Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно? Вопросов на таможне(Франкфуртский аэропорт) не возникнет?
Это незаконно, но вы можете выехать вечером последнего дня первой визы и заехать обратно в первый день следующей (просто на час территорию Шенгена покинуть, например).
SP_>Вариант "напрячь начальство" не катит — говорят "лети, а там если что будем разбираться". А я лишнюю запись в немецкой таможенной базе(наверное даже в общеевропейской) получить совсем не хочу.
Есть маленький шанс, что "простят".
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Ситация: Есть шенгенская многоразовая бизнес-виза(Германия), действительная до 25.08.2008(к примеру). SP_>Есть необходимость поехать в командировку с 20.08.2008 по 10.09.2008. SP_>Предлагают сделать вторую такую же визу с 26.08.2008 и по 10.10.2008. SP_>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно? Вопросов на таможне(Франкфуртский аэропорт) не возникнет? SP_>Да, сам я с Украины. SP_>Вариант "напрячь начальство" не катит — говорят "лети, а там если что будем разбираться". А я лишнюю запись в немецкой таможенной базе(наверное даже в общеевропейской) получить совсем не хочу.
Знаю на 100% это законно и нормально.
Причем выезжать нам не потребовалось — такие ситуации бывают.
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно? Вопросов на таможне(Франкфуртский аэропорт) не возникнет?
А, да. На таможне, естественно, вопросов не возникнет.
Вот у пограничников — да, будут.
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
L>>Пожалуйста, приведите ссылки на официальные документы.
U>там мноооого я понаписала — перепрочти все, не ленитесь. и повнимательней U>я не доказывать тут общаюсь. я делюсь знаниями. Видите как вышло — не хотят SP_ даже на прием. U>Звоните в консульства и задавай конкретные вопросы — это официальные устно-заверенные документы. (есть такая форма — устная — юридически корректная)
Не поверишь, звонил. В шведском консульстве мне сказали, что проблем не будет. Им я почему-то верю больше чем написанному выше.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
SP_>>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? O>Вообще-то виза нужна только на въезд, на выезд не требуется. По факту важно, что бы на момент въезда в страну у тебя была действительная виза и все. Срок пребывания в стране визой не определяется.
А где-то, кроме США, это так?
В Шенгене и практически всем остальном мире — срок пребывания в стране определяется именно визой.
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>лучше звонок — ничего лучше звонка нет. правда, вот поговорить с оператором мне не удалось — был только автоответчик, предлагающий проехать полгоорода, чтобы выяснить маленький вопросик. U>я написала письмо — мне ответили в течении дня.
У нса сложною По мылу не писал, но "старыми способами" пробиться в немецкое посольтво тяжело. Толпы гастарбайтеров и "родственников". U>Бросайте идею о командировке, приезжай пить шампанское
Идея вообще не моя — начальства. Так что идею брошу и пить начну с удовольствие. И шампанское, и пиво, и водку...
Только вот зарплату платить будете? А молоко за вредность ? U>На украине, если не секрет, где?
Киев.
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
DM>>Это незаконно, но вы можете выехать вечером последнего дня первой визы и заехать обратно в первый день следующей (просто на час территорию Шенгена покинуть, например).
SP_>А может есть линка где это написано? Чтобы аргументировать начальству.
Напрямую пока найти не могу, но виза должна быть "открыта", она дается на въезд, а не на что-нибудь еще.
1) Мультивиза — больше 2х въездов, а не 0 въездов.
"The number of entries may be one, two or more. This number is written to the right-hand side of the pre-printed part, using 01, 02 or the abbreviation MULT, where the visa authorises more than two entries."
2) Что такое FROM... TO heading
"The last date on which the visa holder may carry out the visit authorised by the visa is written following the word TO. The visa holder must have left the territory for which the visa is valid by midnight on this date."
+ Border Control Code от того же Шенгена, где сказано, если у вас почему-то штампов нет — вы должны сами доказывать, что въехали тогда-то.
В реальности — могут и простить (или не заметить), а могут и нет.
U>Мало того, что это не важно в том же или не в том же, так и в любом случае можно получать только в одном определенном месте, прикрепленном к месту жительства.
Шенгенскую (мульти)визу можно получить посольстве любой страны Шенгенского договора. Так что выбор есть как минимум из десятка посольств.
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
K>>Шенгенскую (мульти)визу можно получить посольстве любой страны Шенгенского договора. Так что выбор есть как минимум из десятка посольств.
U>Да вы что?? и с каких это пор??? U>Если тебе надо в Германию — то получаешь в немецком консульстве, во Францию — во французском. Идея унификации только была предложена, но еще не скоро будет одобрена.
U>Именно. Только не в идеале. Побробнее: U>1. Именно, так и есть — для лен области льготные права получения финской визы, НО опять повторюсь, это не значит, что АБСОЛЮТНО можно ехать в другое место. ЕЩЕ РАЗ: 1. время пребывания в финляндии должно быть больше или развно времени пребывания там, куда вы хотите 2. ИЛИ количество РАЗ пребывания в финке больше количеств раз в другом месте. Например, поехали на выходные — открыли визу, полетели в Нидерланды на недельку — приехали в Питер и опять скатали в Финку — тогда вопросов нет. U>Но если вы изначально прикатите в Нидерланды по финской визе — вам придется объяснять, почему вы не получили визу в нидерландском консульстве.
Пожалуйста, приведите ссылки на официальные документы.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
L>>>Пожалуйста, приведите ссылки на официальные документы.
U>>там мноооого я понаписала — перепрочти все, не ленитесь. и повнимательней U>>я не доказывать тут общаюсь. я делюсь знаниями. Видите как вышло — не хотят SP_ даже на прием. U>>Звоните в консульства и задавай конкретные вопросы — это официальные устно-заверенные документы. (есть такая форма — устная — юридически корректная)
L>Не поверишь, звонил. В шведском консульстве мне сказали, что проблем не будет. Им я почему-то верю больше чем написанному выше.
Ну и радуйтесь.
про Швецию я ничего не писала ВЫШЕ.
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>>Не очень удивило?? думаю, что вы спрашивали *у меня есть виза, обязательно мне анулировать и получать шведскую*
L>>Неправильно думаешь. У меня нет и не было другой визы, кроме шведской. L>>Шведскую делали потому что изначально планировалось, что буду ездить в Швецию, но не сложилось. Тем не менее нормально езжу по этой визе в Норвегию уже полгода.
U>во-первых на *Вы*, пожалуйста. Совсем не устраивает ваша фамильярность.
ознакомтесь с правилами общения на форумах, на этом в частности.
U>во-вторых — тут вообще непричем Шв. консульство. Вы мне никак не противоречите — да но о чем спорите? спорите не понятно с каким утверждением U>если вы ездите по шв визе в норвегию — это вопрос к норвежскому консульству. причем тут шв — вы говорите знвонили в шв консульство — там вообще по большому счету плевать куда вы по шв визе поедите. U>НО опять же! читайте, емае, ВЫ САМИ НАПИСАЛИ НЕ СЛОЖИЛОСЬ. Вы знаете значение слова "целенаправленно"? Вы же не пришли ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО в Шв конс получить визу для поездки в Норвегию!!
U>Что не понятно-то??
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>>>Не очень удивило?? думаю, что вы спрашивали *у меня есть виза, обязательно мне анулировать и получать шведскую*
L>>>Неправильно думаешь. У меня нет и не было другой визы, кроме шведской. L>>>Шведскую делали потому что изначально планировалось, что буду ездить в Швецию, но не сложилось. Тем не менее нормально езжу по этой визе в Норвегию уже полгода.
U>>во-первых на *Вы*, пожалуйста. Совсем не устраивает ваша фамильярность.
L>ознакомтесь с правилами общения на форумах, на этом в частности
...
так лучше. Мы с Вами на брудершафт не пили, чтобы на *ты* перейти.
U>>во-вторых — тут вообще непричем Шв. консульство. Вы мне никак не противоречите — да но о чем спорите? спорите не понятно с каким утверждением U>>если вы ездите по шв визе в норвегию — это вопрос к норвежскому консульству. причем тут шв — вы говорите знвонили в шв консульство — там вообще по большому счету плевать куда вы по шв визе поедите. U>>НО опять же! читайте, емае, ВЫ САМИ НАПИСАЛИ НЕ СЛОЖИЛОСЬ. Вы знаете значение слова "целенаправленно"? Вы же не пришли ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО в Шв конс получить визу для поездки в Норвегию!!
U>>Что не понятно-то??
L>и сбавьте тон.
Тон у меня в порядке — а вот вы избегаете отвечать на любое из сообщений, ответ на ваши сообщения подробно.
L>P.S. Удачи. И не болейте.
Пожелания оставьте при себе — они Вас больше пригодятся
Ситация: Есть шенгенская многоразовая бизнес-виза(Германия), действительная до 25.08.2008(к примеру).
Есть необходимость поехать в командировку с 20.08.2008 по 10.09.2008.
Предлагают сделать вторую такую же визу с 26.08.2008 и по 10.10.2008.
Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно? Вопросов на таможне(Франкфуртский аэропорт) не возникнет?
Да, сам я с Украины.
Вариант "напрячь начальство" не катит — говорят "лети, а там если что будем разбираться". А я лишнюю запись в немецкой таможенной базе(наверное даже в общеевропейской) получить совсем не хочу.
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Ситация: Есть шенгенская многоразовая бизнес-виза(Германия), действительная до 25.08.2008(к примеру). SP_>Есть необходимость поехать в командировку с 20.08.2008 по 10.09.2008.
А ты визу в том же посольстве будешь получать, что и первую? Они не могут просто досрочно закрыть первую визу и выдать новую на нужные даты?
Здравствуйте, Kseniya, Вы писали:
K>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>>Ситация: Есть шенгенская многоразовая бизнес-виза(Германия), действительная до 25.08.2008(к примеру). SP_>>Есть необходимость поехать в командировку с 20.08.2008 по 10.09.2008.
K>А ты визу в том же посольстве будешь получать, что и первую? Они не могут просто досрочно закрыть первую визу и выдать новую на нужные даты?
Досрочно закрывать и не надо.
Мало того, что это не важно в том же или не в том же, так и в любом случае можно получать только в одном определенном месте, прикрепленном к месту жительства.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно? Вопросов на таможне(Франкфуртский аэропорт) не возникнет? DM>Это незаконно, но вы можете выехать вечером последнего дня первой визы и заехать обратно в первый день следующей (просто на час территорию Шенгена покинуть, например).
Выехать из шенгена? посмотрите на карту — куда? ближайшее место — Венгрия, куда нужна будет тоже виза.
В такой ситуации не был, но можна попробовать позвонить в посольство Германии в Украине и спросить или, что возможно и лучше, в консульство Украины в Германии. Можно и туда и туда и сравнить ответы . У знакомого была подобная ситуация, но ему открыли визы не на те числа, в посольстве одну визу закрыли и новую открыли.
Premature optimization is the root of all evil in programming. Donald Knuth
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Ситация: Есть шенгенская многоразовая бизнес-виза(Германия), действительная до 25.08.2008(к примеру). SP_>Есть необходимость поехать в командировку с 20.08.2008 по 10.09.2008. SP_>Предлагают сделать вторую такую же визу с 26.08.2008 и по 10.10.2008.
кто предлагает? где сделать? не верю, что конс-во Германии может такое предложить
SP_>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно? Вопросов на таможне(Франкфуртский аэропорт) не возникнет?
при наличии одной открытой шенгенской визы (тип C) вторую (такого же типа) делать никто не станет, более того, вторая виза была бы "через 1 день", т.е. без непрерывности
вариант (надо уточнить в конс-ве) — чтобы они закрыли текущую и поставили новую, начиная с желаемой даты (25)
Здравствуйте, Kseniya, Вы писали:
K>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>>Ситация: Есть шенгенская многоразовая бизнес-виза(Германия), действительная до 25.08.2008(к примеру). SP_>>Есть необходимость поехать в командировку с 20.08.2008 по 10.09.2008.
K>А ты визу в том же посольстве будешь получать, что и первую? Они не могут просто досрочно закрыть первую визу и выдать новую на нужные даты?
Не сообразил, наверное так и сделаю!
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>Здравствуйте, Kseniya, Вы писали:
K>>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>>>Ситация: Есть шенгенская многоразовая бизнес-виза(Германия), действительная до 25.08.2008(к примеру). SP_>>>Есть необходимость поехать в командировку с 20.08.2008 по 10.09.2008.
K>>А ты визу в том же посольстве будешь получать, что и первую? Они не могут просто досрочно закрыть первую визу и выдать новую на нужные даты?
U>Досрочно закрывать и не надо. U>Мало того, что это не важно в том же или не в том же, так и в любом случае можно получать только в одном определенном месте, прикрепленном к месту жительства.
Закрывать надо обязательно потому что точно нельзя иметь 2 визы с пересекающимися датами.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
SP_>>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно? Вопросов на таможне(Франкфуртский аэропорт) не возникнет? DM>А, да. На таможне, естественно, вопросов не возникнет. DM>Вот у пограничников — да, будут.
Мда, сори спутал — для меня они на одно лицо
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно? Вопросов на таможне(Франкфуртский аэропорт) не возникнет? DM>Это незаконно, но вы можете выехать вечером последнего дня первой визы и заехать обратно в первый день следующей (просто на час территорию Шенгена покинуть, например).
А может есть линка где это написано? Чтобы аргументировать начальству.
Здравствуйте, pigeon, Вы писали:
P>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
P>[...]
P>В такой ситуации не был, но можна попробовать позвонить в посольство Германии в Украине и спросить или, что возможно и лучше, в консульство Украины в Германии. Можно и туда и туда и сравнить ответы .
Пытался дозвониться и туда и туда. Дохлый номер.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
SP_>>Предлагают сделать вторую такую же визу с 26.08.2008 и по 10.10.2008.
C0s>кто предлагает? где сделать? не верю, что конс-во Германии может такое предложить
Предлагает естественно начальство.
SP_>>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно? Вопросов на таможне(Франкфуртский аэропорт) не возникнет?
C0s>при наличии одной открытой шенгенской визы (тип C) вторую (такого же типа) делать никто не станет, более того, вторая виза была бы "через 1 день", т.е. без непрерывности
Опять же попрошу ссылку
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>Здравствуйте, Kseniya, Вы писали:
K>>>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>>>>Ситация: Есть шенгенская многоразовая бизнес-виза(Германия), действительная до 25.08.2008(к примеру). SP_>>>>Есть необходимость поехать в командировку с 20.08.2008 по 10.09.2008.
K>>>А ты визу в том же посольстве будешь получать, что и первую? Они не могут просто досрочно закрыть первую визу и выдать новую на нужные даты?
U>>Досрочно закрывать и не надо. U>>Мало того, что это не важно в том же или не в том же, так и в любом случае можно получать только в одном определенном месте, прикрепленном к месту жительства. SP_>Закрывать надо обязательно потому что точно нельзя иметь 2 визы с пересекающимися датами.
ААААААААААААААА!!!! Кто говорит о пересекающихся датах???????? Вы сами сказали 25 заканчивается, Вам предлагают с 26 новую открыть!
Здравствуйте, pigeon, Вы писали:
P>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
P>[...]
P>В такой ситуации не был, но можна попробовать позвонить в посольство Германии в Украине и спросить или, что возможно и лучше, в консульство Украины в Германии. Можно и туда и туда и сравнить ответы . У знакомого была подобная ситуация, но ему открыли визы не на те числа, в посольстве одну визу закрыли и новую открыли.
У меня маме как-то открыли не на те числа — но не стали закрывать — поставили рядом такую же.
У меня и отца несколько раз бывало с немецкими визами описанная SP_ ситуация — немецкая бизнес мультивиза. и как ни странно почти каждый год попадали в ситуацию нестыковки с командировками — у меня почти все двойные.
Здравствуйте, Kseniya, Вы писали:
K>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>Мало того, что это не важно в том же или не в том же, так и в любом случае можно получать только в одном определенном месте, прикрепленном к месту жительства.
K>Шенгенскую (мульти)визу можно получить посольстве любой страны Шенгенского договора. Так что выбор есть как минимум из десятка посольств.
Да вы что?? и с каких это пор???
Если тебе надо в Германию — то получаешь в немецком консульстве, во Францию — во французском. Идея унификации только была предложена, но еще не скоро будет одобрена.
Ну в Питере соединили в ВИЗОВЫЙ ЦЕНТР на Шпалерной для получения Краткосрочных Туристических Виз во Францию, Бельгию и Нидерланды — но окошки тем не менее разные.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>>Ситация: Есть шенгенская многоразовая бизнес-виза(Германия), действительная до 25.08.2008(к примеру). SP_>>Есть необходимость поехать в командировку с 20.08.2008 по 10.09.2008. SP_>>Предлагают сделать вторую такую же визу с 26.08.2008 и по 10.10.2008.
C0s>кто предлагает? где сделать? не верю, что конс-во Германии может такое предложить
SP_>>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно? Вопросов на таможне(Франкфуртский аэропорт) не возникнет?
C0s>при наличии одной открытой шенгенской визы (тип C) вторую (такого же типа) делать никто не станет, более того, вторая виза была бы "через 1 день", т.е. без непрерывности C0s>вариант (надо уточнить в конс-ве) — чтобы они закрыли текущую и поставили новую, начиная с желаемой даты (25)
Это можно — анулировать эту и поставить новую с *хочу* по *хочу* — но смысл — когда стык — вполне нормальная процедура — не верите? позвоните
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>Выехать из шенгена? посмотрите на карту — куда? ближайшее место — Венгрия, куда нужна будет тоже виза.
C0s>Венгрия в Шенгене, если что
действительно — с 30 марта 2008 по воздуху и с декабря 2007 по сухопутному — Ну простите -не прочла новости вовремя. а теперь подумайте — еще круче — предложение выехать и вьехать из Шенгена — Румыния ближайшее место для вывезда и вьезда =)))) смешно. туда тоже нужна виза... Украина!!! граничит с Венгрией — туда не нужна виза. оч мило
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
K>>>Шенгенскую (мульти)визу можно получить посольстве любой страны Шенгенского договора. Так что выбор есть как минимум из десятка посольств.
U>>Да вы что?? и с каких это пор??? U>>Если тебе надо в Германию — то получаешь в немецком консульстве, во Францию — во французском. Идея унификации только была предложена, но еще не скоро будет одобрена.
L>Регулярно езжу в Норвегию по Шведской визе.
очень за вас рада. Регулярно перехожу дорогу в неположенном месте.
У меня полно знакомых, катающихся по всех европе по финской визе.
Тем не менее, если вы едите в Испанию — то идете в Испанское консульство, а не в Финское — в противном случае, вы нарушаете закон, финскую визу получить проще всех, особенно по льготным правам для лен области.
1. срок пребывания в Испании должен быть меньше, чем сумарный срок пребывания в финке
2. открываешь визу в финке, еденшь в испанию, приезжаешь в финку еще раз потом.
Действительно, и почему периодически обыскивают на финской границе в поисках билета — куда едешь дальше? наверное потому что все рады.
Не знание закона Вас не освободит от ответсвенности.
Санкции могут быть разными.
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>Здравствуйте, Kseniya, Вы писали:
U>Да вы что?? и с каких это пор???
Я спросила у человека, в том ли посольстве он получал предыдущую визу. Он мог открывать эту визу, например, еще на предыдущей работе для поездок в другую Европейскую страну. А Вы написали, что получить Шенгенскую визу можно только в одном месте, что меня и удивило.
U>Если тебе надо в Германию — то получаешь в немецком консульстве, во Францию — во французском.
В идеале так оно и должно быть, но бывают нюансы. Я знаю, что питерцы часто получают финскую визу для поездок в другие страны, просто потому, что им ее проще получить. Или, например, у моей компании уже настроены отношения с посольством страны, где находится наш главный офис. Если какому-то сотруднику нужно поехать в другую европейскую страну, к примеру, на выставку, то проще получить визу в нашем посольстве, куда секретарь и так ходит каждую неделю, чем заморачиваться с другими посольствами, которые могут потребовать дополнительные документы или присутствие самого человека.
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>Тем не менее, если вы едите в Испанию — то идете в Испанское консульство, а не в Финское — в противном случае, вы нарушаете закон,
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
DM>>>Это незаконно, но вы можете выехать вечером последнего дня первой визы и заехать обратно в первый день следующей (просто на час территорию Шенгена покинуть, например).
SP_>>А может есть линка где это написано? Чтобы аргументировать начальству.
DM>Напрямую пока найти не могу, но виза должна быть "открыта", она дается на въезд, а не на что-нибудь еще.
DM>Например, вот, здесь (^ Council Regulation (EC) No 539/2001 of 15 March 2001 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement)
DM>1) Мультивиза — больше 2х въездов, а не 0 въездов. DM>"The number of entries may be one, two or more. This number is written to the right-hand side of the pre-printed part, using 01, 02 or the abbreviation MULT, where the visa authorises more than two entries."
DM>2) Что такое FROM... TO heading DM>"The last date on which the visa holder may carry out the visit authorised by the visa is written following the word TO. The visa holder must have left the territory for which the visa is valid by midnight on this date."
DM>+ Border Control Code от того же Шенгена, где сказано, если у вас почему-то штампов нет — вы должны сами доказывать, что въехали тогда-то.
DM>В реальности — могут и простить (или не заметить), а могут и нет.
Эта линка, простите, о стыковке виз никак не свидетельствует, потому что это особый случай.
Ту визу, которую они влепят вторую — не обязательно мульти — это рандом — по тур визе в италию мне влепили вторую мульти — тогда это пришлось делать из-за ошибки консульства,
про бизнес немецкие визы — мультик доваблялся одноразовой и то что там 1 въезд — это не обязательство — стыковку все понимают! — у меня на одном паспортном развароте 2 визы, а штамп въезда ВСЕГДА должен быть поставлен! он свидетельствует о датах въезда и выезда — думаю, это не стоит оговаривать — это итак должно быть известно, тем кто катается часто или не часто.
Господин, SP_, позвоните в консульство — около 10 дня. и потом после 2. В любом случае там есть автоответчик. Если не получится и вы мне доверяете — я позвоню для вас завтра в Питере спрошу — они все равно в курсе.
Сама я, не скажу как, связана с консулатом (не Германии) и на сколько мне известно! это вполне обычная ситуация для любого случая — и! DM! мульти или не мульти виза тут не имеет никакого значения!!
Кстати, факт, что это командировка — важен, при принятии нестандартных анкет — их всех интересует *поход на встречу* по причине *просвящения, образования и т.п.*.
О, кстати, глянула в паспорт и увидела... что за последние 4 года у меня 13 виз ШС, из которых 4 парные
Звоните — это самое важное.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>Тем не менее, если вы едите в Испанию — то идете в Испанское консульство, а не в Финское — в противном случае, вы нарушаете закон,
L>Подробнее можно?
Отвечу сразу на два сообщения:
Здравствуйте, Kseniya, Вы писали:
K>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>Здравствуйте, Kseniya, Вы писали:
U>>Да вы что?? и с каких это пор???
K>Я спросила у человека, в том ли посольстве он получал предыдущую визу. Он мог открывать эту визу, например, еще на предыдущей работе для поездок в другую Европейскую страну. А Вы написали, что получить Шенгенскую визу можно только в одном месте, что меня и удивило.
U>>Если тебе надо в Германию — то получаешь в немецком консульстве, во Францию — во французском.
K>В идеале так оно и должно быть, но бывают нюансы. Я знаю, что питерцы часто получают финскую визу для поездок в другие страны, просто потому, что им ее проще получить. Или, например, у моей компании уже настроены отношения с посольством страны, где находится наш главный офис. Если какому-то сотруднику нужно поехать в другую европейскую страну, к примеру, на выставку, то проще получить визу в нашем посольстве, куда секретарь и так ходит каждую неделю, чем заморачиваться с другими посольствами, которые могут потребовать дополнительные документы или присутствие самого человека.
Именно. Только не в идеале. Побробнее:
1. Именно, так и есть — для лен области льготные права получения финской визы, НО опять повторюсь, это не значит, что АБСОЛЮТНО можно ехать в другое место. ЕЩЕ РАЗ: 1. время пребывания в финляндии должно быть больше или развно времени пребывания там, куда вы хотите 2. ИЛИ количество РАЗ пребывания в финке больше количеств раз в другом месте. Например, поехали на выходные — открыли визу, полетели в Нидерланды на недельку — приехали в Питер и опять скатали в Финку — тогда вопросов нет.
Но если вы изначально прикатите в Нидерланды по финской визе — вам придется объяснять, почему вы не получили визу в нидерландском консульстве.
2. То, что у вас на работе. У меня годовая бизнес виза — мульти, от немецкого консульства. НО когда в прошлом году я захотела поехать в Испанию — я подготовила документ, о котором меня спросили! (попросили объяснить почему) Документ о том, что корпорация *** проводит конференцию в Барселоне о том, сем, 5 10, мол деловая командировка.
3. Говоря о туризме — так делать не стоит, хотя опять же, ВЫ ПРАВЫ, Питерцы катаются по финской визе, и часто рискуют не получить ее второй раз. Некоторых обыскивают на границе в целях нахожддения билета в дальнейшую страну пребывания (потому что они через финку летают — дешево)
Что происходит и почему:
Вы слетали даже через финку в другую страну. в след раз при запросе на визу — ВЫБОРОЧНО проверяются данные — у меня из знакомых никто не попал, но подруги, работающие в консульстве рассказывали, что почти каждый раз при проверке обнаруживается — что человек не соблюдал правила 1.1 и 1.2. Ему отказывают на срок в 1,5 года на получение шенген виз, других санкций не слышала — надо бы спросить
Если вы хотите по Итальянской визе полететь в Италию через Хельсинки (Ф) — ничего страшного. Или ПО французской визе полететь из Хельсинки в Милан, но отдыхать во Франции (как я делаю уже два года зимой) — тоже ничего страшного — пункт пересечения границы указывается.
Но прилетая по финской неоткрытой визе в Германию — вы 1. должны объясниться 2. вы рискуете следующим вашим запросом на визу.
Еще подробнее:
Пару лет назад, было сделано предложение объединять визовые центры разных консульств стран шенген договора.
К сожалению — или счастью — этого так и не сделаны. Только лишь некоторые кусочки, которые уж точно к сожалению! потому что объединяя так, организуют посредника, который за это берет деньги. Например, в Питере, Фр, Б, НЛ визовый центр — помимо стоимости взы берет сбор в 1200+ рублей т.е. ВИЗОВЫЙ сбор и Сервисный сбор — и виза уже не 35 евро (как обычно 950 руб) а 950+1200 руб.
Более того, узаконив получение любой визы в любом консульстве, Россия бы продалась Италии
Чтобы получить Ит визу молодой девушке (в особенности!) ну а вообще всем нужно — справку с работы, о несудимости, о том КОГДА в школе или универе каникулы — не дай бог учебный день дети пропустят — о том, что именно в этот период тур поездки у вас отпуск!!! и еще уйма всего всего.
фин виза — паспорт и анкета, даже мед страховку не всегда просят — иногда говорят — главное чтобы на границе была! и на границе не всегда просят
Однажды до того дошло, что во фр консульстве попросили по приезду — показаться в консульстве!!! когда мы вернулись с семьей после Моей Бизнес поездки!!! у меня бизнес виза была, у родных турвиза — они сами с себя в шоке были что такое попросили — такая юридическая процедура точно никогда не была знакома.
Все это говорю из ЛИЧНОГО опыта, уйма НЕЛИЧНЫХ примеров.
Когда мою подругу — ангелок на вид — поймали на финской границе и перевернули все, каждый тюбик в поисках билета дальше. не нашли, но были правы она летела в НЛ по финской визе через Хельсинки.
Я езжу в Европу около 6 раз в год. и никогда не нарушаю ПРАВИЛА. Многие и многие обходят, изложенные выше — я за них рада, но всегда советую этого не делать.
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
SP_>>>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? Это законно?
U>>Знаю на 100% это законно и нормально.
SP_>А на это утверждение есть линка?
не ищите линки в инете
я недавно выиграла ящик шампанского )) тоже в споре, касающемся шенген виз. Очень и очень редко можно найти верную инфу, а главное СОВРЕМЕННУЮ
информация либо устаревшая, либо неполная, даже!! на официальных сайтах.
лучше звонок — ничего лучше звонка нет. правда, вот поговорить с оператором мне не удалось — был только автоответчик, предлагающий проехать полгоорода, чтобы выяснить маленький вопросик.
я написала письмо — мне ответили в течении дня.
Бросайте идею о командировке, приезжай пить шампанское
Я всех зову в гости — люблю гостей — тем более только что переехала
U>я недавно выиграла ящик шампанского )) тоже в споре, касающемся шенген виз. Очень и очень редко можно найти верную инфу, а главное СОВРЕМЕННУЮ
да, кстати, и проиграла шоколадку — с 29 июля 2008 ввели кое-какие новые правила, точнее отменили старые во фр. консульстве — о чем ни слухом ни духом нигде
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй?
Вообще-то виза нужна только на въезд, на выезд не требуется. По факту важно, что бы на момент въезда в страну у тебя была действительная виза и все. Срок пребывания в стране визой не определяется.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>В Шенгене и практически всем остальном мире — срок пребывания в стране определяется именно визой.
Возможно, спорить не буду
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>>Могу ли я заехать по первой визе и выехать по второй? O>Вообще-то виза нужна только на въезд, на выезд не требуется. По факту важно, что бы на момент въезда в страну у тебя была действительная виза и все. Срок пребывания в стране визой не определяется.
Вообще-то срок пребывания еще как определяется — даже в мульти визе.
Слева там написано — количество дней пребывания.
Даже если у тебя мульти виза сроком на год — там может стоять 14 дней пребывания. Т.е. в течении года ты можешь провести в стране этой только 14 дней, хоть по одному дню туда сюда мотаться, но только 14.
Но выезде тебе ставят штампик — чаще всего принято ставить штамп пересекая визу — чтобы было понятно, ну, конечно вот австрияки, например, любят лепить куда ни попадя — главное листик почище попортить, что меня очень беспокоит. маловато осталось.
наличие визы всегда смотрят — на въезде и на выезде. но стык — дело нормальное.
K>Я спросила у человека, в том ли посольстве он получал предыдущую визу. Он мог открывать эту визу, например, еще на предыдущей работе для поездок в другую Европейскую страну. А Вы написали, что получить Шенгенскую визу можно только в одном месте, что меня и удивило.
*Шенгенскую визу определенной страны.
+ ко всему — читайте его изначальное сообщение: у него НЕМЕЦКАЯ бизнес виза, летит он судя по всему во Франкфурт, Германия, и если он не переехал — то пункт получения Немецкой визы у него тот же самый. потому что немецкую визу выдает только немецкое консульство.ю например в Киеве. Кстати, в Одессе, кажется есть немецкое консульство, потому если он живет где-то там — значит ему туда
Итальянскую визу молдоване получают в Румынии, а греческую в Одессе, полроссии едет в мск за визой или вообще отправляет почтой документы.
U> про бизнес немецкие визы — мультик доваблялся одноразовой и то что там 1 въезд — это не обязательство — стыковку все понимают! — у меня на одном паспортном развароте 2 визы, а штамп въезда ВСЕГДА должен быть поставлен! он свидетельствует о датах въезда и выезда — думаю, это не стоит оговаривать — это итак должно быть известно, тем кто катается часто или не часто.
U>Господин, SP_, позвоните в консульство — около 10 дня. и потом после 2. В любом случае там есть автоответчик. Если не получится и вы мне доверяете — я позвоню для вас завтра в Питере спрошу — они все равно в курсе.
Ткнул в приведенную выше линку начальство(других источников все равно нет). Посадили секретаршу на телефон. Через пару часов дозвонилась.
Ну дык. Не то чтобы другую визу поставить. Даже на собеседование в посольтво нельзя сходить пока старая виза действует! Кстати слышал что у вас России проще ставят визы в шенген чем у нас.
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>2. То, что у вас на работе. У меня годовая бизнес виза — мульти, от немецкого консульства. НО когда в прошлом году я захотела поехать в Испанию — я подготовила документ, о котором меня спросили! (попросили объяснить почему) Документ о том, что корпорация *** проводит конференцию в Барселоне о том, сем, 5 10, мол деловая командировка.
А у меня есть годовой шенгенский мультик из Бельгийского посольства, и я по нему регулярно езжу и буду ездить в личные туристические поездки в другие Шенгенские страны без всяких дополнительных документов. Знаю других сотрудников, которые делают так же. Проблем с Бельгийским посольством у нас не было и не будет — за 8 лет работы офиса и частых поездок сотрудников не было ни одного отказа в визе от их посольства.
Более того, учитывая, что прямых рейсов между Брюсселем и Киевом крайне мало, — их предлагает только одна авиакомпания, — в командировки летаем через разные страны, и какие только штампы о влете/вылете не стоят на визах: Голландия, Австрия, Германия, Чехия и даже Латвия. И это все реальные поездки в командировку в Бельгию. Билеты, естественно, никто не хранит и никому не предъявляет при получении следующей визы.
Кстати, хочу заметить, что я сейчас говорю про Украину — страну, про которую спрашивал автор темы. Я вполне допускаю, что в России с визами сложнее (про визы в Америку это известный факт, насчет Шенгена я не знаю).
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>> про бизнес немецкие визы — мультик доваблялся одноразовой и то что там 1 въезд — это не обязательство — стыковку все понимают! — у меня на одном паспортном развароте 2 визы, а штамп въезда ВСЕГДА должен быть поставлен! он свидетельствует о датах въезда и выезда — думаю, это не стоит оговаривать — это итак должно быть известно, тем кто катается часто или не часто.
U>>Господин, SP_, позвоните в консульство — около 10 дня. и потом после 2. В любом случае там есть автоответчик. Если не получится и вы мне доверяете — я позвоню для вас завтра в Питере спрошу — они все равно в курсе.
SP_>Ткнул в приведенную выше линку начальство(других источников все равно нет). Посадили секретаршу на телефон. Через пару часов дозвонилась. SP_>Ну дык. Не то чтобы другую визу поставить. Даже на собеседование в посольтво нельзя сходить пока старая виза действует! Кстати слышал что у вас России проще ставят визы в шенген чем у нас.
=))) Видишь как оно оказалось Да, ты парв, тут попроще. Я во многих странах успела пополучать — действительно проще.
Но про собеседование — это они жестко.
ндя =( жалко... сурово у вас там! (( что делать?
Есть еще один выход. Если командировка действительно важная — звоните консулу. только либо начальство — либо сам.
Здравствуйте, Kseniya, Вы писали:
K>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>2. То, что у вас на работе. У меня годовая бизнес виза — мульти, от немецкого консульства. НО когда в прошлом году я захотела поехать в Испанию — я подготовила документ, о котором меня спросили! (попросили объяснить почему) Документ о том, что корпорация *** проводит конференцию в Барселоне о том, сем, 5 10, мол деловая командировка.
K>А у меня есть годовой шенгенский мультик из Бельгийского посольства, и я по нему регулярно езжу и буду ездить в личные туристические поездки в другие Шенгенские страны без всяких дополнительных документов. Знаю других сотрудников, которые делают так же. Проблем с Бельгийским посольством у нас не было и не будет — за 8 лет работы офиса и частых поездок сотрудников не было ни одного отказа в визе от их посольства.
Пожалуйста. ктото против?
K>Более того, учитывая, что прямых рейсов между Брюсселем и Киевом крайне мало, — их предлагает только одна авиакомпания, — в командировки летаем через разные страны, и какие только штампы о влете/вылете не стоят на визах: Голландия, Австрия, Германия, Чехия и даже Латвия. И это все реальные поездки в командировку в Бельгию. Билеты, естественно, никто не хранит и никому не предъявляет при получении следующей визы.
1. я уже писала про летание через одно место — это вовсе не важно
2. Какая глупость никто не просит предъявлять билеты при получении след визы!!! — у меня вообще билетов не бывает — пользуюсь только инет-билетами. вообще люблю хай тех проверяют не по билетам, если вы не догадались
K>Кстати, хочу заметить, что я сейчас говорю про Украину — страну, про которую спрашивал автор темы. Я вполне допускаю, что в России с визами сложнее (про визы в Америку это известный факт, насчет Шенгена я не знаю).
А я говорила про обе страны и еще несколько. С украинскими проблемами лично знакома.
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>лучше звонок — ничего лучше звонка нет. правда, вот поговорить с оператором мне не удалось — был только автоответчик, предлагающий проехать полгоорода, чтобы выяснить маленький вопросик. U>>я написала письмо — мне ответили в течении дня. SP_>У нса сложною По мылу не писал, но "старыми способами" пробиться в немецкое посольтво тяжело. Толпы гастарбайтеров и "родственников". U>>Бросайте идею о командировке, приезжай пить шампанское SP_>Идея вообще не моя — начальства. Так что идею брошу и пить начну с удовольствие. И шампанское, и пиво, и водку... SP_>Только вот зарплату платить будете? А молоко за вредность ? U>>На украине, если не секрет, где? SP_>Киев.
так, расценят как флуд — Киеву привет!! 25 заеду в гости
никакого молока, молоко — сами знаете для кого пойло, говорят, что Кефир рулит
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>Тем не менее, если вы едите в Испанию — то идете в Испанское консульство, а не в Финское — в противном случае, вы нарушаете закон, финскую визу получить проще всех, особенно по льготным правам для лен области.
А если въехать через финляндию? Формально, визу надо получать в посольстве страны "основного места назначения" или в посольстве той страны, что является первой на пути следования.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>Тем не менее, если вы едите в Испанию — то идете в Испанское консульство, а не в Финское — в противном случае, вы нарушаете закон, финскую визу получить проще всех, особенно по льготным правам для лен области.
TK>А если въехать через финляндию? Формально, визу надо получать в посольстве страны "основного места назначения" или в посольстве той страны, что является первой на пути следования.
В *консульстве страны "основного места назначения" — а въезжать через, что угодно
В анкете как правило есть пункт *место пересечения границы* — если не знаешь не заполняешь. ну или хотя бы страну — это не очень важно, просто, чтобы не придирались, когда предоставляешь документы об оплаченной гостинице и билетах. Сейчас все проще, раньше было совсем жестко — такая куча документов. Поэтому я не удивляюсь, если чтото просят и стараюсь отдать помаксимуму инимального нужного
Веселей въехать через одно, а выехать через другое — такие лица у погранцов
Пару лет назад я путешествовала на машине по Европе соответственно, первым место пересечения из Украины была Австрия по пути во Францию — больше на машине туда ни ногой — далекова-то, по пути в Италию. Часто могла указать даже пункт пересечения.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>Именно. Только не в идеале. Побробнее: U>>1. Именно, так и есть — для лен области льготные права получения финской визы, НО опять повторюсь, это не значит, что АБСОЛЮТНО можно ехать в другое место. ЕЩЕ РАЗ: 1. время пребывания в финляндии должно быть больше или развно времени пребывания там, куда вы хотите 2. ИЛИ количество РАЗ пребывания в финке больше количеств раз в другом месте. Например, поехали на выходные — открыли визу, полетели в Нидерланды на недельку — приехали в Питер и опять скатали в Финку — тогда вопросов нет. U>>Но если вы изначально прикатите в Нидерланды по финской визе — вам придется объяснять, почему вы не получили визу в нидерландском консульстве.
L>Пожалуйста, приведите ссылки на официальные документы.
там мноооого я понаписала — перепрочти все, не ленитесь. и повнимательней
я не доказывать тут общаюсь. я делюсь знаниями. Видите как вышло — не хотят SP_ даже на прием.
Звоните в консульства и задавай конкретные вопросы — это официальные устно-заверенные документы. (есть такая форма — устная — юридически корректная)
я уже написала, что даже официальные сайты устаревают информацией.
=)) Кстати, кто Питерский — можете посмеяться — на сайта фр. консульства — не видела исправили или нет, но в феврале этого года... была карта — метро Красногвардейская
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>В Шенгене и практически всем остальном мире — срок пребывания в стране определяется именно визой.
зависит от типа визы
срок, указанный в визе типа D какой-нибудь страны шенгенского соглашения определяет в большей степени интервал возможности въезда, далее проживание и его длительность зависят уже от других факторов и определяется органами внутренних дел этой страны
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
L>>>>Пожалуйста, приведите ссылки на официальные документы.
U>>>там мноооого я понаписала — перепрочти все, не ленитесь. и повнимательней U>>>я не доказывать тут общаюсь. я делюсь знаниями. Видите как вышло — не хотят SP_ даже на прием. U>>>Звоните в консульства и задавай конкретные вопросы — это официальные устно-заверенные документы. (есть такая форма — устная — юридически корректная)
L>>Не поверишь, звонил. В шведском консульстве мне сказали, что проблем не будет. Им я почему-то верю больше чем написанному выше.
U>Ну и радуйтесь. U>про Швецию я ничего не писала ВЫШЕ.
Но как Вы догадались, что не поверю?
Но ради Вас — позвоню в консульство Швеции и спрошу: "Нужна ВИЗА СТРАНЫ ОСНОВНОГО МЕСТА НАЗНАЧЕНИЯ"? или все равно какая. так?
себе и своему опыту, я почему-то верю больше, чем Вам
но в Швецию не ездила — могу не знать.
НЛ, Бельгия, Испания, Италия, Греция, Германия, Австрия, Франция, Финляндия — кажется все.... за последние 3 года
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
L>>>Пожалуйста, приведите ссылки на официальные документы.
U>>там мноооого я понаписала — перепрочти все, не ленитесь. и повнимательней U>>я не доказывать тут общаюсь. я делюсь знаниями. Видите как вышло — не хотят SP_ даже на прием. U>>Звоните в консульства и задавай конкретные вопросы — это официальные устно-заверенные документы. (есть такая форма — устная — юридически корректная)
L>Не поверишь, звонил. В шведском консульстве мне сказали, что проблем не будет. Им я почему-то верю больше чем написанному выше.
я вам минус за то, что читать не умеете а Вы мне? от обиды?
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
L>>Не поверишь, звонил. В шведском консульстве мне сказали, что проблем не будет. Им я почему-то верю больше чем написанному выше.
U>я вам минус за то, что читать не умеете а Вы мне? от обиды?
Обиды? А вы меня обижали? Тогда считайте что именно за это.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
L>>>Не поверишь, звонил. В шведском консульстве мне сказали, что проблем не будет. Им я почему-то верю больше чем написанному выше.
U>>я вам минус за то, что читать не умеете а Вы мне? от обиды?
L>Обиды? А вы меня обижали? Тогда считайте что именно за это.
Чтобы чувствовать обиду — необязательно, чтобы кто-то обидел
Кстати, звонила в Шведское консульство — вдруг в Швеции настолько все классно, что и над визой заморачиваться не надо было бы Очень понравился голос оператора
"едите в Швецию — приходите к нам. Если так случилось, что у вас другая виза еще не кончилась — ничего страшного, езжайте по ней...."
блаблабла
"целенаправленно получать визу в консульстве другой страны для поездки в Швецию противоречит закону ..."
Не очень удивило?? думаю, что вы спрашивали *у меня есть виза, обязательно мне анулировать и получать шведскую*
В общем, всем, кто прочитает эту темку — искренне желаю приятно провести отпуск, успешно съездить в командировки, на заработки и т.п.
Звоните , обязательно звоните
Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>Не очень удивило?? думаю, что вы спрашивали *у меня есть виза, обязательно мне анулировать и получать шведскую*
Неправильно думаешь. У меня нет и не было другой визы, кроме шведской.
Шведскую делали потому что изначально планировалось, что буду ездить в Швецию, но не сложилось. Тем не менее нормально езжу по этой визе в Норвегию уже полгода.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Utopia, Вы писали:
U>>Не очень удивило?? думаю, что вы спрашивали *у меня есть виза, обязательно мне анулировать и получать шведскую*
L>Неправильно думаешь. У меня нет и не было другой визы, кроме шведской. L>Шведскую делали потому что изначально планировалось, что буду ездить в Швецию, но не сложилось. Тем не менее нормально езжу по этой визе в Норвегию уже полгода.
во-первых на *Вы*, пожалуйста. Совсем не устраивает ваша фамильярность.
во-вторых — тут вообще непричем Шв. консульство. Вы мне никак не противоречите — да но о чем спорите? спорите не понятно с каким утверждением
если вы ездите по шв визе в норвегию — это вопрос к норвежскому консульству. причем тут шв — вы говорите знвонили в шв консульство — там вообще по большому счету плевать куда вы по шв визе поедите.
НО опять же! читайте, емае, ВЫ САМИ НАПИСАЛИ НЕ СЛОЖИЛОСЬ. Вы знаете значение слова "целенаправленно"? Вы же не пришли ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО в Шв конс получить визу для поездки в Норвегию!!
не потребовалось — такие ситуации бывают.
посмотрите на карту — куда? ближайшее место — Венгрия, куда нужна будет тоже виза.
думаю, что вы спрашивали *у меня есть виза, обязательно мне анулировать и получать шведскую*
(( что делать?
