Отличие BitTorrent от eMule
От: DemAS http://demas.me
Дата: 24.08.08 16:21
Оценка:
Можете объяснить мне коренные различия между emule и торрентами?

1. В торренте отсутствует понятие очереди. То есть, если в emule способом борьбы с личерами является очередь, то в торрентах рейтинг. Хотя на мой взгляд это даже не отличие, скорее другое наименование того же самого.

Какие еще различия? И правильно ли я понимаю, что торренты разработаны, на смену emule? Или это параллельные вещи, не заменяющие друг друга?
Re: Отличие BitTorrent от eMule
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 24.08.08 16:38
Оценка:
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS>Можете объяснить мне коренные различия между emule и торрентами?


DAS>1. В торренте отсутствует понятие очереди. То есть, если в emule способом борьбы с личерами является очередь, то в торрентах рейтинг. Хотя на мой взгляд это даже не отличие, скорее другое наименование того же самого.


DAS>Какие еще различия? И правильно ли я понимаю, что торренты разработаны, на смену emule? Или это параллельные вещи, не заменяющие друг друга?


Параллельные. Торренты лучше оптимизированы для быстрой раздачи свежего, а осёл/мул/etc. — для раздачи из архивов. Это, конечно, бытовая оценка по сложившейся практике, но в осле я нахожу много такого, что в торрентах просто не держат — получили, раздали и забыли.
The God is real, unless declared integer.
Re[2]: Отличие BitTorrent от eMule
От: DemAS http://demas.me
Дата: 24.08.08 16:49
Оценка:
N>Параллельные. Торренты лучше оптимизированы для быстрой раздачи свежего, а осёл/мул/etc. — для раздачи из архивов. Это, конечно, бытовая оценка по сложившейся практике, но в осле я нахожу много такого, что в торрентах просто не держат — получили, раздали и забыли.

Но ведь это не отличия в технологии, это скорее вызвано тем, что из торрентов люди быстро удаляют файлы, а в emule держат долго. Или не так?
И еще несколько конкретных вопросов по торрентам:

1. Использую Transmission. Там по умолчаню стоит галка "Перенаправлять порты для маршрутизаторе" и задан порт 51413. При этом Transmission говорит, что данный порт закрыт, но файл от меня вроде как скачивают, хотя с маленькой скоростью (10-30 КБ/сек). Это нормально?
2. Где хранится рейтинг? Насколько я понял на сервере. Если я брал torrent файлы с различных сайтов, правильно ли я понимаю, что и рейтинг по этим серверам для меня будет вестись различно, а значит скачанные у меня файлы, которые я забрал на одном сервере, не зачтутся мне при работе с другим сервером?
Re[3]: Отличие BitTorrent от eMule
От: Сергей Туленцев Россия http://software.tulentsev.com
Дата: 24.08.08 21:58
Оценка:
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:


DAS>1. Использую Transmission. Там по умолчаню стоит галка "Перенаправлять порты для маршрутизаторе" и задан порт 51413. При этом Transmission говорит, что данный порт закрыт, но файл от меня вроде как скачивают, хотя с маленькой скоростью (10-30 КБ/сек). Это нормально?

Настроить сам роутер попробуй, а то правда порт снаружи не виден.

DAS>2. Где хранится рейтинг? Насколько я понял на сервере. Если я брал torrent файлы с различных сайтов, правильно ли я понимаю, что и рейтинг по этим серверам для меня будет вестись различно, а значит скачанные у меня файлы, которые я забрал на одном сервере, не зачтутся мне при работе с другим сервером?


Угу
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
--
Re[4]: Отличие BitTorrent от eMule
От: DemAS http://demas.me
Дата: 25.08.08 07:42
Оценка:
DAS>>1. Использую Transmission. Там по умолчаню стоит галка "Перенаправлять порты для маршрутизаторе" и задан порт 51413. При этом Transmission говорит, что данный порт закрыт, но файл от меня вроде как скачивают, хотя с маленькой скоростью (10-30 КБ/сек). Это нормально?
СТ>Настроить сам роутер попробуй, а то правда порт снаружи не виден.

Это реально сделать, если у меня ADSL?
Если не сложно, объясни подробнее про этот момент.
Re[5]: Отличие BitTorrent от eMule
От: Сергей Туленцев Россия http://software.tulentsev.com
Дата: 25.08.08 10:25
Оценка:
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:


DAS>>>1. Использую Transmission. Там по умолчаню стоит галка "Перенаправлять порты для маршрутизаторе" и задан порт 51413. При этом Transmission говорит, что данный порт закрыт, но файл от меня вроде как скачивают, хотя с маленькой скоростью (10-30 КБ/сек). Это нормально?

СТ>>Настроить сам роутер попробуй, а то правда порт снаружи не виден.

DAS>Это реально сделать, если у меня ADSL?

DAS>Если не сложно, объясни подробнее про этот момент.

Ну вот у меня к интернету подключен роутер, а уж он раздает инет домашним компам. Так как их, домашние компы, из интернета не видно, то и прямое подключение установить не получится. Значит, надо настроить в админке роутера маршрутизацию траффика по определенному порту на определенный айпишник. Например, "всё, что приходит на порт 20716, отправлять по адресу 192.168.1.33".
У меня сейчас стоит Ethernet роутер от Zyxel (для корбины) и там это называется Virtual servers. Но раньше у меня был ADSL и какой-то китайский девайс и там я тоже такое делал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
--
Re[6]: Отличие BitTorrent от eMule
От: DemAS http://demas.me
Дата: 25.08.08 10:43
Оценка:
СТ>Так как их, домашние компы, из интернета не видно, то и прямое подключение установить не получится.

У меня ADSL модем к которому подключен мой комп. Больше компов у меня нет.
Насколько я понимаю, пока у меня нет внешнего ip (а у меня его нет), ничего изменить я не смогу. Или я не прав?
Re[7]: Отличие BitTorrent от eMule
От: Сергей Туленцев Россия http://software.tulentsev.com
Дата: 25.08.08 10:58
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:


СТ>>Так как их, домашние компы, из интернета не видно, то и прямое подключение установить не получится.


DAS>У меня ADSL модем к которому подключен мой комп. Больше компов у меня нет.

DAS>Насколько я понимаю, пока у меня нет внешнего ip (а у меня его нет), ничего изменить я не смогу. Или я не прав?

Есть он у тебя. Только он динамический.
Почитай здесь
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
--
Re[8]: Отличие BitTorrent от eMule
От: DemAS http://demas.me
Дата: 25.08.08 11:50
Оценка:
СТ>Есть он у тебя. Только он динамический.
СТ>Почитай здесь

ОК, спасибо, постараюсь дома разобраться. Пока я даже не понимаю, откуда у меня внешний ip
Кстати, а почему изначально ты решил, что порт закрыт? Скачивание файлов от меня все-таки проиходит, а маленькая скорость может объясняться тем, что это ADSL и скорость upload гораздо меньше скорость скачивания.
Re[8]: Отличие BitTorrent от eMule
От: DemAS http://demas.me
Дата: 25.08.08 11:54
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:

Вот нашел картинку
.

Насколько я понимаю, провайдер может не выдавать мне внешний ip-к, а иметь один ip для всех своих пользователей.
То есть, в моем понимании DSLAM на этой картинке является чем-то вроде proxy, которое имеет внешний ip и все остальные пользователи провайдера общаются интеренетом исключительно через него.
Re[9]: Отличие BitTorrent от eMule
От: Сергей Туленцев Россия http://software.tulentsev.com
Дата: 25.08.08 11:54
Оценка:
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:


СТ>>Есть он у тебя. Только он динамический.

СТ>>Почитай здесь

DAS>ОК, спасибо, постараюсь дома разобраться. Пока я даже не понимаю, откуда у меня внешний ip

DAS>Кстати, а почему изначально ты решил, что порт закрыт? Скачивание файлов от меня все-таки проиходит, а маленькая скорость может объясняться тем, что это ADSL и скорость upload гораздо меньше скорость скачивания.

Ну не настолько же он у тебя медленный (если мы про Москву говорим)?
Если используешь uTorrent, то посмотри на иконку в статус-баре. Если зеленая — то порт открыт, если другая — то не открыт.
Еще попробуй кнопку Options -> Speed guide -> Test if port is forwarded properly.
Если же порт не открыт для прямого подлкючения извне, то скачивать от тебя всё равно можно, только траффик идет через трекер, по моему. В общем, подключение через посредника.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
--
Re[9]: Отличие BitTorrent от eMule
От: Сергей Туленцев Россия http://software.tulentsev.com
Дата: 25.08.08 11:57
Оценка:
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS>Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:


DAS>Вот нашел картинку


DAS>Насколько я понимаю, провайдер может не выдавать мне внешний ip-к, а иметь один ip для всех своих пользователей.

DAS>То есть, в моем понимании DSLAM на этой картинке является чем-то вроде proxy, которое имеет внешний ip и все остальные пользователи провайдера общаются интеренетом исключительно через него.

Ну или может быть и так.
Помню только, что частенько приходилось оставлять комп включенным круглосуточно, для раскачки рейтинга. Потому что исходящая скорость была маленькая.
ПОпробуй форвардинг порта настроить, о результатах расскажи.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1084>>
--
Re[5]: Отличие BitTorrent от eMule
От: Bash  
Дата: 25.08.08 18:59
Оценка:
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

СТ>>Настроить сам роутер попробуй, а то правда порт снаружи не виден.


DAS>Это реально сделать, если у меня ADSL?

DAS>Если не сложно, объясни подробнее про этот момент.


http://portforward.com/english/routers/port_forwarding/routerindex.htm
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Картинки в подписи -- не нужны!
Re: Отличие BitTorrent от eMule
От: misha_irpen  
Дата: 25.08.08 20:03
Оценка:
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS>Какие еще различия? И правильно ли я понимаю, что торренты разработаны, на смену emule? Или это параллельные вещи, не заменяющие друг друга?

На мой грубо упрощенный взгляд, торрент -- "это FTP для бедных", т.е. для тех, у кого нет нужных условий или желания для раздачи файлов (именно раздачи, прием в конечном случае мало чем отличается) средствами нормального сервера. Ну плюс еще плюшки в виде автоматического каталога и множественной раздачи. Основной недостаток ИМХО в "кучковатости", каждый торрент жестко централизован и совершенно отделен от других, в результате поиск файла в этих сетях ничем не отличается от поиска в вебе (только клиент для закачки используется другой), плюс тупые заморочки админов (этот, этот и еще тот торрент-клиенты -- гавно и мы их баним; для закачки обязательно регистрироваться и т.д).

Осел же -- гораздо ближе к социальной сети. Он самодостаточен, ему не нужны гуглы для поиска и всякие непонятные файлы-ключи для скачивания данных. Из недостатков можно отметить довольно большой не относящийся к закачкам трафик, принцип "одна закачка -- один файл", и большое количество фейков, обусловленное абсолютной децентрализацией (этих 3.14дарасов, которые под видом полезных программ и образов порнуху выкладывают убивать нужно, хорошо хоть по другим именам файла обычно сразу видно что дело нечисто).

Вообще у меня с торрентом не складывается. Скачал из одного как-то десяток гигабайт, а с меня за это же время скачали метров двести всего, за что в итоге и забанили как личера. Причем я видел, что я не один качал эти файлы, но у меня их никто не брал (IP реальный), тупизм какой-то... В осле при этом все нормально, исходящий трафик определяется только установленным на него лимитом и соотношение принятого и отданого зависит только от меня.
Re[2]: Отличие BitTorrent от eMule
От: DemAS http://demas.me
Дата: 26.08.08 05:35
Оценка:
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:

_>Вообще у меня с торрентом не складывается. Скачал из одного как-то десяток гигабайт, а с меня за это же время скачали метров двести всего, за что в итоге и забанили как личера.


Похожая ситуация. Скачал с torrent.ru пару фильмов, но не майнстрим, а на любителя — Ким Ки Дук и Франсуа Озон и, вроде как, мне и делиться ими не жалко, но вот беда — их никто не качает. А я что, виноват, что все смотрят Железного рыцаря
Re[3]: Отличие BitTorrent от eMule
От: swined Россия  
Дата: 26.08.08 07:14
Оценка: +1
DemAS wrote:

> Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:

>
> _>Вообще у меня с торрентом не складывается. Скачал из одного как-то
> десяток гигабайт, а с меня за это же время скачали метров двести всего, за
> что в итоге и забанили как личера.
>
> Похожая ситуация. Скачал с torrent.ru пару фильмов, но не майнстрим, а
> на любителя — Ким Ки Дук и Франсуа Озон и, вроде как, мне и делиться
> ими не жалко, но вот беда — их никто не качает. А я что, виноват, что
> все смотрят Железного рыцаря

первый раз у всех так лечится просто: создается новый аккаунт и первую неделю с него раздается какое-нибудь популярное порно. рейтинг быстро увеличивается, после чего можно качать нормально фильмы. в качестве альтернативы — качать с нормальных трекеров типа TPB, либо вообще в обход трекера через DHT.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Отличие BitTorrent от eMule
От: DemAS http://demas.me
Дата: 26.08.08 07:34
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S> в качестве альтернативы — качать с нормальных трекеров типа TPB, либо вообще в обход трекера через DHT.


А можно про это поподробнее?
Re[5]: Отличие BitTorrent от eMule
От: swined Россия  
Дата: 26.08.08 08:07
Оценка: 1 (1)
DemAS wrote:

> Здравствуйте, swined, Вы писали:

>
> S> в качестве альтернативы — качать с нормальных трекеров типа TPB, либо
> вообще в обход трекера через DHT.
>
> А можно про это поподробнее?

TPB == http://thepiratebay.org , открытый трекер без учета рейтингов и прочих заморочек. т.е. качать можно что угодно и когда угодно, но рекомендуется поддерживать рейтинг выше 1. из проблем — малое количество русскоязычного контента.
DHT == http://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_hash_table , технология поиская пиров без трекера. как показывает практика на любое кино с торренцру они таким образом находятся. для использования нужен клиент, с поддержкой DHT и умением не обращаться к трекеру (некоторые не смотря на наличие DHT ломятся на трекер при любом раскладе).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Отличие BitTorrent от eMule
От: DemAS http://demas.me
Дата: 26.08.08 08:33
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:


S>TPB == http://thepiratebay.org , открытый трекер без учета рейтингов и прочих заморочек. т.е. качать можно что угодно и когда угодно, но рекомендуется поддерживать рейтинг выше 1. из проблем — малое количество русскоязычного контента.


Угу. Хотя для поиска музыки можно использовать.

S>DHT == http://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_hash_table , технология поиская пиров без трекера. как показывает практика на любое кино с торренцру они таким образом находятся. для использования нужен клиент, с поддержкой DHT и умением не обращаться к трекеру (некоторые не смотря на наличие DHT ломятся на трекер при любом раскладе).


Спасибо, почитаю. Не подскажешь сразу такие клиенты под Linux? Transmission поддерживает?
Re[7]: Отличие BitTorrent от eMule
От: DemAS http://demas.me
Дата: 26.08.08 08:35
Оценка:
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS>Спасибо, почитаю. Не подскажешь сразу такие клиенты под Linux? Transmission поддерживает?


Сорри, уже нашел ответ по твоей же ссылке.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.