Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Доброго времени суток всем!
A>Заметил удивительную вещь: выключенные лампочки такого типа мигают. Изредка, неярко, но в темноте хорошо видно. Поначалу думал, что энергия остается в каких-то конденсаторах схемы, но мигают лампочки, не включаемые неделями. Что это? Вечный двигатель первого рода? Или, может, второго? Демон Максвелла внутри самозарождается?
A>Но если все-таки не вечный двигатель, то что? Подсос электричества через разорванную цепь питания, вроде, исключается. Может, люминофор за день чего-то насасывает? Тоже с трудом верится, тем более, что классические лампы дневного света сроду без питания не мигали.
A>Есть идеи?
Вероятнее всего они мигают только тогда, когда фаза остается не выключенной (т.е. когда на выключателе нуль). У меня были 2 такие лампочки в двух разных комнатах. Одна мигала, вторая нет. Поменял местами (думал в лампочке проблема) -- ничего не изменилось.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Доброго времени суток всем!
A>Заметил удивительную вещь: выключенные лампочки такого типа мигают. Изредка, неярко, но в темноте хорошо видно. Поначалу думал, что энергия остается в каких-то конденсаторах схемы, но мигают лампочки, не включаемые неделями. Что это? Вечный двигатель первого рода? Или, может, второго? Демон Максвелла внутри самозарождается?
A>Но если все-таки не вечный двигатель, то что? Подсос электричества через разорванную цепь питания, вроде, исключается. Может, люминофор за день чего-то насасывает? Тоже с трудом верится, тем более, что классические лампы дневного света сроду без питания не мигали.
A>Есть идеи?
Как то в форуме на ixbt.com такой вопрос поднимался. Там если в выключателе есть лампочка, то получалось, что небольшой ток шел через цепь и периодически получались вспышки. Там рекомендовали кондер стевить последовательно.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
>> У меня разрывается ноль, а не фаза, и тот же эффект.
A>А зачем у вас такая кривая разводка? Оставлять постоянно включенной фазу может быть опасно.
Это еще что... Вот у меня счетчик в нуль включен. Счетчик сгорел -- а свет есть (через заземление).
Написали заявление на замену -- обещали месяца через 2 приехать. Приходится теперь тратить чем побольше электро-энеригии, т.к. платить все равно среднемесячное. Одна беда -- заземление слабое.
Заметил удивительную вещь: выключенные лампочки такого типа мигают. Изредка, неярко, но в темноте хорошо видно. Поначалу думал, что энергия остается в каких-то конденсаторах схемы, но мигают лампочки, не включаемые неделями. Что это? Вечный двигатель первого рода? Или, может, второго? Демон Максвелла внутри самозарождается?
Но если все-таки не вечный двигатель, то что? Подсос электричества через разорванную цепь питания, вроде, исключается. Может, люминофор за день чего-то насасывает? Тоже с трудом верится, тем более, что классические лампы дневного света сроду без питания не мигали.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Вероятнее всего они мигают только тогда, когда фаза остается не выключенной (т.е. когда на выключателе нуль). У меня были 2 такие лампочки в двух разных комнатах. Одна мигала, вторая нет. Поменял местами (думал в лампочке проблема) -- ничего не изменилось.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>>Вероятнее всего они мигают только тогда, когда фаза остается не выключенной (т.е. когда на выключателе нуль). У меня были 2 такие лампочки в двух разных комнатах. Одна мигала, вторая нет. Поменял местами (думал в лампочке проблема) -- ничего не изменилось.
A>Дельная мысль. Похоже на правду
если дело в фазе, то поменяй на выключателе чтобы разрывал фазу, а не нуль.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>>Доброго времени суток всем!
A>>Заметил удивительную вещь: выключенные лампочки такого типа мигают. Изредка, неярко, но в темноте хорошо видно. Поначалу думал, что энергия остается в каких-то конденсаторах схемы, но мигают лампочки, не включаемые неделями. Что это? Вечный двигатель первого рода? Или, может, второго? Демон Максвелла внутри самозарождается?
A>>Но если все-таки не вечный двигатель, то что? Подсос электричества через разорванную цепь питания, вроде, исключается. Может, люминофор за день чего-то насасывает? Тоже с трудом верится, тем более, что классические лампы дневного света сроду без питания не мигали.
A>>Есть идеи?
B>Как то в форуме на ixbt.com такой вопрос поднимался. Там если в выключателе есть лампочка, то получалось, что небольшой ток шел через цепь и периодически получались вспышки. Там рекомендовали кондер стевить последовательно.
Однозначно, неонка в выключателе, у меня такое было. Энергосберегающая сдохла через 3 месяца таких миганий, в то время как другая лампочка (купленная одновременно) работает до сих пор (года два ужо).
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Доброго времени суток всем!
A>Заметил удивительную вещь: выключенные лампочки такого типа мигают. Изредка, неярко, но в темноте хорошо видно. Поначалу думал, что энергия остается в каких-то конденсаторах схемы, но мигают лампочки, не включаемые неделями. Что это? Вечный двигатель первого рода? Или, может, второго? Демон Максвелла внутри самозарождается?
Неразорванный фазный провод. У меня то же самое, моргает. Перекладывать связи в коробке разводки пока обломился. Роль нулевого провода с таким фазным может выполнять любой конденсатор (вспомни обычный индикатор фазы, прикладывая к которому палец получаешь свечение — в этом случае роль конденсатора выполняешь ты сам).
A>Но если все-таки не вечный двигатель, то что? Подсос электричества через разорванную цепь питания, вроде, исключается.
Нет.:)
A> Может, люминофор за день чего-то насасывает? Тоже с трудом верится, тем более, что классические лампы дневного света сроду без питания не мигали.
Здравствуйте, Alexx_id, Вы писали:
B>>Как то в форуме на ixbt.com такой вопрос поднимался. Там если в выключателе есть лампочка, то получалось, что небольшой ток шел через цепь и периодически получались вспышки. Там рекомендовали кондер стевить последовательно. A_>Однозначно, неонка в выключателе, у меня такое было.
Нет, не однозначно. У меня разрывается ноль, а не фаза, и тот же эффект. Неонки в выключателе нет.
A_> Энергосберегающая сдохла через 3 месяца таких миганий, в то время как другая лампочка (купленная одновременно) работает до сих пор (года два ужо).
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
>> У меня разрывается ноль, а не фаза, и тот же эффект.
A>А зачем у вас такая кривая разводка? Оставлять постоянно включенной фазу может быть опасно.
В люстру кроме меня всё равно никто не лезет. А так — пламенное спасибо строителям.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
>>> У меня разрывается ноль, а не фаза, и тот же эффект.
A>>А зачем у вас такая кривая разводка? Оставлять постоянно включенной фазу может быть опасно.
0K>Это еще что... Вот у меня счетчик в нуль включен. Счетчик сгорел -- а свет есть (через заземление).
0K>Написали заявление на замену -- обещали месяца через 2 приехать. Приходится теперь тратить чем побольше электро-энеригии, т.к. платить все равно среднемесячное. Одна беда -- заземление слабое.
А вот за это... я понимаю, что света всем хочется, но если кого-то стукнет током у соседей — виноваты будете Вы даже если сосед спьяну сам полез пальцами в розетку.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Заметил удивительную вещь: выключенные лампочки такого типа мигают.
Та же фигня, но я такую вещь заметил: чисто белые лампы мигают чаще и ярче.
Те лампы, которые дают как бы жёлтый(тёплый) свет — мигают реже или не мигают совсем.
Да, у меня выключатель с маленькой лампочкой. Наверное, это он виноват.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>А я заметил другую удивительную вещь: срок службы энергосберегающих лампочек в среднем гораздо короче чем обычных.
??? У них срок службы должен быть до 5 раз больше, чем у обычной лампочки.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>>А я заметил другую удивительную вещь: срок службы энергосберегающих лампочек в среднем гораздо короче чем обычных. C>??? У них срок службы должен быть до 5 раз больше, чем у обычной лампочки.
Во-первых, они весьма чувствительны к качеству электричества. Причём непредсказуемо.
Во-вторых, 5 раз — это разве много? Посмотри в наши магазины — обычная лампочка сейчас 2 гривны, а люминесцентная минимум 20. Чтобы окупиться — надо или светить непрерывано, или чтобы она работала не в 5 раз дольше, а в 10.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Во-первых, они весьма чувствительны к качеству электричества. Причём непредсказуемо. N>Во-вторых, 5 раз — это разве много? Посмотри в наши магазины — обычная лампочка сейчас 2 гривны, а люминесцентная минимум 20. Чтобы окупиться — надо или светить непрерывано, или чтобы она работала не в 5 раз дольше, а в 10.
Когда речь идет про Украину, смысл в энергосберегайках есть только у организаций — чтобы лампы горели долго и без включений-выключений. Например, при освещении каких-то больших помещений. При ваших ценах на электричество частникам они невыгодны (я цены год назад сравнивал — если у вас киловатт не сильно поднялся, а цена на лампы не провалилась, то должно быть тоже самое и сейчас).
Кроме того, лампы действительно требуют нормальных 220 вольт, а не перепадов 170 — 240, как бывает во многих местах (а если в частном секторе, а если еще и трансформатор старый...).
Я у себя (в РФ) заменил все лампы 2.5 года назад, кое-где поменяв светильники (ремонт был). С тех пор перегорела только одна лампа в ванной (заменил, больше года новая уже работает). Лампы — смесь Philips и александровского завода (Владимирская обл.). Четко заметил уменьшение потребляемой энергии (ватт 50-60 в месяц — как раз на лампочку в месяц по нашим ценам).
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Во-первых, они весьма чувствительны к качеству электричества. Причём непредсказуемо. N>Во-вторых, 5 раз — это разве много? Посмотри в наши магазины — обычная лампочка сейчас 2 гривны, а люминесцентная минимум 20. Чтобы окупиться — надо или светить непрерывано, или чтобы она работала не в 5 раз дольше, а в 10.
Да, с арифметикой у Вас хреново. В 10 раз дольше нужно, чтобы энергосберегайка светила, если бы она потребляла столько же энергии, сколько и обычная лампа. А вот если начать учитывать разницу в потреблении энергии, то сроки могут получаться вполне божеские. Например, замена 100Вт обычной на 20Вт энергосберегайку (хотя в этом случае я бы 23 или 26 Вт бы рекомендовал) дает экономию 80 Вт. Киловатт разницы за 1000/80 = 12.5 часов. А дальше смотрим, сколько у вас горит свет в конкретной комнате и вычисляем, за сколько времени (в сутках) окупится эта лампочка. В моей деревне энергосберегайка стоит примерно как 60 Квт/ч электричества. Соот-но, умножаем 60 на 12.5, получаем, что окупается лампа из примера за примерно 750 часов. А дальше делим эти 750 на среднее время работы лампы в сутках (у меня это 3-4 часа, если брать среднее за год). То есть в моем случае окупаемость получается за 6-8 месяцев ОБЫЧНОЙ работы.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>>Заметил удивительную вещь: выключенные лампочки такого типа мигают.
SSP>Та же фигня, но я такую вещь заметил: чисто белые лампы мигают чаще и ярче. SSP>Те лампы, которые дают как бы жёлтый(тёплый) свет — мигают реже или не мигают совсем.
просто скорее всего попадались разные лампы с разнми схемами внути. имхо.
SSP>Да, у меня выключатель с маленькой лампочкой. Наверное, это он виноват.
это и есть прична в данном случае. ибо эти лампы построены по схеме с преобразователем внутри. поскольку есть какой-то даже самый салый потенциал между контактами лампы начинает заряжаться конденсатор, при достижении какого-то критического порога напряжения запускается преобразователь лампы и мы видим вспышку света.
ЗЫ
возможно в проводке автора топика есть какие-то утечки тока и получается та же ситуация?
netch80 пишет:
> Во-первых, они весьма чувствительны к качеству электричества. Причём > непредсказуемо.
года 3 назад купил 30Вт энергосберегайку OSRAM только лишь потому что
нужно было много света на кухне, а в плафон больше 60Вт по нагреву
нельзя. Работает до сих пор, зажигается сразу, не моргает.
Дешевки украинского производства у знакомых да, дохнут, особенно в
ванне-туалете, где их часто дергают.
> Во-вторых, 5 раз — это разве много? Посмотри в наши магазины — обычная > лампочка сейчас 2 гривны, а люминесцентная минимум 20. Чтобы окупиться — > надо или светить непрерывано, или чтобы она работала не в 5 раз дольше, > а в 10.
У нас на районе почему-то обычные лампочки на лестнице, если их не
выключать на ночь, горят через неделю — наверное по ночам напряжение
завышается. Филипсы держатся месяца 2. Замена на обычные
энергосберегающие спасает — за полгода еще ни одна не издохла.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
N>>Во-первых, они весьма чувствительны к качеству электричества. Причём непредсказуемо. N>>Во-вторых, 5 раз — это разве много? Посмотри в наши магазины — обычная лампочка сейчас 2 гривны, а люминесцентная минимум 20. Чтобы окупиться — надо или светить непрерывано, или чтобы она работала не в 5 раз дольше, а в 10.
M>Да, с арифметикой у Вас хреново.
Если Вы теряете контекст — то хреново не у меня. Контекстом была чувствительность к качеству тока.
M> В 10 раз дольше нужно, чтобы энергосберегайка светила, если бы она потребляла столько же энергии, сколько и обычная лампа. А вот если начать учитывать разницу в потреблении энергии, то сроки могут получаться вполне божеские. Например, замена 100Вт обычной на 20Вт энергосберегайку (хотя в этом случае я бы 23 или 26 Вт бы рекомендовал) дает экономию 80 Вт. Киловатт разницы за 1000/80 = 12.5 часов. А дальше смотрим, сколько у вас горит свет в конкретной комнате и вычисляем, за сколько времени (в сутках) окупится эта лампочка. В моей деревне энергосберегайка стоит примерно как 60 Квт/ч электричества. Соот-но, умножаем 60 на 12.5, получаем, что окупается лампа из примера за примерно 750 часов. А дальше делим эти 750 на среднее время работы лампы в сутках (у меня это 3-4 часа, если брать среднее за год). То есть в моем случае окупаемость получается за 6-8 месяцев ОБЫЧНОЙ работы.
Хорошо, сравниваем 100 ватт обычной и 25 люминесцентной (только не 20, это обман от производителя) и 3 часа в день. Первая нажжёт 7.2кВт/ч == 1.75грн, вторая — 0.44грн. Разница 1.31 грн. Разница в цене лампы 18 гривен => на окупаемость нужно 14 месяцев. Это если они обе не дохнут за это время.
А теперь уточним, что выживает только каждая третья люминесцентная лампочка (у меня дома именно так), остальные дохнут максимум за два месяца. После этого лампочка живёт, допустим, три года. То есть в среднем люминесцентная лампочка живёт около года. Накаливания — полгода.
Итого, затраты за год на лампу накаливания 2*2+12*1.75 == 25 гривен, на люминесцентную 2*20+12*0.44 == 45.28 грн. Ну и нафига мне эти "экономные"?
Все эти "экономные" хороши там, где электричество стабильное, качественное и в допустимых пределах. С моими домашними 235-240 в них смысла нет. С тем, как у нас в центре города 180-200 и потеря формы кривой — тем более.
Так что прежде чем рассказывать что у кого-то с чем-то хреново — подумайте, что имелось в виду и почему. Пока что это Вы не дочитываете и не додумываете.
Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:
>> Во-первых, они весьма чувствительны к качеству электричества. Причём >> непредсказуемо. РД>года 3 назад купил 30Вт энергосберегайку OSRAM только лишь потому что РД>нужно было много света на кухне, а в плафон больше 60Вт по нагреву РД>нельзя. Работает до сих пор, зажигается сразу, не моргает.
Да, это одна из причин, по которым я их таки ставлю. Современные люстры и плафоны — унылое дерьмо. Не знаю, на что они рассчитаны, но ограничение по тем же 60 Вт тепловой отдачи типично. Вторая причина — задолбало менять лампы накаливания — они тоже вылетают со страшной скоростью, 3-6 месяцев на одну лампу.
РД>Дешевки украинского производства у знакомых да, дохнут, особенно в РД>ванне-туалете, где их часто дергают.
Это от места производства не очень зависит. OSRAM у меня сгорел точно так же. В общем, я уже писал — если лампа после долгого выключения загорается не сразу — у неё значительно больше шансов выжить в моих условиях. Брал разных производителей, от совсем местных и полуместных типа Volta до филипсов и осрамов. Честные западные чуть надёжнее, но не сильно.
>> Во-вторых, 5 раз — это разве много? Посмотри в наши магазины — обычная >> лампочка сейчас 2 гривны, а люминесцентная минимум 20. Чтобы окупиться — >> надо или светить непрерывано, или чтобы она работала не в 5 раз дольше, >> а в 10. РД>У нас на районе почему-то обычные лампочки на лестнице, если их не РД>выключать на ночь, горят через неделю — наверное по ночам напряжение РД>завышается. Филипсы держатся месяца 2. Замена на обычные РД>энергосберегающие спасает — за полгода еще ни одна не издохла.
И не воруют? Я бы лучше туда привинтил мягкий пускатель, он недорогой и защищает от основной проблемы — сгорание в момент включения.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>если лампа после долгого выключения загорается не сразу — у неё значительно больше шансов выжить в моих условиях.
Да, есть такое дело, электроды сначала прогреть надо.
Правда раздражает сильно, поэтому стараюсь такие не брать.
N>Брал разных производителей, от совсем местных и полуместных типа Volta до филипсов и осрамов. Честные западные чуть надёжнее, но не сильно.
Ну хз, может это от местности еще зависит
N>И не воруют? Я бы лучше туда привинтил мягкий пускатель, он недорогой и защищает от основной проблемы — сгорание в момент включения.
Не воруют, т.к. ставят сами жильцы — ЖЭК лампочки не меняет
Пускатель бессмысленно — лампочки горят 24/7
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>>Во-первых, они весьма чувствительны к качеству электричества. Причём непредсказуемо. N>>>Во-вторых, 5 раз — это разве много? Посмотри в наши магазины — обычная лампочка сейчас 2 гривны, а люминесцентная минимум 20. Чтобы окупиться — надо или светить непрерывано, или чтобы она работала не в 5 раз дольше, а в 10. M>>Да, с арифметикой у Вас хреново.
N>Если Вы теряете контекст — то хреново не у меня. Контекстом была чувствительность к качеству тока.
К сожалению, контекст таки Вы потеряли. Я про арифметику писал. Где она у Вас в "во-первых"? А вот в "во-вторых" как раз про нее.
N>Хорошо, сравниваем 100 ватт обычной и 25 люминесцентной (только не 20, это обман от производителя) и 3 часа в день. Первая нажжёт 7.2кВт/ч == 1.75грн, вторая — 0.44грн. Разница 1.31 грн. Разница в цене лампы 18 гривен => на окупаемость нужно 14 месяцев. Это если они обе не дохнут за это время.
А вот поэтому я и сказал, что на Украине домой эти лампы ставить бессмысленно с точки зрения экономики. Электричество у вас пока очень дешевое. У Вас, исходя из Ваших цифр, на русские деньги 1.25 руб за киловатт, у меня дома — 2.05. Соот-но, у вас и срок окупаемости ламп почти вдвое дольше моего. Когда я у себя их ставил, срок окупаемости, кстати, получался больше года (лампы дороже были, свет дешевле).
N>А теперь уточним, что выживает только каждая третья люминесцентная лампочка (у меня дома именно так), остальные дохнут максимум за два месяца. После этого лампочка живёт, допустим, три года. То есть в среднем люминесцентная лампочка живёт около года. Накаливания — полгода.
Если у Вас часть ламп живет долго, а часть быстро горит, то проблема не в городском электричестве, а где-то в пределах Вашей квартиры (если лампы одинаковые). Проводка хреновая, или ноль с фазой перепутан (как в этой теме), или еще что (включаете-выключаете их постоянно, например).
N>Так что прежде чем рассказывать что у кого-то с чем-то хреново — подумайте, что имелось в виду и почему. Пока что это Вы не дочитываете и не додумываете.
Не люблю додумывать. Потом могут обвинить в том, что додумал неправильно.
cahek80 wrote:
> Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали: > > SSP>Здравствуйте, Alexey931, Вы писали: > > A>>Заметил удивительную вещь: выключенные лампочки такого типа мигают. > > SSP>Та же фигня, но я такую вещь заметил: чисто белые лампы мигают чаще и > ярче. SSP>Те лампы, которые дают как бы жёлтый(тёплый) свет — мигают реже > или не мигают совсем. просто скорее всего попадались разные лампы с разнми > схемами внути. имхо. > > SSP>Да, у меня выключатель с маленькой лампочкой. Наверное, это он > виноват. это и есть прична в данном случае. ибо эти лампы построены по > схеме с преобразователем внутри. поскольку есть какой-то даже самый салый > потенциал между контактами лампы начинает заряжаться конденсатор, при > достижении какого-то критического порога напряжения запускается > преобразователь лампы и мы видим вспышку света. > > ЗЫ > возможно в проводке автора топика есть какие-то утечки тока и получается > та же ситуация?
выключатель с маленькой лампочкой и есть та самая утечка. через лампочку
понемногу натекает заряд и раз в полчаса моргает.
