Этично будет позвонить и сказать: Извените, но у меня изменились обстоятельства, мне на текущем месте повысили оклад на 50%. Мне у вас очень понравилось, понравились задачи, но семья меня не поймет, если я откажусь. Если у меня изменятся обстоятельства, то я с удовольствием с вами свяжусь.
...
S>Так делать не стоит я думаю.. Потенциальное недоверие появится. Могут взять на работу из острой необходимости, а потом по причине того, что сотрудник "мутный" попросту отказаться от услуг могут вполне. Я бы поостерёгся так делать. Называю это шантаж. Подобную форму повышения себе зп не приемлю. Предлагаю попросту уйти с конторы, предложившей повышение зп. Для некоторых это может показаться глупостью, но всё вменяемо объяснимо. Если работодатель только при условии вашего ухода к другому работодателю начинает вас ценить и замечать -- это плохой работодатель. Это моё мнение. Хороший работодатель заботиться о своих сотрудниках без лишних напоминаний. Не ищет отмазок, чтобы не повысить зп. Вменяемо оценивает вклад работника. Отслеживает настроение работника дабы тот не перетрудился. Ну там ещё много чего можно привести.
А мне кажется, что всё зависит от неформальных отношений. Если Вы чувствуете себя "в семье", то, конечно, такой поступок будет сродни предательству. Но в то-же время это может быть результатом обработки Вас разными корпоративными психологическими технологиями.
Я обобщу понятие "держать слово" до "порядочность" если не возражаете. "Держать слово" в буквальном понимании может означать нечто совершенно проивоположное порядочности.
На мой взгляд быть порядочным означает, что человек будет тратить значительные силы, нервы и пр. личные ресурсы для такого рода пололжительного социального поведения. Делает всё это он для того, чтобы соответствовать некоторой идее, идеалу который для него очень важен. Иные мотивы пололжительного социального поведения (привычка, вынужденность, боязнь чего-л.) совершенно меняют саму природу этого поведения, которое "порядочностью" уже назвать нельзя.
Т.е. если у вас для такого положительного поведения есть внутреннее желание и готовность жертвовать своими ресурсами и единственной наградой для вас является сам такой поступок — честь вам и хвала. Но чаще всего мы находимся между грубой реальностью и идеалами и обычно у нас нет столько сил, которыми мы готовы пожертвовать. В этом случае нужно иметь мужество признать, что от данной конкретной работы нам нужны деньги или карьера или внимание и признание коллег или ещё чего-либо. И поняв, что-же действительно нами движет — поступать соответственно. Это может и не всегда тактически правильно, но это честно и по отношению к себе тоже.
Вот и получается, что и при наличии идеального руководства, человек может быть не готов к подобного рода "высоким" отношениям. И в этом случае даже шантаж руководства возможным увольнением тоже не будет поступком "непорядочным". — Ну вот такие мы, такими нас воспитали, ничего иного мы и не видели и пр. И это действительно так.
Сказал "да" новому. А тут сказали — вот тебе на 50% больше.
Сказать новому "нет" — не по-мужски.
Отказаться от 50% — семья не поймет.
N>Ты хозяин своей жизни или жертва HR-влияния?
Здравствуйте, Ананимий, Вы писали:
А>Здравствуйте, mr_howto, Вы писали:
_>>Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег. _>>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
А>Ну так и скажи новым — дают повышение. Может тебе новые +75% дадут?
Так делать не стоит я думаю.. Потенциальное недоверие появится. Могут взять на работу из острой необходимости, а потом по причине того, что сотрудник "мутный" попросту отказаться от услуг могут вполне. Я бы поостерёгся так делать. Называю это шантаж. Подобную форму повышения себе зп не приемлю. Предлагаю попросту уйти с конторы, предложившей повышение зп. Для некоторых это может показаться глупостью, но всё вменяемо объяснимо. Если работодатель только при условии вашего ухода к другому работодателю начинает вас ценить и замечать -- это плохой работодатель. Это моё мнение. Хороший работодатель заботиться о своих сотрудниках без лишних напоминаний. Не ищет отмазок, чтобы не повысить зп. Вменяемо оценивает вклад работника. Отслеживает настроение работника дабы тот не перетрудился. Ну там ещё много чего можно привести.
Здравствуйте, mr_howto, Вы писали:
_>Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег. _>Этично ли отказаться от своего согласия?
Чего-то есть у меня подозрение что работодатель такой херней не терзается.
_>Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
N>Да кто там кого увольнять будет. Тем более специалиста, их собрали то, еле-еле, по знакомым через сотрудников с акцией "продай друга". N>Не смешите. Тем более в наших офшорных компаниях...
Когда проект горит, а единственный человек на которого завязано 80% кода уходит, то это совсем не смешно. И в наших офшорных компаниях, учитывая типичную организацию процессов в них, это особенно не смешно.
Проект, из которого нельзя относительно безболезненно удалить любого программиста, это часовая бомба для конторы и маячок для заказчиков "здесь работать не умеют, несмотря на ISO и другие сертификаты".
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
S>>Хороший работодатель заботиться о своих сотрудниках без лишних напоминаний. Не ищет отмазок, чтобы не повысить зп. Вменяемо оценивает вклад работника. Отслеживает настроение работника дабы тот не перетрудился. Ну там ещё много чего можно привести.
A>Я тоже помечтать люблю. A>Как же прочно сидит это "Вот барин-то всё знает, барин плохо не сделает". На практике, если сотрудник себе не просит повышения — значит его всё устраивает. Почему кто-то вас должен за ручку вести вверх по карьерной лестнице? Время нянь и воспитательниц давно уже прошло. Кроме вас самих о вас никто не позаботится.
Я откровенно ждал подобного ответа. Спешу обрадовать -- такие работодатели есть. Мне повезло и моим коллегам тоже.
Здравствуйте, mr_howto, Вы писали:
_>Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег. _>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
Реальная ситуация со мной. У меня прямо сейчас идет подбор программистов. Одного приняли, надо еще двоих. Приходят люди, делают тестовое задание, с ними проводят два собеседования. Так вот. Сделали одному предложение. Чудесный, надо сказать человечище, мы тут все в восторге были от него, несмотря на несколько менее развитые, чем нам требуется, скиллы. Несколько дней подумал, ок, говорит, выхожу такого-то числа, иду писать заявление. Через два дня, сорри, мол, был тяжелый разговор с начальством, короче, меня повышают, существенно увеличивают зарплату. И что я? Вот именно — обидно, хоть плачь! Вежливо, конечно, "Удачи Вам", но из белого списка в аське не выкидываю: по статистике, более 50% людей, которые уже нашли новую работу, но их удержали на старой, все равно уходят в течение 6-8 месяцев. Авось, и мне повезет
Второй случай. После тестового задания с миллионами извинений, предлагаю рассматривать существенно более низкую позицию, и в плане должности, и в плане зарплаты. Отказывается, до собеседования не доходит. Вежливо распрощались. Через месяц пишет, готов, мол, попробовать, проходит два собеседования, получает предложение несколько выше, чем в прошлый раз — уже работает!
Так что честность — лучшая политика.
Если работодатель не в состоянии этого оценить, он Вас недостоин.
Уверяю, будет вполне этично позвонить и, поблагодарив, извинившись и объяснив причину, отказаться. И чем быстрее Вы это сделаете, тем меньше подставите несостоявшегося работодателя
___________________________________
Все очень просто — делаю так, как прёт
M>Я говорю о случаях, когда человека уже ждут, а он заворачивает это дело.
Здесь все говорят именно об этих случаях.
M>Зачастую, когда кандидат принимает оффер, для него уже начинают много чего решать. В том же аутсорсинге заявку на человека (заказчику) могут делать еще до того, как кандидат фактически начнет работу (пока все юридические нюансы будут утрясены и т.п.).
Т.е. помимо вопроса "этики" должен ещё стоять вопрос: как же бедный работодатель переживет мой отказ, ведь он уже "начал много чего решать"? Это проблемы и риски исключительно работодателя, и не надо их навешивать на кандидатов.
Если на то пошло, кандидат рискует по окончании испытательного срока оказаться без работы. Работодателя в этом случае будет мучать вопрос, на что теперь кормить семью бывшему сотруднику, ведь сотрудник так рассчитывал на эту работу? Сомневаюсь.
M>Соответственно, когда ближе к времени выхода человек заявляет, что отказывается от предложения, то этим самым он создает много неприятностей, даже еще не работая там.
Ну вот самому-то не смешно? Это что-то типа "Ну как же вы можете теперь отказаться? Наша кадровичка уже составила приказ о приеме, бумажку извела. Весь день всем отделом не работали, выбирали, где вас посадить. Наш админ вам компьютер уже настроил. Начальник вас в план на ближайшие пять лет включил как единственного квалифицированного работника. Вы же нашу фирму своим отказом до банкротства доведёте!"
M>Как результат, вдальнейшем к такому человеку будет соответствующее отношение.
То отношение, которое вы подразумеваете, возможно только в соответствующих же фирмах.
_>Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег. _>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
Вы, простите, собираетесь свою жизнь устраивать, или играть в благородных девиц и расшаркиваться ножкой с каждым встречным?
Уходить с лучших условий на худшие по принципу "не удобно отказать" — это себя не уважать.
Совершенно нормально в данной ситуации будет сообщить второму работодателю об увеличении зп на текущей работе, и по этой причине, извинившись, отказаться от предложения. В этом случае, кстати, вам могут предложить ещё более выгодные условия
В долгосрочной перспективе больше проиграешь. На старом месте от тебя постараются по-возможности избавиться, ибо ты уже один раз уходил, и значит, уйдешь снова.
Но новом месте не возьмут больше никогда. Так что я бы ушел на новое место, но сделал бы отметку, что специалист такого класса ценится выше. Через полгода вполне уместно будет потребовать прибавки.
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>А так, есть риск того, что вам рано или поздно придется снова искать работу и прийти к этому же работодателю, а этот работодатель может вас "запомнить", что в свою очередь может сыграть не в вашу пользу.
Ответственно заявляю: к работодателю, который может "запомнить" в указанном здесь негативном смысле, только потому, что работник передумал выходить на работу, и честно и своевременно предупредил об этом, лучше не ходить вообще
___________________________________
Все очень просто — делаю так, как прёт
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Проект, из которого нельзя относительно безболезненно удалить любого программиста, это часовая бомба для конторы и маячок для заказчиков "здесь работать не умеют, несмотря на ISO и другие сертификаты".
Проект из которого можно безболезненно удалить ведущего спеца — это фантастика, причем не научная. Это из области мечт ПМов Тут дело не только во владении технической информацией. Менятся будет так же отношения между оставшимися участниками команды...
Здравствуйте, mr_howto, Вы писали:
_>Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег. _>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
Ну так и скажи новым — дают повышение. Может тебе новые +75% дадут?
Хотелось бы услышать конкретные цифры — сколько предлагают там и там. Если речь идет о существенном изменении уровня жизни, то выбирай деньги. Если нет, то:
1) На старом месте повышенная зарплата будет твоим потолком. Вряд ли выйдет через полгода завести разговор "а не пора ли поднять?", ведь только что существенно поднимали.
2) На новом месте з/п будет только первой ступенькой, если хорошо проявить себя, то можно ожидать роста.
3) Переход на новое место — это отличная возможность сбросить с себя надоевшие проекты и снять ответственность за косяки/пропущенные сроки и т.д. Свежий коллектив и новые задачи здорово освежают жизненную энергию.
4) Репутация — это очень важно. Не спеши ее себе портить на пустом месте, HR-ы имеют очень хорошую память, подобные вещи запоминаются железно. Лишние 100-200-300 долларов не сделают тебя счастливее. Как не хватало, так и будет не хватать.
S>Ну всё это конечно красиво .. А можно на конкретных примерах.. Согласитесь -- фразы-то у вас общие и всем абсолютно понятны... Но конкретно как это выглядит можно увидеть?
Предположим, не повезло сотрудником с начальником, т.е. он не такой, каким вы его описали S>Хороший работодатель заботиться о своих сотрудниках без лишних напоминаний. Не ищет отмазок, чтобы не повысить зп. Вменяемо оценивает вклад работника. Отслеживает настроение работника дабы тот не перетрудился. Ну там ещё много чего можно привести.
Сотрудник сам должен следить за тем, удовлетворяют ли его условия работы на текущий момент, или нет. Например, если идут переработки, можно и нужно требовать компенсацию либо деньгами, либо отгулами. Если приходится выполнять работу, требующую более высокой квалификации, нужно требовать прибавку к зп, возможно повышение в должности. Ну и т.п.
И если работодатель игнорирует ваши требования (если они действительно обоснованы), то упоминание о возможном уходе с работы в случае невыполнения ваших условий — это не шантаж, это вполне естественная реакция наёмного работника, а не раба.
О шантаже можно говорить, например, в ситуации, когда сотрудник требует повышения зп, завязав на себя полностью какой-то проект, но как специалист оставшись на прежнем уровне. В этом случае "угрозу" увольнения можно считать шантажом.
ХЪ
A>Грубо говоря, стали делать более сложные вещи, причем делать лучше и быстрее A>Стоимость — поизучать сайты с вакансиями, поузнавать у коллег/знакомых. На крайний случай, получить от работодателя новое предложение и уже обдумывать именно его.
Спасибо. Такая версия присутствовала. Я просто подумал о вариантах исчисления по цифрам. Лично я знаю только один вариант -- приравнивание по уровню жизни. И он пока самый действенный....
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Этично будет позвонить и сказать: Извените, но у меня изменились обстоятельства, мне на текущем месте повысили оклад на 50%. Мне у вас очень понравилось, понравились задачи, но семья меня не поймет, если я откажусь. Если у меня изменятся обстоятельства, то я с удовольствием с вами свяжусь.
И не тянуть с этим до последнего момента, а то и правда "обидятся"...
V>В долгосрочной перспективе больше проиграешь. На старом месте от тебя постараются по-возможности избавиться, ибо ты уже один раз уходил, и V>значит, уйдешь снова. Но новом месте не возьмут больше никогда. Так что я бы ушел на новое место, но сделал бы отметку, что специалист такого V>класса ценится выше. Через полгода вполне уместно будет потребовать прибавки.
Бугага
Либо у Вас тараканы либо вы тот самый работодатель Это ж надо такое написать!
V>>В долгосрочной перспективе больше проиграешь. На старом месте от тебя постараются по-возможности избавиться, ибо ты уже один раз уходил, и V>значит, уйдешь снова.
Вполне возможный сценарий. Работник, который дорос до переманивания в другую контору или сам по себе начинает совершать телодвижения по поиску нового места, представляет собой риск для проекта. Чем быстрее он будет уволен, тем лучше.
Здравствуйте, mr_howto, Вы писали:
_>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
В современных капиталистических отношениях, к сожалению, о понятии "Этика" следует забыть. Иначе съедят.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Schtirliz пишет: >> >> зп. Вменяемо оценивает вклад работника. Отслеживает настроение работника >> дабы тот не перетрудился. Ну там ещё много чего можно привести. V>Штирлиц, не смеши меня.
V>Правильно тут человеку говорят: V>"Этично будет позвонить и сказать: Извbните, но у меня изменились V>обстоятельства, мне на текущем месте повысили оклад на 50%. Мне у вас V>очень понравилось, понравились задачи. Если у меня изменятся V>обстоятельства, то я с удовольствием с вами свяжусь."
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
A>Всё, что вы описываете, это должно учитываться работодателями. Это риски, от них никуда не деться. И если работодатель их не учитывает, надеясь на самый благоприятный для себя исход, то это ошибка только работодателя.
Естественно, все учитывается, иначе такая компания просто не выживет. Но все-таки нервотрепка на ровном месте — это всегда неприятно.
A>Аналогия грубая, но представьте, что вы зашли в один магазин, вам что-то понравились и вы пообещали это купить, но потом зашли в соседний магазин и увидели что-то ещё лучше или дешевле. Где вы будете покупать? Не ошибусь, если скажу, что у второго продавца. И это не станет поводом первому продавцу обиженно послать вас, если вы решите купить у него потом что-то ещё.
Аналогия не учитывает, что работник тоже по-своему является продавцом. Его услуги это тоже товар, подлежащий обмену за деньги (если, конечно, работник не исповедует принцип "coding for food"). Тут двусторонний обмен.
A>И ещё. Представьте, что приходится отказать не по причине повышения зп на предыдущем месте работы, а, к примеру, из-за срочного переезда в другой город/ страну (причина — серьёзная болезнь близкого человека). Тоже будете мучаться этическими вопросами? Или, к примеру, оставили вам многомиллиардное наследство и собственную фирму Всё-равно пойдете работать наёмным сотрудником за гроши, потому что иначе работодатель что-то может потерять?
Проблемы работодателя — это проблемы работодателя, соискателю о них беспокоиться незачем. Соискателю следует подумать о том, что резкой сменой "окончательных" решений он ограничивает сам себя. Тут не в работодателе дело. Даже на бытовом уровне с людьми, которые вначале говорят одно, а потом на ровном месте другое, мало кто захочет иметь дело. А если речь заходит про бизнес, то там это еще более актуально. То есть подобная "этика" — это в интересах самого работника.
Про форс-мажорные обстоятельства возражений никаких нет. Все построено на людях и у всех есть подобные обстоятельства. Тут дело в другом, если вы расчитываете на выполнение обязательств по отношению к вам, то будьте готовы выполнять обязательства, которые вы на себя взяли, особенно если вы больше заинтересованы в работодателе, чем работодатель в вас. То есть, за свои слова надо нести ответственность.
Опять же, давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Например, есть такая ситуация: вы руководитель некоторой группы (не владелец компании, а такой же наемный работник). Вы прособеседовали человека, он вам подошел и принял приглашение на работу. Вы договорились о дате старта работы, но работник не вышел в срок, так как нашел другую работу. Какое ваше отношение будет к такому человеку, если он придет к вам еще раз? Напомню, вы такой же наемный работник, как и соискатель, а подобный "разворот" принес вам проблемы, так как это вы себе ищете человека.
Этот случай немного отличен от той ситуации, которую описал топикстартер, это скорее уход в крайность, хотя это тоже вполне реальный пример, имевший место неоднократно и после подобных случаев народ серьезно задумывается о формировании "чёрных списков". Тем не менее сходство есть и оно выражается в отношении к соискателю тех людей, к которым он планировался прийти. Разница только в сроках. Так еще есть 3 недели. Поскольку это заблаговременно, то отказ в данной ситуации не должен ничего испортить (максимум кто-нибудь побухтит и перестанет), главное не затягивать с ответом. Ну и в следующий раз не давать окончательных ответов, пока не рассмотрены все варианты.
Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег.
Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
_>Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег. _>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
Уже вроде бы обсуждали. Самым разумным решением посчитали получить повышение у текущего и все равно свалить
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>>Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег. _>>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
_>Уже вроде бы обсуждали. Самым разумным решением посчитали получить повышение у текущего и все равно свалить
Наверняка обсуждали. Может нормы приличия с тех пор сменились?
_>Сказал "да" новому. А тут сказали — вот тебе на 50% больше. _>Сказать новому "нет" — не по-мужски. _>Отказаться от 50% — семья не поймет.
Я в шоке. Действительно многие не понимают этого? Знаешь у нас капитализм. Каждый думает как ему будет выгодно.
Какие там по мужски не по мужски?
Долговременное рабство нельзя сравнивать с короткосрочной помощью и обещанием.
Причем тут вообще это.
Зарплату тебе между просим платят за работу а не за то что "по мужски". По сути ты продаешь себя в рабство.
Добавив больше смысла твои слова:
"сказал да одном хозяину, другой хозяин сказал буду тебя "любить" (в кавычках) на 50% больше... теперь думаю кому же продаться...."
S>Хороший работодатель заботиться о своих сотрудниках без лишних напоминаний. Не ищет отмазок, чтобы не повысить зп. Вменяемо оценивает вклад работника. Отслеживает настроение работника дабы тот не перетрудился. Ну там ещё много чего можно привести.
Я тоже помечтать люблю.
Как же прочно сидит это "Вот барин-то всё знает, барин плохо не сделает". На практике, если сотрудник себе не просит повышения — значит его всё устраивает. Почему кто-то вас должен за ручку вести вверх по карьерной лестнице? Время нянь и воспитательниц давно уже прошло. Кроме вас самих о вас никто не позаботится.
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
_>>Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег. _>>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
A>Вы, простите, собираетесь свою жизнь устраивать, или играть в благородных девиц и расшаркиваться ножкой с каждым встречным? A>Уходить с лучших условий на худшие по принципу "не удобно отказать" — это себя не уважать.
A>Совершенно нормально в данной ситуации будет сообщить второму работодателю об увеличении зп на текущей работе, и по этой причине, извинившись, отказаться от предложения. В этом случае, кстати, вам могут предложить ещё более выгодные условия
А еще лучше, не давать окончательного ответа новому работодателю, пока всё не решилось с текущим работодателем. Тогда всё чисто и никто не упрекнет в принципе. А так, есть риск того, что вам рано или поздно придется снова искать работу и прийти к этому же работодателю, а этот работодатель может вас "запомнить", что в свою очередь может сыграть не в вашу пользу. Так что, пока есть время думать, надо его использовать по назначению. В противном случае могут возникнуть разные нюансы.
Schtirliz пишет: > > зп. Вменяемо оценивает вклад работника. Отслеживает настроение работника > дабы тот не перетрудился. Ну там ещё много чего можно привести.
Штирлиц, не смеши меня.
Правильно тут человеку говорят:
"Этично будет позвонить и сказать: Извbните, но у меня изменились
обстоятельства, мне на текущем месте повысили оклад на 50%. Мне у вас
очень понравилось, понравились задачи. Если у меня изменятся
обстоятельства, то я с удовольствием с вами свяжусь."
Schtirliz пишет: > > A>Как же прочно сидит это "Вот барин-то всё знает, барин плохо не > сделает". На практике, если сотрудник себе не просит повышения — значит > его всё устраивает. > > Я откровенно ждал подобного ответа. Спешу обрадовать -- такие > работодатели есть. Мне повезло и моим коллегам тоже.
Штирлиц, завтра же с тобой свяжусь. В моей квалификации, ты не
усомнишься, я думаю.
Или это пока розовые очки?
как здесь уже говорили, самый правильный способ (не забрасывайте помидорами), быть с потенциальным работодателем честным. придти и объяснить ситуацию. это рынок и нормальный работодатель должен спокойно принять ваше объяснение.
для того, чтобы себя утешить, представьте мысленно ситуацию, что новый работодатель, по каким то причинам, решит вас уволить по истечении испытательного срока. будьте уверены, что никаких угрызений совести или размышлений на тему "по мужски, не по мужски" он испытывать не будет. он будет действовать так, как того требует ситуация, и он будет прав. вы тоже должны действовать в своих интересах, а не в интересах вашего потенциального работодателя.
N>Либо у Вас тараканы либо вы тот самый работодатель Это ж надо такое написать!
Какой тот самый? О том самом я ничего не знаю. Но я человек, которому приходилось нанимать людей на работу.
A>Вполне возможный сценарий. Работник, который дорос до переманивания в другую контору или сам по себе начинает совершать телодвижения по поиску нового места, представляет собой риск для проекта. Чем быстрее он будет уволен, тем лучше.
Да кто там кого увольнять будет. Тем более специалиста, их собрали то, еле-еле, по знакомым через сотрудников с акцией "продай друга".
Не смешите. Тем более в наших офшорных компаниях...
Здравствуйте, mr_howto, Вы писали:
_>Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег. _>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
Думаешь ты у них один такой умный и красивый ? ) У нас не очень большая компания ( человек 50-100 ), но достаточно часто проходят собеседования и иногда попадаешь в дурацкое положение что тебе звонит человек, а ты уже забыл с кем конкретно неделю назад общался.
Так что не думай что кто-то в этой компании ночами не спит и думает придешь ты к ним или нет )
Другое дело если бы ты 5 лет проработал а потом в один момент свалил — тут могла бы быть какая-то обида. А пока ты к этой компании никакого отношения не имеешь они на тебя даже внимания особого не обратят. Так что звони спокойно и говори что не сможешь. Ты далеко не первый поверь.
_>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
Вполне этично. Если ты откажешься от своего "согласия", то про тебя подумают: "Блин, ещё один хороший специалист сорвался, надо в следующий раз быть порасторопнее". И всё! Если ты сдержишь своё слово, то вряд ли тебя новый работодатель тебя "зауважает" ещё больше.
А вообще, по этой теме есть хорошая статейка в последнем российском Forbes в разделе "Этика".
S>Я откровенно ждал подобного ответа. Спешу обрадовать -- такие работодатели есть. Мне повезло и моим коллегам тоже.
Я не говорил, что таких работодателей нет. Но это скорее исключение. И сидеть ждать милости от барина по крайней мере глупо.
Можно либо ждать (иногда бесконечно долго), когда вам создадут условия, которые вас удовлетворят, а можно эти условия создать самим. Каждый выбирает сам.
Здравствуйте, ITowl, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>>А так, есть риск того, что вам рано или поздно придется снова искать работу и прийти к этому же работодателю, а этот работодатель может вас "запомнить", что в свою очередь может сыграть не в вашу пользу. IT>Ответственно заявляю: к работодателю, который может "запомнить" в указанном здесь негативном смысле, только потому, что работник передумал выходить на работу, и честно и своевременно предупредил об этом, лучше не ходить вообще
Я говорю о случаях, когда человека уже ждут, а он заворачивает это дело. Зачастую, когда кандидат принимает оффер, для него уже начинают много чего решать. В том же аутсорсинге заявку на человека (заказчику) могут делать еще до того, как кандидат фактически начнет работу (пока все юридические нюансы будут утрясены и т.п.). Соответственно, когда ближе к времени выхода человек заявляет, что отказывается от предложения, то этим самым он создает много неприятностей, даже еще не работая там. Как результат, вдальнейшем к такому человеку будет соответствующее отношение.
И тем не менее, вернусь к изначальной мысли, которую я озвучил, прежде чем давать ответ, надо хорошо подумать, так как мы сами отвечаем за свои решения. А если человек нужный, ему и время на подумать будет и ждать его будут сколько надо.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Schtirliz пишет: >> >> A>Как же прочно сидит это "Вот барин-то всё знает, барин плохо не >> сделает". На практике, если сотрудник себе не просит повышения — значит >> его всё устраивает. >> >> Я откровенно ждал подобного ответа. Спешу обрадовать -- такие >> работодатели есть. Мне повезло и моим коллегам тоже. V>Штирлиц, завтра же с тобой свяжусь. В моей квалификации, ты не V>усомнишься, я думаю. V>Или это пока розовые очки?
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
S>>Я откровенно ждал подобного ответа. Спешу обрадовать -- такие работодатели есть. Мне повезло и моим коллегам тоже.
A>Я не говорил, что таких работодателей нет. Но это скорее исключение. И сидеть ждать милости от барина по крайней мере глупо. A>Можно либо ждать (иногда бесконечно долго), когда вам создадут условия, которые вас удовлетворят, а можно эти условия создать самим. Каждый выбирает сам.
Красиво напечатано. А создать условия самим -- это как? Организовать свою контору?
S>Красиво напечатано. А создать условия самим -- это как? Организовать свою контору?
Как минимум не сидеть сложа руки в ожидании милости от начальства, а предпринимать активные действия для дальнейшего карьерного роста, в том числе и для увеличения зп.
Я полностью чогласен с приведёнными доводами, Но в идевле -- какой с ИТ спеца ИТ спец, если он собственное вермя силы действия, желания и т д не в состоянии правильно распланировать? какой толк от такого работника? Это пороховая бочка а не сотрудник. Я бы поостерёгся с такими связываться. Как выявить таких -- это уже моя личная технология. Сам разработал -- вот пока опробирую. Пояснять, что за она не стану -- а то кряк придумают
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
A><...>Это проблемы и риски исключительно работодателя, и не надо их навешивать на кандидатов.
Именно! Business is business
___________________________________
Все очень просто — делаю так, как прёт
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
S>>Красиво напечатано. А создать условия самим -- это как? Организовать свою контору?
A>Как минимум не сидеть сложа руки в ожидании милости от начальства, а предпринимать активные действия для дальнейшего карьерного роста, в том числе и для увеличения зп.
Ну всё это конечно красиво .. А можно на конкретных примерах.. Согласитесь -- фразы-то у вас общие и всем абсолютно понятны... Но конкретно как это выглядит можно увидеть?
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
M>>Я говорю о случаях, когда человека уже ждут, а он заворачивает это дело. A>Здесь все говорят именно об этих случаях.
Есть некоторые частности, но об этом дальше
M>>Зачастую, когда кандидат принимает оффер, для него уже начинают много чего решать. В том же аутсорсинге заявку на человека (заказчику) могут делать еще до того, как кандидат фактически начнет работу (пока все юридические нюансы будут утрясены и т.п.). A>Т.е. помимо вопроса "этики" должен ещё стоять вопрос: как же бедный работодатель переживет мой отказ, ведь он уже "начал много чего решать"? Это проблемы и риски исключительно работодателя, и не надо их навешивать на кандидатов.
Нет, не так. Работодатель переживет, безусловно. Вопрос в том, как. Не забывайте, что компании — это систама построенная на людях и управляемая людьми. Со всеми вытекающими последствиями. Есть же владелец компании, а есть исполнители — такие же наемные работники и подобный "разворот" сказывается сильнее как раз на них. Последние интересны тем, что с ними-то вы можете пересечься не только в этой компании, но вполне возможно, что они так или иначе будут принимать решение на ваш счет в другой компании, куда вы можете обратиться. Соответственно, вопросы "этики" — это в первую очередь вопросы взаимоотношений с людьми. А тут главное помнить, что любое действие имеет свои последствия.
M>>Соответственно, когда ближе к времени выхода человек заявляет, что отказывается от предложения, то этим самым он создает много неприятностей, даже еще не работая там. A>Ну вот самому-то не смешно? Это что-то типа "Ну как же вы можете теперь отказаться? Наша кадровичка уже составила приказ о приеме, бумажку извела. Весь день всем отделом не работали, выбирали, где вас посадить. Наш админ вам компьютер уже настроил. Начальник вас в план на ближайшие пять лет включил как единственного квалифицированного работника. Вы же нашу фирму своим отказом до банкротства доведёте!"
Я описывал немного другой случай, когда не только готовится позиция, но и пробивается под это дело бюджет у заказчика, формируются договора с заказчиком (а ведь окончательно некоторые позиции утверждает заказчик). В этом случае подобный отказ повлечет собой ряд неприятностей. Опять же, одно дело, если речь идет о позиции кодера/кликера или любого другого вида "чернорабочих". Если же это кто-то посерьезней, например, уже из менеджеров, то есть определенные трудности с поиском таких. А ведь если нашли человека и получили его согласие, то дальнейший поиск по данной вакансии замораживается. И если вдруг после этого человек отказывается от позиции, то это отбрасывает процесс поиска в исходную точку с потерей времени (причем для "редкоземельных" специалистов эта потеря времени весьма велика), а время — деньги. Эта одна из ситуаций, по которой отказ может повлечь негативные последствия. Поэтому, если уже отказываться, то заблаговременно (с минимальными потерями времени). А еще лучше, не давать окончательного ответа до тех пор, пока ваше решение не станет окончательным.
M>>Как результат, вдальнейшем к такому человеку будет соответствующее отношение. A>То отношение, которое вы подразумеваете, возможно только в соответствующих же фирмах.
Или к соответствующим людям. Знаю одного человека, которому из-за его "фокусов" будет весьма сложно менять работу. Опять же никто не существует в вакууме, кто-то кого-то знает и может что-то да рассказать. "Сарафанное радио" никто не отменял. Поэтому, вопрос "этики" отбрасывать в данном случае не стоит, нужно правильно понимать его назначение в контексте рассматриваемого вопроса — любое действие имеет свои последствия. Соответственно, чем меньше негативных последствий, тем лучше для соискателя. Это просто в его личных интересах, ничего более.
Всё, что вы описываете, это должно учитываться работодателями. Это риски, от них никуда не деться. И если работодатель их не учитывает, надеясь на самый благоприятный для себя исход, то это ошибка только работодателя.
Аналогия грубая, но представьте, что вы зашли в один магазин, вам что-то понравились и вы пообещали это купить, но потом зашли в соседний магазин и увидели что-то ещё лучше или дешевле. Где вы будете покупать? Не ошибусь, если скажу, что у второго продавца. И это не станет поводом первому продавцу обиженно послать вас, если вы решите купить у него потом что-то ещё.
И ещё. Представьте, что приходится отказать не по причине повышения зп на предыдущем месте работы, а, к примеру, из-за срочного переезда в другой город/ страну (причина — серьёзная болезнь близкого человека). Тоже будете мучаться этическими вопросами? Или, к примеру, оставили вам многомиллиардное наследство и собственную фирму Всё-равно пойдете работать наёмным сотрудником за гроши, потому что иначе работодатель что-то может потерять?
ХЪ A>Если приходится выполнять работу, требующую более высокой квалификации, нужно требовать прибавку к зп, возможно повышение в должности. Ну и т.п.
ХЪ
Очень понравилась фраза. Я как-то задавал вопрос на форуме по поводу вариантов вычисления стоимости себя на рынке ИТ. и как-то получил не шкалу, а некий общий вод. Надо просто сказать сумму и посмотреть, что тебе на это скажут. Т е никаких вычислений. А тут (выделенное).Как мне определить уровень своей квалификации и стоимость этой квалификации???
S>Очень понравилась фраза. Я как-то задавал вопрос на форуме по поводу вариантов вычисления стоимости себя на рынке ИТ. и как-то получил не шкалу, а некий общий вод. Надо просто сказать сумму и посмотреть, что тебе на это скажут. Т е никаких вычислений. А тут (выделенное).Как мне определить уровень своей квалификации и стоимость этой квалификации???
Грубо говоря, стали делать более сложные вещи, причем делать лучше и быстрее
Стоимость — поизучать сайты с вакансиями, поузнавать у коллег/знакомых. На крайний случай, получить от работодателя новое предложение и уже обдумывать именно его.
_>Принял приглашение от работодателя. Сказал, что выйду через месяц к ним на работу. И вот неделю нахожусь в раздумьях. На текущей работе предложили больше денег. _>Этично ли отказаться от своего согласия? Я не хотел бы портить с потенциальным работодателем отношения.
Что мешает все честно рассказать новому работодателю? авось тоже денежек подкинет
M>Но все-таки нервотрепка на ровном месте — это всегда неприятно.
Это издержки "профессии" работодателя
M>Аналогия не учитывает, что работник тоже по-своему является продавцом. Тут двусторонний обмен.
А тут уже зависит от спроса/предложения. Либо на одну вакансию два кандидата, и тогда работодатель может подиктовать условия, либо у кандидата предложения от двух работодателей, и тогда уже кандидат находится в более выгодном положении.
M>... Даже на бытовом уровне с людьми, которые вначале говорят одно, а потом на ровном месте другое, мало кто захочет иметь дело. А если речь заходит про бизнес, то там это еще более актуально. То есть подобная "этика" — это в интересах самого работника.
Так в том-то и дело, что отказ по причине улучшения условий на предыдущем месте работы — вполне обоснован и восприниматься должен (и в большинстве случаев так и воспринимается) вполне корректно.
M>Тут дело в другом, если вы расчитываете на выполнение обязательств по отношению к вам, то будьте готовы выполнять обязательства, которые вы на себя взяли
Обязательства на себя человек берёт после заключения договора с фирмой. До этого обязательств нет, есть намерения.
M>...вы руководитель некоторой группы (не владелец компании, а такой же наемный работник). Вы прособеседовали человека, он вам подошел и принял приглашение на работу. Вы договорились о дате старта работы, но работник не вышел в срок, так как нашел другую работу. Какое ваше отношение будет к такому человеку, если он придет к вам еще раз?
Такие ситуации уже были, отношусь к ним с пониманием. В первом случае просто пришлось ещё недели три обходиться прежними силами, во втором случае наготове был ещё один кандидат. Особых проблем не было, потому как не ставили всё на выход сотрудника в определённую дату на работу.
Наверно всё-таки вы немного о другом говорите. Т.е. одно дело, когда до выхода на работу человека соблазняют лучшим предложением, и другое, когда человека переманивают после того, как он приступил к работе. Вот это уже действительно неэтично, и это отслеживается по трудовой книжке. Когда человек скачет по фирмам по несколько раз в год, то это вызывает подозрения, и такого кандидата я бы лично не спешил принимать на работу.
M>...Ну и в следующий раз не давать окончательных ответов, пока не рассмотрены все варианты.
Представьте себя на месте такого кандидата: вы разослали везде свое резюме. Нашли подходящую компанию, согласились там работать. А через пару дней ваше резюме увидели в другой компании, и сделали вам несравненно более выгодное предложение. Ваши действия?
не рассмотрены все варианты.
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
A>Так в том-то и дело, что отказ по причине улучшения условий на предыдущем месте работы — вполне обоснован и восприниматься должен (и в большинстве случаев так и воспринимается) вполне корректно.
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
M>>...вы руководитель некоторой группы (не владелец компании, а такой же наемный работник). Вы прособеседовали человека, он вам подошел и принял приглашение на работу. Вы договорились о дате старта работы, но работник не вышел в срок, так как нашел другую работу. Какое ваше отношение будет к такому человеку, если он придет к вам еще раз?
A>Такие ситуации уже были, отношусь к ним с пониманием. В первом случае просто пришлось ещё недели три обходиться прежними силами, во втором случае наготове был ещё один кандидат. Особых проблем не было, потому как не ставили всё на выход сотрудника в определённую дату на работу.
Трудность описанной мною ситуации заключалась в том, что не вышел менеджер. Группа до этого и так "в космосе летала", что уже затягивать с поисками руководителя нельзя было.
A>Наверно всё-таки вы немного о другом говорите. Т.е. одно дело, когда до выхода на работу человека соблазняют лучшим предложением, и другое, когда человека переманивают после того, как он приступил к работе. Вот это уже действительно неэтично, и это отслеживается по трудовой книжке. Когда человек скачет по фирмам по несколько раз в год, то это вызывает подозрения, и такого кандидата я бы лично не спешил принимать на работу.
Это если есть трудовая. В Киеве уже многие на СПД перешли, там трудовой не ведется. Соответственно, можно хорошо профильтровать информацию. Например, у меня есть самостоятельный опыт разработки параллельно с трудовой активностью (в нерабочее время, естественно), причем достаточно длительный, чтоб при случае безболезненно скрыть период работы на моего текущего работодателя.
M>>...Ну и в следующий раз не давать окончательных ответов, пока не рассмотрены все варианты.
A>Представьте себя на месте такого кандидата: вы разослали везде свое резюме. Нашли подходящую компанию, согласились там работать. А через пару дней ваше резюме увидели в другой компании, и сделали вам несравненно более выгодное предложение. Ваши действия? A>не рассмотрены все варианты.
После получения приглашения у меня неделя на раздумья и решения ряда сопутствующих вопросов (если меня место устраивает, то надо это дело обсудить с текущим работодателем, поставить его в известность об уходе). Просто говорю, что мне надо подумать и всё. Это вполне нормально воспринимается, так как работодатель тоже не всегда дает ответ сразу (особенно если есть несколько кандидатов). Если же после этого периода и после того, как я согласился, кто-то еще предлагает прийти пособеседоваться, я просто вежливо откажусь, объяснив причину. При этом и я буду держать на примете этого работодателя, да и я у этого работодателя буду на виду. Главное, не портить отношения. А более выгодное предложение — это еще неизвестно что, по-крайней мере для меня. Я могу отказать в предложении с более высокой зп, если у меня не будет хотя бы 80-90% гарантии, что я справлюсь с этой работой так, как надо, так как одно дело перейти в компанию, а другое дело потом в ней удержаться.
