Можете объяснить мне коренные различия между emule и торрентами?
1. В торренте отсутствует понятие очереди. То есть, если в emule способом борьбы с личерами является очередь, то в торрентах рейтинг. Хотя на мой взгляд это даже не отличие, скорее другое наименование того же самого.
Какие еще различия? И правильно ли я понимаю, что торренты разработаны, на смену emule? Или это параллельные вещи, не заменяющие друг друга?
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Можете объяснить мне коренные различия между emule и торрентами?
DAS>1. В торренте отсутствует понятие очереди. То есть, если в emule способом борьбы с личерами является очередь, то в торрентах рейтинг. Хотя на мой взгляд это даже не отличие, скорее другое наименование того же самого.
DAS>Какие еще различия? И правильно ли я понимаю, что торренты разработаны, на смену emule? Или это параллельные вещи, не заменяющие друг друга?
Параллельные. Торренты лучше оптимизированы для быстрой раздачи свежего, а осёл/мул/etc. — для раздачи из архивов. Это, конечно, бытовая оценка по сложившейся практике, но в осле я нахожу много такого, что в торрентах просто не держат — получили, раздали и забыли.
N>Параллельные. Торренты лучше оптимизированы для быстрой раздачи свежего, а осёл/мул/etc. — для раздачи из архивов. Это, конечно, бытовая оценка по сложившейся практике, но в осле я нахожу много такого, что в торрентах просто не держат — получили, раздали и забыли.
Но ведь это не отличия в технологии, это скорее вызвано тем, что из торрентов люди быстро удаляют файлы, а в emule держат долго. Или не так?
И еще несколько конкретных вопросов по торрентам:
1. Использую Transmission. Там по умолчаню стоит галка "Перенаправлять порты для маршрутизаторе" и задан порт 51413. При этом Transmission говорит, что данный порт закрыт, но файл от меня вроде как скачивают, хотя с маленькой скоростью (10-30 КБ/сек). Это нормально?
2. Где хранится рейтинг? Насколько я понял на сервере. Если я брал torrent файлы с различных сайтов, правильно ли я понимаю, что и рейтинг по этим серверам для меня будет вестись различно, а значит скачанные у меня файлы, которые я забрал на одном сервере, не зачтутся мне при работе с другим сервером?
DAS>1. Использую Transmission. Там по умолчаню стоит галка "Перенаправлять порты для маршрутизаторе" и задан порт 51413. При этом Transmission говорит, что данный порт закрыт, но файл от меня вроде как скачивают, хотя с маленькой скоростью (10-30 КБ/сек). Это нормально?
Настроить сам роутер попробуй, а то правда порт снаружи не виден.
DAS>2. Где хранится рейтинг? Насколько я понял на сервере. Если я брал torrent файлы с различных сайтов, правильно ли я понимаю, что и рейтинг по этим серверам для меня будет вестись различно, а значит скачанные у меня файлы, которые я забрал на одном сервере, не зачтутся мне при работе с другим сервером?
DAS>>1. Использую Transmission. Там по умолчаню стоит галка "Перенаправлять порты для маршрутизаторе" и задан порт 51413. При этом Transmission говорит, что данный порт закрыт, но файл от меня вроде как скачивают, хотя с маленькой скоростью (10-30 КБ/сек). Это нормально? СТ>Настроить сам роутер попробуй, а то правда порт снаружи не виден.
Это реально сделать, если у меня ADSL?
Если не сложно, объясни подробнее про этот момент.
DAS>>>1. Использую Transmission. Там по умолчаню стоит галка "Перенаправлять порты для маршрутизаторе" и задан порт 51413. При этом Transmission говорит, что данный порт закрыт, но файл от меня вроде как скачивают, хотя с маленькой скоростью (10-30 КБ/сек). Это нормально? СТ>>Настроить сам роутер попробуй, а то правда порт снаружи не виден.
DAS>Это реально сделать, если у меня ADSL? DAS>Если не сложно, объясни подробнее про этот момент.
Ну вот у меня к интернету подключен роутер, а уж он раздает инет домашним компам. Так как их, домашние компы, из интернета не видно, то и прямое подключение установить не получится. Значит, надо настроить в админке роутера маршрутизацию траффика по определенному порту на определенный айпишник. Например, "всё, что приходит на порт 20716, отправлять по адресу 192.168.1.33".
У меня сейчас стоит Ethernet роутер от Zyxel (для корбины) и там это называется Virtual servers. Но раньше у меня был ADSL и какой-то китайский девайс и там я тоже такое делал.
СТ>Так как их, домашние компы, из интернета не видно, то и прямое подключение установить не получится.
У меня ADSL модем к которому подключен мой комп. Больше компов у меня нет.
Насколько я понимаю, пока у меня нет внешнего ip (а у меня его нет), ничего изменить я не смогу. Или я не прав?
СТ>>Так как их, домашние компы, из интернета не видно, то и прямое подключение установить не получится.
DAS>У меня ADSL модем к которому подключен мой комп. Больше компов у меня нет. DAS>Насколько я понимаю, пока у меня нет внешнего ip (а у меня его нет), ничего изменить я не смогу. Или я не прав?
Есть он у тебя. Только он динамический.
Почитай здесь
СТ>Есть он у тебя. Только он динамический. СТ>Почитай здесь
ОК, спасибо, постараюсь дома разобраться. Пока я даже не понимаю, откуда у меня внешний ip
Кстати, а почему изначально ты решил, что порт закрыт? Скачивание файлов от меня все-таки проиходит, а маленькая скорость может объясняться тем, что это ADSL и скорость upload гораздо меньше скорость скачивания.
Насколько я понимаю, провайдер может не выдавать мне внешний ip-к, а иметь один ip для всех своих пользователей.
То есть, в моем понимании DSLAM на этой картинке является чем-то вроде proxy, которое имеет внешний ip и все остальные пользователи провайдера общаются интеренетом исключительно через него.
СТ>>Есть он у тебя. Только он динамический. СТ>>Почитай здесь
DAS>ОК, спасибо, постараюсь дома разобраться. Пока я даже не понимаю, откуда у меня внешний ip DAS>Кстати, а почему изначально ты решил, что порт закрыт? Скачивание файлов от меня все-таки проиходит, а маленькая скорость может объясняться тем, что это ADSL и скорость upload гораздо меньше скорость скачивания.
Ну не настолько же он у тебя медленный (если мы про Москву говорим)?
Если используешь uTorrent, то посмотри на иконку в статус-баре. Если зеленая — то порт открыт, если другая — то не открыт.
Еще попробуй кнопку Options -> Speed guide -> Test if port is forwarded properly.
Если же порт не открыт для прямого подлкючения извне, то скачивать от тебя всё равно можно, только траффик идет через трекер, по моему. В общем, подключение через посредника.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:
DAS>Вот нашел картинку
DAS>Насколько я понимаю, провайдер может не выдавать мне внешний ip-к, а иметь один ip для всех своих пользователей. DAS>То есть, в моем понимании DSLAM на этой картинке является чем-то вроде proxy, которое имеет внешний ip и все остальные пользователи провайдера общаются интеренетом исключительно через него.
Ну или может быть и так.
Помню только, что частенько приходилось оставлять комп включенным круглосуточно, для раскачки рейтинга. Потому что исходящая скорость была маленькая.
ПОпробуй форвардинг порта настроить, о результатах расскажи.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
СТ>>Настроить сам роутер попробуй, а то правда порт снаружи не виден.
DAS>Это реально сделать, если у меня ADSL? DAS>Если не сложно, объясни подробнее про этот момент.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Какие еще различия? И правильно ли я понимаю, что торренты разработаны, на смену emule? Или это параллельные вещи, не заменяющие друг друга?
На мой грубо упрощенный взгляд, торрент -- "это FTP для бедных", т.е. для тех, у кого нет нужных условий или желания для раздачи файлов (именно раздачи, прием в конечном случае мало чем отличается) средствами нормального сервера. Ну плюс еще плюшки в виде автоматического каталога и множественной раздачи. Основной недостаток ИМХО в "кучковатости", каждый торрент жестко централизован и совершенно отделен от других, в результате поиск файла в этих сетях ничем не отличается от поиска в вебе (только клиент для закачки используется другой), плюс тупые заморочки админов (этот, этот и еще тот торрент-клиенты -- гавно и мы их баним; для закачки обязательно регистрироваться и т.д).
Осел же -- гораздо ближе к социальной сети. Он самодостаточен, ему не нужны гуглы для поиска и всякие непонятные файлы-ключи для скачивания данных. Из недостатков можно отметить довольно большой не относящийся к закачкам трафик, принцип "одна закачка -- один файл", и большое количество фейков, обусловленное абсолютной децентрализацией (этих 3.14дарасов, которые под видом полезных программ и образов порнуху выкладывают убивать нужно, хорошо хоть по другим именам файла обычно сразу видно что дело нечисто).
Вообще у меня с торрентом не складывается. Скачал из одного как-то десяток гигабайт, а с меня за это же время скачали метров двести всего, за что в итоге и забанили как личера. Причем я видел, что я не один качал эти файлы, но у меня их никто не брал (IP реальный), тупизм какой-то... В осле при этом все нормально, исходящий трафик определяется только установленным на него лимитом и соотношение принятого и отданого зависит только от меня.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
_>Вообще у меня с торрентом не складывается. Скачал из одного как-то десяток гигабайт, а с меня за это же время скачали метров двести всего, за что в итоге и забанили как личера.
Похожая ситуация. Скачал с torrent.ru пару фильмов, но не майнстрим, а на любителя — Ким Ки Дук и Франсуа Озон и, вроде как, мне и делиться ими не жалко, но вот беда — их никто не качает. А я что, виноват, что все смотрят Железного рыцаря
DemAS wrote:
> Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали: > > _>Вообще у меня с торрентом не складывается. Скачал из одного как-то > десяток гигабайт, а с меня за это же время скачали метров двести всего, за > что в итоге и забанили как личера. > > Похожая ситуация. Скачал с torrent.ru пару фильмов, но не майнстрим, а > на любителя — Ким Ки Дук и Франсуа Озон и, вроде как, мне и делиться > ими не жалко, но вот беда — их никто не качает. А я что, виноват, что > все смотрят Железного рыцаря
первый раз у всех так лечится просто: создается новый аккаунт и первую неделю с него раздается какое-нибудь популярное порно. рейтинг быстро увеличивается, после чего можно качать нормально фильмы. в качестве альтернативы — качать с нормальных трекеров типа TPB, либо вообще в обход трекера через DHT.
DemAS wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > S> в качестве альтернативы — качать с нормальных трекеров типа TPB, либо > вообще в обход трекера через DHT. > > А можно про это поподробнее?
TPB == http://thepiratebay.org , открытый трекер без учета рейтингов и прочих заморочек. т.е. качать можно что угодно и когда угодно, но рекомендуется поддерживать рейтинг выше 1. из проблем — малое количество русскоязычного контента.
DHT == http://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_hash_table , технология поиская пиров без трекера. как показывает практика на любое кино с торренцру они таким образом находятся. для использования нужен клиент, с поддержкой DHT и умением не обращаться к трекеру (некоторые не смотря на наличие DHT ломятся на трекер при любом раскладе).
S>TPB == http://thepiratebay.org , открытый трекер без учета рейтингов и прочих заморочек. т.е. качать можно что угодно и когда угодно, но рекомендуется поддерживать рейтинг выше 1. из проблем — малое количество русскоязычного контента.
Угу. Хотя для поиска музыки можно использовать.
S>DHT == http://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_hash_table , технология поиская пиров без трекера. как показывает практика на любое кино с торренцру они таким образом находятся. для использования нужен клиент, с поддержкой DHT и умением не обращаться к трекеру (некоторые не смотря на наличие DHT ломятся на трекер при любом раскладе).
Спасибо, почитаю. Не подскажешь сразу такие клиенты под Linux? Transmission поддерживает?
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Можете объяснить мне коренные различия между emule и торрентами? DAS>И правильно ли я понимаю, что торренты разработаны, на смену emule? Или это параллельные вещи, не заменяющие друг друга?
emule:
глобальный автономный поиск — с одной стороны, найти можно всё, с другой — куча мусора и фейков
нет информации о файле (частично компенсируется веб-каталогами, типа sharereactor.ru)
файлы доступны всегда (пользователи обычно расшаривают "весь архив", а не выставляют отдельные файлы), запретить что-то раздавать нельзя
низкий даунлоад + очередь — поскольку с тех, у кого нужный вам файл, качают ещё кучу всего — каждому достаётся лишь малая часть канала раздающего
высокий аплоад — из большой кучи наверняка кому-нибудь что-нибудь понадобится
torrent:
поиск только в пределах трекера
модерируемое сообщество (по крайней мере, обычно для закрытых трекеров) — раздачи снабжены описаниями, скриншотами и т.п.; скачавшим ранее можно задать вопросы, попросить вернуться если стало мало источников и т.п.
раздача может быть закрыта, также через некоторое время после релиза "умирает" сама собой — когда большинство желающих скачают и уйдут
высокий даунлоад — необходимость поддерживать рейтинг заставляет скачавших оставаться на раздаче
низкий аплоад — поскольку раздающих много, с каждого будут качать мало
таким образом, torrent похожи на некий клуб для качающих часто и много, где в обмен на возможность быстро скачать новую раздачу требуют взносов в виде оформления раздач и поддержки рейтинга (что для таких не обременительно, пока раздача свежая — желающих достаточно). ну и проблемы со вступлением — придётся как-то зарабатывать начальный рейтинг, вплоть до скачивания ненужных вам, но популярных вещей. как только вы раздадите достаточно для того, чтобы при скачивании нового файла рейтинг не уходил в ноль — это перестанет быть проблемой.
emule лучше подходит для тех, кто качает иногда и редкие вещи.
DemAS wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > > S>TPB == http://thepiratebay.org , открытый трекер без учета рейтингов и > прочих заморочек. т.е. качать можно что угодно и когда угодно, но > рекомендуется поддерживать рейтинг выше 1. из проблем — малое > количество русскоязычного контента. > > Угу. Хотя для поиска музыки можно использовать. > > S>DHT == http://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_hash_table , технология > поиская пиров без трекера. как показывает практика на любое кино с > торренцру они таким образом находятся. для использования нужен клиент, с > поддержкой DHT и умением не обращаться к трекеру (некоторые не смотря на > наличие DHT ломятся на трекер при любом раскладе). > > Спасибо, почитаю. Не подскажешь сразу такие клиенты под Linux? > Transmission поддерживает?
я для этого использую bitflu с отключенным плагином для поиска пиров через трекер. а вообще DHT умеют ktorrent, rtorrent, bittorrent (mainline) и многие другие клиенты упомянутые в сравнительной таблице: http://en.wikipedia.org/wiki/BitTorrent_client
DAS>1. Использую Transmission. Там по умолчаню стоит галка "Перенаправлять порты для маршрутизаторе" и задан порт 51413. При этом Transmission говорит, что данный порт закрыт, но файл от меня вроде как скачивают, хотя с маленькой скоростью (10-30 КБ/сек). Это нормально?
Если у вас порт закрыт, то вы можете установить соединение только с теми пирами, у которых он открыт. Прямого влияния на скорость это не оказывает, но вот получается что то подмножество пиров, с которыми вы можете установить соединение, в совокупности способно обеспечить только такую скорость.
DAS>2. Где хранится рейтинг? Насколько я понял на сервере. Если я брал torrent файлы с различных сайтов, правильно ли я понимаю, что и рейтинг по этим серверам для меня будет вестись различно, а значит скачанные у меня файлы, которые я забрал на одном сервере, не зачтутся мне при работе с другим сервером?
Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:
СТ>Если же порт не открыт для прямого подлкючения извне, то скачивать от тебя всё равно можно, только траффик идет через трекер, по моему. В общем, подключение через посредника.
В битторренте траффик никогда не ходит через трекер. Вы преувеличиваете финансовые возможности трекеров
Битторрент способен установить соединение между пирами, если хотя бы с одной стороны порт открыт. Соответственно, открывая порт со своей стороны, вы обеспечиваете тем самым то, что любой пир может с вами соединиться. Если у вас порт закрыт, вы работаете только с теми пирами, у кого он открыт. А на их стороне есть какие-то ограничения в скорости, к тому же, если кто-то участвует одновременно в раздаче/скачивании нескольких файлов, то доступная полоса делится между ними. Поэтому чем меньше у вас потенциальных пиров, тем, вероятно, меньше получится скорость. С другой стороны, даже при закрытом порте с вашей стороны, если вам повезет, то совокупной скорости доступного вам подмножества пиров будет достаточно, чтобы упереться уже в ограничение на вашей стороне.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
Pzz>Если у вас порт закрыт, то вы можете установить соединение только с теми пирами, у которых он открыт.
Не совсем так — если "закрытость" порта обеспечивается именно политикой NAT "выпускать изнутри" при отсутствии статической трансляции внутрь, а NAT конический с нормальными таймаутами, то можно и по UDP и по TCP установить взаимодействие между двумя хостами за разными NAT. Слышал краем уха, что некоторые трекеры этим пользуются. К счастью, конический NAT более типичен на всяких мелких железяках, чем симметричный. Вот что в SCTP убили симметричное установление соединения — очень жаль.
Здравствуйте, yeti, Вы писали:
Y> emule: Y>(*)файлы доступны всегда (пользователи обычно расшаривают "весь архив", а не выставляют отдельные файлы), запретить что-то раздавать нельзя
Если что-то надо запретить раздавать — его можно уложить в другой каталог:))
Y>(*)низкий даунлоад + очередь — поскольку с тех, у кого нужный вам файл, качают ещё кучу всего — каждому достаётся лишь малая часть канала раздающего
Это как раз лечится на ходу: как только кто-то ещё получил часть файла, он начинает её раздавать, в результате к концу раздачи даже с одного источника их оказывается множество. Впрочем, это работает не очень надёжно.
Y>(*)высокий аплоад — из большой кучи наверняка кому-нибудь что-нибудь понадобится
Что да, то да. Только и делаешь, что раздаёшь:)) А вот когда нужно что-то не из свежего — неделями ждёшь, пока вдруг не случится чудо.
Y>таким образом, torrent похожи на некий клуб для качающих часто и много, где в обмен на возможность быстро скачать новую раздачу требуют взносов в виде оформления раздач и поддержки рейтинга (что для таких не обременительно, пока раздача свежая — желающих достаточно). ну и проблемы со вступлением — придётся как-то зарабатывать начальный рейтинг, вплоть до скачивания ненужных вам, но популярных вещей. как только вы раздадите достаточно для того, чтобы при скачивании нового файла рейтинг не уходил в ноль — это перестанет быть проблемой.
Можно это сделать просто деньгами:) На местных трекерах что-то вроде доллара за гигабайт, а дальше разогнаться на архиве свежего...
Y>emule лучше подходит для тех, кто качает иногда и редкие вещи.
От трекера зависит. Ждать неделями не очень приятно.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Не совсем так — если "закрытость" порта обеспечивается именно политикой NAT "выпускать изнутри" при отсутствии статической трансляции внутрь, а NAT конический с нормальными таймаутами, то можно и по UDP и по TCP установить взаимодействие между двумя хостами за разными NAT. Слышал краем уха, что некоторые трекеры этим пользуются. К счастью, конический NAT более типичен на всяких мелких железяках, чем симметричный. Вот что в SCTP убили симметричное установление соединения — очень жаль.
Нансов "на халяву" установить TCP-соединение между 2-мя машинами за коническим NAT'ом не слишком много. Этим, что называется, надо специально заниматься. Я сомневаюсь, что процент битторентовских клиентов, способных на такой подвиг, достаточно велик, чтобы их влияние на статистику было отличимо от шума.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
Y>>файлы доступны всегда (пользователи обычно расшаривают "весь архив", а не выставляют отдельные файлы), запретить что-то раздавать нельзя N>Если что-то надо запретить раздавать — его можно уложить в другой каталог
я имел в виду, что раздачу не закроют "сверху" — на трекер наехать могут, а в осле пока файл есть хоть у одного — его можно скачать.
Y>>emule лучше подходит для тех, кто качает иногда и редкие вещи. N>От трекера зависит. Ждать неделями не очень приятно.
а на трекере может вообще не быть
yeti wrote:
> Здравствуйте, netch80, Вы писали: > > Y>>файлы доступны всегда (пользователи обычно расшаривают "весь архив", > а не выставляют отдельные файлы), запретить что-то раздавать нельзя N>Если > что-то надо запретить раздавать — его можно уложить в другой каталог я > имел в виду, что раздачу не закроют "сверху" — на трекер наехать могут, а > в осле пока файл есть хоть у одного — его можно скачать. > > Y>>emule лучше подходит для тех, кто качает иногда и редкие вещи. > N>От трекера зависит. Ждать неделями не очень приятно. > а на трекере может вообще не быть
.
