S>Сразу скажу, идея насчет смены пола крайне дурацкая. К тому же, это не моя ветка.
Я конечно не настаиваю, но
От: KonstantinVV
Дата: 23.07.08 05:46
Привет всем!
Собираюсь поступать в аспирантуру МГТУ им. Баумана через год-два. Хочу накопить материал, написать реферат и т.д. за это время. Имею следующее образование:
1. Красный диплом среднепрестижного вуза Москвы, средний бал — 5.0 (специалист — математик-программист)
2. Красный диплом магистратуры ВМиК МГУ, средний бал — 5.0 (магистр прикладной математики и информатики)
Собираюсь поступать в аспирантуру МГТУ им. Баумана (лучше не спрашивайте почему — долго объяснять), просто для души и для получения красивой корочки. skiped
8. ОЧЕНЬ хочется написать диссер на тему примерно такую: "Принципы и методы создания компилятора в соответствии со стандартом C++", то есть ОЧЕНЬ хотелось бы углубиться в эту тему и написать большой стоящий компилятор. Как Вы думаете, нормальная тема?
От: Salamandra
Дата: 23.07.08 08:41
...потом инст с красным дипломом (специалист), затем магистратуру ВМиК МГУ (магистр прикладной математики и информатики), планирую поступать через некоторое время в аспирантуру МГТУ писать кандидатскую на тему, связанную с разработкой компиляторов.
Извини, но я в такие совпадения не верю. Даже стиль написания схож — в обоих постах нет названия первого вуза, но абсолютно идентично упоминается МГУ.
ИМХО, кто-то нам мозги пудрит.
Рожать должна, мужики просто не могут в принципе, а корьера тут совмем не причем. Посмотри на не счасную Гурченко.
Должна передать детям свой гениальный генофонд. А вообще, даю тебе 1000% гарантию, что через 5-10 лет ты резко разочаруешся в своем фонатизме, но детей уже можешь не суметь родить.
Последнее время наблюдаю существенное увеличение количества подобных инфантильных людей, которые до 30, а часто и до 40 лет продолжают строить из себя 14-летних. Не хотят жениться/выходить замуж, иметь детей, "живут" на работе, хотя результатов особых часто не добиваются. Думаю, это связано с тем, сто подавляющее число граждан могут легко удовлетворить базовые потребности в еде, жилье (хотя бы и съемном), развлечениях, а общество больше не диктует "нормы" общественного поведения. Поэтому многие превращаются в ту "мышку", которая давила на педальку с "удовольствиями" и в конце концов сдохла от голода. Нынешние инфантилы, конечно, не сдохнут от голода. Они просто сдохнут, не оставив после себя ничего. Ни детей, ни памяти, ни ценностей. Какие-нить "прикольные картинки", быть может, на жестком диске и останутся, но не более того.
Что же это такое? Это — естественный отбор в действии. Ведь никто не говорил, что естественный отбор — это обязательно жесткая битва двух волосатых мужланов. Естественный отбор принял новые формы. Выживают не те, кто сильнее физически, а те, кто сильнее морально (духовно, если хотите. хотя я не люблю это слово). Кто готов мириться с трудностями, кто ставит цели, кто хочет воспитать детей и передать им свой опыт и знания. Кто, в конце концов, чувствует свою ответственность перед обществом, как бы банально это ни звучало.
Ничего плохого в таком отборе нет. Отфильтровываются "слабейшие" в новом понимании, остаются те, кто думает и ведет себя иначе. И это не может не радовать.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Очень свежее и ценное замечание. ДГ>Если и будет кусать — то не твои. Её локти — её право. Лишь бы она сама это понимала. ДГ>А то понаехало тут... панимаеш, "шантажистов локтями".
Ты тоже кстати, странноватый... Дима. Он просто.... понимаешь? Он просто свое, мнение высказывает, а ты лезешь, и ему рот затыкаешь... Уссаться, тем, чтобы он не лез со своим мнением и не навязывал его другим... Раз ты такой, ну как сказать — либеральный, так не мешай! Пусть говорит, имеет право. Это его мнение и ты должен, давать ему возможность, его высказывать...
А то мне кстати нравится эта "толерантная демагогия" — Мы толерантны, мы уважем мнение и выбор других, и будем военной силой не давать другим навязывать свое тоталитарное мнение остальным.
Высшая форма толерантности — созерцание. Вот сиди и созерцай, как другие свое мнение высказывают.
Надеюсь не очень сложно, все таки тут программисты, должны вехать...
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Привет всем! S>Вот решила завести тему на наболевший до боли вопрос... Эхх... Я программист, больше жизни любящий свою профессию.
Фото в студию!
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Забавно. Даже те, кто здраво отвечает "не хочешь — не рожай", ухитряются вставить какие-то придурошно-шовинистские сентенции в духе "рано или поздно всё равно придётся", "природа — мудрая штука" и т.п. Очередная порция подсознательного давления. Нахрена ты вообще с такими вопросами на кобелиный форум полезла? Забей. Им придётся — они пусть и рожают.
А по существу, мне вот вспомнилось из позднего Жванецкого: "Отодвинули облако и спросили." Типа разговор с ангелами. На его сайте была ссылка на видео.
- Не ври; делай, что хочешь.
— И всё?
— Не ври; делай, что хочешь.
— Так ведь это же просто!
— Не ври; делай, что хочешь.
— (пауза) А я справлюсь?
— Мы поможем.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Здравствуйте, leonidvp, Вы писали:
L>>Мы это кто? К>чайлдфри, кто-кто... Сообщество....
Нет, Вы что-то путаете.
Люди, которые не хотят иметь детей, люди которые не навязывают окружающим обязанность иметь детей и чайлдфри — это три разные категории.
Первые — это люди сделавшие свой сознательный выбор и живущие с ним.
Вторые — это те, кто уважают сознательный выбор других, даже если не согласны с ним.
Третьи — это люди, имеющие некоторые психологические проблемы и активно противопоставляющие себя окружающим, в т.ч. имеющим детей, и страдающие манией преследования, ибо полагают, что весь мир только и думает, как бы заставить их заиметь потомство.
Вы же относитесь к четвёртой, наиболее опасной группе людей — не признающих право других на свой сознательный выбор, если вы с ним не согласны.
Т.е. Вы — антипод второй группы.
Это исключительно ваш выбор, что еще можно сказать? Ваша жизнь, вы и решайте — как вам жить, назойливым советчикам говорите "ага" со скучающим выражением лица.
Многие мужчины будут только рады женщине, которая не мечтает о детях.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>>>Но что меня в этой ветке очень сильно удивило — это то, что ответы были в основном нейтральные типа "не хочешь — не рожай, ты не урод вовсе", а не агрессивные в стиле "убейсебяапстену, ты странная, ты больная".
O>>Мда... тараканы у тебя бегают табунами.
S>Эт почему это? Вот тут как раз нет тараканов, потому что общество относится агрессивно обычно к таким, как я.
Люди относятся к человеку так, как он сам относится к себе. Если бы ты не парилась по поводу того, что о тебе скажут другие, таких проблем бы не было. А почему я сказал про тараканов — смотри — ты создаешь тему, уже подсознательно ожидая что тебе скажут "убейсебяапстену, ты странная, ты больная". То есть ты подсознательно настроена на то что тебя не примут, что к тебе заведомо относятся как ущербной, хотя как ты могла убедиться даже в этой теме, это не так.
ЗЫ. Скинь все-таки фотку на мыло, посмотрю что у тебя там со внешностью.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Привет всем! S>Вот решила завести тему на наболевший до боли вопрос... Эхх... Я программист, больше жизни любящий свою профессию. [...] Обожаю свою специальность.
Это прекрасно. На самом деле программированию очень не хватает как раз женской составляющей. Посмею напомнить о Барбаре Лисков.
S>НО! Есть одно НО, которое очень сильно портит мне жизнь уже давно...
Поясню сугубо с мужской точки зрения. Женщиной-самкой, а тем более женщиной-матерью на порядок проще управлять. То есть нет, не так, не на порядок — на два порядка. Больше того, прикладные модели управления вбиваются с младых ногтей и в "М" и в "Ж". Дальнейшую цепочку (ты же программист!) без труда раскрутишь сама.
S>Когда я думаю, что придется бросить все то, что я обожаю, из-за давления на меня общества [...]
Возражения приняты.
S>Самое забавное — как-то недавно своему женскому врачу сказала, что не собираюсь рожать, так она сразу на меня ТАК посмотрела и ТАК давить стала... что мол это мое предназначение.. бла бла бла... ну, не мое это предназначение, черт возьми...
У тебя плохой врач, найди другого. Нормальный врач не будет компостировать мозги "предназначением". Осталось только приплести "информацию, переданную по космическому лучу с Альфы Центавра".
S>Народ! S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Совершенно нормально. Тут ничего предосудительного нет. Нечто предосудительное есть в выводке в однокомнатной квартире с родителями с выпученными глазами, живущими хорошо, если не от пьянки к пьянке.
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
Безусловно. Не всем же размножением заниматься. Хоть у кого-то в этом б...ском мире мозг работать должен?!
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Это ты у кого спрашиваешь? У "общественного мнения" же? Успокойся, оно никогда ни для кого исключений не делает. Вопрос в другом — собираешься ли ты следовать общественному мнению? И ещё учти — мнение RSDN не сможет создать серьёзного противовеса общественному мнению "вообще". С точки зрения "общества" программисты — выродки, они же не только зачастую не "работают", но ещё и не собираются, хотя зачастую из-за компьютера не вылазят. Так что, задумайся ещё об этом. Посему, спор с общественным мнением нужно вести в одиночку, это у нас "судьба такая".
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
Обязана (повторить три раза) "не обращать внимания" и "жить как хочу" по факту наличия самостоятельного мышления. Поверь, в наше время это редкость.
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Понимаешь ли, предъявить требование "сгенерировать следующее поколение людей" общество может только женщине. Но не каждая женщина должна откликаться. Тем паче, что по нынешним временам к лозунгу "каждая женщина должна родить" нужно приписать: "...и выжить после этого".
S>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
У-у-у, как тебя достали-то. Не переживай, ты вовсе не монстр. Монстр — как раз то самое "общественное мнение". Притом, это такой гнусный монстр, который и в постель залезет, ничтоже сумняшеся. Оного берегись и фильтруй с презрением.
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
Поищи таких мужиков, которые не будут требовать от тебя размножиться. При условии, конечно, что у тебя соответствующая жизненная ситуация. Или объясни своему мужчине свой взгляд на вещи. Что тут думать-то? Материнство — это возможность и право, а не обязанность. А если надумаешь таки родить — изучи тему нянек.
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Ты ни перед кем не обязана "отмазываться", ибо никому ты ничего не обещала (по умолчанию). С другой стороны, мне это легко говорить, стереотипы воспитания мужчин и женщин разные. Так что, по-видимому, придётся всё же придумать какую-то "отмазку". Тут хорошо посоветовали про "завидуешь?"
P.S.: Ты не поверишь, но на твоё сообщение некотороые ответили ну о-о-очень ожидаемым образом. Это к вопросу о самостоятельности мышления.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Кошмар какой. Если б у Вас просто дети на повестке дня не стояли, наверняка никто бы на Вас не давил. Сейчас вообще многие поздно женятся и рожают, никто никому лекций не читает по этому поводу. Раз на Вас со всех сторон давят, значит для Вас этот вопрос каким-то образом больной и люди это чувствуют...
Я лично разрешаю не рожать. Другое дело, что с программами на старости лет даже по телефону не поговоришь, не то что воды подать. Но это Ваш личный выбор. И даже лучше будет, если не родите, если у вас заранее какие-то дикие мысли про "куски мяса". Сначала надо со своими тараканами разобраться, потом уже детей рожать
Привет. Зря думаешь, что тут одни мужчины, девушки тоже есть За всех говорить не буду, только за себя.
S>Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Твоя жизненная позиция не будет определяющим моментом для окружающих, если не будешь ее выпячивать и постоянно демонстрировать окружающим.
А вот называть даже теоретического ребенка "куском мяса" — это нехорошо. Это задевает очень многих людей и будет вызывать у них вполне оправданное плохое к тебе отношение.
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
Ты имеешь право прожить такую жизнь, как тебе хочется, если это не приносит вреда окружающим, я считаю.
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Миллионы женщин на земле не рожают.
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
Имеешь право жить, как хочешь сама, и давать жить другим, как хотят они. Ты ведь не доказываешь людям, которые хотят иметь детей, или уже являются родителями, как это плохо, правда?
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Не должна ты ничего.
S>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Это, мне кажется, самый простой путь. Можно придумать отмазку, а можно говорить правду, но в смягченном варианте. Можно говорить просто, что еще не готова к материнству, не чувствуешь способности нести такую ответственность. Если тебе еще нет 30, ты еще достаточно молода и вполне можешь передумать. У тебя еще есть для этого время
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>А что такого с Гурченко?
Да чекнутая она уже почти... Точно также детей променала на карьеру, и сидит в четырех стенах с обоями в цветочек.
S>Зная себя, я и 5% процентов гарантии не дала бы...
Да я уже заметил, ты странная, не заводи детей лучше. И кстати! А каким ответом ты удовлетворишься?
Что-то дежавю уже какое-то... Где-то я подобные откровения уже видел.
А вообще, действительно, может ты не женшина, раз детей куском МЯСА называешь? Может просто пол поменять и все, все отстанут.
S>"Несчастие" здесь в том, что общество смазливых девок-программистов не воспринимает всерьез напрочь, даже хуже, чем просто девок, идаже не программистов и даже не смазливых, потому что считается, что если женщина смазливая, то она ходит "по мальчикам" и только и думает, как "себя продать подороже"
Как все запущено. Такое ощущение, что вам лет 15 и весь Ваш круг общения — это подростки из подворотни. Как себя поставите, так и будут воспринимать. Если ощущаете себя девкой-программисткой — так и другие будут считать.
CC>Ты ничего не путаешь? Конец 20-ти это почти 30.
Да ерунда это — вполне еще молодой возраст. Это раньше, в XX-м веке, девка в 25 считалась уже взрослой женщиной. Сейчас ветер в голове гуляет минимум до 30. Сужу по большинству своих знакомых в Москве.
Таких "уникальных", которые детей в 20-30 лет не хотят, каждая вторая. Отмаз... причины каждая свои придумывает, но на практике-то суть одна: боязнь ответственности.
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>Вдобавок: немного офигел от количества ответов по теме. Народ, а чем вас эта ситуация зацепила?
Давно заметил, что все искренне стремятся помочь тем, у кого что-то плохо. Наверное, это дает подсознательно или сознательно почувствовать свое превосходство. Зато сильных и успешных стараются обгадить, полить грязью и закидать камнями. Такое вот интересной психологическое явление.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Но что меня в этой ветке очень сильно удивило — это то, что ответы были в основном нейтральные типа "не хочешь — не рожай, ты не урод вовсе", а не агрессивные в стиле "убейсебяапстену, ты странная, ты больная".
Имеют.
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Можно. Сколько угодно — на Земле и так слишком дофига народу. Жаль, большинство из них либо китайцы, либо индусы.
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Нет. Не хочешь — не рожай. К тому же, если нет претендентов на отцовство, то рожать и вовсе противопоказано.
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
Скажу так: издалека "рожать" кажется катастрофой, в том числе и для женщины-карьеристки. Но природа — очень мудрая штука. В процессе беременности природа берет свое и любой фанатизм как-то вдруг уходит на второй план. Даже самые заядлые "тетка-не-хочу-детей", после 5-6 месяцев беременности настолько сродняется с собственным пинающимся пузом, что о своих былых "не хочу детей" даже как-то и не вспоминает.
Гены, итить...
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Ты тоже кстати, странноватый... Дима.
На себя посмотри... Анонимус, да?
К>Он просто свое, мнение высказывает, а ты лезешь, и ему рот затыкаешь...
Я тоже просто высказываю своё мнение.
К>Уссаться,
Валяй
К>Высшая форма толерантности — созерцание.
Где я тут упирал на толерантность? Всё прямо наоборот. Не встрянешь в спор — такие вот как ты, любители воспитывать окружающих, совсем человека задавят.
К>Вот сиди и созерцай, как другие свое мнение высказывают.
Нарожай себе детей, и ими командуй, умник.
К>Надеюсь не очень сложно, все таки тут программисты, должны вехать...
я сослался на наличие самостоятельного мышления, хочу немного уточнить.
ГВ>Обязана (повторить три раза) "не обращать внимания" и "жить как хочу" по факту наличия самостоятельного мышления. Поверь, в наше время это редкость.
Самостоятельность подразумевает независимость от общественного мнения. То есть ты не обязана консультироваться с окружающими ни по одному из вопросов: собираешься ты рожать, или нет. Это окружающие должны тебя спрашивать, не помешают ли они своими советами.
Тебе нужно оценивать в первую очередь свои собственные желания, возможности и то, как на самом деле отреагирует социум на тот или иной поступок. От того, что двадцать (тридцать, пятьдесят, сто) RSDN-еров скажут тебе "рожай!" или "не рожай!" в твоём отношении к самой себе и к своей жизни ничего не должно меняться. Ведь скорее всего, ни один из сетевых советчиков не будет сидеть по ночам с младенцем, как и не будет на протяжении многих лет поддерживать твои пикировки с окружающими.
И как бы то ни было, я сейчас склоняюсь к тому, что ты сейчас показываешь инфантильное, несамостоятельное поведение. Но вовсе не потому, что не хочешь пополнять человечество (среди родителей, увы, вполне достаточно инфантильных особей всех возрастов). А только лишь потому, что обращаешься за советами к окружающим в таких делах, где кроме тебя и очень близких людей вообще никого и никогда не должно быть. Общественные мнения любого пошиба должны пойти и утереться в уголке.
Так что, мораль такова: сначала нужно повзрослеть, а потом уже... А потом уже не наше собачье дело, какие решения ты примешь.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Ну как тут не вспомнить про Ковалевскую.
Вышла замуж, родила дочь, в промежутке успела доктором стать в Геттингене.
Вот к чему надо стремиться.
А понимания Вы не найдете практически нигде (ну почти нигде). Хотя бы потому, что некоторые вещи заложены в человеческую природу, и если кто-то идет против нее, то это выглядит... противоестественно, что-ли...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Надо ещё учитывать, что у "молодой мамы" серьёзный гормональный сдвиг, это на многое влияет. На уровне чувств.
Похоже, что у топикстартера и без материнства гормональный сдвиг. Но это не страшно, у большинства годам к 25-30 это проходит. Вот только мужиков, желающих жениться на таком "чуде", не становится больше к тому времени. Да и организм женский таким образом устроен, что шансы родить здорового ребенка (и родить вообще хоть какого-нибудь ребенка) стремятся в область комплексных переменных...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
N>>что с программами на старости лет даже по телефону не поговоришь, не то что воды подать.
_>чушь какая-то. Заводить детей с целью получить воду на старости. Дети они могут получится какие угодно, могут и забить на вас, нельзя от них требовать подавать воду на старости. Получится хороший человек — подаст, не получится — ничего с этим не сделать. Отвыкайте от подобных подходов, господа.
Ну про цель получить воду — это уже ваше толкование. Хотя какая-то доля истины в этом выражении есть. Не обязательно воду, не обязательно в старости, не обязательно вообще что-то материальное... Не считается это все математическими методами — вроде отдаешь ребенку время, силы, и вообще пол жизни, а при этом чувствуешь, что получаешь может даже больше, чем отдаешь..
Да вот к сожалению девушка этого не понимает и не хочет. И вообще как-то странно рассуждает — претендентов полно, просто не хочется. По-моему, полно претендентов и ни одного претендента в этом конкретном случае одно и то же. Вот был бы у нее один претендент, которые ей был бы нужен, и хотел бы он детей — может у нее и вопросов бы не возникло.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Salamandra пишет: >> Вообщем я в отчаянии... Помогите советом... V>И хоть бы кто предложил познакомиться. А еще "кобелиный форум".
V>Мельчают ныне програмеры, мельчают.
Я готов!
А что, действительно, девушка умная, говорит, что ещё и красивая, увлечённая профессией. Красота!
Правда детей не хочет. Так это бывает... это болезнь ещё с 17го века на руси известна у дворянской интеллигенции.
Сидели барышни и читали романы, а, слушали умных людей.. и чем больше слушали, тем меньше за муж хотели! А бабы крепостные рожали на право и на лево. Толи кузнец хороший, то ли сеновал удачный, вобщем хоп-хоп и по пять дитёв на семью работащую. А вот барыня всё никак наследник не рожает...
Но времина меняются. Не хочешь — не рожай, главное, не мучай себя и других по этому поводу. А если через пару тройку лет захочешь, так и прекрасно. А пока наслождайся программированием и поклонниками.
Кстати, Salamandra, я тут недавно отличную книжку по C# 3.5 на амазоне заказал, хочешь вместе почитаем?
Обрати внимание что общество и природа работают на инстинктах. А инстинкты заботятся о выживании вида. И до выживания или счастья индивида инстинктам и обществу пох... .
Одна из величайших вещей в жизни дающая счастье — это увлеченность чем нибудь. Чем нибудь одним. А если это что-то еще и работа (то есть не надо заниматься чем нибудь другим неинтересным 8 часов каждый день) — тебе повезло.
Есть люди для которых таким увлечением являются дети. Они счастливы. Это по глазам видно. Но таких гораздо меньше половины. Остальное благополучие, размеренное существование. Завидовать они тебе не будут, они привыкли считать что так надо.
Не парься, пройдет увлечение — родишь, или усыновишь.
А на мнение общества клади. Общество тебя будет хвалить когда ты будешь сидеть как все и не высовваться. И при этом многие гнилые вещи не вызывают у него осуждения.
Например:
1. С определенного возраста общество смотрит на разведенных лучше чем на незамужних.
Это факт. Разведенного/ую понимают, типа хотел быть как все, но не получилось, сочувствуем.
А незамужняя/неженатый — айайай.
Как сказала одна моя знакомая которая на каждом шагу говорила что хочет выйти замуж про свою подругу "Хорошо Кате, уже два раза за мужем была ..."
А моя девушка когда то сказала знакомой такую фразу (про ее парня) — был женат, слава богу. А то если до 30 не женился, то и не женится. То есть если бы я не думал головой, а женился бы, родил ребенка, потом забил на него и на нее, типа не мои проблемы, то это нормально. А головой подумал и ответственно подошел — так это ни-ни.
2. Женщина которая видит себя домохозяйкой в обществе полностью приемлема и одобряема
Не та которая хочет родить несколько детей и полностью посвятить себя детям (для которой дети и есть то увлечение жизни, так она это одобрение заслужила), а та которая видит нахождение мужа как способ устройства в жизни. Так насколько ценна такая любовь, когда видно что ей нужен не я а быт, благоустройство и что-то еще. Это не отменяет любовь, у нее в отношениях будет еще куча целей. Как по мне так это БОЛЬШОЙ минус.
3. Не парься, скоро у тебя появится куча разведенных ровесников и ровесниц. Многие их тех хороших парней про которых тут говорилось будут скоро разведенны. Особенно те кого общество к этому и подтолкнуло (поверь, парень в 32 тоже подвергается давлению общества).
На самом деле счастливых людей мало, потеряешь счастье — будешь жалеть. А увлечение не вернуть. Тем более судя по твоему вопросу ты не из тех кто может родить ребенка, и спокойно на него подзабить (не всмысле не кормить не поить не гулять, а по сути) и не особо обращая на него внимание спокойно заниматься своим делом. Так что наврядли кто-то может упрекнуть тебя в безответственности.
4. У человека есть инстинкт поступать по мнению большинства. Внутренний. Поэтому тебе нелегко игнорировать мнение людей. Но поступая как считаешь нужным, вместо поддержки и любви общества ты получишь его уважение. Научись обосновывать свою позицию разными сравнениями (в пункте 1 я привожу часть из них)
Удачи, держись.
П.С. Я не осуждаю ничей путь в жизни, никого не хочу оскорбить, но те из вас кто набросились на саламандру с прямым или косвенным осуждением — ведь это таже позиция что у childfree, только наоборот.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Привет всем! S>Вот решила завести тему на наболевший до боли вопрос... Эхх... Я программист, больше жизни любящий свою профессию. Я очень хорошо училась в школе при МИФИ, закончила с медалью, потом инст с красным дипломом (специалист), затем магистратуру ВМиК МГУ (магистр прикладной математики и информатики), планирую поступать через некоторое время в аспирантуру МГТУ писать кандидатскую на тему, связанную с разработкой компиляторов. Я жить не могу и не представляю свою жизнь без программирования. Обожаю свою специальность. НО! Есть одно НО, которое очень сильно портит мне жизнь уже давно... Возраст у меня сейчас конец 20... Я совершенно не хочу детей, и даже мысли никогда не было такой, чтобы их завести. Но все кругом твердят, чтобы я бросала программирование, выходила замуж, рожала, особенно мужчины, многие не понимают, зачем мне программирование, да еще в таких количествах, а я фанат, я не могу без этого жить!!!! Когда я думаю, что придется бросить все то, что я обожаю, из-за давления на меня общества, рожу ребенка, которого буду называть "куском мяса", то мне удавиться откровенно хочется!!!! Ну, не могу я без этого! А совмещать такую работу (а я ведь хочу очень многого добиться в ней, а для этого нужно время иметь, а дети его сжирают) с детьми, которых я не люблю, НЕЛЬЗЯ, ИМХО (Это мое глубокое убеждение). Самое забавное — как-то недавно своему женскому врачу сказала, что не собираюсь рожать, так она сразу на меня ТАК посмотрела и ТАК давить стала... что мол это мое предназначение.. бла бла бла... ну, не мое это предназначение, черт возьми...
S>Народ! S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Вполне нормально.
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
Конечно.
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Можно. И таких полно.
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
Имеете. Причем это не право, а ваша обязанность.
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Вы не должны рожать только потому, что вы женщина. Более того, достаточно тех кто сделает все за вас. Да и планета и так перенаселена.
S>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
Вы слишком много внимания обращаете на то, что вам говорят другие.
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
Особо впадать в отчаяние не стоит. Вы не одиноки, таких полно.
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Отмазку можно не придумывать, а говорить как есть — работа, карьера и отсутствие желания быть среднестатистической мамашей.
//----------------------------------------------------------------------
Никакой трагедии нет. Единственное, что резануло, это про "кусок мяса". Может женщины (BTW, есть мнение, что женщины более жестоки, чем мужчины) этот термин и употребляют между собой, кто вас знает, но я его слышал только как определенный проф. жаргон и не в отношении детей, что было вполне нормально.
Я не очень понял про конец 20..., это около 30-ти или вам скоро 21? Если второй вариант, то у вас еще есть время для раздумий, если около 30-ти, то в ближайшие годы стоит определиться окончательно, т. к. рожать после 35 не есть хорошо.
То, что вы не хотите ребенка, это еще не значит, что после рождения собственного ребенка ваши взгляды не поменяются. Видел и др. варианты. Очень хотят ребенка, но с его появлением все кардинально меняется. Он, как оказывается, орет, его нужно кормить ночью и т. д.. Но если вы уж так отрицательно настроены, то IMHO, действительно не стоит. Тем более, из-за мнения окружающих.
Немного философских рассуждений. А вы действительно уверены, что программирование, это именно то, ради чего стоит отказаться от семьи и детей? IMHO, программирование само по себе — достаточно скушное и тупое занятие. Знаю-знаю, сейчас появятся люди с огоньком в красных глазах. Вот лет через 10 я бы на вас посмотрел. Хотя, безусловно, в этой работе можно найти много интересного, но не настолько, чтобы отказаться иметь детей и семью в обмен на программирование. Далее. Вы посмотрите вокруг. Посмотрите на тех, кто долбит клаву в душных кюбиклах, исповедуя чайлдфрии и т. п.. Заморачиваясь над разными алгоритмами, сравнивая их сложности и готовясь к дэдлайнам, поглядывая вперед на морковку и назад на кнут. Посмотрите на хозяев этого всего; как софтверного бизнеса, так и бизнеса, на который этот софт будет работать. Нет, не на директоров и топ-менеджеров, а на истинных хозяев. Есть ли у них семья?
Есть ли у них дети? Не было ли у них мыслей не рожать детей во имя их работы?
Подумайте. В любом случае выбор за вами и любой из них будет правильным. Но сделав выбор, не стоит оглядываться назад с мыслью "А вот если бы...", а смотреть только вперед с мыслью "Как хорошо, что...".
Удачи.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Ты че? Шуток не понимаеш?
Все я прекрасно понимаю. Но еще в каждой шутке есть доля правды. Если все идеально в браке,
почему вопрос "ты еще не женился?" холостой слышит чуть ли не от каждого, кто в браке?
Почему-то у меня не возникает желания задавать им вопросы, типа "ты еще не развелся?"
A>PS. А семейная жизнь действительно труднее. Но она интереснее.
С этим абсолютно согласен.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>>Кстати, Вы не поверите, но раньше меня подобное влияние общества даже и не волновало, а потом как начали все кругом только об этом и говорить мне, как-то навалилось вдруг все...и понеслось...
ГВ>Ты, наверное, не в курсе, что многие в 27-35 уже считают себя и ровесников стариками и старухами. Глупый бестолковый стереотип, у которого, ИМХО, есть только одно основание — к этому возрасту окончательно уходит "юношеский задор", замешанный на кипучих гормонах и незнании многих явлений. Мозг проясняется — а это уже признак "старости". Так что, не удивляйся.
Да нет... У меня в 21 год была жена сверстница. и ничего было. А потом — в свои 25 я общался с девенкой 18 лет. И вот прообщались мы 4 года. До моих 29. И вот была встреча выпускников... хосподи боже мой... после молодой, в самом соку 20 летней девки я был в щоке, насколько внешне деградировали сверстницы... это просто полный пипец. Жена бывшая выглядит так что нужно в церковь пойти свечку поставить, что вовремя умотал. Причем, те ребята, одногруппники, что в иснтитутские года завели отношения со сверстницами, да так с ними до 30ника и прообщались — они не видят возраста, для них все нормально, все зашибись... а я на фоне отношений с девушкой на 8 лет младше — без слез глядеть не могу на сверстниц, на контрасте... все в общеМ, в сравнении познается. Достаточно годик пообщаться с молодой — на сверстниц глядеть будешь только в случаях, если с молодыми уже ну никак не складывается.
Так что никаких стреотипов — вы просто общаясяь только со свесртницами, не замечаете как они стареют, и то что внешни — они уже совсем не те что были в универе. А если покрутить отношения с девушкой 20 лет — сразу все стаёт на свои места. СТАРЫЕ. реально.
Здравствуйте, leonidvp, Вы писали:
L>Это исключительно ваш выбор, что еще можно сказать? Ваша жизнь, вы и решайте — как вам жить, назойливым советчикам говорите "ага" со скучающим выражением лица. L>Многие мужчины будут только рады женщине, которая не мечтает о детях.
L>Вот, кстати: http://community.livejournal.com/ru_childfree/
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Спрашивать надо не на этом форуме, а у своих молодых людей. Это проблема только этих молодых людей, и совершенно не проблема общества, окружения и т.д. Вот у них и спрашивай.
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
Право на существования имеют ИМХО все, не мешающие жить другим. Более того, к сожалению даже те, кто мешают жить другим, тоже имеют право на существование. Хотя бы за решеткой.
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
А кто может заставить то? Более того, достаточное количество женщин не рожали. Так что точно уникальна не будешь.
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
При всем уважении, по большому счету обществу на тебя плевать. Оно даже не подозревает о твоем существовании. Беспокойся о том лучше, что серьезные молодые люди рано или поздно тебя покинут, так как женятся и заведут детей, так как именно они детей скорее всего хотят. Но, в конце концов тоже есть выход — найти отца одиночку. Наверняка даже в такой относительно небольшой аудитории, как RSDN, такой найдется.
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Многие мужчины с удовольствием бы с тобой поменялись.
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Ответ простой, вместо отмазок говорить — не ваше это дело.
Во-первых, не рожать вы имеете полное право.
Вон по Библии девственность — это круто, но это и не для всех, хотя, наверное, я промазал про девственность.
Во-вторых, детям, конечно же, необходима забота и внимание, но это не означает что все 24 часа сутки.
Первое время, когда будете кормить грудью, можно сидеть с ребенком и выполнять работу удаленно.
Потом время, уделяемое ребенку, можно разделить со своими родителями, если они научат хорошему и не против.
Но, вообще-то, пока вы не разберетесь сама с собой, — не найдете любовь к детям -, вам лучше не рожать.
Время пока есть.
Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Так вроде не запрещает никто . Я так понимаю, Вы хотите чтобы окружающие Вас ценили, любили и всячески одобряли Ваш выбор? Без серьезной рекламно-пропагандистской компании это вряд ли будет. ИМХО, трудно угодить всем. Пример — бомжи будут Вас всегда ненавидеть за то, что Вы живете в теплой квартире и зарабатываете много денег. Сделать так чтобы соседка тетя Клава с тремя классами образования, отсутствием воспитания и убитой психикой Вас полюбила, поняла и оценила... можно конечно, но очень технически сложно. Зачем?
Среди моих знакомых есть много людей, услышав подробную характеристику которых средний обыватель поседеет и упадет в обморок. Но вот друг с другом они в хороших отношениях — и им равно чем занимается человек и какие у него взгляды — лишь бы человек хороший был. Для того, кто с ним общается, разумеется .
Вот недавно пил пиво в компании практикующего черного мага — дьяволопоклонника и православного священника. И не поверите, они совершенно спокойно друг с другом общались. И философские вопросы обсудили. И хором поплакались что веры в людях не осталось и христиане уже не те пошли . Хотя, по логике обывателя, просто обязаны были убить друг друга на месте . А вы — про детей ...
S>"Кусок мяса" — это просто распространенное выражение женщин, родивших без желания к тому, причем, не я его придумала.
Сколько живу — ни разу видимо таких женщин не встречала, потому что первый раз это выражение читаю.
S>Я много сидела с детьми чужими в свое время просто для испытания, ну, не могу я в них влюбиться, хоть убейте меня.
Вам не кажется, что это перебор — сидеть с чужими детьми для испытания? Сидели бы без мыслей об испытаниях, наверняка веселее бы пошло.
Может у Вас детство тяжелое было? Многим людям удается о своем детстве вспомнить и просто поиграть, когда они с детьми общаются. Удовольствие получается обоюдное.
Да и в чужих-то детей влюбляться — это совсем не то же самое, что в своих. Неадекватные условия эксперимента.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Просто я сама уже не знаю, что о себе думать, то ли действительно больная, а вылечить не могут... то ли просто сумасшедшая, то ли "убейсебяапстену", потому что я моральный урод, но не проходит и все тут
Ты — вполне нормальная.
Желание не иметь детей — не типично, поэтому и такая реакция у других.
Общество в лице своих представителей — бухтит свои стереотипы в стиле "ишь какая! а ну нехрен тут! будь как усе и не выделывайся!".
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали: S>Имеют ли право на существование такие, как я???
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
S>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
не читала все остально, что тут отвечали.
Я женщина — программист, стаж по профессии более 7 лет, пишу на С++, работаю в известной софтверной компании. У меня сын 9 лет будет.
И в чем Ваша пробелма, не понимаю. Честно.
Кто Вам мешает программировать?
Какое отношение к этому имеют дети?
Совет: хотите программировать — учитесь, работайте и развевайтесь, а не морочте себе голову дурными комплексами
Свой ребёнок — совсем не то, что чужой.
Совсем.
Надо ещё учитывать, что у "молодой мамы" серьёзный гормональный сдвиг, это на многое влияет. На уровне чувств.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Просто я сама уже не знаю, что о себе думать, то ли действительно больная, а вылечить не могут... то ли просто сумасшедшая, то ли "убейсебяапстену", потому что я моральный урод, но не проходит и все тут
М-дяяя... С такими мыслями ты далеко не уедешь.
На вопрос "что о себе думать", ответ может быть только один: о себе надо думать хорошо. А остальные пущай утрутся. Советовать, да так, чтобы побольнее уколоть (для убедительности), все умеют и любят. Страна советов, фигли. Нормальных и здоровых людей не бывает в принципе — а уж на этом форуме никто даже и не пытается притворяться нормальным.
К сожалению, Вы подтверждаете что женщина программист — это не женщина а коллега. Это грустный случай. Через десяток лет придет разочарование в профессии и захочется другого, но будет поздно. Женщина посвятившая себя только программированию вызывает у меня только сочувствие. Это неблагодарное дело.
Рожать Вы, видимо, не должны — таким нельзя детей доверять
Re: то ли весна затянулась, то ли осень рано пришла : )
Говорить нужно правду. Работодателю так и говори: детей в обозримом будущем не хочу, доказывать это не собираюсь.
Хотите берите, не хотите — никто не доктор.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Привет всем!
ну вы нафлудили, ребята
S>Возраст у меня сейчас конец 20... Я совершенно не хочу детей, и даже мысли никогда не было такой, чтобы их завести. Но все кругом твердят, чтобы я бросала программирование, выходила замуж, рожала, особенно мужчины
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
BZ>>знаекшь, еслит мужика посадаить в тюрьму и ежедневно трахать, то он даже юбыстрее с этим свыкнется
SD>И начинает получать удовольствие ? Ну и опыт у месье Я про такое не знал.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Привет всем!
Еще один пример, подтверждающий мое глубокое убеждение что нормальная деффка и компьютер — понятия несовместимые...
А вообще встретишь ты своего единственного и ненаглядного (если повезет), голова закружится и родишь как миленькая. Я бы на твоем месте не парился. Если делать потому что "так положено" и "так принято", все равно ничего хорошего не выйдет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> > гЫ! а что не так со спросом на программистов? >> V>А большой он, спрос то. >> Вот именно. Без работы не сижу. V>Вот и на кой ляд выпираться на работу раньше времени? ИМХО, ребенок V>важнее, здоровье его. Если уж состругали, то отвечать надо.
Не вижу абсолютно никакой связи между работой и здоровьем ребёнка. А вот своих настругаешь — будешь "отвечать" как пожелаешь.
>>> > А попробуй 2 -3 года дома без работы посидеть, меняя памперсы, ты не >>> > представляешь как на работу захочется >> V>Это согласен. Но... >> >> Но? Ещё один старый стереотип работает V>Ребенок сиську хочет, а на работу его с собой не возьмешь.
У тебя-то хоть дети есть?
Умные люди всё необходимое для работающих мамочек придумали. В том числе и чтобы ребёнок получал молоко. А на работе, по закону, положены перерывы для кормления, которые можно присоединить к концу рабочего дня (т.е. уходить на час раньше).
>> >>> > Кстате, по закону, мучины могут тоже сидеть в декрете, вместо женщин >> V>Ну да, зависит от того, кто больше до декрета зарабатывает. А у мужиков >> V>зарплата с общем повыше будет. >> >> Ню, ню. >> Мне как-то было не интересно терять 50% семейного дохода. V>Т.е. он у тебя настолько маленький и у мужа, что обязательно обеим V>работать? В ущерб ребенку.
Любишь людей провоцировать?
А вот не буду отчитываться. Думай сам, большая у меня зарплата или маленькая, страдает ребёнок или нет, а многие есть вещи, о которых ты просто не подумал.
Мдааа... какую я тему то подняла. Видать, не такая она однозначная, как мне все говорят.
Для тех, кто не понял — мне 28 уже.
Спасибо всем за отклики! Я очень ценю мнение всех, кто здесь давал советы.
Много всего написано... Но что меня в этой ветке очень сильно удивило — это то, что ответы были в основном нейтральные типа "не хочешь — не рожай, ты не урод вовсе", а не агрессивные в стиле "убейсебяапстену, ты странная, ты больная". Даже приятно, что даже в этой стране не все считают, что я урод.
Может, Вы все здесь и правы — надо кончать заморачиваться и перестать давать себе и другим насиловать мне психику всякой ерундой! Может, и само придет.
Здравствуйте, Neila, Вы писали:
N>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Ляпнул бы ты в реале такое на какого-нибудь "чиста канкретного пацана", научили бы тебя за языком следить. N>О, приезжайте к нам) У нас даже ляпать ничо не надо, и так научат и обучат....
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Болезни ребенка мешают работе и наоборот.
E>То есть работа мешает болезням ребёнка? Так это же рулез!!!
Отблин. Хотел придолбаться к тому же, потом подумал что это слишком по детски будет. Но для искуственного интеллекта это конечно же помехой не является.
Значит так.
Первое. Дети вообще-то карьере не помеха, у всех теток, которых я вижу на начальствующих должностях, дети есть.
Второе. Не любишь детей, не хочешь детей — не рожай. Никто тебя заставить не может, особенно мужчины.
Третье. Есть такой неприятный, но увы, медицинский факт. Не рожавшие женщины больше подвержены разным очень неприятным (не будем поминать поименно) болезням.
Четвертое. Советчиков — шли в баню
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
MG>>Для желающих поучаствовать в Вашей судьбе можно придумать хорошую отмазку. Активно пропагандировать свое нежелание иметь детей Вы же вроде не собираетесь?
S>Нет, я сам ничего не пропагандировала никогда на этот счет.. Я никого не осуждаю, кто хочет и кто не хочет... Я не такая.
Так Вы, вероятно, нас разыгрываете
Вы мужчина
Как уже кто-то тут выше подметил...
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Извини, но я в такие совпадения не верю. Даже стиль написания схож — в обоих постах нет названия первого вуза, но абсолютно идентично упоминается МГУ. A>ИМХО, кто-то нам мозги пудрит.
Если отбросить идею о том, что это тролль или просто человек, страдающий шизофренией, то саламандра и константинвв идеально друг другу подходят и вместе родят если уж не детей, то замечательный компилятор, который порвет комо по своей "стандартности". Так что предлагаю товарищам пожениться. Одно странно — почему вы не встретились раньше (в школе, вузе, на ВМК)?
Здравствуйте, OmSoft, Вы писали:
OS>Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>>Хм... Мы — да, а Вы? Дайте определение понятия "факта". Впрочем, факт, нельзя довести до абсурда...
OS>Факт — то, что можно повторить еще раз. Идея — попытка описать происходящие явления. Исходя из этого 2+2=4 — факт, идея — это женщина без детей не имеет права на существование. Первое довести до абсурда практически невозможно, второе — да на раз-два.
Факт, это то что БЫЛО. Написать с разрежением? 2+2=4 это не факт, это частный случай. Факт нельзя повторить он имел место быть или не имел место быть. А идея, это "в прямоугольном треугольнике квадрат гипотинузы равен сумме квадратов катетов. В плоской евклидовой геометрии." Вот это общая идея, а то что вы называете фактом, это "катет А=44 ктатет Б=77 гипотенуза равна ..."
К>>А вообще не тратьте силы, это вообще-то не моя "догадка". OS>Не ваша.
"Не ваша"
Это сильно... это вообще-то Сократ. Друг мой.
Философия способна довести до абсурда любое одностороннее развитие мысли. Основатель классической философии Сократ положил в основу своего метода именно этот принцип. Встречаясь на площадях и в знатных домах с людьми, называвшими себя «мудрецами» (софистами), Сократ задавал им одни и те же вопросы: «что есть благо?», «что есть храбрость?», «что есть добродетель?», «что есть красота?» и т. п. Самозваные мудрецы, учившие молодежь за большие деньги как раз-таки «добродетели», «храбрости» и в целом «мудрости», могли дать на эти вопросы только бессодержательные ответы, вроде: «храбрость – это бесстрашие», а «добродетель – это храбрость».
Далее Сократ показывал самопротиворечивость их мышления: если добродетель храбрости заключается в отсутствии страха, то сломя голову броситься на врага и нарушить боевой строй – это и есть добродетель? Он хотел показать, что простыми определениями общие понятия не охватываются, они должны созерцаться в идеях, а ведет к этому созерцанию диалектика, то есть разностороннее обсуждение вопроса.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>2) Вы не посчитали медицину и образование. A>>Они может быть бесплатны для родителей, но общество за них платит.
BZ>как раз общество является еджинственно заинтересованным ("рожайте больше детей! Германии нужны солдаты!"), так что вполне логично что оно старается помочь семьям с детьми и создать неблагоприятные условия для бездетных/холостых
BZ>и то, что вам тут промылит мозги до такой степени, что вы волком готовы набросиьться на childfree людей, весьма красноречиво. я такой фанатизм фидел только в отношении к двум другим врагам нашгего общества — фашизму и "педофилии"
Во-первых, это вы тут на всех бросаетесь, да еще придумали какой-то childfree.
Во-вторых, дети в первую очередь нужны родителям.
В-третьих, Германия была не таким уж плохим государством для СВОИХ граждан.
А я просто прожил свои 2/3 жизни, и знаю кто более счастлив.
У кого есть семья и дети или у кого нет.
Ответ ОЧЕвиден. То есть виден глазами. По выражению лиц.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Болезни ребенка мешают работе и наоборот.
E>То есть работа мешает болезням ребёнка? Так это же рулез!!!
Работа мешает выздоровлению детей. Блин, как малые дети все вам разжевать надо
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>"Несчастие" здесь в том, что общество смазливых девок-программистов не воспринимает всерьез напрочь, даже хуже, чем просто девок, идаже не программистов и даже не смазливых, потому что считается, что если женщина смазливая, то она ходит "по мальчикам" и только и думает, как "себя продать подороже"
Это совсем-совсем про другое.
А посвящать свою жизнь программированию как-то глупо.
Программирование — такая же профессия как... ну не как сантехник, а как маляр что ли.
Вы ребенка в деньгах оцените. Получится самое меньшее где-то $500.000 (Это один экземпляр).
Программированием столько не заработаешь.
PS2. А мне женитьба помогла выйти на программирование уровнем выше и получить
некоторую известность в узких кругах.
PS2. А вообще, раз уж разговор про внешность — прикладывайте фотку.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>alpha21264 пишет: >> >> Вы ребенка в деньгах оцените. Получится самое меньшее где-то $500.000 >> (Это один экземпляр). V>Это как? На органы что-ли? Ну вы и ...
Человек целиком стоит больше, чем сумма органов. Как и любой другой предмет.
Это я посчитал сколько нужно ресурсов на производство одного взрослого.
Прямые и косвенные расходы. Жилье, еда, медицина, образование.
А еще можно доход с него посчитать (если удастся его специалистом вырастить).
PS. Поскольку дамочка с приветом, разговаривать надо на ей понятном языке.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Да не гениальна я... Я же говорю, что просто люблю то, что делаю... Да и если бы была гениальна, то с чего Вы взяли, что оно детям перепадет обязательно?
А зачем тебе нужна эта карьера? Ради чего все это? Не боишься, что лет через 10 не сможешь ответить на эти вопросы? А ведь что-то менять уже поздно будет.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Народ! S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Да мне пофиг , я вааще не интересуюсь у коллег на работе есть ли у них дети и собираются ли заводить.
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
Налицо недостаток самооценки и нарцисызм.
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Налиццо зависимость от окружающей среды , нормальное женское желание свалить от ответственности за свои поступки.
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
Пред, пункт.
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Пред, пункт.
S>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
Не буду как к монстру.
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
Помогаю. Надо заняться своей психикой, сходить к психологу, может на тренинги. Больше общения , больше секса и любви, распределить силы и интерес вне работы.
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Да, это твое дело и всем ваащет наплевать. Если буш говорить что не можешь рожать изза физиологии, никто не будет проверять. А наоборот будут с сочувствием относиться , жалеть.
Да уж, необычный способ поставить крест на своей репродуктивной функции. Дело в том, что программированием, в отличие от других профессий редко кто занимается более 10 лет. Либо само надоедает, либо соображалка уже не та. Постоянная гонка за новыми технологиями и знаниями тоже ничего хорошего не сулит. Оно пройдет рано или поздно, а вот детишек с возрастом все труднее завести. Но, принимая во внимание выражения типа "кусок мяса", заводить детей Вам точно не советую, особенно сейчас. Со временем, может, мнение и изменится, дай бог, не слишком поздно. По мне, так менять свое будущее на тыкание по кнопочкам — верх идиотизма.
Привет всем!
Вот решила завести тему на наболевший до боли вопрос... Эхх... Я программист, больше жизни любящий свою профессию. Я очень хорошо училась в школе при МИФИ, закончила с медалью, потом инст с красным дипломом (специалист), затем магистратуру ВМиК МГУ (магистр прикладной математики и информатики), планирую поступать через некоторое время в аспирантуру МГТУ писать кандидатскую на тему, связанную с разработкой компиляторов. Я жить не могу и не представляю свою жизнь без программирования. Обожаю свою специальность. НО! Есть одно НО, которое очень сильно портит мне жизнь уже давно... Возраст у меня сейчас конец 20... Я совершенно не хочу детей, и даже мысли никогда не было такой, чтобы их завести. Но все кругом твердят, чтобы я бросала программирование, выходила замуж, рожала, особенно мужчины, многие не понимают, зачем мне программирование, да еще в таких количествах, а я фанат, я не могу без этого жить!!!! Когда я думаю, что придется бросить все то, что я обожаю, из-за давления на меня общества, рожу ребенка, которого буду называть "куском мяса", то мне удавиться откровенно хочется!!!! Ну, не могу я без этого! А совмещать такую работу (а я ведь хочу очень многого добиться в ней, а для этого нужно время иметь, а дети его сжирают) с детьми, которых я не люблю, НЕЛЬЗЯ, ИМХО (Это мое глубокое убеждение). Самое забавное — как-то недавно своему женскому врачу сказала, что не собираюсь рожать, так она сразу на меня ТАК посмотрела и ТАК давить стала... что мол это мое предназначение.. бла бла бла... ну, не мое это предназначение, черт возьми...
Народ!
Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Имеют ли право на существование такие, как я???
Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
24.07.08 09:50: Перенесено модератором из 'О работе' — Odi$$ey
Здравствуйте, Varezhka, Вы писали:
V>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
V>Привет. Зря думаешь, что тут одни мужчины, девушки тоже есть За всех говорить не буду, только за себя.
S>>Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
V>Твоя жизненная позиция не будет определяющим моментом для окружающих, если не будешь ее выпячивать и постоянно демонстрировать окружающим. V>А вот называть даже теоретического ребенка "куском мяса" — это нехорошо. Это задевает очень многих людей и будет вызывать у них вполне оправданное плохое к тебе отношение.
S>>Имеют ли право на существование такие, как я???
V>Ты имеешь право прожить такую жизнь, как тебе хочется, если это не приносит вреда окружающим, я считаю.
S>>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
V>Миллионы женщин на земле не рожают.
S>>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
V>Имеешь право жить, как хочешь сама, и давать жить другим, как хотят они. Ты ведь не доказываешь людям, которые хотят иметь детей, или уже являются родителями, как это плохо, правда?
S>>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
V>Не должна ты ничего.
S>>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
S>>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
S>>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
V>Это, мне кажется, самый простой путь. Можно придумать отмазку, а можно говорить правду, но в смягченном варианте. Можно говорить просто, что еще не готова к материнству, не чувствуешь способности нести такую ответственность. Если тебе еще нет 30, ты еще достаточно молода и вполне можешь передумать. У тебя еще есть для этого время
Уф, а то у меня успело сложиться общее негативное отношение к девушкам-программистам... спасибо
"кусок мяса" задел очень...
Да забей ты на это общество, особо назойливых можно забить ногами
Это только твоя жизнь и твое дело как ее провести, общество не имеет права никакого вмешиваться в твою жизнь.
Вот нет такого закона чтоб ты жила "как все"
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>что с программами на старости лет даже по телефону не поговоришь, не то что воды подать.
чушь какая-то. Заводить детей с целью получить воду на старости. Дети они могут получится какие угодно, могут и забить на вас, нельзя от них требовать подавать воду на старости. Получится хороший человек — подаст, не получится — ничего с этим не сделать. Отвыкайте от подобных подходов, господа.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Привет всем! S>Имеют ли право на существование такие, как я???
Конечно.
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Можно.
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
Конечною.
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Не должна.
S>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
Не отношусь )
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
Не надо быть в отчаянии. Живи, наслаждайся жизнью
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Как тебе удобнее.
Можно с отмазкой, можно без отмазки.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Правильно, давай пропагандируй.
Давай.
Обе точки зрения "всем срочно рожать" и "долой детей" крайности, которых надо избегать.
Одна крайность — официальная пропаганда, другая — чайлдфри, они друг друга уравновешивают.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Просто, к моему несчастию, меня еще и внешность, не обделили...
Отставить! Шо это еще за пораженческие настроения!?
S>И оно для меня не то чтобы катастрофа, просто не хочу и все... Я ходила к психологам, мне говорили, что у меня к 30 это пройдет... ну, вот сейчас уже к тому близится, а ничего не изменилось, только еще больше втянулась в то, Что делаю..
Я не психолог, как и 99.9% тутошних обитателей, так что наши "советы" надо воспринимать только как мнения.
Так вот мнение у меня такое: не парь себе мозг и не давай парить его себе другим. Это твоя жизнь и тебе её жить и расплачиваться за всё, что сделала или не сделала.
Заводить ребенка против своей воли — во вред и себе и ребенку. Если природа возьмёт своё — значит возьмёт. Другой момент будут ли силы у организма на момент "прихода от природы". Но это фиг угадаешь.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>>Просто, к моему несчастию, меня еще и внешность, не обделили... CC>Отставить! Шо это еще за пораженческие настроения!?
"Несчастие" здесь в том, что общество смазливых девок-программистов не воспринимает всерьез напрочь, даже хуже, чем просто девок, идаже не программистов и даже не смазливых, потому что считается, что если женщина смазливая, то она ходит "по мальчикам" и только и думает, как "себя продать подороже"
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Просто я сама уже не знаю, что о себе думать, то ли действительно больная, а вылечить не могут... то ли просто сумасшедшая, то ли "убейсебяапстену", потому что я моральный урод, но не проходит и все тут
Сходи на хороший псих. трениинг, тебе там помогут в себе разобраться.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Общество в лице своих представителей — бухтит свои стереотипы в стиле "ишь какая! а ну нехрен тут! будь как усе и не выделывайся!".
Ага, знакомо. На вопрос "когда женишься?" достаточно ответить "Завидуешь?" правильным тоном, обязательно в присутствии супруга/супруги вопрошающего — и больше таких вопросов не возникает.
S>Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Я хочу на тебя посмотреть!!!!!!!!!!!!
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
О, да!!!!!! И побольше, побольше!!!
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Да!!!!!!!!!
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
Да!!!!!!
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Нет!!!! Не делай этого!!!!!!
S>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
А теперь серьёзно. У меня есть давняя практически мечта — пообщаться с девушкой-программисткой, фанаткой своего дела. Ты можешь мне помочь исполнить её. Я женат, так что с этой стороны мне предложить тебе ничего, зато могу предложить дружбу. Стучи в аську, если интересно.
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом... S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Живи так, как хочется. Ты никому ничего не должна.
Комментатор пишет: > > А то мне кстати нравится эта "толерантная демагогия" — Мы толерантны, мы > уважем мнение и выбор других, и будем военной силой не давать другим > навязывать свое тоталитарное мнение остальным.
+ за это
S>Когда я думаю, что придется бросить все то, что я обожаю, из-за давления на меня общества, рожу ребенка, которого буду называть "куском мяса", то мне удавиться откровенно хочется!!!! Ну, не могу я без этого! А совмещать
Конечно не надо ни мужа ни ребенка, зачем портить жизнь одному а потом и нескольким людям.
S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Нормально, в смысле никак особенно.
Хуже что такие вопросы возникают. Вроде возраст уже такой (около 30 как я понял) когда должно быть пофик на мнение остальных.
Salamandra пишет: > > > Фотку я не прикладываю, я думала и так понятно, почему — чтобы не кидали > помидорами при встрече, без фотки я хоть замаскироваться смогу
Так а в чем проблема в физиономию квадратиком прикрыть и родинки там
всякие постирать.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S> Но все кругом твердят, чтобы я бросала программирование, выходила замуж, рожала, особенно мужчины, многие не понимают, зачем мне программирование, да еще в таких количествах, а я фанат, я не могу без этого жить!!!
О возможности жить на западе не задумывались? Там культура другая, не как в воспитанной на "Домострое" патриархальной России, никто не станет доставать женщину про "почему не замужем", "почему не рожаешь". Скорее на того, кто имеет наглость такие вопросы задавать, очень косо посмотрят. И женщина-специалист, в 35 лет не замужем и без детей, там не выглядит монстром, а просто нормальный, обычный человек. И это прекрасно.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Лет тебе сколько? Если меньше 30 (а я уверен что так и есть), то расслабься и живи как хочешь. Скорее всего, годам к 30-ти твое мнение насчет семьи-детей поменяется.
Почему все думают, что вот пробьют часы, стукнет мне 30, и сразу у меня в голове все встанет на место. Я, кстати, выгляжу гораздо моложе своего возраста, но это так, к слову.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>так и сказали, что, мол, между нами, но мы вас не берем, потому что вы все равно уйдете... а нам нужны разработчики, которые готовы пахать. А в одной из этих компаний работа была очень хорошая, хорошие социальные условия, белая зп и все такое, опцион могла получить даже... А вот так из-за этого всего и профукала, хотя, наверное, сама виновата. Вообщем, и сказать нельзя и не сказать нельзя... Вот такая фигня. И за то, и за другое будут лупить.
скажи, что ребёнок во втором классе. мужа придумай. раз задают неполиткорректные вопросы — сами себе злобные буратины. я тут уже упоминал, что сообщаю hr-ам о наличии у меня мгу-шного в/о, какового на самом деле и нету (мелковат для меня мгу, что уж скрывать )
и насчёт "та же фигня" я совершенно серьёзно. меня все друзья, а в особенности женщины, мечтают а) обучить до диплома, б) женить, в) пристроить к делу. нет, есть один друг, который не капает мне на мозги — это как раз женщина-программист
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[10]: Отношение к женщине-программисту без детей
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
BZ>>вот именно тогда и надо говорить правду. когда тебе будут доверять как человеку. неужели непонятно?
S>По-моему, не очень это хорошая идея долго водить людей за нос, а потом их ошарашить. Можно получить не ту реакцию, которую ждешь.
Этого по-любому лучше не делать. Проще говорить как есть. Если не верят — их проблемы. Если верят, но смотрят косо — тогда и тебе они такие красивые не нужны, поскольку раньше или позже заклюют не отходя от рабочего места.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Ты тоже кстати, странноватый... Дима. Он просто.... понимаешь? Он просто свое, мнение высказывает, а ты лезешь, и ему рот затыкаешь... Уссаться, тем, чтобы он не лез со своим мнением и не навязывал его другим... Раз ты такой, ну как сказать — либеральный, так не мешай! Пусть говорит, имеет право. Это его мнение и ты должен, давать ему возможность, его высказывать...
К>А то мне кстати нравится эта "толерантная демагогия" — Мы толерантны, мы уважем мнение и выбор других, и будем военной силой не давать другим навязывать свое тоталитарное мнение остальным.
К>Высшая форма толерантности — созерцание. Вот сиди и созерцай, как другие свое мнение высказывают.
Ну и какого хрена ты сам же своим советам не следуешь?
S>Да претендентов то полно... Просто, к моему несчастию, меня еще и внешность, не обделили... Так что, поверьте, в поклонниках недостатка не имела никогда.
После такой заявы, очень хочется потребовать в стиле форумов auto.ru: "Фотку в купальнике — в студию!" (С)
Возможно, вы себя переоцениваете, в т.ч. внешность, и это отталкивает хороших мужчин, остаются только проходимцы, которых вы подсознательно чувствуете и не желаете допускать до такого важного дела, как семья.
Кстати, вопрос (может чутка личный, но важный): вы жили/живете вместе с мужчиной (т.е. не с родителями, а отдельно — как семья) сколь-нибудь значимый срок, ну, там, год-два? Если нет, то, конечно, заводить речи о ребёнке нет никакого смысла — живите так, как нравится!
DV> Ну точно на запад надо. Когда моей жене было 28, все знакомые очень удивлялись тому, что она, такая юная, уже замужем. Для них нормальный возраст для брака — 35, и то, никто это как цель и как непременное правило не рассматривает.
Отношение общества к возрасту в контексте семейной жизни — штука переменчивая. Только вот организму на общественное мнение наплевать: чем старше рожающая, тем выше вероятность поиметь проблемы со здоровьем у ребёнка, а то и хотя бы заберементь.
И что-то я сомневаюсь, что запад (насколько я понимаю, речь всё-таки о США) стоит ставить в пример как здоровое население
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали: ДГ>Ага, знакомо. На вопрос "когда женишься?" достаточно ответить "Завидуешь?" правильным тоном, обязательно в присутствии супруга/супруги вопрошающего — и больше таких вопросов не возникает.
"Все мои друзья хотят меня женить, потому что люди не терпят, когда кому-то хорошо"
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>>Кстати, Salamandra, я тут недавно отличную книжку по C# 3.5 на амазоне заказал, хочешь вместе почитаем?
MC>Врешь! Нет такой!
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
К>>Как за чем — чтобы не прыгали из одного лагеря в другой, надо быть последовательным миссионером-спасателем. Раз уж взялся быль либералом так будь им — хотят ходить с красными флагами, пусть ходят, хотят агитировать пусть агитируют, хотят гомики быть священиками (пи..ец! ) давайте им разрешим.
AF>Любую идею можно довести до маразма. Абсолютно любую.
Оооо... Вот тут опять нет логики... То что вы сказали не верно — только НЕправильную идею можно довести до маразма, правильную НЕЛЬЗЯ. Вот это кстати многие не знают. Чтобы понять ложность идеи надо довести ее до абсурда, тогда станет ясно ложная идея или нет. Попробуйте довести до "маразма" идею "в в прямоугольном треугольнике квадрат гипотинузы равен сумме квадратов катетов. В плоской евклидовой геометрии." или "что А+Б=Б+А"
Здравствуйте, e_k, Вы писали:
e_k>Ну как тут не вспомнить про Ковалевскую. e_k>Вышла замуж, родила дочь, в промежутке успела доктором стать в Геттингене. e_k>Вот к чему надо стремиться.
Ковалевскую мы любим отнюдь не за её дочь.
e_k>А понимания Вы не найдете практически нигде (ну почти нигде). Хотя бы потому, что некоторые вещи заложены в человеческую природу, и если кто-то идет против нее, то это выглядит... противоестественно, что-ли...
Большая часть заложенного в человеческую природу подавлена культурой, иначе так и остались бы обезьянами с гипертрофированным мозгом. Так что не надо про противоестественность.
_Jane_ пишет: > >> > гЫ! а что не так со спросом на программистов? > V>А большой он, спрос то. > Вот именно. Без работы не сижу.
Вот и на кой ляд выпираться на работу раньше времени? ИМХО, ребенок
важнее, здоровье его. Если уж состругали, то отвечать надо.
> >> > А попробуй 2 -3 года дома без работы посидеть, меняя памперсы, ты не >> > представляешь как на работу захочется > V>Это согласен. Но... > > Но? Ещё один старый стереотип работает
Ребенок сиську хочет, а на работу его с собой не возьмешь.
> >> > Кстате, по закону, мучины могут тоже сидеть в декрете, вместо женщин > V>Ну да, зависит от того, кто больше до декрета зарабатывает. А у мужиков > V>зарплата с общем повыше будет. > > Ню, ню. > Мне как-то было не интересно терять 50% семейного дохода.
Т.е. он у тебя настолько маленький и у мужа, что обязательно обеим
работать? В ущерб ребенку.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Я много сидела с детьми чужими в свое время просто для испытания, ну, не могу я в них влюбиться, хоть убейте меня.
С твоим мировосприятием тебе нужно взять относительно взрослого ребенка (7 лет).
И не просто "сидеть" с ним, а чему-нибудь научить его. Считать, например.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
O>>Я жить не могу и не представляю свою жизнь без программирования. Обожаю свою специальность.
O>>Кстати, может твоя патологическая любовь к программированию является для тебя заменителем реальной жизни?
S>Не, не является, просто хочу, чтобы поняли, что я не хочу всем жертвовать ради детей.
Чем "всем"? Потратить свою жизнь на то, чтобы кто-то заработал больше денег, используя твой труд и твое время — это называется жертвовать всем?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>2) Вы не посчитали медицину и образование. A>Они может быть бесплатны для родителей, но общество за них платит.
как раз общество является еджинственно заинтересованным ("рожайте больше детей! Германии нужны солдаты!"), так что вполне логично что оно старается помочь семьям с детьми и создать неблагоприятные условия для бездетных/холостых
и то, что вам тут промылит мозги до такой степени, что вы волком готовы набросиьться на childfree людей, весьма красноречиво. я такой фанатизм фидел только в отношении к двум другим врагам нашгего общества — фашизму и "педофилии"
BZ>прочти внимательно что ты написал. отбираются те, кто готов плясать под дудку общества — бросаться под танки, рожать детей, столять у станка. такие подогки, как Рет Батлер, остаются исключением, яркой искрой на сером небосклоне.
BZ>эпоха сильных, ярких, независимых от общественног мнения личностей сменяется радостями "среднего класса" — всю жизнь вкалывать, завести двоих детей, оставить после себя счёт в банке. кричать Хайль Гитлер или Хайль Путин когда от них этого потребуют. их сила в серости. и они, перефращируя Ницше, лишь промежуточный этап на пути от Человека к роботу
Интересная логика. Почему человек, который тупо проедает ресурсы, а целыми днями бессмыслено пыжится -это яркая личнось, а тот у кого хватило ответственности завести детей, это серость? Только в том что единственный смысл жизни бездетных, это бить себя пяткой в грудь и доказывать всем какие они крутые? Да они яркие только сами для себя.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
O>>>ЗЫ. Скинь все-таки фотку на мыло, посмотрю что у тебя там со внешностью. NJ>>Лучше здесь выложи. ДГ>Бугага! Не боишься, что на фотке окажется заросший немытый бородатый мужик (или заросший немытый безбородый задрот)? ДГ>...Хм, пойду-ка кстати сполоснусь.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
Имхо, ты этим вопросом как раз и спрашиваешь мнения общества
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
А что, мужики должны рожать? Кстати, я бы лично с радостью, да и миллион баксов не помешает
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
Насчет совета вот тебе байка, по-моему, про Сократа, перескажу своими словами:
Пришел к Сократу ученик и говорит
— Вот тут девушка есть хорошая, предлагает пожениться, что посоветуете, учитель?
— Конечно, женись!
— Но мы с ней мало знакомы еще, надо бы присмотреться получше, может, пока не жениться?
— Конечно, не женись!
— Но, с другой стороны, девушка хорошая и любит меня, наверное, лучше жениться?
— Конечно, женись!
— Учитель, почему вы просто все повторяете за мной, вместо того, чтобы дать совет, за которым я пришел?
— Видишь ли, что бы я тебе ни посоветовал, все равно ты рано или поздно придешь ко мне и обвинишь в том, что я дал тебе совет, который сломал всю твою жизнь!
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
А на это тебе такой анекдот:
В бане моются две женщины — высохшая сгорбленная старушка и молодая красивая девушка.
Девушка стоит под душем, оглаживается себя, любуется...
Старушка ей:
— Ой, хороша ты, девонька, ой, хороша...
Девушка, блаженно улыбаясь и потягиваясь:
— Да-а-а....
— Ой, а парни, наверное, так и липнут...
— Да-а-а...
— Ой, девонька, и не даешь ведь, наверное?
— Да-а-а...
— Ой, пожалеешь потом, девонька, ой, пожалеешь....
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Привет всем! S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Фото давай! А то откуда мы знаем, мож и вовсе запретить надо подходить к мужикам во избежание
написала уже, что ей 28. Уже почти старуха. Еще чуть чуть и вполне возможно, что родить не получится даже если захочет.
_J_>>> _J_>>>рожают и в 40-50 лет AVM>>И в 60, но хреново-хреново
_J_>Кто-то считает, что и в 25-30 хреново
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Ну в принципе да, после 25 всех беременных обычно пытаются отправить на сохранение. Но думаю что это просто особенность нашей системы здравоохранения.
А ты поинтересуйся — в чем они зимой щеголяли в 15-22 года. А так посмотришь — мороз -12 и ниже, а они ради "красоты" в миниюбках и недодубленках, придатки морозят. Как будто лета мало. Я про Ростов-на-Дону, тут хватает (ИМХО) теплых дней покрасовать ножками.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Кошмар какой. Если б у Вас просто дети на повестке дня не стояли, наверняка никто бы на Вас не давил. Сейчас вообще многие поздно женятся и рожают, никто никому лекций не читает по этому поводу. Раз на Вас со всех сторон давят, значит для Вас этот вопрос каким-то образом больной и люди это чувствуют...
N>Я лично разрешаю не рожать. Другое дело, что с программами на старости лет даже по телефону не поговоришь, не то что воды подать. Но это Ваш личный выбор. И даже лучше будет, если не родите, если у вас заранее какие-то дикие мысли про "куски мяса". Сначала надо со своими тараканами разобраться, потом уже детей рожать
Согласен со всем.
С таким отношение на детей лучше даже не смотреть и обходить их дял их безопасности...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Нет. Не хочешь — не рожай. К тому же, если нет претендентов на отцовство, то рожать и вовсе противопоказано.
Да претендентов то полно... Просто, к моему несчастию, меня еще и внешность, не обделили... Так что, поверьте, в поклонниках недостатка не имела никогда.
S>>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
SD>Скажу так: издалека "рожать" кажется катастрофой, в том числе и для женщины-карьеристки. Но природа — очень мудрая штука. В процессе беременности природа берет свое и любой фанатизм как-то вдруг уходит на второй план. Даже самые заядлые "тетка-не-хочу-детей", после 5-6 месяцев беременности настолько сродняется с собственным пинающимся пузом, что о своих былых "не хочу детей" даже как-то и не вспоминает. SD>Гены, итить...
Я не совсем карьеристка. Просто я очень люблю то, что делаю. И что-то я не уверена, что меня 5-6 месяцев изменят...
И оно для меня не то чтобы катастрофа, просто не хочу и все... Я ходила к психологам, мне говорили, что у меня к 30 это пройдет... ну, вот сейчас уже к тому близится, а ничего не изменилось, только еще больше втянулась в то, Что делаю..
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Здравствуйте, leonidvp, Вы писали:
К>>>Почему вы не китайцы?
L>>Мы это кто?
К>чайлдфри, кто-кто... Сообщество....
Ааа ... но вы меня поспешно в чайлдфри записали ... "я просто разместил объяву"
Здравствуйте, leonidvp, Вы писали:
К>>чайлдфри, кто-кто... Сообщество....
L>Ааа ... но вы меня поспешно в чайлдфри записали ... "я просто разместил объяву"
S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Ну как бы есть нормы общества/общепринятые взгляды и есть некоторое желание им несоответствовать, личное право каждого, просто надо быть готовой к тому, что эти нормы и взгляды будут давить и переубедить никого не удастся. Если ребенка конкретно не хочется — лучше не рожать. Шансов, что в 40 об этом решении будете жалеть — на мой взгляд, довольно много, но иногда нам приходится принимать решения, не зная, будут ли они верными через 10 лет.
Для желающих поучаствовать в Вашей судьбе можно придумать хорошую отмазку. Активно пропагандировать свое нежелание иметь детей Вы же вроде не собираетесь?
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
К>Рожать должна, мужики просто не могут в принципе, а корьера тут совмем не причем. Посмотри на не счасную Гурченко.
А что такого с Гурченко?
К>Должна передать детям свой гениальный генофонд.
Да не гениальна я... Я же говорю, что просто люблю то, что делаю... Да и если бы была гениальна, то с чего Вы взяли, что оно детям перепадет обязательно?
А вообще, даю тебе 1000% гарантию, что через 5-10 лет ты резко разочаруешся в своем фонатизме, но детей уже можешь не суметь родить.
Зная себя, я и 5% процентов гарантии не дала бы...
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
N>>что с программами на старости лет даже по телефону не поговоришь, не то что воды подать.
_>чушь какая-то. Заводить детей с целью получить воду на старости. Дети они могут получится какие угодно, могут и забить на вас, нельзя от них требовать подавать воду на старости. Получится хороший человек — подаст, не получится — ничего с этим не сделать. Отвыкайте от подобных подходов, господа.
Почему, отвыкать? Что обычно плохие люди, получаеются?
Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
MG>Для желающих поучаствовать в Вашей судьбе можно придумать хорошую отмазку. Активно пропагандировать свое нежелание иметь детей Вы же вроде не собираетесь?
Нет, я сам ничего не пропагандировала никогда на этот счет.. Я никого не осуждаю, кто хочет и кто не хочет... Я не такая.
Здравствуйте, leonidvp, Вы писали:
К>>Правильно, давай пропагандируй.
L>Давай. L>Обе точки зрения "всем срочно рожать" и "долой детей" крайности, которых надо избегать. L>Одна крайность — официальная пропаганда, другая — чайлдфри, они друг друга уравновешивают.
Так... уже все яснее и яснее...
Знаешь ты это... брось. Природа сельнее
Уфф... а я-то было подумал... А все на самом деле просто — это опять бурундучки.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>А вообще, действительно, может ты не женшина, раз детей куском МЯСА называешь? Может просто пол поменять и все, все отстанут.
Я же уже объяснила, что это не я их так называю, слышала это выражение от мамаш, которые родили без желания к тому, как раз из-за давления на них общества. Я к детям инертно отношусь. могу поиграть и посидеть даже, если надо.
Ну, да, наверное, странная... Что поделать... Но люди все-таки разные, мне все-таки так кажется, и даже женщины, несмотря на распространенную поговорку, что "все женщины совершенно одинаковые"
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>А вообще, действительно, может ты не женшина, раз детей куском МЯСА называешь? Может просто пол поменять и все, все отстанут.
Скорее всего или молодая еще, или мужики чем то обидели (от этого тоже рожать не хотят), ну или просто умственно больная (не хочу обидеть, но что то с мыслями не так).
S>Да не гениальна я... Я же говорю, что просто люблю то, что делаю... Да и если бы была гениальна, то с чего Вы взяли, что оно детям перепадет обязательно?
10 к 1 что гениальнее, чем 50% людей. А значит возможность улучшить генофонд есть.
K>>А вообще, даю тебе 1000% гарантию, что через 5-10 лет ты резко разочаруешся в своем фонатизме, но детей уже можешь не суметь родить.
S>Зная себя, я и 5% процентов гарантии не дала бы...
Я вот считаю, что это довольно опасно — хотя бы год хоть как-нибудь не менять мировоззрения. Можно "закостенеть".
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Хорошо отнесусь.
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
Разумеется.
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
ИМХО это личное дело женщины: рожать или нет.
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
В пределах законодательства — да.
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
ты МОЖЕШЬ рожать, потому что ты женщина. Должна или нет — решать только тебе.
Вообще, как уже писали, со временем твое отношение может измениться и детей захочется со страшной силой.
Либо любимый человек будет очень хотеть детей. Т.е. вопрос этот станет совсем в другой плоскости.
Жизнь сложная и переменчивая штука.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
N>>что с программами на старости лет даже по телефону не поговоришь, не то что воды подать. _>чушь какая-то. Заводить детей с целью получить воду на старости. Дети они могут получится какие угодно, могут и забить на вас, нельзя от них требовать подавать воду на старости.
Особенно к месту вспомнить бородатейший анекдот про "А пить то как на зло не хочется!!!"
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>"Несчастие" здесь в том, что общество смазливых девок-программистов не воспринимает всерьез напрочь, даже хуже, чем просто девок, идаже не программистов и даже не смазливых, потому что считается, что если женщина смазливая, то она ходит "по мальчикам" и только и думает, как "себя продать подороже"
Это в какой части мира такое наблюдается?
Нахрена ты вообще с такими вопросами на кобелиный форум полезла? Забей. Им придётся — они пусть и рожают.
Поперлась.. хороший вопрос... я ведь сама даже так написала в самом первом посте... Я сама не знаю...
Просто я сама уже не знаю, что о себе думать, то ли действительно больная, а вылечить не могут... то ли просто сумасшедшая, то ли "убейсебяапстену", потому что я моральный урод, но не проходит и все тут
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
S>>"Несчастие" здесь в том, что общество смазливых девок-программистов не воспринимает всерьез напрочь, даже хуже, чем просто девок, идаже не программистов и даже не смазливых, потому что считается, что если женщина смазливая, то она ходит "по мальчикам" и только и думает, как "себя продать подороже" 0>Это в какой части мира такое наблюдается?
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>>>Просто, к моему несчастию, меня еще и внешность, не обделили... CC>>Отставить! Шо это еще за пораженческие настроения!?
S>"Несчастие" здесь в том, что общество смазливых девок-программистов не воспринимает всерьез напрочь, даже хуже, чем просто девок, идаже не программистов и даже не смазливых, потому что считается, что если женщина смазливая, то она ходит "по мальчикам" и только и думает, как "себя продать подороже"
Речь о другом. Речь о том, что не надо пенять на свою внешность, тем более если она привлекательна. Конечно она привлекает больше "мух" чем "пчёл".
Общество это слишком размытое понятие. Вас интересует мнение Дяди-Васи-из-Дома-Напротив? Или же есть какой то круг людей, мнение которых для вас важно?
Мало ли кто там чего считает? Нет единого мнения, есть мнения общие для определенных групп в этом самом обществе. Я к примеру не считаю что "если женщина смазливая, то она ходит "по мальчикам" и только и думает, как "себя продать подороже" ". Думаю найдется еще порядочно людей, которые думают так же.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>Это в какой части мира такое наблюдается? S>Вы удивитесь, но в России.
Россия большая. Я в Москве обитаю и такого не наблюдаю.
В любом случае, на работе точно не должно быть претензий. Работодатель будет просто счастлив, что у него такая сотрудница
Обычно они стонут от того, что женщины в декрет сбегают
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Возраст у меня сейчас конец 20...
Молодая ты еще. Не перебесилась. В твоем возрасте мало кто задумывается о семье и детях, так что, извини, ты не уникальна.
N>По-моему, полно претендентов и ни одного претендента в этом конкретном случае одно и то же. Вот был бы у нее один претендент, которые ей был бы нужен, и хотел бы он детей — может у нее и вопросов бы не возникло.
У меня (Salamandra, ничего личного!) сложилось в точности такое же утверждение. Видимо, не нашелся тот человек, с которым реально захотелось бы рожать. Значит, рожать не надо.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Как к человеку который имеет право сам решать что ему делать.
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
да.
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
да.
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
да.
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
нет.
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Отмазки не надо. вы просто не хотите и это ваше право.
может быть когда-нибудь вы почувствуете что хотите ребенка. может быть не почувствуете. самое главное как чувствуете вы, а не кто что говорит.
Imho, не хочешь рожать — не рожай, только хуже будет. Какие проблемы?
Детей любить надо, иначе никак.
На общественное мнение наплевать, либо искусственно смягчить его отвечая вместо "ну не хочу я!" что-нить чипа "чуть позже, ок?".
Afaics, перспективы две. Детей либо захочется, либо нет.
Если да — все, ок. С такой внешностью (кстати, а где фотка в купальнике? ) будет несложно найти хорошего папика и внести вклад в решение демографической проблемы.
Если нет — встретишь старость в одиночестве, занимаясь любимым делом...
ЗЫЖ Но от подобного влияния общества надо как-то отделываться однозначно!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
S>>Возраст у меня сейчас конец 20... O>Молодая ты еще. Не перебесилась. В твоем возрасте мало кто задумывается о семье и детях, так что, извини, ты не уникальна.
Ты ничего не путаешь? Конец 20-ти это почти 30.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>"Несчастие" здесь в том, что общество смазливых девок-программистов не воспринимает всерьез напрочь, даже хуже, чем просто девок, идаже не программистов и даже не смазливых, потому что считается, что если женщина смазливая, то она ходит "по мальчикам" и только и думает, как "себя продать подороже"
Значит не надо воспринимать всерьёз такое "общество". Конечно, если всех окружающих записать в козлы и пи@#%^@&ы, жить станет несколько... хм, труднее. (Или веселее, как говорится, с какой стороны посмотреть. Знаю не по наслышке. ) Но если не можешь найти равновесие в отношении к окружающим, то уж лучше так, чем как ты сейчас, — записывая в козлы саму себя.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
живите, как хотите
уже давно и нигде в развитых странах не считается чем-то особенным, если дети заводятся после 30
вам просто не повезло с родствениками и окружением
это общефилософская точка зрения
с медицинской точки зрения завести одного ребенка до 30 было бы неплохо
со вторым можно подождать до 35-38, если нужно делать карьеру и/или науку
с карьерно-научной точки зрения есть два варианта реализации:
первый — вкладывать в это силы биологически зарезервированные для рождения и воспитания детей
второй — через рождение и воспитание детей активировать доселе неведомые вам самой участки вашего подсознания, которые помогут вам добиться все тех же целей, но не рассудочным, а подсознательным инстинктивным путем — например где-то быстро пройти напролом, а не идти долго по заранее проложенной кем-то дороге
какой вариант здесь выбрать — зависит от типа вашей личности и того, насколько хорошо вы себя знаете
вот взгляд на вашу ситуацию со стороны с учетом моего жизненного опыта
Очень свежее и ценное замечание.
Если и будет кусать — то не твои. Её локти — её право. Лишь бы она сама это понимала.
А то понаехало тут... панимаеш, "шантажистов локтями".
alpha21264 пишет: > > Вы ребенка в деньгах оцените. Получится самое меньшее где-то $500.000 > (Это один экземпляр).
Это как? На органы что-ли? Ну вы и ...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Надо ещё учитывать, что у "молодой мамы" серьёзный гормональный сдвиг, >> это на многое влияет. V>Особенно на мышление.
Угу. Поэтому первые два года после рождения ребёнка работать трудно.
Но всё же это возможно.
Good Looking Man пишет: > > > А что, действительно, девушка умная, говорит, что ещё и красивая, > увлечённая профессией. Красота!
Ну наконец-то доходить стало. А то несут тут всякое. Рожай-блин...
> > Правда детей не хочет. Так это бывает... это болезнь ещё с 17го века на > руси известна у дворянской интеллигенции.
Ага, и ты веришь всему, что эти барышни говорили.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
вы, кстати, ничего не сказали
— ни о вашем уровне достатка
— ни об уровне достатка ваших родителей
— ни о наличии потенциальных кандидатов в отцы-мужья
— ни об их уровне достатка, ни об их планах на карьеру и семью
— ни о ваших и мужниных (потенциально мужниных) планах на эмиграцию, если таковые есть
а ведь все эти факторы очень сильно влияют на процесс заведения и последующей жизни
часто даже намного больше чем ваши собственные желания
_Jane_ пишет: > > V>Особенно на мышление. > > Угу. Поэтому первые два года после рождения ребёнка работать трудно. > Но всё же это возможно.
Бедный ребенок.
При теперешнем спросе на програмеров вылазить из декрета раньше 2-3 лет,
не понимаю. Разве, если одна, без мужа или муж алкоголик.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Очень свежее и ценное замечание. ДГ>Если и будет кусать — то не твои. Её локти — её право. Лишь бы она сама это понимала. ДГ>А то понаехало тут... панимаеш, "шантажистов локтями".
Она-ж совет спросила. Я и сказал, что думаю.
А так да — ее право кусать или не кусать.
Но лучше делать это с открытыми глазами.
Собственно, ей в каждом втором письме об этом говорят.
Жизнь одна, и ее не пройдешь сначала.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Народ! S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Нормально.
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
Конечно.
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Да.
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
Разумеется да.
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Конечно не должна.
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
Живи так, как тебе нравится. Не хочешь детей — не надо, нравится программировать — программируй!
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Говори прямо, что не любишь детей.
Я совершенно спокойно отношусь к женщинам, которые не хотят иметь детей, но считаю что это не нормально.
alpha21264 пишет: > > V>Это как? На органы что-ли? Ну вы и ... > > Человек целиком стоит больше, чем сумма органов. Как и любой другой > предмет.
Ну конечно. Ты стоишь ровно столько, на сколько та застрахован, а
точнее, какой выкуп за тебя смогут получить. Но если ты здоровье не
гробил, водки много не пил, спортом занимался — то на органы эффективнее
выйдет, чем выкуп ждать.
> Это я посчитал сколько нужно ресурсов на производство одного взрослого. > Прямые и косвенные расходы. Жилье, еда, медицина, образование.
Ну и какое эти расходы имеют к цене. Это себестоимость. А вот за что вы
его продадите, могут еще и приплатить, чтобы не продавали.
> > А еще можно доход с него посчитать (если удастся его специалистом > вырастить).
БГ недоспециалист, а продать его, если сможешь, хорошо можно. А вот тот
доктор наук, и за бесплатно никому нафиг не нать.
> > PS. Поскольку дамочка с приветом, разговаривать надо на ей понятном языке.
Во даешь, абсолютно нормальная девчонка и даже интересная. Не
тривиальная — это точно.
_Jane_ пишет: > > LA>Вот только мужиков, желающих жениться на таком "чуде", не становится > больше к тому времени. > > Но они есть. Сама лично знаю таких, что хотят семью (он и жена), но не > хотят детей.
А много ты знаешь мужиков, которые именно хотят детей, не просто говорят
(потому как принято так), а именно хотят. В моем окружении я таких знаю
где-то процентов 20% из всех.
Просто мужское восприятие детей- оно сильно отличается от женского.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>_Jane_ пишет: >> >> V>Особенно на мышление. >> >> Угу. Поэтому первые два года после рождения ребёнка работать трудно. >> Но всё же это возможно. V>Бедный ребенок. V>При теперешнем спросе на програмеров вылазить из декрета раньше 2-3 лет, V>не понимаю. Разве, если одна, без мужа или муж алкоголик.
гЫ! а что не так со спросом на программистов?
А попробуй 2 -3 года дома без работы посидеть, меняя памперсы, ты не представляешь как на работу захочется
Кстате, по закону, мучины могут тоже сидеть в декрете, вместо женщин
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Не придумывайте отмазок, так как вы сами будете знать, что это только отмазка и не более.
Лучше возьмите пару-тройку недель отпуска и мотаните куда-нибудь. Привыкайте потихоньку жить как другие люди, у которых подобных идей, как ваша, не возникает в принципе. Так потихоньку найдете баланс между карьерой и личной жизнью. Кстати, я знаю таких людей. У нас один из ПМ-ов — мать троих детей (одному из них 3 или уже 4 года).
Просто, судя по вашему сообщению, вы пытаетесь обмануть свои инстинкты, заложенные Природой. Не знаю, как вы, а я с Природой шутить не люблю, у нее чувство юмора куда острее. Возможно, какая-то шутка придережена персонально для вас, но что-то мне кажется, что Природа будет смеяться с вас, а вы рыдать.
ЗЫ: Проверено, жизнь за пределами программирования есть.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Ты ничего не путаешь? Конец 20-ти это почти 30.
Ах да, тогда это уже клиника. Годам к 40-50 может и образумится, но поздновато будет.
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>Просто, судя по вашему сообщению, вы пытаетесь обмануть свои инстинкты, заложенные Природой. Не знаю, как вы, а я с Природой шутить не люблю, у нее чувство юмора куда острее. Возможно, какая-то шутка придережена персонально для вас, но что-то мне кажется, что Природа будет смеяться с вас, а вы рыдать.
А вот тут вы не правы. Я как раз всячески пыталась найти их в себе, но так и не нашла.
M>ЗЫ: Проверено, жизнь за пределами программирования есть.
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
AAL>не читала все остально, что тут отвечали. AAL>Я женщина — программист, стаж по профессии более 7 лет, пишу на С++, работаю в известной софтверной компании. У меня сын 9 лет будет. AAL>И в чем Ваша пробелма, не понимаю. Честно. AAL>Кто Вам мешает программировать? AAL>Какое отношение к этому имеют дети? AAL>Совет: хотите программировать — учитесь, работайте и развевайтесь, а не морочте себе голову дурными комплексами
А можно нескромный вопрос — а как Вы совмещали работу с ребенком? На родителей повесили? Если так, то мои родители, да и вообще все ближайшие родственники умерли, осталась седьмая вода на киселе в глубинке, да и вешать своего ребенка на других — это не очень, по-моему... А если не перевешивали, то как Вы из этого положения вышли?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> PS. Поскольку дамочка с приветом, разговаривать надо на ей понятном языке. V>Во даешь, абсолютно нормальная девчонка и даже интересная. Не V>тривиальная — это точно.
Да это нормально, что он ко мне относится как к приветнутой, я уже привыкла.
Здравствуйте, Dronkoff, Вы писали:
D>Если да — все, ок. С такой внешностью (кстати, а где фотка в купальнике? ) будет несложно найти хорошего папика и внести вклад в решение демографической проблемы.
Фотку я не прикладываю, я думала и так понятно, почему — чтобы не кидали помидорами при встрече, без фотки я хоть замаскироваться смогу
Кстати, Вы не поверите, но раньше меня подобное влияние общества даже и не волновало, а потом как начали все кругом только об этом и говорить мне, как-то навалилось вдруг все...и понеслось...
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Фото в студию!
Давайте обойдемся без фото, потому что мне потом стыдно будет за то, что я такая и что крыша у меня поехала уже настолько, что я полезла с этим на форум
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>мои родители, да и вообще все ближайшие родственники умерли
Вопрос несколько нескромный, но не со смертью ли родителей совпало ли начало этих вот навязчивых претензий к самой себе? И не пытались ли родители давить при жизни?
Спасибо за поддержку! Для меня это важно! А то, чувствую, скоро совсем с катушек слечу от своей непохожести.
S>>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
V>Миллионы женщин на земле не рожают.
Хммм... Серьезно... А я думала, что их очень-очень-очень мало... Может, тогда все эти миллионы считать больными?
S>>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
V>Имеешь право жить, как хочешь сама, и давать жить другим, как хотят они. Ты ведь не доказываешь людям, которые хотят иметь детей, или уже являются родителями, как это плохо, правда?
Нет, я в чужую жизнь не лезу. Мне все равно, у кого сколько детей.
S>>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
V>Не должна ты ничего.
Спасибо! Хоть кто-то поддержал!
S>>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
V>Это, мне кажется, самый простой путь. Можно придумать отмазку, а можно говорить правду, но в смягченном варианте. Можно говорить просто, что еще не готова к материнству, не чувствуешь способности нести такую ответственность. Если тебе еще нет 30, ты еще достаточно молода и вполне можешь передумать. У тебя еще есть для этого время
Мне 28, если быть точной. А вообще я не хотела называть свой возраст, а то совсем как-то стыдно...
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Вопрос несколько нескромный, но не со смертью ли родителей совпало ли начало этих вот навязчивых претензий к самой себе? И не пытались ли родители давить при жизни?
Нет, родители умерли давно. Мама — когда мне было 19, а пару лет и отец.
Давить не пытались, им было все равно, рожу ли я или нет.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Вопрос несколько нескромный, но не со смертью ли родителей совпало ли начало этих вот навязчивых претензий к самой себе? И не пытались ли родители давить при жизни?
Мои претезания черт знает с чего начались... сама даже не знаю. Это даже не претензии, по-моему, уже. Просто мои однокурсницы, коллеги — женщины-аналитики, женщины-тестеры, побросали все и стали рожать, стали подначивать меня. Врач тоже добавляет масла в огонь, хотя я думала, что она разумная и вменяемая. Работодатели при приеме на работу меня спрашивают, собираюсь ли я в декрет, потому что возраст такой, я бы рада сказать, что не собираюсь и с радостью бы так и сказала, но боюсь, что больной опять посчитают, начинаю юлить, выкручиваться, что мол, может, и пойду. На пару мест работы меня не взяли именно потому, что сначала хотели мне дать ответственную работу, большую часть проекта, а потом так и сказали, что, мол, между нами, но мы вас не берем, потому что вы все равно уйдете... а нам нужны разработчики, которые готовы пахать. А в одной из этих компаний работа была очень хорошая, хорошие социальные условия, белая зп и все такое, опцион могла получить даже... А вот так из-за этого всего и профукала, хотя, наверное, сама виновата. Вообщем, и сказать нельзя и не сказать нельзя... Вот такая фигня. И за то, и за другое будут лупить.
A.A.L. пишет: > > > гЫ! а что не так со спросом на программистов?
А большой он, спрос то.
> А попробуй 2 -3 года дома без работы посидеть, меняя памперсы, ты не > представляешь как на работу захочется
Это согласен. Но...
> Кстате, по закону, мучины могут тоже сидеть в декрете, вместо женщин
Ну да, зависит от того, кто больше до декрета зарабатывает. А у мужиков
зарплата с общем повыше будет.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Работодатели при приеме на работу меня спрашивают, собираюсь ли я в декрет, потому что возраст такой, я бы рада сказать, что не собираюсь и с радостью бы так и сказала, но боюсь, что больной опять посчитают, начинаю юлить, выкручиваться, что мол, может, и пойду.
Гы. Тебе тут уже отвечали насчёт работодателей, которые любят трудоголиков. Вот сказала бы как есть, что не собираешься ни в какие декреты, глядишь и взяли бы. "Не ври; делай, что хочешь." И вообще, по-моему, ты всё слишком усложняешь. "Будь проще" — это ради собственного спокойствия, а уж "потянутся к тебе люди" или не потянутся — дело десятое.
Salamandra пишет: > > Странно, что после того ужаса, который я здесь написала, мне вообще > кто-то стал предлагать познакомиться...
Почему же, тут есть люди, которые и думать могут.
Salamandra пишет: > > > V>Миллионы женщин на земле не рожают. > > Хммм... Серьезно... А я думала, что их очень-очень-очень мало... Может, > тогда все эти миллионы считать больными?
Так во время беременности и год после — однозначно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Скажу так: издалека "рожать" кажется катастрофой, в том числе и для женщины-карьеристки. Но природа — очень мудрая штука. В процессе беременности природа берет свое и любой фанатизм как-то вдруг уходит на второй план. Даже самые заядлые "тетка-не-хочу-детей", после 5-6 месяцев беременности настолько сродняется с собственным пинающимся пузом, что о своих былых "не хочу детей" даже как-то и не вспоминает.
знаекшь, еслит мужика посадаить в тюрьму и ежедневно трахать, то он даже юбыстрее с этим свыкнется
SD>Гены, итить...
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
S>>Привет всем!
BZ>ну вы нафлудили, ребята
S>>Возраст у меня сейчас конец 20... Я совершенно не хочу детей, и даже мысли никогда не было такой, чтобы их завести. Но все кругом твердят, чтобы я бросала программирование, выходила замуж, рожала, особенно мужчины
BZ>знаешь — та же фигня
Здравствуйте, De Veloper, Вы писали:
DV> О возможности жить на западе не задумывались? Там культура другая, не как в воспитанной на "Домострое" патриархальной России, никто не станет доставать женщину про "почему не замужем", "почему не рожаешь". Скорее на того, кто имеет наглость такие вопросы задавать, очень косо посмотрят. И женщина-специалист, в 35 лет не замужем и без детей, там не выглядит монстром, а просто нормальный, обычный человек. И это прекрасно.
Эххх... Интересные тут предложения высказываются — пол поменять, страну поменять. Неужели в этой стране нельзя жить в своем поле, никому не врать, быть самим собой и чтобы тебя уважали при этом..
Пока не задумывалась.
Здорово, что есть люди, которые не считают меня монстром! Спасибо!
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>"Кусок мяса" — это просто распространенное выражение женщин, родивших без желания к тому, причем, не я его придумала.
Жестокое выражение, IMHO не надо его употреблять.
S>Просто проблема как раз в том, что НЕ МОГУ Я СЕБЯ ПЕРЕДЕЛАТЬ, И ВСЕ... не получается...
Не надо себя ломать, все придет само, просто занимайся любимым делом.
После 30-35 будут проблемы, называются — кризис среднего возраста. Происходит переоценка жизненых ценностей и все такое прочее. Может быть к этому времени сама определишься и созреешь до семьи и детей. Если здоровье нормальное, то и в 40-45 рожают. Просто чем позже рожаешь ребенка, тем сложнее его воспитывать.
S>Я много сидела с детьми чужими в свое время просто для испытания, ну, не могу я в них влюбиться, хоть убейте меня.
Сидеть с чужими детьми одно, свои — совершенно другое. Чтобы понять — надо видеть выражение на лице женщины, которая кормит грудью свое ребенка. (Хотя тут тоже есть нюансы — на форуме все невозможно объяснить).
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Эххх... Интересные тут предложения высказываются — пол поменять, страну поменять. Неужели в этой стране нельзя жить в своем поле, никому не врать, быть самим собой и чтобы тебя уважали при этом..
Молодой незамужней женщине? Нельзя. Особенности менталитета такие, крайне неприятные и напрягающие.
S>Здорово, что есть люди, которые не считают меня монстром! Спасибо!
Я, наверное, слишком долго за границей прожил. Домостроевские настроения подрастерял.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Здравствуйте, De Veloper, Вы писали:
DV>> О возможности жить на западе не задумывались? Там культура другая, не как в воспитанной на "Домострое" патриархальной России, никто не станет доставать женщину про "почему не замужем", "почему не рожаешь". Скорее на того, кто имеет наглость такие вопросы задавать, очень косо посмотрят. И женщина-специалист, в 35 лет не замужем и без детей, там не выглядит монстром, а просто нормальный, обычный человек. И это прекрасно.
S>Эххх... Интересные тут предложения высказываются — пол поменять, страну поменять. Неужели в этой стране нельзя жить в своем поле, никому не врать, быть самим собой и чтобы тебя уважали при этом..
вообще-то московское население находится в стадии активного разложение патриархата
женщины еще украшают себя вовсю, но при этом очень много курят и ведут сравнительно разгульный образ жизни
казалось бы, ваше поведение должно выглядеть абсолютно нормальным
наверное вы как-то по жизни попадаете в не те компании, где выглядете белой вороной
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Как бы Вы отнеслись к такой, как я? S>Имеют ли право на существование такие, как я??? S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать??? S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу??? S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Лет тебе сколько? Если меньше 30 (а я уверен что так и есть), то расслабься и живи как хочешь. Скорее всего, годам к 30-ти твое мнение насчет семьи-детей поменяется.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:?
M>Лет тебе сколько? Если меньше 30 (а я уверен что так и есть), то расслабься и живи как хочешь. Скорее всего, годам к 30-ти твое мнение насчет семьи-детей поменяется.
28, я тут где-то в ветке писала уже. Эххх. стыдно...
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>28, я тут где-то в ветке писала уже. Эххх. стыдно...
Ну точно на запад надо. Когда моей жене было 28, все знакомые очень удивлялись тому, что она, такая юная, уже замужем. Для них нормальный возраст для брака — 35, и то, никто это как цель и как непременное правило не рассматривает.
Здравствуйте, EyeOfHell, Вы писали:
EOH>Вот недавно пил пиво в компании практикующего черного мага — дьяволопоклонника и православного священника. И не поверите, они совершенно спокойно друг с другом общались. И философские вопросы обсудили. И хором поплакались что веры в людях не осталось и христиане уже не те пошли .
Мне это так читается:
Вот недавно пил пиво в компании практикующего (черного мага — дьяволопоклонника) консультанта-фрилансера и (православного священника) представителя международной корпорации. И не поверите, они совершенно спокойно друг с другом общались. И (философские) бизнес-вопросы обсудили. И хором поплакались что (веры в людях) клиентов не осталось и (христиане) доход от клиентов уже не (те) тот .
У меня один знакомый наш главный собор называет бизнес-центром с повышенной духовностью.
Я несколько лет жил рядом с батюшкой. Соседями мы были. Матушка у него была, сын в семинарии (потом приход получил), ротвеллер (хотя им вро де как в доме животных держать нельзя), бассейн, фейерверки на новый год, на крыше дома 5 антен и спутниковая тарелка — видимо связь с САМИМ.
Батюшка не бедствовал, вел успешный бизнес: имел доход от прихода, с казаками дружил, милицию перед отправкой в горячие точки благословлял, перед выборами в ценкви торжественные молебны служил (с раздачей контингенту замороженных куриц и сухих пайков).
(К чему это я? К тому, что своих детей я крестил в другой церкви, потому что в ней крестины были больше похожи на таинство, а не на бизнес-процесс).
Конец у истории с батюшкой печальный. Его сын с гражданской женой и ребенком трагически погибли (на трассе у встречного бензовоза отлетело колесо, попало в их машины, машина в кювет, бензовоз на них сверху, не мучались...). Матушка год сама не своя ходила, потом слегла и умерла. Говорят рак...
Батюшку после этого как подменили, ходил сам не свой, дом продал и уехал из города (кажется куда то в близлежащую деревню). У нас на улице к нему по разному относились, но в принципе как сосед он был хороший. Жалко мужика.
Мораль? Да она простая — человек предполагает...
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
BZ>>я тут уже упоминал, что сообщаю hr-ам о наличии у меня мгу-шного в/о, какового на самом деле и нету
ДГ>О, поделись! Как потом, когда доходит до "принеси-покажи диплом", выкручиваешься?
рассказываю сказку о том, что я в 15 лет поступил туда, через два года ушёл оттуда по причине тупости преподов и непризнания юного гения ну и т.д. — что обычно девушкам рассказывают когда хотят от них чего-либо добиться
ps: фантазию развивать надо, а не по асперантурам мотаться! там вас ничему полезному для жизни не научат!!!
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Батюшку после этого как подменили, ходил сам не свой, дом продал и уехал из города (кажется куда то в близлежащую деревню). У нас на улице к нему по разному относились, но в принципе как сосед он был хороший. Жалко мужика. AVM>Мораль? Да она простая — человек предполагает...
не замечаешь — весь этот рассказ напоминает историю Искупления в миниатюре?
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Кстати, Вы не поверите, но раньше меня подобное влияние общества даже и не волновало, а потом как начали все кругом только об этом и говорить мне, как-то навалилось вдруг все...и понеслось...
Ты, наверное, не в курсе, что многие в 27-35 уже считают себя и ровесников стариками и старухами. Глупый бестолковый стереотип, у которого, ИМХО, есть только одно основание — к этому возрасту окончательно уходит "юношеский задор", замешанный на кипучих гормонах и незнании многих явлений. Мозг проясняется — а это уже признак "старости". Так что, не удивляйся.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>ps: фантазию развивать надо, а не по асперантурам мотаться! там вас ничему полезному для жизни не научат!!!
Дело не в аспирантуре, придумать то я могу, но потом все это вранье может выпласть на поверхность. Ведь в некоторых компаниях отношения между некоторыми сотрудниками чуть ли не семейные, они ходят друг другу в гости, знают чужих жен, детей и т. д. И вот тогда придется отмазываться еще как-то...
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Дело не в аспирантуре, придумать то я могу, но потом все это вранье может выпласть на поверхность. Ведь в некоторых компаниях отношения между некоторыми сотрудниками чуть ли не семейные, они ходят друг другу в гости, знают чужих жен, детей и т. д. И вот тогда придется отмазываться еще как-то...
вот именно тогда и надо говорить правду. когда тебе будут доверять как человеку. неужели непонятно?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>>>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
L>>Сменить пол?
A>Уже?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Батюшку после этого как подменили, ходил сам не свой, дом продал и уехал из города (кажется куда то в близлежащую деревню). У нас на улице к нему по разному относились, но в принципе как сосед он был хороший. Жалко мужика. AVM>>Мораль? Да она простая — человек предполагает...
BZ>не замечаешь — весь этот рассказ напоминает историю Искупления в миниатюре?
Может и напоминает, я Искупление не читал, а история из реальной жизни, происходила в небольшом южном городе (если ты об этом).
Re[11]: Отношение к женщине-программисту без детей
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>По-моему, не очень это хорошая идея долго водить людей за нос, а потом их ошарашить. Можно получить не ту реакцию, которую ждешь.
кто тебе сказал водить за нос? блин, ну не так это делается, не так
после нескольки повторенных заявлений типа "страна вымирает" у некоторых людей появился комплекс и стало очень модным давать советы типа "рожайте и побольше", "да что же ты делаешь? опомнись!"
ну и никому ты никому ничего не должна, живи в свое удовольствие и делай что хочешь (желательно в рамках существующего
законодательства)
К>А то мне кстати нравится эта "толерантная демагогия" — Мы толерантны, мы уважем мнение и выбор других, и будем военной силой не давать другим навязывать свое тоталитарное мнение остальным.
К>Высшая форма толерантности — созерцание. Вот сиди и созерцай, как другие свое мнение высказывают.
Это не демагогия, это просто очень сложно... Когда стараешься в себе взращивать терпимость и толерантность, то труднее всего при этом воспринимать нетерпимость и нетолерантность других. Видимо, потому что это становится ценностью, которую тоже хочется отстаивать. По себе сужу
А созерцание — это, действительно, высшая форма, не всем дано ее достичь.
S>Странно, что после того ужаса, который я здесь написала, мне вообще кто-то стал предлагать познакомиться... S>Я думала, что после своих слов, я отправлюсь однозначно фтопку.
После такой дозы кокетства (столько на RSDN поди за полгода не было), еще бы
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>>Вы не программист — где логика Я не из толерантов.
AF>Ну а если ты сам не веришь в то о чем говоришь, зачем ты это говоришь?
Как за чем — чтобы не прыгали из одного лагеря в другой, надо быть последовательным миссионером-спасателем. Раз уж взялся быль либералом так будь им — хотят ходить с красными флагами, пусть ходят, хотят агитировать пусть агитируют, хотят гомики быть священиками (пи..ец! ) давайте им разрешим.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Мне 28, если быть точной. А вообще я не хотела называть свой возраст, а то совсем как-то стыдно...
Вам, ИМХО, не программированием в первую очередь надо заниматься, а чем-нибудь, чтобы за подобные вопросы и возраст стыдно не было. Вы очень неуверены в себе. Это как-то надо исправлять. А там, глядишь, всё наладится.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>"Кусок мяса" — это просто распространенное выражение женщин, родивших без желания к тому, причем, не я его придумала.
S>Я к детям инертно отношусь, не думайте, что я такая...
S>Просто проблема как раз в том, что НЕ МОГУ Я СЕБЯ ПЕРЕДЕЛАТЬ, И ВСЕ... не получается...
S>Я много сидела с детьми чужими в свое время просто для испытания, ну, не могу я в них влюбиться, хоть убейте меня.
Свой-чужой — это не одно и то же!!!
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали: S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
Если Творчество в программировании — Ваше предназначение, то и занимайтесь им на здоровье!
Не стоит насиловать себя и рожать детей, чтобы их называть "кусок мяса"!
Если дети — вообще не Ваше призвание, то и не стоит ими обзаводиться.
Я в свое время (в 1990х) работал а коллективе, где было много одиноких бездетных женщин-программистов.
Многие из них были одержимы этой творческой работой...
Возможно даже, что они были по-насоящему счастливы!
Если же Вы пока сомневаетесь (в двадцать лет), значит есть еще время — ИМХО лет пять-шесть чтобы все обдумать.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вы ребенка в деньгах оцените. Получится самое меньшее где-то $500.000 (Это один экземпляр).
Оба-на. Вы просто открыли мне глаза. Я всегда подозревал, что мне мало платят, а люди вокруг бессовестно врут мне о своей зарплате. Вы не поверите, но у меня много знакомых у которых даже не один, а несколько детей, а они уверяют меня, вы будете смеяться, что получают меньше 1000$.
Теперь, то мне ясно, благодаря вашей оценке затрат, что раз у них трое детей, которых они должны поставить на ноги за , допустим 17 лет, плюс надо и на себя, что то оставить, то зарплата у них не меньше 8000$
Как же врет нам государство!!! Они недавно заявили, что средняя зарплата по России перешагнула важную "психологическую" отметку в 500$. То есть, чтобы вырастить ребенка надо 1000 месяцев или 83 года!!!
skip
S>"Несчастие" здесь в том, что общество смазливых девок-программистов не воспринимает всерьез напрочь, даже хуже, чем просто девок, идаже не программистов и даже не смазливых, потому что считается, что если женщина смазливая, то она ходит "по мальчикам" и только и думает, как "себя продать подороже"
[offtop]
Как сказали бы на sql.ru, Фотку давай
[/offtop]
S>Интересная у Вас реакция, судя по количеству восклицательных знаков
Считай это признаком радости от того, что я, хотя и не визуально, но всё же общаюсь с девушкой-программистом, уж сколько я ждал этого момента! А уж от личного визуального общения наверно буду периодически издавать звуки, похожие на поросячий визг Кстати, сегодня буду в Москве
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Здравствуйте, Melo, Вы писали:?
M>>Лет тебе сколько? Если меньше 30 (а я уверен что так и есть), то расслабься и живи как хочешь. Скорее всего, годам к 30-ти твое мнение насчет семьи-детей поменяется.
S>28, я тут где-то в ветке писала уже. Эххх. стыдно...
А чего то стыдно, нормальная позиция — Не хочу и не буду. Кто пристает в сад
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
резко негативно!.
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
конечно, не имеют!.
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
ни за что!.
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
хаха!. куда ты денешься?.
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
обязана!.
S>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
мухаха!.
ЗЫЖ такая большая тема и столько однообразных ответов.. +)
ЗЗЫЖ естественный отбор рулит!.
S>>Эххх... Интересные тут предложения высказываются — пол поменять, страну поменять. Неужели в этой стране нельзя жить в своем поле, никому не врать, быть самим собой и чтобы тебя уважали при этом..
DV> Молодой незамужней женщине? Нельзя. Особенности менталитета такие, крайне неприятные и напрягающие.
И зачем вы "молодой незамужней женщине" забиваете мозги новыми тараканами? Тем более что глупость написали.
DV> Я, наверное, слишком долго за границей прожил. Домостроевские настроения подрастерял.
Домострой тут совершенно не при чём. Тут скорее дело в распространенном комплексе эмигрантов: поскорее откреститься от всего, связанного с жизнью до переезда. Я понимаю, это один из видов адаптации к новым условиям. Но всё-равно неприятно.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
не очень хорошо
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
конечно
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
возможно, если есть медицинские противопоказания..
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
да
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
да
ps Всем мужчинам-защитникам вопрос: хотели бы вы лично, чтобы это была ваша жена ?
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали: S>Привет всем!
Какое отношение, Бога ради? Личное дело, хотите, не хотите, в работе это как влияет? При трудоустройстве, правда, я предпочту при прочих равных взять даму с ребенком — просто потому, что дама без ребенка как раз наоборот, постарается его завести.
А в остальном — такое же отношение как к мужчине, а именно:
как не желающему нести ответственность за создание семьи и воспитание детей; как старающемуся уйти от взросления; как неспособному отказаться от удовольствий современной жизни ради других.
То есть отношение нейтральное, никак не сказывающееся на личных или рабочих связях.
Это как (немного натянутая аналогия) — есть у меня друзья, откровенно и быстро спивающиеся. Но это не мешает приезжать к ним в гости с бутылкой водки. Потому что — мало ли что я там думаю — но это их личное дело.
А, да, забыл сказать — жениться на такой я б не стал. Это что, чтоб потом локти кусать чтоли?
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>>Просто, судя по вашему сообщению, вы пытаетесь обмануть свои инстинкты, заложенные Природой. Не знаю, как вы, а я с Природой шутить не люблю, у нее чувство юмора куда острее. Возможно, какая-то шутка придережена персонально для вас, но что-то мне кажется, что Природа будет смеяться с вас, а вы рыдать.
S>А вот тут вы не правы. Я как раз всячески пыталась найти их в себе, но так и не нашла.
Возможно проблема не в том. Возможно беда не в том, что вы не хотите детей, а в том, что вы не нашли того, от кого хотели бы иметь детей. Просто обычно о детях люди задумываются, когда есть определенный фундамент. К этому решению приходят, а не планируют за несколько стадий до этого. Может лучше нормально устроить свою личную жизнь, а ко всему остальному придете со временем.
M>>ЗЫ: Проверено, жизнь за пределами программирования есть.
S>Да это понятно...
Отлично, что вы это знаете. Осталось только воспользоваться
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали: D>>Если да — все, ок. С такой внешностью (кстати, а где фотка в купальнике? ) будет несложно найти хорошего папика и внести вклад в решение демографической проблемы. S>Фотку я не прикладываю
Зря!
S>я думала и так понятно, почему — чтобы не кидали помидорами при встрече, без фотки я хоть замаскироваться смогу
Да мы не буйные, не боись! А окружение твое (ничего что я сразу на "ты"?) и так тебя знает, так что проблема надумана! Продолжаю настаивать на фотке в купальнике!
S>Кстати, Вы не поверите, но раньше меня подобное влияние общества даже и не волновало, а потом как начали все кругом только об этом и говорить мне, как-то навалилось вдруг все...и понеслось...
Ну я как-то не вижу выхода кроме как забить на это влияние общества.
Собственно, на мой взгляд, проблема вовсе не в дикой увлеченности профессией и нежелении (надеюсь пока) иметь детей, а в разрушительном влиянии окружения и в выедании собственного мозга. Следовательно, надо просто прекратить выедать собственный моск! Вроде просто, но...
Прикинем, откуда берется подобное влияние и выедание, особливо уже в зрелом возрасте? Имхо, от неуверенности и отсутсвии поддержки. Значит надо как-то самоутвердится. Например, купить порше 911 и гордо на нем дефилировать мимо тех, кто учит жить. Ну или скажем, надо найти слабые места этих людей и просто красиво на них сиграть, без фанатизма.
Так, дальше поддержка. Ну тут просто, раз окружение клюет моск, значит хорошие друзья отпадают. Тогда остаётся поиск новых друзей, или найти мусчинку, который будет всецело поддерживать.
По-моему, вам в первую очередь самой стоит перестать считать эту проблему проблемой. И прекратить привязываться к датам и считать их "пороговыми": "если к 30 годам не родила, значит жизнь прошла впустую" — глупость. А чем отличается 30 от 29 или 31? Да ничем.
И да, в женщину природой заложено, что женщина должна рожать. И без детей не сможет себя полностью в жизни реализовать как женщину(я не имею ввиду любимую работу или карьеру). Но это вовсе не означает, что к определённому возрасту обязательно надо родить. Мы ж не роботы, и не зверюшки (по крайней мере, не обычные зверюшки ).
Наступит момент, когда захотите родить(встретите "своего" мужчину или звёзды с планетами примут нужное положение, да хоть рак на горе свистнит — не имеет значения ) — тогда и рожайте, если организм позволит. Не наступит такого момента — не насилуйте себя, и другим не позволяйте (сейчас вы именно позволяете трепать вам нервы, потому их вам и трепят). Пожалеете потом о своем решении или нет, никто вам сейчас не скажет, в том числе и вы сами. Хотя люди имеют свойство сильнее жалеть о несделанном, чем о сделанном.
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
NJ>А у тебя мужчина есть? Как он на это смотрит?
Вдобавок: немного офигел от количества ответов по теме. Народ, а чем вас эта ситуация зацепила?
Профессия программиста делает человека интровертом, а также искажает мужскую и женскую суть — все равны, бесполые братья во байте. Вот у девушки и случился сдвиг по фазе. Но юная леди, твоя профессия совсем не богемна (в отличие от той же Гурченко) и поэтому твоё неприятие природы слегка удивляет. Всё равно рано или поздно придёт время, когда спящие инстинкты проснутся. Лишь бы поздно не оказалось.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Как за чем — чтобы не прыгали из одного лагеря в другой, надо быть последовательным миссионером-спасателем. Раз уж взялся быль либералом так будь им — хотят ходить с красными флагами, пусть ходят, хотят агитировать пусть агитируют, хотят гомики быть священиками (пи..ец! ) давайте им разрешим.
Любую идею можно довести до маразма. Абсолютно любую.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
BZ>>>знаекшь, еслит мужика посадаить в тюрьму и ежедневно трахать, то он даже юбыстрее с этим свыкнется
SD>>И начинает получать удовольствие ? Ну и опыт у месье Я про такое не знал.
BZ>тебе не нравилось?
Ляпнул бы ты в реале такое на какого-нибудь "чиста канкретного пацана", научили бы тебя за языком следить.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Расслабься. У одной моей знакомой двое детей — и она продолжает работу по любимой специальности. Секрет здесь в том что их двое. Начиная с определённого возраста, они занимают друг друга и не требуют круглосуточного внимания.
У тебя это так накипело потому, что природа твоя требует одного, а разум — другого. Кстати, ты же программист и можешь работать удалённо.
Но если куском мяса считать своего ребёнка то лучше вообще не рожать и не портить генофонд...
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
BZ>>>>знаекшь, еслит мужика посадаить в тюрьму и ежедневно трахать, то он даже юбыстрее с этим свыкнется
SD>>>И начинает получать удовольствие ? Ну и опыт у месье Я про такое не знал.
BZ>>тебе не нравилось?
O>Ляпнул бы ты в реале такое на какого-нибудь "чиста канкретного пацана", научили бы тебя за языком следить.
О, приезжайте к нам) У нас даже ляпать ничо не надо, и так научат и обучат....
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>>Господа, это троль, о чем вы спорите?
ДГ>Не похоже, в общем-то. Глянь на историю сообщений в её профиле. Кто здесь точно тролль — так это Комментатор.
И что ты там обнаружил? Я только 2 поста, которые отдаленно похожи на нормальные и ни одного, который бы выдавал какие-либо знания в области компов. 95 процентов постов — разводка. В общем-то даже в профиль смотреть не нужно, по ее первым двум постам все ясно.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>"Несчастие" здесь в том, что общество смазливых девок-программистов не воспринимает всерьез напрочь, даже хуже, чем просто девок, идаже не программистов и даже не смазливых, потому что считается, что если женщина смазливая, то она ходит "по мальчикам" и только и думает, как "себя продать подороже"
Я бы рекомендовал сменить "общество", прежде всего. Личность, пропагандирующая подобные взгляды может быть либо законченной гнидой по убеждениям, либо терзаться жесточайшим комплексом неполноценности (и вдобавок срывать свою фрустрацию на окружающих). Продолжать общение с таким(и) далее -- вредно для кармы и душевного здоровья.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>А можно нескромный вопрос — а как Вы совмещали работу с ребенком? На родителей повесили?
Да почти все совмещают работу с детьми (и не с единственным ребёнком). Кстати, с двумя проще (сами развлекают друг друга).
Родители могут быть у мужа. Помогать родне — естественно для человека.
Есть ещё детский сад и школа, так что мамаши своих детей почти и не видят.
Но первые пол года действительно тяжело.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>A.A.L. пишет: >> >> >> гЫ! а что не так со спросом на программистов? V>А большой он, спрос то.
Вот именно. Без работы не сижу.
>> А попробуй 2 -3 года дома без работы посидеть, меняя памперсы, ты не >> представляешь как на работу захочется V>Это согласен. Но...
Но? Ещё один старый стереотип работает
>> Кстате, по закону, мучины могут тоже сидеть в декрете, вместо женщин V>Ну да, зависит от того, кто больше до декрета зарабатывает. А у мужиков V>зарплата с общем повыше будет.
Ню, ню.
Мне как-то было не интересно терять 50% семейного дохода.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>К сожалению, Вы подтверждаете что женщина программист — это не женщина а коллега. Это грустный случай. Через десяток лет придет разочарование в профессии и захочется другого, но будет поздно. Женщина посвятившая себя только программированию вызывает у меня только сочувствие. Это неблагодарное дело.
H>Рожать Вы, видимо, не должны — таким нельзя детей доверять
Как же вас дохрена развелось-то -- любителей наклеивать ярлыки (даже не видя вживую человека).
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>И что ты там обнаружил? Я только 2 поста, которые отдаленно похожи на нормальные и ни одного, который бы выдавал какие-либо знания в области компов. 95 процентов постов — разводка. В общем-то даже в профиль смотреть не нужно, по ее первым двум постам все ясно.
Мне просто подумалось, что троль со стажем в год — это как-то странно. Хотя, по здравому размышлению, ты прав.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Возраст у меня сейчас конец 20... Я совершенно не хочу детей, и даже мысли никогда не было такой, чтобы их завести.
... S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Рановато для отмазок. Для начала пожить лет 5 и не париться.
Re[10]: Отношение к женщине-программисту без детей
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> PS. Поскольку дамочка с приветом, разговаривать надо на ей понятном языке. V>>Во даешь, абсолютно нормальная девчонка и даже интересная. Не V>>тривиальная — это точно.
S>Да это нормально, что он ко мне относится как к приветнутой, я уже привыкла.
Воот. А приветнутый человек — это не значит — дурак.
Это значит, что он (она) мыслит в других категориях.
Часто такие люди бывают талантливыми.
Правда, еще чаще они попадают в психушки.
Некоторые (например Исаак Ньютон) успевают и то и другое
PS. В данном случае нарушена система ценностей.
Понимание что важно а что нет отличается от общепринятого.
Товарищ Salamandra, Вы с этим фактом согласны?
Оценку этому факту дадим потом.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
H>>Рожать Вы, видимо, не должны — таким нельзя детей доверять S>Что значит доверять? Мои дети — моё имущество.
Вы в курсе, что есть законы о защите детей? Если будете с детьми делать что-то не то, можете поиметь серьёзные проблемы, а то и лишение родительских прав.
Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Вы ребенка в деньгах оцените. Получится самое меньшее где-то $500.000 (Это один экземпляр).
B>Оба-на. Вы просто открыли мне глаза. Я всегда подозревал, что мне мало платят, а люди вокруг бессовестно врут мне о своей зарплате. Вы не поверите, но у меня много знакомых у которых даже не один, а несколько детей, а они уверяют меня, вы будете смеяться, что получают меньше 1000$.
B>Теперь, то мне ясно, благодаря вашей оценке затрат, что раз у них трое детей, которых они должны поставить на ноги за , допустим 17 лет, плюс надо и на себя, что то оставить, то зарплата у них не меньше 8000$
B>Как же врет нам государство!!! Они недавно заявили, что средняя зарплата по России перешагнула важную "психологическую" отметку в 500$. То есть, чтобы вырастить ребенка надо 1000 месяцев или 83 года!!!
Вы считаете неправильно.
1) Вы стоимость квартиры не включили.
Квартира скорее всего досталась от Советской Власти и стоит поллимона.
2) Вы не посчитали медицину и образование.
Они может быть бесплатны для родителей, но общество за них платит.
3) Вы не оценили время самих родителей, потраченное на детей.
И самое главное — вы не оценили время.
Даже имея лимон баксов, человека (взрослого) нельзя произвести быстрее, чем за 20 лет.
По-этому люди — самый дорогой и трудно восполнимый ресурс.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[11]: Отношение к женщине-программисту без детей
_Jane_ пишет: > > > Вы в курсе, что есть законы о защите детей? Если будете с детьми делать > что-то не то, можете поиметь серьёзные проблемы, а то и лишение > родительских прав.
А не то, это что?
alpha21264 пишет: > > По-этому люди — самый дорогой и трудно восполнимый ресурс.
И в то же время самый дешевый и быстровосполнимый. Обратите внимание на
историю.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вы в курсе, что есть законы о защите детей? Если будете с детьми делать >> что-то не то, можете поиметь серьёзные проблемы, а то и лишение >> родительских прав. V>А не то, это что?
Оставлять в опасности для жизни. Подвергать физическому насилию. Не ухаживать (оставлять грязным, голодным). Это как минимум.
То есть, если ребёнка регулярно даже просто шлёпать по попе, а добрая бабка-соседка будет стучать об этом в милицию и органы опёки, можно поиметь как минимум неприятный разговор поначалу.
Здравствуйте, MishaMW, Вы писали:
MMW>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали: ДГ>>Ага, знакомо. На вопрос "когда женишься?" достаточно ответить "Завидуешь?" правильным тоном, обязательно в присутствии супруга/супруги вопрошающего — и больше таких вопросов не возникает.
MMW>
MMW>"Все мои друзья хотят меня женить, потому что люди не терпят, когда кому-то хорошо"
MMW>(c) Марк Твен
Ты че? Шуток не понимаеш?
PS. А семейная жизнь действительно труднее. Но она интереснее.
_Jane_ пишет: > > > Не вижу абсолютно никакой связи между работой и здоровьем ребёнка.
Опыт жизненный у нас с тобой разный.
> А вот > своих настругаешь — будешь "отвечать" как пожелаешь.
> Умные люди всё необходимое для работающих мамочек придумали. В том числе > и чтобы ребёнок получал молоко. А на работе, по закону, положены > перерывы для кормления, которые можно присоединить к концу рабочего дня > (т.е. уходить на час раньше).
Мда-с. Как хорошо, что у меня жена на тебя не похожа.
>> > Мне как-то было не интересно терять 50% семейного дохода. > V>Т.е. он у тебя настолько маленький и у мужа, что обязательно обеим > V>работать? В ущерб ребенку. > > Любишь людей провоцировать?
Да не, просто прикольно было услышать, что половина вашего семейного
дохода (а учитывая, что ты в IT работаешь и не секретаршей) сильно
отразятся на жизни вашей семейной.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>>Но что меня в этой ветке очень сильно удивило — это то, что ответы были в основном нейтральные типа "не хочешь — не рожай, ты не урод вовсе", а не агрессивные в стиле "убейсебяапстену, ты странная, ты больная".
O>Мда... тараканы у тебя бегают табунами.
Эт почему это? Вот тут как раз нет тараканов, потому что общество относится агрессивно обычно к таким, как я.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Может, Вы все здесь и правы — надо кончать заморачиваться и перестать давать себе и другим насиловать мне психику всякой ерундой! Может, и само придет.
Точно, перестань заморачиваться. Кстати какие планы на эти выходные?
_Jane_ пишет: > > V>А не то, это что? > > Оставлять в опасности для жизни. Подвергать физическому насилию. Не > ухаживать (оставлять грязным, голодным). Это как минимум.
Вы это делаете? Или предполагаете, что siberia делает?
> То есть, если ребёнка регулярно даже просто шлёпать по попе, а добрая > бабка-соседка будет стучать об этом в милицию и органы опёки, можно > поиметь как минимум неприятный разговор поначалу.
Вы меньше тв про америку смотрите.
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Оооо... Вот тут опять нет логики... То что вы сказали не верно — только НЕправильную идею можно довести до маразма, правильную НЕЛЬЗЯ. Вот это кстати многие не знают. Чтобы понять ложность идеи надо довести ее до абсурда, тогда станет ясно ложная идея или нет. Попробуйте довести до "маразма" идею "в в прямоугольном треугольнике квадрат гипотинузы равен сумме квадратов катетов. В плоской евклидовой геометрии." или "что А+Б=Б+А"
Мы отличаем "идею" от факта?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1092>>
Может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят.
Здравствуйте, OmSoft, Вы писали:
OS>Мы отличаем "идею" от факта?
Хм... Мы — да, а Вы? Дайте определение понятия "факта". Впрочем, факт, нельзя довести до абсурда... А вообще не тратьте силы, это вообще-то не моя "догадка".
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Вот решила завести тему на наболевший до боли вопрос... Эхх...
skip S>Народ! S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
Сорри, а тебе, как парограммисту, то есть человеку, имеющему аналаитический склад ума, не пофигу, как и что о тебе подумает кто-то? S>Имеют ли право на существование такие, как я???
Угу, имеют, но где твое будущее? S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
Думаеш, ты первая? Ошибаешся — много миллионов вас таких. S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
Имеешь. Но для подтверждения этого тебе не надо было писать сюда. S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Не должна, даже будь ты мужчиной S>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
Да какой к чертям ты монстр? Монстр у тебя в голове. Не хочешь рожать — не рожай, только не надо другим пытаться доказать, что ты исключительна только в силу нежелеания рожать (надо будет — распишу) S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
С чего бы это в отчаяние падать? S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Говорить — да пофиг что говорить окружающим, только не ввводи их в заблуждение!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1092>>
Может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
O>Я жить не могу и не представляю свою жизнь без программирования. Обожаю свою специальность.
O>Кстати, может твоя патологическая любовь к программированию является для тебя заменителем реальной жизни?
Не, не является, просто хочу, чтобы поняли, что я не хочу всем жертвовать ради детей.
Я, в отличие от некоторых, бывала в детдоме и видела детей, родителей которых лишили прав именно по этим причинам. Таких детей много.
V>_Jane_ пишет: >> >> V>А не то, это что? >> >> Оставлять в опасности для жизни. Подвергать физическому насилию. Не >> ухаживать (оставлять грязным, голодным). Это как минимум. V>Вы это делаете? Или предполагаете, что siberia делает?
>> То есть, если ребёнка регулярно даже просто шлёпать по попе, а добрая >> бабка-соседка будет стучать об этом в милицию и органы опёки, можно >> поиметь как минимум неприятный разговор поначалу. V>Вы меньше тв про америку смотрите.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
GLM>>Кстати, Salamandra, я тут недавно отличную книжку по C# 3.5 на амазоне заказал, хочешь вместе почитаем? MC>Врешь! Нет такой!
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
Может познакомить с другой девушкой-программистом тоже с ником Salamandra?
Она правда по образованию робототехник, но голова у неё светлая, хоть и с заморочками. Лет ей правда сейчас 26, а не 28, но может советом поможет. Я правда с ней давно не общаюсь...
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
O>>не хочу всем жертвовать ради детей.
Ещё один стереотип.
Мужчинам выгодно, когда женщина "всем жертвует" ради семьи и детей.
Тем не менее, это делать вовсе не обязательно.
Я не уговариваю, а уточняю
К>Хм... Мы — да, а Вы? Дайте определение понятия "факта". Впрочем, факт, нельзя довести до абсурда...
Факт — то, что можно повторить еще раз. Идея — попытка описать происходящие явления. Исходя из этого 2+2=4 — факт, идея — это женщина без детей не имеет права на существование. Первое довести до абсурда практически невозможно, второе — да на раз-два. К>А вообще не тратьте силы, это вообще-то не моя "догадка".
Не ваша.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1092>>
Может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>>Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>>>Господа, это троль, о чем вы спорите?
ДГ>>Не похоже, в общем-то. Глянь на историю сообщений в её профиле. Кто здесь точно тролль — так это Комментатор.
Q>И что ты там обнаружил? Я только 2 поста, которые отдаленно похожи на нормальные и ни одного, который бы выдавал какие-либо знания в области компов. 95 процентов постов — разводка. В общем-то даже в профиль смотреть не нужно, по ее первым двум постам все ясно.
У меня поищи знания в области компов. Ведь не найдешь. Ну кроме баталий Линукс-Виндовс
_J_>Не вижу абсолютно никакой связи между работой и здоровьем ребёнка.
Не лукавь, связь есть и очень даже очевидная. Болезни ребенка мешают работе и наоборот.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Не вижу абсолютно никакой связи между работой и здоровьем ребёнка. AVM>Не лукавь, связь есть и очень даже очевидная. Болезни ребенка мешают работе и наоборот.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>Не вижу абсолютно никакой связи между работой и здоровьем ребёнка. AVM>>Не лукавь, связь есть и очень даже очевидная. Болезни ребенка мешают работе и наоборот.
M>Для этого можно специального мужа завести...
Нянька дешевле
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Может познакомить с другой девушкой-программистом тоже с ником Salamandra? M>Она правда по образованию робототехник, но голова у неё светлая, хоть и с заморочками. Лет ей правда сейчас 26, а не 28, но может советом поможет. Я правда с ней давно не общаюсь...
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
M>>Для этого можно специального мужа завести... AVM>Нянька дешевле
Ну,.. муж иногда может деньги зарабатывать в отличии от няньки...
I>Что же это такое? Это — естественный отбор в действии.
причем тут естественный отбор? и те и другие в итоге помрут вне зависимости от "моральной силы"
уже 21й век и те, которые не хотят детей все еще не вымерли. вот оно "в действии"
и что за набор лозунгов?
ставить цели можно и без воспитывания детей.
"отвественность перед обществом" = иметь детей ?!
это не догма же. в лучшем частное мнение, но скорее демагогия
из тех кого я знаю и кто имеет детей АБСОЛЮТНО НИКТО не завел их из-за того, что чувствовали какую-то отвественность перед обществом.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, opener, Вы писали:
DMS>>>всё придет само, когда настанет время, не заморачивайтесь. O>>дык может ведь и не прийти
A>Тем более стоит ли тогда заморачиваться?
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
A>Отношение общества к возрасту в контексте семейной жизни — штука переменчивая. Только вот организму на общественное мнение наплевать: чем старше рожающая, тем выше вероятность поиметь проблемы со здоровьем у ребёнка, а то и хотя бы заберементь. A>И что-то я сомневаюсь, что запад (насколько я понимаю, речь всё-таки о США) стоит ставить в пример как здоровое население
да, точно, если бы они были здоровыми, нафига бы им понадобилаксь самая модная в мире медицина
Здравствуйте, Eugene Kilachkoff, Вы писали:
Q>>Господа, это троль, о чем вы спорите? EK>Да нет, непохоже пока. Ну, либо очень, очень, очень качественный тролль. Таких один на миллион практически
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Последнее время наблюдаю существенное увеличение количества подобных инфантильных людей, которые до 30, а часто и до 40 лет продолжают строить из себя 14-летних. Не хотят жениться/выходить замуж, иметь детей, "живут" на работе, хотя результатов особых часто не добиваются. Думаю, это связано с тем, сто подавляющее число граждан могут легко удовлетворить базовые потребности в еде, жилье (хотя бы и съемном), развлечениях, а общество больше не диктует "нормы" общественного поведения. Поэтому многие превращаются в ту "мышку", которая давила на педальку с "удовольствиями" и в конце концов сдохла от голода. Нынешние инфантилы, конечно, не сдохнут от голода. Они просто сдохнут, не оставив после себя ничего. Ни детей, ни памяти, ни ценностей. Какие-нить "прикольные картинки", быть может, на жестком диске и останутся, но не более того.
I>Что же это такое? Это — естественный отбор в действии. Ведь никто не говорил, что естественный отбор — это обязательно жесткая битва двух волосатых мужланов. Естественный отбор принял новые формы. Выживают не те, кто сильнее физически, а те, кто сильнее морально (духовно, если хотите. хотя я не люблю это слово). Кто готов мириться с трудностями, кто ставит цели, кто хочет воспитать детей и передать им свой опыт и знания. Кто, в конце концов, чувствует свою ответственность перед обществом, как бы банально это ни звучало.
I>Ничего плохого в таком отборе нет. Отфильтровываются "слабейшие" в новом понимании, остаются те, кто думает и ведет себя иначе. И это не может не радовать.
прочти внимательно что ты написал. отбираются те, кто готов плясать под дудку общества — бросаться под танки, рожать детей, столять у станка. такие подогки, как Рет Батлер, остаются исключением, яркой искрой на сером небосклоне.
эпоха сильных, ярких, независимых от общественног мнения личностей сменяется радостями "среднего класса" — всю жизнь вкалывать, завести двоих детей, оставить после себя счёт в банке. кричать Хайль Гитлер или Хайль Путин когда от них этого потребуют. их сила в серости. и они, перефращируя Ницше, лишь промежуточный этап на пути от Человека к роботу
Здравствуйте, sath, Вы писали:
S>Будешь жить в тайге, то в твою жизнь никто вмешиваться не будет S>кроме волков и медведей. S>А так извини, человек существо социальное.
бред. социальные животные — это муравьи да пчёлы. человек — существо *стайное*, и для него норма — это дить в стае из 30-40 особей. конфликт между общественным (тем что навящзывает социум) и личным (кау человеку хочется от природы) отнюдь не случайность. если бы мы были социальными существами как эти насекомые — таких бы конфликтов не было
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
e_k>>А понимания Вы не найдете практически нигде (ну почти нигде). Хотя бы потому, что некоторые вещи заложены в человеческую природу, и если кто-то идет против нее, то это выглядит... противоестественно, что-ли...
A>Большая часть заложенного в человеческую природу подавлена культурой, иначе так и остались бы обезьянами с гипертрофированным мозгом. Так что не надо про противоестественность.
видимо этот e_k никогда не пользовался ни одежой, ни контрацептивами
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
H>>>Рожать Вы, видимо, не должны — таким нельзя детей доверять S>>Что значит доверять? Мои дети — моё имущество.
_J_>Вы в курсе, что есть законы о защите детей? Если будете с детьми делать что-то не то, можете поиметь серьёзные проблемы, а то и лишение родительских прав.
есть всемирная декларация о защите прав ребёнка. фактически его "правами" названа обязанность родителей воспитать его по законам социума. если скажем они его заставоляют ходить в школу или мыть посуду — это никого не волнует
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>alpha21264 пишет: >> >> По-этому люди — самый дорогой и трудно восполнимый ресурс. V>И в то же время самый дешевый и быстровосполнимый. Обратите внимание на V>историю.
чем быстре тех. прогресс, тем ждороже становятся люди. это телефонов можно за год наштамповать миллионы
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Ищи мужика который будет готов тащить на себе семью и семейный очаг. ИМХО таких полно. Ну а родить придеться
Как говориться +1! У меня есть как минимум 2 знакомые семьи с такой моделью. В одной из них доходит до анекдотизма, женщина занимается даже ремонтом автомобиля. Вот недавно прокладку ГБЦ меняла, не сама конечно, на сервисе, но перед этим досконально изучила вопрос.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
BZ>>прочти внимательно что ты написал. отбираются те, кто готов плясать под дудку общества — бросаться под танки, рожать детей, столять у станка. такие подогки, как Рет Батлер, остаются исключением, яркой искрой на сером небосклоне.
BZ>>эпоха сильных, ярких, независимых от общественног мнения личностей сменяется радостями "среднего класса" — всю жизнь вкалывать, завести двоих детей, оставить после себя счёт в банке. кричать Хайль Гитлер или Хайль Путин когда от них этого потребуют. их сила в серости. и они, перефращируя Ницше, лишь промежуточный этап на пути от Человека к роботу
A>Интересная логика. Почему человек, который тупо проедает ресурсы, а целыми днями бессмыслено пыжится -это яркая личнось, а тот у кого хватило ответственности завести детей, это серость? Только в том что единственный смысл жизни бездетных, это бить себя пяткой в грудь и доказывать всем какие они крутые? Да они яркие только сами для себя.
Тортуга (пиратская республика). Там все были очень крутые. Но быстро кончились.
Это я в подтверждение.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Q>>>Господа, это троль, о чем вы спорите? EK>>Да нет, непохоже пока. Ну, либо очень, очень, очень качественный тролль. Таких один на миллион практически
A>Думаешь, стоит заставить размножаться? (:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Ляпнул бы ты в реале такое на какого-нибудь "чиста канкретного пацана", научили бы тебя за языком следить.
BZ>гуляй, пацанчик
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Болезни ребенка мешают работе и наоборот.
То есть работа мешает болезням ребёнка? Так это же рулез!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Eugene Kilachkoff, Вы писали:
Q>>>>Господа, это троль, о чем вы спорите? EK>>>Да нет, непохоже пока. Ну, либо очень, очень, очень качественный тролль. Таких один на миллион практически A>>Думаешь, стоит заставить размножаться? (: EK>А что, кому-то не терпится размножением заняться?
Наоборот. Страна нуждается в качественных троллях, а этот размножаться отказывается.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Интересная логика. Почему человек, который тупо проедает ресурсы, а целыми днями бессмыслено пыжится -это яркая личнось, а тот у кого хватило ответственности завести детей, это серость? Только в том что единственный смысл жизни бездетных, это бить себя пяткой в грудь и доказывать всем какие они крутые? Да они яркие только сами для себя.
Булла. отказался от трона, нашёл свой путь в жизни, основал новую религию
Христос. отказался от общепринятой жизни, проповедовал новые принципы, был распят, его ученики основали новую религию
Жанна л'Арк. спасла Францию и умерла на костре
Ленин. пытался построить новое справедливое общество
извини, но в идейном плане вы всего лишь питатесь объедками с чужого стола. а ответственность может быть куда больше и важнее, чем завести пару солдат для Великой России
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>Интересная логика. Почему человек, который тупо проедает ресурсы, а целыми днями бессмыслено пыжится -это яркая личнось, а тот у кого хватило ответственности завести детей, это серость? Только в том что единственный смысл жизни бездетных, это бить себя пяткой в грудь и доказывать всем какие они крутые? Да они яркие только сами для себя.
BZ>Булла. отказался от трона, нашёл свой путь в жизни, основал новую религию BZ>Христос. отказался от общепринятой жизни, проповедовал новые принципы, был распят, его ученики основали новую религию BZ>Жанна л'Арк. спасла Францию и умерла на костре BZ>Ленин. пытался построить новое справедливое общество
BZ>извини, но в идейном плане вы всего лишь питатесь объедками с чужого стола. а ответственность может быть куда больше и важнее, чем завести пару солдат для Великой России
Девушка явно не Жанна д'Арк. А всего-лишь клепатель формочек (ну ладно, писатель компиляторов).
А у Сталина было аж трое детей. А Ленину по влиянию на историю не уступает.
Ответсвенность, батенька.
Вот по-этому холостому нельзя быть царем.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Тортуга (пиратская республика). Там все были очень крутые. Но быстро кончились.
BZ>и конечно серость это не может не радовать?
Крутость она того — разная бывает.
Знаешь, что сказал Наполеон, про то, кто самая великая женщина?
Вот именно.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Отношение к женщине-программисту без детей
BulatZiganshin пишет: > >> > По-этому люди — самый дорогой и трудно восполнимый ресурс. > V>И в то же время самый дешевый и быстровосполнимый. Обратите внимание на > V>историю. > > чем быстре тех. прогресс, тем ждороже становятся люди. это телефонов > можно за год наштамповать миллионы
А людей миллиарды.
J>Пришел к Сократу ученик и говорит
...
Я слышал это в варианте про раввина и еврея. А конец там такой:
— Знаешь, крестись в православие!
— Почему, рабби?
— Будешь попу мозги конопатить, а не мне!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Извини, но я в такие совпадения не верю. Даже стиль написания схож — в обоих постах нет названия первого вуза, но абсолютно идентично упоминается МГУ. A>ИМХО, кто-то нам мозги пудрит.
Хм. Интересная мысль. Особливо, если учесть, что вводная фраза "Привет всем!" написана одинаково в обоих случаях. И одинаково без отбивки абзацем от остального текста.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Комментатор, Вы писали:
К>Попробуйте довести до "маразма" идею "в в прямоугольном треугольнике квадрат гипотинузы равен сумме квадратов катетов. В плоской евклидовой геометрии." или "что А+Б=Б+А"
Евклидова геометрия — абстракция, которая специально придумана так, чтобы быть непротиворечивой. Приведи лучше хотя бы один пример "правильной" идеи из области морали или политики, например.
BZ>Булла. отказался от трона, нашёл свой путь в жизни, основал новую религию BZ>Христос. отказался от общепринятой жизни, проповедовал новые принципы, был распят, его ученики основали новую религию BZ>Жанна л'Арк. спасла Францию и умерла на костре BZ>Ленин. пытался построить новое справедливое общество
BZ>извини, но в идейном плане вы всего лишь питатесь объедками с чужого стола. а ответственность может быть куда больше и важнее, чем завести пару солдат для Великой России
Обожаю такие примеры и такие выводы из них
Т.е. теперь всех людей, которые чем-то отличаются от среднестатистического человека, записываем в один ряд с Лениным, Жанной Д'Арк и Христосом? И себя, судя по всему, тоже не обошли стороной.
И это при том, что вы специально выбрали только бездетных, хотя, как уже написали выше, хватало и многодетных "великих" и гениев
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>Здравствуйте, nlaj, Вы писали:
N>>>Эээээ...Автор скажите пожалуйста,а конец 20 это скоро 21 или под 30?
B>>здесь
написала уже, что ей 28. Уже почти старуха. Еще чуть чуть и вполне возможно, что родить не получится даже если захочет.
_J_> _J_>рожают и в 40-50 лет
И в 60, но хреново-хреново
написала уже, что ей 28. Уже почти старуха. Еще чуть чуть и вполне возможно, что родить не получится даже если захочет.
_J_>> _J_>>рожают и в 40-50 лет AVM>И в 60, но хреново-хреново
Но тем не менее у нее все получилось — и наука, и продолжение рода.
A>Большая часть заложенного в человеческую природу подавлена культурой, иначе так и остались бы обезьянами с гипертрофированным мозгом. Так что не надо про противоестественность.
Да копни человека поглубже — так и будет обезьяна. А налет культуры у природы человеческой слишком тонок — в метро в час пик зайдите ну или в пробке потолкайтесь.
написала уже, что ей 28. Уже почти старуха. Еще чуть чуть и вполне возможно, что родить не получится даже если захочет.
_J_>>> _J_>>>рожают и в 40-50 лет AVM>>И в 60, но хреново-хреново
_J_>Кто-то считает, что и в 25-30 хреново
Кто они???
BZ>видимо этот e_k никогда не пользовался ни одежой, ни контрацептивами
Как это бы не выглядело удивительным, но доводилось пользоваться и тем, и другим. От этого животная природа человека не меняется.
А что касается продолжения рода — то этот процесс можно откладывать по внешним причинам, и это нормально в рамках текущей ситуации на планете. Но полностью от него отказываться?.. мне это кажется противоестественным, у кого-то другое мнение, ну так пусть каждый своей головой думает
написала уже, что ей 28. Уже почти старуха. Еще чуть чуть и вполне возможно, что родить не получится даже если захочет. _J_>>>> _J_>>>>рожают и в 40-50 лет AVM>>>И в 60, но хреново-хреново _J_>>Кто-то считает, что и в 25-30 хреново AVM>Кто они???
Есть такое медицинское мнение, что организм лучше всего готов к воспроизводству в 18-20 лет. т.е. лучше всего нарожать всех планируемых детей до 20-25 лет
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>Здравствуйте, nlaj, Вы писали:
N>>>Эээээ...Автор скажите пожалуйста,а конец 20 это скоро 21 или под 30?
B>>здесь
написала уже, что ей 28. Уже почти старуха. Еще чуть чуть и вполне возможно, что родить не получится даже если захочет.
_J_> _J_>рожают и в 40-50 лет
Речь идет о вероятности данного события, а она с возрастом резко уменьшается. Также как и количество претендентов на отцовство. Я не говорю, что надо кричать "Усё пропало" и бежать делать ребенка от первого встречного. Однако в 28 лет пора бы иметь менее инфантильную позицию. Как здесь правильно кто-то писал: отмазки могут быть самые разные, а причина только одна — боязнь ответственности.
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Привет всем! S>Народ! S>Может, я, конечно, зря обращаюсь сюда — ведь одни мужчины в основном сидят на этом форуме... Но.. просто уже наболело. Хочется узнать Ваше мнение. Как бы Вы отнеслись к такой, как я?
S>Имеют ли право на существование такие, как я???
S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать???
S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу???
S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
S>Это все очень серьезные для меня вопросы! Прошу не относиться, как к монстру, хотя.. впрочем, я уже ко всему привыкла...
S>Вообщем я в отчаянии... Помогите советом...
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Крик души...
Вот в чем ты права, так это в том, что с этим торопиться не надо. А то потом больно будет всем и детям в том числе. Я скажу так, рано или поздно, эта профессия надоедает. Я неуверен, что тебе довелось в 20 лет (если я правильно понял), еще как следует поработать. Начальник со временем тебе радость от процесса отобьет. И будешь уже пахать по иннерции, потому что деться некуда. Вот тогда и думай о семье, чтоб уже муженек заработком занимался, а ты детьми.
Сори, что убиваю ваш неиссякаемый энтузиазм, но это так.
написала уже, что ей 28. Уже почти старуха. Еще чуть чуть и вполне возможно, что родить не получится даже если захочет. _J_>>>>> _J_>>>>>рожают и в 40-50 лет AVM>>>>И в 60, но хреново-хреново _J_>>>Кто-то считает, что и в 25-30 хреново AVM>>Кто они???
_J_>Есть такое медицинское мнение, что организм лучше всего готов к воспроизводству в 18-20 лет. т.е. лучше всего нарожать всех планируемых детей до 20-25 лет
Ну в принципе да, после 25 всех беременных обычно пытаются отправить на сохранение. Но думаю что это просто особенность нашей системы здравоохранения.
Re[10]: Отношение к женщине-программисту без детей
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Ну в принципе да, после 25 всех беременных обычно пытаются отправить на сохранение. Но думаю что это просто особенность нашей системы здравоохранения.
AW>А ты поинтересуйся — в чем они зимой щеголяли в 15-22 года. А так посмотришь — мороз -12 и ниже, а они ради "красоты" в миниюбках и недодубленках, придатки морозят. Как будто лета мало. Я про Ростов-на-Дону, тут хватает (ИМХО) теплых дней покрасовать ножками.
Ты не поверишь, я такие же экземпляры встречал в Москве и Питере. Причем хрен с ним с ногами — спины голые.
Не буду давать никаких советов, тем более Вы их не просили
Зато спрашивали мнение о Вас
Таки вот,
у меня сложилось впечатление (возможно повторюсь) что карьера и фанатизм это и есть Ваша отмазка, которую Вы предполагали придумать.
Есть множество примеров совмещения успешной карьеры и личной жизни (которые уже приводились)
В топку таких работодателей которые не уважают право сотрудника на личную жизнь. А главное ведь не интересные проекты — их можно кучами найти, а отношение в коллективе Не правда ли?
Потом если пойти в декрет пораньше, потом все будут спокойны что больше не пойдете. Замужняя женщина с детьми всё же на мой взгляд стабильнее, чем не замужняя и без детей, которая в любой момент может стать ею.
Так что недоверие работодателей тоже не аргумент на мой взгляд
А не любить родных детей нормальный человек (коим Вы безусловно являетесь) просто не может физиологически (Вы просто об этом не знаете, что Вы на самом деле любите детей )
А в чем истинная причина Вашего "нехотения" детей — предлагаю разобраться самой
Прислушиваться к чужим советом, считаю возможным только от очень близких людей
Прислушиваться не означает слушаться. Прислушаться — значит подумать — а может они все таки правы ? а решение должно быть только за Вами.
И меня не слушайте
ЗЫ: сама являюсь женщиной-программистом, ток в начале 20-цатых
Детей хочу и заниматься любимым делом хочу, а ещё больше хочу все это совмещать
S>Не, не является, просто хочу, чтобы поняли, что я не хочу всем жертвовать ради детей.
Вот с чего такой вывод, что если дети, то ради них придется аж всем пожертвовать?
У Вас или вообще нет способности логически мыслить, или есть редкостная способность видеть только те факты, которые подходят к Вашим умозаключениям. Как можно при этом ухитриться программистом работать? Вам же втемяшится, что дважды два пять, Вы так и напрограммируете
Здравствуйте, Salamandra, Вы писали:
S>Имеют ли право на существование такие, как я??? S>Можно ли хоть для одной женщины на земле сделать исключение и разрешить ей не рожать??? S>Имею ли я право не обращать внимание на мнение общества обо мне и жить так, как хочу??? S>Неужели я должна рожать только потому, что я женщина???
Странные вопросы. Это в детском саду запрещают котлетами кидаться или разрешают с горки прокатиться лишний раз. А ты вроде большая тетенька уже, а все какого-то разрешения спрашиваешь.
Тут же все просто и банально, на самом-то деле. Не хочешь, чтобы общество тебя осуждало – живи так, как принято в этом обществе, или вежливо притворяйся хотя бы. Хочешь жить по-другому – пожалуйста; но будь готова, что общество будет постоянно высказывать свое "фе". Короче, влезть на елку, не оцарапав филейную часть, вряд ли получится.
Кстати, если ты думаешь, что после рождения ребенка советчики отвяжутся, это ты зря. Просто изменится тема капанья на мозги. Тебе будут говорить, что ты его не так кормишь, не так лечишь, не так воспитываешь, недостаточно тепло одеваешь, спрашивать, когда уже заведешь второго, и т.п. То есть учиться посылать... эээээ... в смысле – учиться защищать свое личное пространство — все равно придется.
S>Но все кругом твердят, чтобы я бросала программирование, выходила замуж, рожала, особенно мужчины, многие не понимают, зачем мне программирование, да еще в таких количествах, а я фанат, я не могу без этого жить!!!!
...и поэтому ты даже вопросы про аспирантуру задаешь от мужского имени, чтобы не услышать "Зачем тебе наука, вовсе не в этом женское предназначение!". Да?
Ну да, действительно, чем старше женщина, тем рискованнее становится рождение ребенка. Но у тебя еще вполне приличный запас времени, чтобы передумать; а если не передумаешь – ну, лично мне кажется, что не стоит рожать нежеланных детей. Их, увы, и так много – детдомовских и беспризорных. А если передумаешь, но окажется слишком поздно, чтобы рожать самой – можно будет усыновить кого-нибудь из них.
S>Или, может, просто не надо об этом никому говорить, а просто жить так, как хочу и придумать какую-нибудь отмазку, почему я не родила в свое время..
Говорить или нет, решаешь только ты. Примерный спектр возможных реакций можно пронаблюдать в здешних комментариях. Кстати, можно не придумывать отмазки, а сказать что-то вроде: "Извините, я не хочу это обсуждать.".
И еще — немножко ссылок:
1. Ну, в ru_childfree тебя уже послали. Обязательно почитай тамошний FAQ – найдешь много интересного.
2. Билль о правах личности.
3. О вопросах.
4. Об одной хорошей девочке. Насколько я понимаю правила RSDN, здесь я обязан предупредить: в тексте по ссылке встречается нецензурная лексика.
Ну чувак, сам тоже не вечно будешь крепок. Но не согласиться не могу
Девушки, особенно если ведут разбитную жизнь — курение, выпивка, без спорта — увядают быстро конечно Дело то не в этом. В тридцатник я б не стал заводить семью, да еще и с детьми, с молодой. Не серьезно это, думаю, минусы понятны.
Здравствуйте, oziro, Вы писали:
O>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
O>Ну чувак, сам тоже не вечно будешь крепок. Но не согласиться не могу O>Девушки, особенно если ведут разбитную жизнь — курение, выпивка, без спорта — увядают быстро конечно Дело то не в этом. В тридцатник я б не стал заводить семью, да еще и с детьми, с молодой. Не серьезно это, думаю, минусы понятны.
ну, мы, мужчины, собственный внешний вид в фетиш никогда не возвадили, поэтому, часто, возрастные эффекты нам даже к лицу умудренный опытом, зрелый, состоявшийся, лицо в суровых морщинах, — согласись, это нам все в плюсы чаще идет
а про семью с молодой... у меня мама и папа — женились когда матери было 18, а отцу в районе 28, и живут до сих пор вполне прилично... это все от жизненных установок зависит, а не от возраста скорее. Если девушки с юности на семью ориентируются, то вполне приличный союз может получится. Влюбом случае с такой отношения приятней заводить, чем с той которая до 30ника бегала, гуляла, а потом опомнилась, и стала искать себе пару, т.к. 30 ник на носу, и хоть какого нибудь мужика себе бы поприличней найти, пока в тираж окончательно не вышла.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>ну, мы, мужчины, собственный внешний вид в фетиш никогда не возвадили, поэтому, часто, возрастные эффекты нам даже к лицу умудренный опытом, зрелый, состоявшийся, лицо в суровых морщинах, — согласись, это нам все в плюсы чаще идет
G>Если девушки с юности на семью ориентируются, то вполне приличный союз может получится. Влюбом случае с такой отношения приятней заводить, чем с той которая до 30ника бегала, гуляла, а потом опомнилась, и стала искать себе пару,
Кое-кому это может не понравиться. Но флейма не будет, здесь не равные доли разнополых посетителей (А вдруг будет? )
Много всего всякого написано в этой теме и все-таки не могу не добавить.
Я сама детей не люблю, терпеть не могу, особенно когда орут и нет их у меня (пока).
Но! Никогда бы не назвала даже чужого ребенка "куском мяса". И никогда не слышала, чтобы кто-то так называл. Кусок мяса — это то, что едят. Не понимаю, у нас что, много каннибалов?!
О себе: мне 28 лет, я женщина, программист, профессию люблю, вот такое совпадение с автором топика.
Но никогда не сталкивалась с каким-либо давлением со стороны окружающих по поводу детей. Ну удивятся разве что моей позиции. И все! Никто не настаивает, не уговаривает, не напрягает. И в работе мне никогда не отказывали под предлогом что ребенка рожу. Даже не спрашивали про детей! Кстати говоря я собираюсь родить ребенка (через пару лет). Ну муж у меня хочет. А раз хочет, значит, он и сидеть будет. Благо у меня и зарплата больше. А я буду вместо "папы" — приходить вечером и с газеткой на диван Красота!
А вообще такое ощущение, что вы зациклились на своей проблеме и вам кажется, что весь мир интересуется, есть ли у вас ребенок.
Мне показалось, что ваша проблема вовсе и не ребенок, а какое-то обожествление программирование прямо. Я тоже люблю программирование, достаточно много пришлось учиться, чтобы стать программистом (я не программист по первому образованию). Но я прекрасно могу жить и без программирования. В мире множество интересных занятий, зачем же так себя ограничивать? Что вы будете вспоминать в старости? Я тоже люблю работу, но из прошедшего вспоминаются походы в лес за грибами, поездки в отпуск, походы с друзьями, а вовсе не защищенный пятерочный диплом или сданный вовремя проект. Жить надо научиться. Тогда и вопрос с детьми не будет таким острым. А если ставить вопрос "дети или карьера" и отвечать на него "жить не могу без работы" — тогда, конечно, захочется удавиться. Хотя фриланса никто не отменял — хоть из больничной палаты программируй.
А вообще мой опыт показывает, что самореализоваться можно и за 5-10 лет. А там уже на первый план выйдут другие ценности, возможно, и для детей возьмется место. ИМХО неверна сама формулировка "жить не могу без программирования", а вовсе не нежелание заводить детей.
Тут уж либо фанаты, либо лень куда-то идти дальше.
Лично мне, сам процесс программирования как творческий процесс уже радости не приносит, хотя частенько приходится этим заниматься.
) давайте им разрешим. 
Конечно, если всех окружающих записать в козлы и пи@#%^@&ы, жить станет несколько... хм, труднее. 
Осталось только воспользоваться 
