Здравствуйте, danclax, Вы писали:
D>Так куда же лучше разработчиком ?
Ну щас тебе наплетут про крутость америки, все дела, но ты не слушай. Америка — это не для русских пацанов, точно тебе говорю. Полицейское государство, однако. Бабло, дома — это хорошо, но жизня ими не исчерпывается, а тут начинаются проблемы.
Вот что делает народ, когда охота пообщаться? Правильно, собирается у метры и пьет пивчанское. Можно так же в парке замутить шашлычок с водовкой на ура и некисло повеселиться за разумные баблосы. А что в пендоссии? Тьфу. Пить на улицах вообще низзя, метры нету, в парке за бухло можно тоже огрести по полной. Нее, бухло реально дешевле, но пить его просто негде. Разве что, как алкашне в одну харю с зеркалом дома. Предлагаешь дойти до бара? Дык там пиво самое дешевое ажно по 1.75 за 0.35. Ну разве это дело? Да и не дойдешь, надо на машине ехать, а как потом домой добираться в Г пьяным? Заметут мусора. А такси ужасно дорогое.
Вот мусора и прочие рейнджеры — отдельная история. Нельзя с ними договориться, дурку включают и наручники норовят надеть. Вообще с государством непонятки сплошные, хз как с ним общаться, если никто на лапу не берет. То ли дело дома! Все можно уладить, был бы человек хороший и не сильно жадный.
С бабцами тоже не все гладко. На мордашку и фигурку симпотных хватает, тут все окей, но с мозгами у них какие-то нелады. Американки вообще непонятные, че та о своем лопочут, но надо сказать распущенные донельзя, в баре пристают только в путь. "Русские" на самом деле сплошняком еврейки или украинки со своими заморочками и пааантами. А уж о том, что бы проститутку снять даже не мечтай, очень дорого и могут посадить в тюрьму.
Таак... ну что еще... бухло, мусоров и баб вроде обсудили. Чего еще надо в этой жизне? Покурить в обеих смыслах. На сигареты зарплаты не хватит, это точняк, по 6 баксов за пачку платить — это ж рехнуться можно. Неудивительно, что кроме русских мало кто курит, все, блин, экономные наверное. С травой вроде ниче, достать можно, но тож недешево.
Вот такая вот жизня. В москве реально веселее, пацаны. Соберешься в парке, бухнешь, затянешься сигареткой.... краааасооотаа! Можно даже кому-нить накостылять для веселухи и ниче не будет, ну на крайняк ментам пятихатку сунешь и лады. Потом по бабам, все дела. Даже можно бухим сгонять, хотя и дорого может обойтись, но все не права на полгода терять.
А тут... пойдешь в парк, так там народ только бегает (амеры) или гуляет (русские). Никто не бухает, все правильные. Или выедешь на тачилове, так все едут по правилам в основном, если и превышают, то не намного. Тьфу! Скукота.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>но когда все есть (вид на жительство или гражданство), когда не в подвещанном состоянии и уезжают — только единичные случаи о которых я даже не слыщал.
Знаю одного такого. Довольно посредственный специалист, которому в штатах мало что светило, и которого дружбаны позвали сюда на большие бабки.
К сожалению, возвращаются в основном лузеры, матрешкофилы и ворьё.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
sc>>>>...
_>>>>>Мой опыт. Сравниваю Питер и Нью-Йорк, но т.к. жена из Москвы, то буду вставлять поправки на Москву. Сейчас я живу в Нью-Йорке. sc>>>>... sc>>>>6) А как насчет кримнала, стрельбы, грабжей и т.д.? Можно ли в NY остановиться в любом районе и зайти в любой магазин? Не набьют ли там белому морду? Сколько денег таскать с заднем кармане ждинс в качестве life-money? sc>>>>В Москве стрельба крайне редка, в основном режут. Можно ходить абсолютно по всему городу и не нужно таскать life-money. Как с этим в NY?
A>>>Уже думаю, что можно абсолютно по всему, в отличии от Москвы. sc>>А мне говорили, что в Гарлем белые полицейские даже днем стараются не заезжать sc>>Или Гарлем уже не NY?
A>Такого уже лет 10 нет.
Ну наконец-то можно спокойно побродить по ночному Гарлему, насладиться тишиной и покоем.
сначала достань визу а потом говори "гоп". Если виза уже есть — поедь и посмотри что и как, лучше жалеть о содеяной чем о несодеяном. Вернуться всегда успеешь. Иначе выйдет расчет объема сферического коня.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>"Проживал" месяц в самом центре Гарлема два года назад. Гулял пару раз поздно вечером, ходил вечерами в магазин за продуктами. Стремно конечно, но совсем не страшно
А может ты фотку опубликуешь? А то может ты там как свой выглядишь?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
...
_>Мой опыт. Сравниваю Питер и Нью-Йорк, но т.к. жена из Москвы, то буду вставлять поправки на Москву. Сейчас я живу в Нью-Йорке.
...
6) А как насчет кримнала, стрельбы, грабжей и т.д.? Можно ли в NY остановиться в любом районе и зайти в любой магазин? Не набьют ли там белому морду? Сколько денег таскать с заднем кармане ждинс в качестве life-money?
В Москве стрельба крайне редка, в основном режут. Можно ходить абсолютно по всему городу и не нужно таскать life-money. Как с этим в NY?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
_>>я написал только пару строк о знакомых, а все остальное (успех, зарплаты, сиэтл и т.д.) придумал ты. _>>для особо одаренных повторяю: это ты писал о 150к, успехе, сиэтле, мериле жизне, а не я. E>А альтернативно одарённым советую перечитать топик и посмотреть кто и что написал...
да мне плевать кто и что тут писал. мне главное то, что я писал и что я не писал.
_>>если успех мерить степенью брехливости, то ты сделал неплохую карьеру. E>А если стпенью вежливости, то ты плохую... Это тебя в США научили некорректно вести дескуссии, или они там всё-таки приличные, а ты просто "гадишь в подъезде", но на другом уровне?
некорректно дискуссию ведешь ты: приписывание слов, какие-то домыслы...
в общем степень брехливости высокая. и это для тебя несомненный и видимый успех. про остальные твои успехи я не в курсе, не видел, да мне они и неинтересны.
I>>>Покажите, покажите мне это место, где "дома тоже неплохо"! _>>Мне вас очень жаль. I>Я так и думал, что содержательного ответа не будет. Понятно.
Содержательного вопроса просто не было. Было куча каких-то УТВЕРЖДЕНИЙ, которые вы выдаете за единственную и абсолютную истину:
"К сожалению, возвращаются в основном лузеры, матрешкофилы и ворьё."
"Возвращаются те, кто по глупости женился на бабе-дуре, которая не хочет и не может жить в штатах, хочет "домой к маме" и уверена, что "в штатах всё недоброе"."
А на мой ВОПРОС: "а почему не "в штатах все недоброн", а "дома тоже неплохо"?" как раз никакого содержательного ответа не было.
Вам в России плохо? Ок, езжайте туда, где вам хорошо. Но не нужно ЗА ВСЕХ утверждать, что им в России плохо. Если утверждаете за всех — то это ВЫ должны доказывать, а не я. Доказывать за всех. И не докажете по определению — этим девушкам дома "довольно неплохо". Вам вот плохо в России, а им нет.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ну а то что детё будет говеным воздухом дышать — да насрать просто.
А то, что дитё вырастет пиндосом зато не безразлично
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Если вы утверждаете не за всех, то формулируйте корректно ваши утверждения. Ибо
_>>>"К сожалению, возвращаются в основном лузеры, матрешкофилы и ворьё." _>>>"Возвращаются те, кто по глупости женился на бабе-дуре, которая не хочет и не может жить в штатах, хочет "домой к маме" и уверена, что "в штатах всё недоброе"."
_>не тянет на "тех, кого знаю", а попахивает "все пида@#сы, один я Д'Артаньян".
Написал же — в ОСНОВНОМ, специально для танкистов. Я не утверждаю что человек обязательно "пид...". Он может быть и натуралом. Просто многим претит американский образ жизни, вот и всё, к тому же действительно тут друзья, родственники, пацаны-кореша итд. Для многих это важно.
Ну а то что детё будет говеным воздухом дышать — да насрать просто.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>И каковы причины?
Мое IMHO, прикрываясь отговорками про перспетивы и высокие зарплаты едут по личным мотивам. Типа, найти свою половину, тоска по семье (родителям) — чтобы быть поближе и чем помочь. Явная и мнимая ностальгия. Типа музыки из городской летней дискотеки в родном городе в звездную теплую ночь, когда нам было 17 лет. Это есть и не уехавших и у уехавших, но вторым это кажется решаемым возвращением.
Типично мужская тактика "прикрываясь" материальными понятиями прикрывать личные мотивы. Личные мотивы могут быть посильнее материальных. Впрочем, так и должно быть для сформировавшейся личности.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Значит любите мажориков которые на папины деньги себе конторы открывают, а потом хватаются перед всеми своими достижениями? Ну ваше право, только не надо всех кто ценит что-то кроме денег называть лузерами.
Почему это "на папины"? Это второй сорт лузеров, между прочим. Я имею в виду тех, кто на свои всё делает.
H>И уж тем более это не относится к теме возвращения в Россию. H>Вспомните хотя бы на каком форуме находитесь. Тут большинство не имеет 150K в год, а вы их лузерами называете...
Ну просто тут как-то так вопрос кому где и почему жить нравится перевили на то, что де в США много платят. Ну так просто напомнил, что программистам вообще платят мало, что в США, что не в США. Так что если ты реально хочешь бабло лопатой грести, то в инженеры идти странная идея...
При этом я вот знаю людей, которые очень даже приподнялись, а знаю и таких, кто до сих пор наукой занимается. И я не думаю о них "лузер" потому что кто-то получает или не получает $100K/год или там $150K/год или ещё чего. IMHO, это не главное.
Но вот среди тех моих знакомых, для кого баксы были таки главным, смешно было бы хвастаться такими скромными доходами.
Я понимаю, когда человек ордится своей работой, или ему нравится как он живёт, или какой он себе построил дом, или дети его свои радуют, или ещё что-то на земле его держит. Но хвалиться доходом в $150K/год для меня недоступно. Не ясно чем хвастаться
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
_>я тоже могу дать интересную ссылку. о мужике беременном. тоже случай уникальнейщий
Насколько этот случай уникальный — не знаю. Этот SpartakNY пишет, что среди его знакомых, вернувшихся очень много. Естественно, это люди его уровня полёта. Пока что SpartankNY никто не смог уличить во лжи. Более того, там на форуме есть много людей, которые лично знакомы с ним и подтверждают его слова.
С чем я согласен, так это с тем, что программисты не возвращались, не возвращаются и не будут возвращаться в Россию из США. Почему? У меня есть такое мнение. Где-то до 2003го года возвращаться было просто глупо, так как Россия ещё не поправилась после кризисов и жить было действительно некомфортно. В это время возращались только те, кому крах dot-com`ов придал ускорение. После 2006го года большинству уехавшим возвращаться стало просто некуда. Большинство из них либо не имели жилья в России, либо продали всё перед отъездом. Купить здесь что-нибудь вменяемое они не смогут. Более того, многие из них уже люди не молодые (за 30-35). В этом возрасте начинать всё с нуля очень неприятно.
По-мне, так это и не страшно, что они не возвращаются. Ещё бы помои не лили, так и вообще им бы цены не было. С другой стороны, очень радует, что сейчас уже рвутся за границу не так. Желающих отъехать стало значительно меньше!
_>а записанность/закаканностьподъездов зависит от страны. в одной они записаны, а в другой нет. _>и когда давно такого не видишь, то это слегка щокирует.
Блин, а почему у меня подъезды чистые и на стенах ничего не написано? А ещё и дворик чистый и детская площадка хорошая. Может быть я не в России?
Так куда же лучше разработчиком ?
С одной стороны, в NY зарплаты выше, но сколько будет оставаться в сухом остатке? За все нужно будет платить
С другой стороны, Москва недалоко от дома, и друзья рядом (часть — той же М.). Платить за жилье только придется, остальное — по мелочи.
Есть возможность податься и в М., и в NY, но нужно выбирать быстрее.
Хотелось бы узнать больше не мнение, а существующее положение вещей в NY, которое показало бы плюсы и минусы проживания и работы там, и после чего уже сделать выбор.
Здравствуйте, danclax, Вы писали:
D>Так куда же лучше разработчиком ? D>С одной стороны, в NY зарплаты выше, но сколько будет оставаться в сухом остатке? За все нужно будет платить D>С другой стороны, Москва недалоко от дома, и друзья рядом (часть — той же М.). Платить за жилье только придется, остальное — по мелочи. D>Есть возможность податься и в М., и в NY, но нужно выбирать быстрее.
Нюёрк?! Это же в Америке!! А в Америке секса нет, я сегодня лично в газете прочитал!!!
Пишут, мол, он там только импортный, из стран бывшего социалистического блока..
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Мдя. В чем же вопрос-то? Чемодан-вокзал-морква, ы?
Да нивапрос. Меня вполне устраивает, что персонажам, для которых цель жизни "бухло, курево и бабы" в штатах живется невесело. Очень уж я насмотрелся на "веселую" жизнь в Москве.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
_>>но когда все есть (вид на жительство или гражданство), когда не в подвещанном состоянии и уезжают — только единичные случаи о которых я даже не слыщал.
I>Знаю одного такого. Довольно посредственный специалист, которому в штатах мало что светило, и которого дружбаны позвали сюда на большие бабки.
I>К сожалению, возвращаются в основном лузеры, матрешкофилы и ворьё.
Да, давайте ставьте мне минусов, я забыл еще одну категорию возвращающихся граждан.
Возвращаются те, кто по глупости женился на бабе-дуре, которая не хочет и не может жить в штатах, хочет "домой к маме" и уверена, что "в штатах всё недоброе".
У таких чуваков в соотв. графе стоит пункт "вернулся по семейным обстоятельствам".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>>И каковы причины? E>Платят больше, рост быстрее. Особенно если ты не кодер занюханные какой, а профессиональный топменеджер
Вы что, издеваетесь?
В России НИКОГДА не платили больше чем в США
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Ты так категоричен, может обрисуешь чего сам добился? E>1) Я вообще не считаю сумму на счету мерилом жизненного успеха. E>2) Чего-то в этом направлении, я тем не менее добился, но оглашать точные сумы побереугсь... Правда тут стоит заметить, что не совсем сам.
лучше бы и не писал. егорка похвалился своими успехами: добился неизвестно чего да еще с чужой помошью.
подтверждает то, что я уже писал: "в общем степень брехливости высокая. и это для тебя несомненный и видимый успех. про остальные твои успехи я не в курсе"
D>Хотелось бы узнать больше не мнение, а существующее положение вещей в NY, которое показало бы плюсы и минусы проживания и работы там, и после чего уже сделать выбор.
Мой опыт. Сравниваю Питер и Нью-Йорк, но т.к. жена из Москвы, то буду вставлять поправки на Москву. Сейчас я живу в Нью-Йорке.
1) Зарплаты
Хорошая зарплата в Москве — 100000 руб. Это примерно $4000 после налогов в месяц
Стартовая в Нью-Йорке — допустим $70000 в год. Это примерно $3900 после налогов в месяц, если женат
Т.е. стартовая тут = хорошей зп там. $70K — это, мягко говоря, не предел, возможно и в 2 раза больше получать.
2) Затраты
Метро + автобусы в Нью-Йорке $81 в месяц безлимитка
Метро в Москве на 70 поездок на месяц рублей 500? (не уверен уже )
Еда в НЙ в ресторане дороже, чем в Питере. В Little Italy на двоих можно легко потратить $40-50 только на еду, это считается не дорого. С Москвой не буду сравнивать, не помню уже какие там цены.
Съем жилья дешевле, чем в Москве. 1br (двушка) в Бруклине стоит порядка $1100-1300. В Staten Island я находил вариант за $950, в среднем $1150. В хорошем доме, с камерами, суперинтендантом. На Манхэттэне дороже, если не брать районы типа Washington Heights (там я находил за $1100).
Машина в НЙ — дорогое удовольствие. Цены на машинки недорогие, но страховка... Но машина нужна не везде, чаще всего только иногда на выходные — проще рентовать. Рент на день в районе $100. Страховка в год в Бруклине $3000.
3) Климат
Москва — порт 5 морей, но купаться в общем-то негде. В Питере есть залив, Солнечное — огромный плюс
В НЙ у меня под боком в одной остановке Брайтон Бич, в 20 минутах пешком Manhattan Beach. Океан, песочный пляж... Летом тут шикарно.
В НЙ (это уже мое ИМХО) воздух чище. Это и из-за лучшего качества автомобилей и многих других факторов. Парков достаточно много. В НЙ самый большой — Централ Парк, в Бруклине есть ботанический сад и Prospect Park. Там очень приятно, чистенько, ухоженно.
4) Продукты
В НЙ продукты в среднем дороже, чем в Москве, но не сильно. Если хочется экономить — тут можно закупиться значительно дешевле (это скидки, и т.п.).
5) Одежда
Цена зависит от вашей ленивости. Выбор качества и размеров намного шире.
5) Развлечения
И там, и там на любой вкус. В НЙ, ИМХО, сделано все, что только можно придумать для детей.
_>Т.е. стартовая тут = хорошей зп там. $70K — это, мягко говоря, не предел, возможно и в 2 раза больше получать.
Складывать апельсины с яблоками — мягко говоря, беспесрпективно. На 4 штуки в Москве можно жить по-королевски. На 70 здесь — еле-еле сводить концы с концами. Ососбенно, если вспомнить про 30% налогов и то, что большинство виз не разрешают работать супругам.
_>Еда в НЙ в ресторане дороже, чем в Питере. В Little Italy на двоих можно легко потратить $40-50 только на еду, это считается не дорого. С Москвой не буду сравнивать, не помню уже какие там цены.
По сравнению с Москвой еда в НЙ просто дармовая. А еще учитывать разницы в размерах порций...
_>Съем жилья дешевле, чем в Москве. 1br (двушка) в Бруклине стоит порядка $1100-1300. В Staten Island я находил вариант за $950, в среднем $1150. В хорошем доме, с камерами, суперинтендантом. На Манхэттэне дороже, если не брать районы типа Washington Heights (там я находил за $1100).
Ну нет, не дешевле. 1бр это не двушка, в двушке еще есть кухня и прихожая. Я плачу больше двух штук в Джерзи. В Москве за такие деньги я бы имел квартиру внутри Садового кольца.
_>Машина в НЙ — дорогое удовольствие. Цены на машинки недорогие, но страховка... Но машина нужна не везде, чаще всего только иногда на выходные — проще рентовать. Рент на день в районе $100. Страховка в год в Бруклине $3000.
Страховка, конечно, дороже чем в России, но машина настолько дешевле, что выходит вполне по средствам. Другое дело, что в Бруклине, она, вероятно просто не нужна.
_>В НЙ у меня под боком в одной остановке Брайтон Бич, в 20 минутах пешком Manhattan Beach. Океан, песочный пляж... Летом тут шикарно.
Это правда. И в Джерзи еще до фига пляжей.
_>В НЙ (это уже мое ИМХО) воздух чище. Это и из-за лучшего качества автомобилей и многих других факторов. Парков достаточно много. В НЙ самый большой — Централ Парк, в Бруклине есть ботанический сад и Prospect Park. Там очень приятно, чистенько, ухоженно.
Воздух чище, потому что промышленности нет практически. А парков как раз мало у вас, кроме центрального крупных нет. В Джерзи опять же побольше.
_>В НЙ продукты в среднем дороже, чем в Москве, но не сильно. Если хочется экономить — тут можно закупиться значительно дешевле (это скидки, и т.п.).
Дороже и сильно, за редким исключением. Самое дешевое мясо — 4-5 долларов за фунт, это 240 рублей за килограмм. А какая-нибудь вырезка будет больше 10 за фунт. Дешевле чем в Москве только сок тропикана из апельсинов .
_>5) Одежда
Одежда здесь копейки стоит.
_>И там, и там на любой вкус. В НЙ, ИМХО, сделано все, что только можно придумать для детей.
Согласен.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
_>>что-то тебя не туда понесло.. _>>тут моя личность обсуждается? _>>или мои проф. успехи? _>>тут мне надо хвастаться успехами? и зачем мне это надо? E>Я думаю, что тебе это не надо. E>Всё очнь просто, когда меня спрашивают о работе, или о стране проживания, то я обычно не о зарплатах рассказываю, а о делах. И не о подъездах, а о людях. Ну а ты рассказываешь о зарплате о закаканных подъездах и о прочих технических довольно вещах. IMHO, они для тебя намного важнее. А мне они кажутся смешными темами для обсуждения, особенно стреди программистов не звёзд.
я могу тупо повторить, что о зарплатах, сиеэтла и т.д. говорил именно ты, а не я.
подъезды и прочие "довольно технические вещи" — это неотъемлемая часть бытия, это в том числе и люди, среди которых живешь
эта часть бытия даже важнее зарплат.
_>>и как это все с едут/не едут связано? E>Непосредственно связано.
???
_>>а записанность/закаканностьподъездов зависит от страны. в одной они записаны, а в другой нет. _>>и когда давно такого не видишь, то это слегка щокирует. E>Попробуй найти в США квартал бомжей и посмотреть как там всё хорошо и прекрасно. В РФ есть довольно большие массивы жилья, где всё не так плохо, как в том месте, где в РФ бываешь ты
такой квартал хрен найдешь.
проблема в том, что экстрим, который я описал, для россии это не экстрим, а "довольно технические вещи", на которые и внимания мало кто обращает. привыкли. зато люди очень хорошие — вот что самое главное
Да, так вот мой совет — Москва не центр мира. Туда вы всегда сможете попасть, а в НЙ отнюдь не всегда. Попробуйте НЙ на год-два и потом все вопросы сами собой решатся.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Желание свалить куда-то у всех пропало.
На самом деле объяснение очень простое. Раньше ехали за деньгами, причем разница в доходах была просто огромная. Ради такой разницы даже ленивые задницы приподнимались. Сейчас эта разница в доходах между той же Москвой и зарплатой в бодишопе не столь значительна, что бы рваться изо всех сил. Ради качества жизни ехать? Так народ в массе своей про это качество и не в курсах, что бы понять надо пожить в другом месте, т.е. уже приподнять зад. А зачем его приподнимать если советский набор благосостояния "квартира-дача-машина" и так уже достигнут, да и зарплаты более-менее хватает на выплаты по кредитам и отдых в Турции? Т.е. нет видимых простым взглядом издалека преимуществ.
С другой стороны и возвращаться в Россию мало кто хочет пожив в нормальных условиях.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ты так категоричен, может обрисуешь чего сам добился?
1) Я вообще не считаю сумму на счету мерилом жизненного успеха.
2) Чего-то в этом направлении, я тем не менее добился, но оглашать точные сумы побереугсь... Правда тут стоит заметить, что не совсем сам.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Извини, но я даже не знаю, что такое РРР.
Паритет покупательной способности. Грубо говоря, российские зарплаты надо домножать на 1.67. И еще один момент — американские зарплаты обычно указывают до налогов, а российские после.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1095 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Готовность купаться в Пасифике определяется полнотой налитого стакана.
F>Хмм... Кому как. Мне, после Охотского моря, очень приятно. F>Купаюсь круглый год, но с яхты. Привычка такая. F>Делюсь рецептом: F>Ставишь на камбузную плитку чайничек (или кофейничек — по вкусу), готовишь тёплое сухое бельё, вывешиваешь на релинге мохнатое полотенце, и — бултых...
I>Повторюсь в 1000 раз: одна из бед России — низкие запросы населения. "тоже неплохо" — точно характеризует отношение к жизни таких товарищей. Такие товарищи как бы не видят жуткой экологии и ситуации с транспортом и жильём в России. Для них нормально — жить семьёй в двушке, а добираться до работы 2 часа.
1. Транспорт и экология ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависят от того места где вы живете как в России, так и в Штатах. Почему вы считаете, что в Штатах с этим ВЕЗДЕ лучше, чем в ЛЮБОМ месте в России?
2. Почему вы считаете, что в Штатах ВСЕ те же самые люди смогут себе позволить жить в квартире БОЛЬШЕЙ площади? Или доме.
3. Почему вы считаете, что живя в России ВСЕ "такие товарищи" добираются до работы 2 часа?
4. "Такие товарищи" живут в социуме. У них дома друзья, семья, родственники и куча знакомых. Возможно квартира. У них этого нет в Штатах и им возможно банально не интересно общаться с теми, кто их окружает. Почему вы считаете это недостаточным фактором для того, чтобы вернуться?
I>Да, таким здесь "довольно неплохо". Им просто не нужно лучше.
Вы подразумеваете, что в Штатах им будет лучше. Вы еще раз задумайтесь — если они хотят назад, наверное это не так.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
I>>Повторюсь в 1000 раз: одна из бед России — низкие запросы населения. "тоже неплохо" — точно характеризует отношение к жизни таких товарищей. Такие товарищи как бы не видят жуткой экологии и ситуации с транспортом и жильём в России. Для них нормально — жить семьёй в двушке, а добираться до работы 2 часа.
_>1. Транспорт и экология ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависят от того места где вы живете как в России, так и в Штатах. Почему вы считаете, что в Штатах с этим ВЕЗДЕ лучше, чем в ЛЮБОМ месте в России?
Ну это было бы довольно сильным утверждением, я всего-навсего утверждаю, что в среднем с этим в штатах ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем в России, и разница не уменьшается.
_>2. Почему вы считаете, что в Штатах ВСЕ те же самые люди смогут себе позволить жить в квартире БОЛЬШЕЙ площади? Или доме.
Потому что ЗП/цена(м2) в штатах в ~10 раз выше, чем в России. Опять же, за всех не скажу.
_>3. Почему вы считаете, что живя в России ВСЕ "такие товарищи" добираются до работы 2 часа?
Потому что возвращаются в основном в Москву (баблос только здесь), если хата была — то живут в хате и тратят час-полтора на езду, если получают большие бабки, то покупают дом на новориге и тратят на дорогу 2 часа. Хотя опять же, про всех не скажу, но, наблюдая ситуацию с транспортом в Москве, можно предположить, что в среднем здесь все же раз в 10 хуже, чем в штатах. Даже по сравнению большими городами типа LA/NY/SF.
_>4. "Такие товарищи" живут в социуме. У них дома друзья, семья, родственники и куча знакомых. Возможно квартира. У них этого нет в Штатах и им возможно банально не интересно общаться с теми, кто их окружает. Почему вы считаете это недостаточным фактором для того, чтобы вернуться?
С этим я полностью согласен. Много товарищей жить не могут без школьных друзей и подруг.
I>>Да, таким здесь "довольно неплохо". Им просто не нужно лучше.
_>Вы подразумеваете, что в Штатах им будет лучше. Вы еще раз задумайтесь — если они хотят назад, наверное это не так.
Представь, что мент уехал в 90-х в штаты, там худо-бедно существует, прослышал про охренительные взятки обычных ментов в Москве, обзавидовался и вернулся в Москву. Попутно с этим он скучает по "пацанам" и "русской духовности". Да пусть возвращается!
I>Написал же — в ОСНОВНОМ, специально для танкистов.
Я об этом и говорю — попытайтесь свои утверждения формулировать более корректно. "В основном" имеет иной смысл нежели тот, который вы в это выражение вкладываете.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Вы что, издеваетесь? H>В России НИКОГДА не платили больше чем в США
Нет, не издеваются. Примеров на самом деле много. Дело тут вот в чем — ну кому нужен в США новоиспеченный МБА-шник, да еще иммигрант с неидеальным англицким и слабым пониманием реалий местной жизни? Будет сидеть на заштатной PM-ной должности за 65К и не жужжать, если сильно постарается, то к пенсии подрастет до начальника отдела. Я уж молчу, что звание МБА-шника тут маленько поизносили и на одном таком звании не выедешь.
Другое дело Россия и в частности Москва. Западная школа МБА. Вау! Говорит на английском. Йоу! Опыт управления проектами в NYC (см предыдущий абзац). Немедленно берем руководителем, как минимум, департамента и даем ему 150 человек подчиненных!!! Понятно, что и зарплата будет соответствующая.
V_>Дык я понимаю, конечно. У моей половинки тоже такие поползновения под крыло к родителям бывают. Типа психической атаки на пару часов, со временем уменьшающейся. А так она очень умный и хороший человек. Для примера, закончила школу в 15, высшее образование в 20...
Поздравляю!
V_>Авторам на форумах часто хочется написать поэмоциональней, не перечислять все реальные и возможные жизненные ситуации. А то так получится юридический нечитаемый документ с дневной его подготовкой и вывериванием.
Ну вот у вас половинка под крыло к родителям хочет съездить иногда — это нормально, а не "по глупости женился на бабе-дуре". Я против таких высказываний.
V_>Я сам пишу постинги пока проект компиллируется
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
_>>а записанность/закаканностьподъездов зависит от страны. в одной они записаны, а в другой нет. _>>и когда давно такого не видишь, то это слегка щокирует.
DB>Блин, а почему у меня подъезды чистые и на стенах ничего не написано? А ещё и дворик чистый и детская площадка хорошая. Может быть я не в России?
ну откуда я знаю про твой подезд?
мне совершенно влом базарить насчет подъездов. когда-то тут устроили голосование и оказалось, что у трети проголосовавщих в подъездах ссут.
хотя я уверен, что не у тебя, ни у твоих знакомых такое никогда не случается даже можешь не напрягаться и про них не писать. и так все ясно
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Ладно, фиг с ними, с причинами. Но как я понимаю, что ты согласен с тем, что желающих отъехать стало меньше? Не это ль главное?
Конечно согласен. Те, кто хотел и мог в массе своей уже уехали.
_>>>но когда все есть (вид на жительство или гражданство), когда не в подвещанном состоянии и уезжают — только единичные случаи о которых я даже не слыщал.
I>>К сожалению, возвращаются в основном лузеры, матрешкофилы и ворьё.
I>Возвращаются те, кто по глупости женился на бабе-дуре, которая не хочет и не может жить в штатах, хочет "домой к маме" и уверена, что "в штатах всё недоброе".
I>У таких чуваков в соотв. графе стоит пункт "вернулся по семейным обстоятельствам".
да какая разница какие причины у тех единиц, которые возврашаются. их можно сколько угодно придумать.
основная мысль была, что таких, которые возвращаются, единицы.
туда идет поток, а обратно ручеек. или даже капли.
---
но есть такие, которым не нравятся негры (кстати, русскоязычные часто какие-то расисты), цены на бензин, налоги, проблемы с парковкой, тикеты или просто которым хочется обнять березки, сходить в мавзолей или больщой театр и т.д.
кроме любимого черного хлеба, дешевых девок, милых московских улочек, визита в родной вуз и встречи с друзьями и т.д.,
люди сталкиваются с хамством в метро или в магазинах, какая-то гопота орет во дворе, в подъезде кто-то нассал, сосед слущат какие-то тюремные песни, погода в основном отстойная, квартирки кажутся мелкими, почему-то отключили горячую воду, все как-то очень дорого, толпы в метро, езда на машине по москве — это пара часов угробленного времени
такие поездки очень благоприятно действуют в плане восприятия действительности и сравнения разных форм бытия.
оздоровляющие поездки. после них и негры не такие черные, и за парковку заплатить не в падлу, и бензин уже не так стращно покупать
YKU>В России в IT платят больше чем в США? И "занюханным кодерам" и, особенно, топменеджерам? Как-то не верится. Не могли бы вы, так сказать, примерно, с цифрами?
Могу дать интересную ссылку здесь. Топик довольно большой, всё читать не стоит (если не хочется), можешь сразу промотать до постов некого SpartakNY. Этот человек вернулся в России после получения высшего юридического образования и MBA. Имеет американский паспорт.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
_>>я тоже могу дать интересную ссылку. о мужике беременном. тоже случай уникальнейщий
DB>Насколько этот случай уникальный — не знаю.
Попросил у одного парня из РЭШ какую-нибудь статистику, которая показывает, сколько человек уехало после окончания на "запад", сколько из них осталось и сколько вернулось. Он мне прислал такую табличку (статистика собиралась в 2007м году).
Table 3: Distribution of income by place of living and whether a graduate studied abroad
Lives abroad Lives in Russia Lives in former USSR
Not studied | Studied | Not studied | Studied | Not studied | Studied
abroad | abroad | abroad | abroad | abroad | abroad
Less than a $500 p/m 1 1
$500-1000 p/m 2 1
$1000-2000 p/m 2 28 2 3!
$2000-4000 p/m 1 5 48! 3 1 1!
$4000-7000 p/m 3 16! 31 9! 1 1
$7000-10,000 p/m 3! 4 13 2
$10,000-15,000 p/m 1 4 11 1
$180,000-240,000 p/y 4 4 2
$240,000-500,000 p/y 2 3 3 1
$500,000-750,000 p/y 1 1
$750,000-1,000,000 p/y 1 1
Total 10 41 142 21 6 2
Итого, картинка по РЭШ получается примерно такая. Уехало на "запад" 72 человека. Из них 21 вернулись. Самое приятное, что медианные зарплаты у оставшихся и вернувшихся совпадают.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Конечно согласен. Те, кто хотел и мог в массе своей уже уехали.
А потом упала рождаемость?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
sc>>>...
_>>>>Мой опыт. Сравниваю Питер и Нью-Йорк, но т.к. жена из Москвы, то буду вставлять поправки на Москву. Сейчас я живу в Нью-Йорке. sc>>>... sc>>>6) А как насчет кримнала, стрельбы, грабжей и т.д.? Можно ли в NY остановиться в любом районе и зайти в любой магазин? Не набьют ли там белому морду? Сколько денег таскать с заднем кармане ждинс в качестве life-money? sc>>>В Москве стрельба крайне редка, в основном режут. Можно ходить абсолютно по всему городу и не нужно таскать life-money. Как с этим в NY?
A>>Уже думаю, что можно абсолютно по всему, в отличии от Москвы. sc>А мне говорили, что в Гарлем белые полицейские даже днем стараются не заезжать sc>Или Гарлем уже не NY?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>>"Проживал" месяц в самом центре Гарлема два года назад. Гулял пару раз поздно вечером, ходил вечерами в магазин за продуктами. Стремно конечно, но совсем не страшно
E>А может ты фотку опубликуешь? А то может ты там как свой выглядишь?..
Судя по нику, его просто все боялись
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
_>>Нью-Йорк SIT>Добавлю — в Москву всегда успеешь. SIT>(Есть знакомые, кто туда давно уехал и не вернулся, есть такие, кому не понравилось и вернулись, но вроде никто не жалел)
я вообще никого не знаю, кто вернулся по собственной воле.
вернулись те, кто не смог по разным причинам легально оставаться в стране.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Ну а то что детё будет говеным воздухом дышать — да насрать просто. E>А то, что дитё вырастет пиндосом зато не безразлично
1) Что значит "вырастет пиндосом"?
2) Если это что-то значит, то не безразлично ли мигрантам из России в Москву, что их дитё вырастет "москвичом". Или если родители с Сокольников, а живут в Бибирево, не обидно ли, что дитё вырастет "бибиревцем"?
_>>а почему не "в штатах все недоброн", а "дома тоже неплохо"?
V_>Потому что дома никогда не приходилась работать на жилье, еду и все расходы. Только на карманные деньги у папы и мамы под крылышком. Разве полохо ?
Понимаете, частные случаи бывают очень разные. Я согласен, что есть и такие девушки.
Мое ВОЗМУЩЕНИЕ вызвало не это, а то, что аффтар ну настолько критично написал "по глупости женился на бабе-дуре", что как будто бы других вариантов не бывает — те, кто возвращается, "лузеры, матрешкофилы и ворьё" и просто дураки. То есть я согласен, что "неудачники" частенько возвращаются, но это отнюдь не значит, что ТОЛЬКО "неудачники", в аффтар пытается нас убедить.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
Pzz>>А я знаю многих, кто вернулся именно что по собственной воле. В том числе, людей, которые могли бы отлично жить в Штатах, в плане работы и т.п.
YKU>И каковы причины?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Этот мужик (SpartakNY), приехал из США пару лет назад на 10K$ в месяц. Сейчас у него гораздо больше, так как вырос из рядового accosiate в аналитической компании в управляющего банком.
Да, сорри, перепутал, это про шёл разговор другого.
I>Т.е. если рассматривать только качество жизни — то за бабки его в Москве не купишь.
А здесь качество жизни никто и не рассматривает. На данном жизненном этапе для чувака карьера важнее этого качества. Поэтому он в России.
I>Если для чувака главное — что он пуп земли и под ним куча народу — тогда да, ехать стоит.
Это называется амбиции. Для кого-то амбиции заканчиваются на 150К в год + домик в Seattle. Для кого-то и быть управляющим банка в 30 с небольшим лет — мало. Всё зависит от человека.
I>Если чувак хочет прорабоать годика 3, поднять N лимонов и свалить обратно в штаты — тоже вариант.
Ничего плохого в этом не вижу. Думаю, что пользы для России он принесёт гораздо больше, чем на N лимонов. Такие люди здесь очень нужны, пусть и на 3 года.
I>Но жить в помойке до конца жизни, пусть и имея большие бабки...
Но ты же живёшь . Плюёшься, тонешь в говне, но живёшь!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, это всего лишь говорит о твоём круге общения. Что ты знаком не с блестящими молодыми людьми, которые делали и сделали амбициозные карьеры и теперь сами могут выбирать в какой стране мира им работать интереснее/престижнее/прикольнее или роднее, а с какими-то лузерами -кодерами среднего уровня. Которым за счастье достичь $150K/год в Сиетле и больше не о чем мечтать вообще. E>Ну такой у тебя круг знакомых, что поделашь?
Получаеться что если человек программист/админ то он лузер, если менеджер то не лузер.
Те когда человек учиться на инженера он готовит себя к тому что бы обеспечить достойное существование выпустникам MBA.
Вы посвоему правы и я не могу с вами не согласиться.
_>оттуда массово едут (на примере экзотического случая из другого форума)?
Массово-немассово, но то что едут люди с хорошим образованием (MBA) на хорошие должности — не такое уж и редкое явление. И это здорово. Так уж получилось, что в России не заладилось с хорошим менеджментом. Здесь каждый талантливый руководитель — на вес золота, а воспитать такого в России практически нереально. А хороший менеджер может сделать очень много. Последний пример — футбол, где талантливый руководитель сделал так, что вся Россия неделю на ушах стояла.
_>оттуда не массово едут т.к. квартиры продали?
Есть и такие, даже среди моих знакомых.
_>оттуда массово хотят уехать, да не могут (из-за квартиры)?
Не массово, но и такие есть, даже среди моих знакомых.
_>оттуда массово хотят уехать, да не могут (не хотят продать дом и купить "двущку)?
Есть и такие, даже среди моих знакомых.
_>из россии не так массово сваливают?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
_>>оттуда массово едут (на примере экзотического случая из другого форума)?
DB>Массово-немассово, но то что едут люди с хорошим образованием (MBA) на хорошие должности — не такое уж и редкое явление. И это здорово. Так уж получилось, что в России не заладилось с хорошим менеджментом. Здесь каждый талантливый руководитель — на вес золота
Как связаны таланты и МБА? Формальная корка на то и формальная корка, чтобы быть просто формальностью или пропуском в клуб избранных, а не прибавить талантов.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>хотя я уверен, что не у тебя, ни у твоих знакомых такое никогда не случается даже можешь не напрягаться и про них не писать. и так все ясно
А что тебе ясно? Если в подъезде/доме достаточно сильное ТСЖ, чтобы обеспечеть непопадание в подъезд прохожих с улицы, либо люди согласны платить за консьежку, то в подъезде чисто. А если нет, то как повезёт.
Сейчас, по мере роста количества людей, желающих приподнять стоимость своей квартиры по тем или иным причинам, ТСЖ ориентированные на улучшения обстановки в подъезде становятся всё более популярны. В одном из подъездов, где я регулярно бываю, кто-то какал в подъезде. Тупо вот брал и кучи наваливал. Сначала жильцы от чего-то грешили на студентов соседнего ВУЗа и долго и занудно с ними боролись. Потом один из жильцов затеял продавать 3-хкомнатную квартиру и в течении месяца возникла местная самоорганизация, психа, которому вставляло какать в подъезде (оказался одним из жильцов) вычислсили и довольно эффективно убедили так больше не делать. Теперь там у них тоже чисто и хорошо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>что-то тебя не туда понесло.. _>тут моя личность обсуждается? _>или мои проф. успехи? _>тут мне надо хвастаться успехами? и зачем мне это надо?
Я думаю, что тебе это не надо.
Всё очнь просто, когда меня спрашивают о работе, или о стране проживания, то я обычно не о зарплатах рассказываю, а о делах. И не о подъездах, а о людях. Ну а ты рассказываешь о зарплате о закаканных подъездах и о прочих технических довольно вещах. IMHO, они для тебя намного важнее. А мне они кажутся смешными темами для обсуждения, особенно стреди программистов не звёзд.
_>и как это все с едут/не едут связано?
Непосредственно связано.
_>а записанность/закаканностьподъездов зависит от страны. в одной они записаны, а в другой нет. _>и когда давно такого не видишь, то это слегка щокирует.
Попробуй найти в США квартал бомжей и посмотреть как там всё хорошо и прекрасно. В РФ есть довольно большие массивы жилья, где всё не так плохо, как в том месте, где в РФ бываешь ты
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Итого, картинка по РЭШ получается примерно такая. Уехало на "запад" 72 человека. Из них 21 вернулись. Самое приятное, что медианные зарплаты у оставшихся и вернувшихся совпадают.
Ну когда же народ поймёт, что
1) Просто в долларах США никто давно ничего не меряет, надо хотя бы нормировать на PPP
2) Кроме PPP, есть еще понятие "качество жизни", которое тоже формально измеряется
3) Статистика дана явно не по самому "простому" контингенту, значит надо указать по какому
4) Многие, которые учились в штатах — учились на деньги папиков, которые их потом здесь пристроили.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну а люди, которые свой жизненный успех меряют на баксы и всё чего смогли добиться -- это $150K/год -- однозначные лузеры, IMHO.
Ты так категоричен, может обрисуешь чего сам добился?
YKU>Ну Ок, одну категорию возвращенцев мы выяснили. Еще будут?
А зачем ещё? Этой достаточно, она самая главная . Про неё и начался разговор. Хороших руководителей у нас в стране мало, школ, которые их готовят, — вообще нет, вот и зазывают их большими зарплатами и карьерными перспективами. Хороших разработчиков у нас довольно много, многие институты их готовят. Зачем их зазывать и возвращать? Достаточно того, чтобы они просто меньше уезжали. По-моему, даже если вернуть всех программистов из США в Россию, то это не сильно изменит нашу жизнь. А вот менеджеры могут сделать очень много.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Попробуй найти в США квартал бомжей и посмотреть как там всё хорошо и прекрасно. В РФ есть довольно большие массивы жилья, где всё не так плохо, как в том месте, где в РФ бываешь ты
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Чувак, твоё дитё будет отличаться от тебя в не меньшей степени, чем ты отличаешься от своих предков! И это различие куда как больше, чем между тобой и твоим американским коллегой.
E>Если ты понимаешь своих родителей значительно хуже, чем американцев, то я тебе сочувствую...
Никак не могу понять, что не так с американцами? Они не едят детей по утрам, не ссут в подъездах, довольно приятные в общении, не грубят. Если попросишь — помогут, не пошлют.
Да, брататься они конечно не умеют, и не понимают "широкую русскую душу" , но для меня это не критично.
I>1) Просто в долларах США никто давно ничего не меряет, надо хотя бы нормировать на PPP I>2) Кроме PPP, есть еще понятие "качество жизни", которое тоже формально измеряется
Извини, но я даже не знаю, что такое РРР. Более того, ни разу не видел, чтобы этот показатель хоть где-нибудь использовался. Почему-то во всех аналитических отчётах, в вакансиях и т.д. всё пишут в "баксах", а не в "РРР". Более того, приписка относительно медианных зарплат посвящена henson, который писал "НИКОГДА" (большими буквами). Наверное, он всё-таки имел в виду номинальное значение зарплаты.
I>3) Статистика дана явно не по самому "простому" контингенту, значит надо указать по какому
Контингент — ребята, закончившие РЭШ. Да, контингент не самый простой, но разговор начался именно о таких.
I>4) Многие, которые учились в штатах — учились на деньги папиков, которые их потом здесь пристроили.
Думаю, что их в этой статистике просто нет. Учиться в РЭШ — слишком дорого для здоровья, ни один вменяемый "папин сынок" не пойдёт на такое.
DB>Попросил у одного парня из РЭШ какую-нибудь статистику, которая показывает, сколько человек уехало после окончания на "запад", сколько из них осталось и сколько вернулось. Он мне прислал такую табличку (статистика собиралась в 2007м году).
DB>Table 3: Distribution of income by place of living and whether a graduate studied abroad
DB>Итого, картинка по РЭШ получается примерно такая. Уехало на "запад" 72 человека. Из них 21 вернулись. Самое приятное, что медианные зарплаты у оставшихся и вернувшихся совпадают.
я не пойму, какой смысл обсуждать единичные случаи, да еше почти применимые к местной аудитории (програмисты)?
и что это показыает?
я писал о тех, у кого вид на жительство или гражданство.
если человек поехал учиться на MBA, то это виза.
ну поехало несколько десятков человек учится на запад и треть не вернулась. и что?
E>Сейчас, по мере роста количества людей, желающих приподнять стоимость своей квартиры по тем или иным причинам, ТСЖ ориентированные на улучшения обстановки в подъезде становятся всё более популярны. В одном из подъездов, где я регулярно бываю, кто-то какал в подъезде. Тупо вот брал и кучи наваливал. Сначала жильцы от чего-то грешили на студентов соседнего ВУЗа и долго и занудно с ними боролись. Потом один из жильцов затеял продавать 3-хкомнатную квартиру и в течении месяца возникла местная самоорганизация, психа, которому вставляло какать в подъезде (оказался одним из жильцов) вычислсили и довольно эффективно убедили так больше не делать. Теперь там у них тоже чисто и хорошо...
ну и к чему рассказ?
я вижу, что срали то тех пор, пока кому-то не приспичило продать квартиру.
ну повездо остальным жильцам, что кто-то решил сковырнуться.
а иначе бы все осталось по-старому
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Значит любите мажориков которые на папины деньги себе конторы открывают, а потом хватаются перед всеми своими достижениями? Ну ваше право, только не надо всех кто ценит что-то кроме денег называть лузерами. E>Почему это "на папины"? Это второй сорт лузеров, между прочим. Я имею в виду тех, кто на свои всё делает.
Ок
H>>И уж тем более это не относится к теме возвращения в Россию. H>>Вспомните хотя бы на каком форуме находитесь. Тут большинство не имеет 150K в год, а вы их лузерами называете... E>Ну просто тут как-то так вопрос кому где и почему жить нравится перевили на то, что де в США много платят. Ну так просто напомнил, что программистам вообще платят мало, что в США, что не в США. Так что если ты реально хочешь бабло лопатой грести, то в инженеры идти странная идея... E>При этом я вот знаю людей, которые очень даже приподнялись, а знаю и таких, кто до сих пор наукой занимается. И я не думаю о них "лузер" потому что кто-то получает или не получает $100K/год или там $150K/год или ещё чего. IMHO, это не главное. E>Но вот среди тех моих знакомых, для кого баксы были таки главным, смешно было бы хвастаться такими скромными доходами.
Согласен
E>Я понимаю, когда человек ордится своей работой, или ему нравится как он живёт, или какой он себе построил дом, или дети его свои радуют, или ещё что-то на земле его держит. Но хвалиться доходом в $150K/год для меня недоступно. Не ясно чем хвастаться
O>Просто в России еще не поняли, что множества талантливые руководители и имеющии корку МБА зачастую не пересекаются
Скажем так, твоё утверждение математически некорректно. Поясню: есть множество талантливых руководителей (назовём его А), есть множество людей, имеющих корку MBA (назовём его B). Есть ли в мире хотя бы один талантливый руководитель, имеющий корку MBA? Безусловно! Значит множества A и B пересекаются по определению. Что такое, "зачастую не пересекаются" я не знаю . Вполне вероятно, что ты хотел сказать, всего навсего, что имеющий корку MBA, — это не всегда талантливый руководитель (забываешь русский? . Совершенно верно! Но выпускнику MBA без опыта работы (а MBA зачастую уже имеют опыт) и достижений никогда и ни где не дадут "150 человек в подчинении", даже в России. Даже в России "встречают по одёжке, а провожают по уму" . Теперь дальше, почему в России ТАК ценен западный MBA? Потому что человек, получивший MBA на западе получает знания! Знания, которые в России получить просто НЕВОЗМОЖНО. Ну так получилось, что нашей бирже (РТС) меньше 13 лет. Ну нет у нас учёных, которые занимаются диривативами на протяжении 50 лет. Ну нет у нас "капиталистических управленцев" с серьёзным стажем. А там (в США) есть. И у них надо учиться. А те, кто отучился, очень ценны для нас. Естественно, это только если человек ещё и работать умеет, а не только учиться.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
DB>>Поищи по форуму его сообщения... По приезду в Россию он работал accosiate в BCG и персонала под ним было очень мало.
YKU>Вот, например, он пишет: YKU>"Общее наблюдение — если не очень привлекают топовые должности, большие проекты и руководство большой массой людей и наоборот, важна спокойная жизнь — стоит остаться в США/Канаде даже при небольшой потере в финансах. Если же есть желание порулить чем то большим — то тут однозначно в Россию".
Однозначно в Москву, он хотел сказать? Москва и Россия — это разные государства.
I>Если по существу, но ты же вроде живёшь в академгородке, бабок там не сверхмного, да и те в основном государственные. Если там всё так шоколадно, черкани пару строк о этих замечательных инновационных конторах, которые там так поднялись. Может они и есть, но на RSDN вакансий — кот наплакал
Здравствуйте, danclax, Вы писали:
D>Хотелось бы узнать больше не мнение, а существующее положение вещей в NY, которое показало бы плюсы и минусы проживания и работы там, и после чего уже сделать выбор.
А что мешает, сначала попробовать пожить в NY, а если не понравиться вернутся в М?
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>Здравствуйте, danclax, Вы писали:
D>>Хотелось бы узнать больше не мнение, а существующее положение вещей в NY, которое показало бы плюсы и минусы проживания и работы там, и после чего уже сделать выбор.
Y>А что мешает, сначала попробовать пожить в NY, а если не понравиться вернутся в М?
Боюсь вляпаться, и вернуться уже будет трудно. ПРосто поехать пожить в другую страну ненадолго — это не подходит. Хотелось бы не идти путем проб и ошибок
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Минус в Нью-Йорке только один — это США. DB>Плюс в Москве только один — это Россия.
DB>Во всём остальном примерно одинаково: оба города — не лучшие места для жизни.
Для жизни — согласен. Но для работы — тут уже сомнения
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
sc>...
_>>Мой опыт. Сравниваю Питер и Нью-Йорк, но т.к. жена из Москвы, то буду вставлять поправки на Москву. Сейчас я живу в Нью-Йорке. sc>... sc>6) А как насчет кримнала, стрельбы, грабжей и т.д.? Можно ли в NY остановиться в любом районе и зайти в любой магазин? Не набьют ли там белому морду? Сколько денег таскать с заднем кармане ждинс в качестве life-money? sc>В Москве стрельба крайне редка, в основном режут. Можно ходить абсолютно по всему городу и не нужно таскать life-money. Как с этим в NY?
Уже думаю, что можно абсолютно по всему, в отличии от Москвы.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
_>>Т.е. стартовая тут = хорошей зп там. $70K — это, мягко говоря, не предел, возможно и в 2 раза больше получать. V>Складывать апельсины с яблоками — мягко говоря, беспесрпективно. На 4 штуки в Москве можно жить по-королевски. На 70 здесь — еле-еле сводить концы с концами. Ососбенно, если вспомнить про 30% налогов и то, что большинство виз не разрешают работать супругам.
Ну-ну. Даже если удастся их получить, то до королевской жизни очень далеко. Про 70 в НЙ +1
_>>Еда в НЙ в ресторане дороже, чем в Питере. В Little Italy на двоих можно легко потратить $40-50 только на еду, это считается не дорого. С Москвой не буду сравнивать, не помню уже какие там цены. V>По сравнению с Москвой еда в НЙ просто дармовая. А еще учитывать разницы в размерах порций...
Пообедать в забегаловке можно за десятку. Рестораны примерно от 30.
_>>Съем жилья дешевле, чем в Москве. 1br (двушка) в Бруклине стоит порядка $1100-1300. В Staten Island я находил вариант за $950, в среднем $1150. В хорошем доме, с камерами, суперинтендантом. На Манхэттэне дороже, если не брать районы типа Washington Heights (там я находил за $1100). V>Ну нет, не дешевле. 1бр это не двушка, в двушке еще есть кухня и прихожая. Я плачу больше двух штук в Джерзи. В Москве за такие деньги я бы имел квартиру внутри Садового кольца.
Не смеши мои тапочки. В Джерси за две штуки снимается 2-3+ br. в приличном месте. Если уж и найдешь в пределах кольца, то убитую в хлам однушку,а нормальное жилье $3K+
_>>В НЙ продукты в среднем дороже, чем в Москве, но не сильно. Если хочется экономить — тут можно закупиться значительно дешевле (это скидки, и т.п.). V>Дороже и сильно, за редким исключением. Самое дешевое мясо — 4-5 долларов за фунт, это 240 рублей за килограмм. А какая-нибудь вырезка будет больше 10 за фунт. Дешевле чем в Москве только сок тропикана из апельсинов .
Вот сколько ни ходил здесь в магазины, в упор не вижу, что б в Москве дешевле было. Мясо приличное уже больше 300 рублей. Походу ты в Москве давно не был. Цены астрономические.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
sc>>...
_>>>Мой опыт. Сравниваю Питер и Нью-Йорк, но т.к. жена из Москвы, то буду вставлять поправки на Москву. Сейчас я живу в Нью-Йорке. sc>>... sc>>6) А как насчет кримнала, стрельбы, грабжей и т.д.? Можно ли в NY остановиться в любом районе и зайти в любой магазин? Не набьют ли там белому морду? Сколько денег таскать с заднем кармане ждинс в качестве life-money? sc>>В Москве стрельба крайне редка, в основном режут. Можно ходить абсолютно по всему городу и не нужно таскать life-money. Как с этим в NY?
A>Уже думаю, что можно абсолютно по всему, в отличии от Москвы.
А мне говорили, что в Гарлем белые полицейские даже днем стараются не заезжать
Или Гарлем уже не NY?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
_>>Т.е. стартовая тут = хорошей зп там. $70K — это, мягко говоря, не предел, возможно и в 2 раза больше получать. V>Складывать апельсины с яблоками — мягко говоря, беспесрпективно. На 4 штуки в Москве можно жить по-королевски. На 70 здесь — еле-еле сводить концы с концами. Ососбенно, если вспомнить про 30% налогов и то, что большинство виз не разрешают работать супругам.
На 4 штуки можно жить лучше окружающих, да. Но до "по-королевски" очень далеко. И думаю до 70 в NY будет далеко. Только 4 штуки в Москве это какой-то потолок для девелопера (который не лид), а 70 в NY — мне кажется, что студенты на такое далеко не все идут. x2 думаю примерно соответствует уровню 4 штук в Москве по скилам.
_>>Т.е. стартовая тут = хорошей зп там. $70K — это, мягко говоря, не предел, возможно и в 2 раза больше получать. V>Складывать апельсины с яблоками — мягко говоря, беспесрпективно. На 4 штуки в Москве можно жить по-королевски. На 70 здесь — еле-еле сводить концы с концами. Ососбенно, если вспомнить про 30% налогов и то, что большинство виз не разрешают работать супругам.
Я привел абсолютные цифры с учетом налогов.
V>По сравнению с Москвой еда в НЙ просто дармовая. А еще учитывать разницы в размерах порций...
Вы просто давно не были в Москве (судя по сравнению цен на мясо).
_>>Съем жилья дешевле, чем в Москве. 1br (двушка) в Бруклине стоит порядка $1100-1300. В Staten Island я находил вариант за $950, в среднем $1150. В хорошем доме, с камерами, суперинтендантом. На Манхэттэне дороже, если не брать районы типа Washington Heights (там я находил за $1100). V>Ну нет, не дешевле. 1бр это не двушка, в двушке еще есть кухня и прихожая. Я плачу больше двух штук в Джерзи. В Москве за такие деньги я бы имел квартиру внутри Садового кольца.
Двушка в российском понимании. 1br — это 2 комнаты и кухня. Вариант, который я описывал в Staten Island включал в себя еще комнату для одежды размером примерно как маленькая из 2-х комнат. Вы живете напротив Манхэттэна судя по цене? Там просто дорогой район, это надо учитывать.
_>>В НЙ (это уже мое ИМХО) воздух чище. Это и из-за лучшего качества автомобилей и многих других факторов. Парков достаточно много. В НЙ самый большой — Централ Парк, в Бруклине есть ботанический сад и Prospect Park. Там очень приятно, чистенько, ухоженно. V>Воздух чище, потому что промышленности нет практически. А парков как раз мало у вас, кроме центрального крупных нет. В Джерзи опять же побольше.
Я перечислил крупные в Бруклине. В Джерси с зеленью лучше, это правда.
_>>В НЙ продукты в среднем дороже, чем в Москве, но не сильно. Если хочется экономить — тут можно закупиться значительно дешевле (это скидки, и т.п.). V>Дороже и сильно, за редким исключением. Самое дешевое мясо — 4-5 долларов за фунт, это 240 рублей за килограмм. А какая-нибудь вырезка будет больше 10 за фунт. Дешевле чем в Москве только сок тропикана из апельсинов .
Сейчас набегут москвичи и расскажут сколько лет назад мясо стоило 240 рублей за кг. Уверяю вас, это дешево. И "мясо" = говядина, курицу можно найти еще дешевле. Морская еда намного дешевле.
Мне нравится Джерси, только добираться до НЙ неудобно А там, где удобно — квартиру снять стоит $2000.
sc>6) А как насчет кримнала, стрельбы, грабжей и т.д.? Можно ли в NY остановиться в любом районе и зайти в любой магазин? Не набьют ли там белому морду? Сколько денег таскать с заднем кармане ждинс в качестве life-money? sc>В Москве стрельба крайне редка, в основном режут. Можно ходить абсолютно по всему городу и не нужно таскать life-money. Как с этим в NY?
Между прочим, ничего смешного. В НЙ после 9/11 в Гарлеме практически на каждом углу по полицейскому. Когда о Манхэттэне говорят "это плохой район", имеют в виду скорее "это шумный район".
Но есть и проблемные отдаленные места типа Бронкса или Ньюарка (Джерси). Уверяю, в столице тоже можно нарваться.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>>>Съем жилья дешевле, чем в Москве. 1br (двушка) в Бруклине стоит порядка $1100-1300. В Staten Island я находил вариант за $950, в среднем $1150. В хорошем доме, с камерами, суперинтендантом. На Манхэттэне дороже, если не брать районы типа Washington Heights (там я находил за $1100). V>>Ну нет, не дешевле. 1бр это не двушка, в двушке еще есть кухня и прихожая. Я плачу больше двух штук в Джерзи. В Москве за такие деньги я бы имел квартиру внутри Садового кольца.
_>Двушка в российском понимании. 1br — это 2 комнаты и кухня. Вариант, который я описывал в Staten Island включал в себя еще комнату для одежды размером примерно как маленькая из 2-х комнат. Вы живете напротив Манхэттэна судя по цене? Там просто дорогой район, это надо учитывать.
1br != двушка в российском понимании. По-крайней мере для очень многих 1br-ых которые видел. Это нечто среднее между однешкой и двушкой (т.е. лучше первой и хуже второй). Кухонная зона почти не отделена от living room (иногда больше, иногда меньше). Можно воспринимать это как 2 комнаты и ОЧЕНЬ маленькая неотеделенная кухня. Либо как 1 комната + 1 большая (огромная) кухня )
Z>1br != двушка в российском понимании. По-крайней мере для очень многих 1br-ых которые видел. Это нечто среднее между однешкой и двушкой (т.е. лучше первой и хуже второй). Кухонная зона почти не отделена от living room (иногда больше, иногда меньше). Можно воспринимать это как 2 комнаты и ОЧЕНЬ маленькая неотеделенная кухня. Либо как 1 комната + 1 большая (огромная) кухня )
Я чаще встречал с отделенной кухней (крейглистить по eat-in kitchen) — полноценные 2 комнаты и полноценная кухня. Но планировки бывают разные, согласен.
_>>Мне нравится Джерси, только добираться до НЙ неудобно А там, где удобно — квартиру снять стоит $2000.
A>А куда добираться-то? В мидтаун из Джерси, думаю подольше (~1 час в среднем), но зато на автобусе, а не на метро. А за 2К это Хобокен и Джерси Сити?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Или Гарлем уже не NY? A>>Такого уже лет 10 нет. sc>Ну наконец-то можно спокойно побродить по ночному Гарлему, насладиться тишиной и покоем.
"Проживал" месяц в самом центре Гарлема два года назад. Гулял пару раз поздно вечером, ходил вечерами в магазин за продуктами. Стремно конечно, но совсем не страшно
D>Хотелось бы узнать больше не мнение, а существующее положение вещей в NY, которое показало бы плюсы и минусы проживания и работы там, и после чего уже сделать выбор.
Имей в виду, качество жизни в Нью-Йорке — хуже, по сравнению с остальной америкой.
Если использовать НЙ как перевалочный пункт, на пути в Америку, то ехать можно.
А просто сьездить поработать с целью собрать денег и вернуться потом в России — не стОит.
Большие города примерно все одинаковы, в т.ч. Москва и НЙ? и там и там можно жить со вкусом,
зарабатывая на жизнь программизмом, и мало вчем себе отказывая.
Отличия двух стран друг от друга начинаются где-то на расстоянии в 100 миль от мегаполиса и больше.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Складывать апельсины с яблоками — мягко говоря, беспесрпективно. На 4 штуки в Москве можно жить по-королевски. На 70 здесь — еле-еле сводить концы с концами.
Официальный коэффициент паритета покупательной способности — 1.6. Т.е. 100К в РФ это примерно 80К чистыми в США. Но вообще это зависит от структуры потребления.
V>По сравнению с Москвой еда в НЙ просто дармовая. А еще учитывать разницы в размерах порций...
Угу. Но это последний год так.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>6) А как насчет кримнала, стрельбы, грабжей и т.д.?
Москва — 10 убийств на 100к населения. Нью-Йорк вместе гарлемами и южными Бронксами — 7. По личным ощущения в Москве реально страшнее по улицам гулять.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Я плачу больше двух штук в Джерзи. В Москве за такие деньги я бы имел квартиру внутри Садового кольца.
Если отъехать миль на 20 на запад, то за такие деньги (2К с небольшим) можно снимать дом целиком в 200 кв.м. Ну да, до даунтауна придется ехать на электричке минут 30-40.
Здравствуйте, danclax, Вы писали:
D>Так куда же лучше разработчиком ? D>С одной стороны, в NY зарплаты выше, но сколько будет оставаться в сухом остатке? За все нужно будет платить
Ну тогда уж не NY, а Калифорния. Там существенным плюсом является большая концентрация всего околодевелоперского (людей, компаний, событий) на небольшой территории. Если вам что-то надо, это гораздо проще организовать в Калифорнии, чем в Москве.
Что касается цен, жрачка и одежда там дешевле. Квартиру приличную можно снять долларов за 800 — дешевле, чем в Москве, между прочим. Машину придется купить, но это можно сделать в кредит на не слишком уж кабальных условиях. Сами машины там тоже сильно дешевле, чем в Москве.
Так что существенным вопросом является лишь, хотите Вы остаться в России, или хотите/согласны мигрировать в США.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Еда в НЙ в ресторане дороже, чем в Питере. В Little Italy на двоих можно легко потратить $40-50 только на еду, это считается не дорого. С Москвой не буду сравнивать, не помню уже какие там цены.
Зато в Москве легко можно посидеть в кафешке, попить кофе с тортиками, за $30-40 на двоих.
Не верю, что в NY нет дешевых этнических ресторанчиков (всяких там индийско-китайско-тайваньских). А вот вот в Москве их практически нет.
_>В НЙ продукты в среднем дороже, чем в Москве, но не сильно. Если хочется экономить — тут можно закупиться значительно дешевле (это скидки, и т.п.).
Неужели NY такой дорогой? В Москве продукты раза в 1.5-2 дороже, чем в континентальной Европе, и примерно такие же дорокие, как в Лондоне.
Pzz>Зато в Москве легко можно посидеть в кафешке, попить кофе с тортиками, за $30-40 на двоих.
Ну этого добра и в НЙ хватает по тем же ценам. Старбакс, Леонидас — вполне спокойно можно уложиться.
Pzz>Не верю, что в NY нет дешевых этнических ресторанчиков (всяких там индийско-китайско-тайваньских). А вот вот в Москве их практически нет.
У каждого свой опыт этнической кухни. У меня он был резко отрицательным. Мне неадаптированная еда попадалась не вкусная. Можно иногда поесть, но никакого удовольствия, если честно... Кубинская только еще ничего и тайская местами.
Pzz>Неужели NY такой дорогой? В Москве продукты раза в 1.5-2 дороже, чем в континентальной Европе, и примерно такие же дорокие, как в Лондоне.
Да, НЙ такой дорогой. Но в Штатах НЙ не единственное место жизни, где доступны все достижения цивилизации — это самый большой плюс Штатов.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В Москве продукты раза в 1.5-2 дороже, чем в континентальной Европе, и примерно такие же дорокие, как в Лондоне.
Цены в Москве осенью 2007 практически на все были больше (и значительно), чем в поднуеркщине (NJ). Про бруклин не скажу, может там и дороже.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>6) А как насчет кримнала, стрельбы, грабжей и т.д.? O>Москва — 10 убийств на 100к населения. Нью-Йорк вместе гарлемами и южными Бронксами — 7. По личным ощущения в Москве реально страшнее по улицам гулять.
Так в NY после восьми, а то и раньше вечера людей можно увидеть только на центральных улицах, если вообще можно кого-либо увидеть. Никто не выходит на улицу после 21, так как вероятность быть ограбленным очень большая, близка к 100%. В Москве ночами куча народу шарахается и ничего.
+1
Вот по этому всему я тут реально скучаю. Хотя у нас периодически вижу пьющие пиво компании в парке (просто у меня с балкона вид на парк — поэтому и становлюсь невольным свиделетем того, что там происходит )...
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Так в NY после восьми, а то и раньше вечера людей можно увидеть только на центральных улицах, если вообще можно кого-либо увидеть. Никто не выходит на улицу после 21, так как вероятность быть ограбленным очень большая, близка к 100%.
Это шутка? После 8 только жизнь культурная начинается
sc>В Москве ночами куча народу шарахается и ничего.
Ну да, гопоты пьяной немало шатается.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Вот такая вот жизня. В москве реально веселее, пацаны. Соберешься в парке, бухнешь, затянешься сигареткой.... краааасооотаа! Можно даже кому-нить накостылять для веселухи и ниче не будет, ну на крайняк ментам пятихатку сунешь и лады. Потом по бабам, все дела. Даже можно бухим сгонять, хотя и дорого может обойтись, но все не права на полгода терять. O>А тут... пойдешь в парк, так там народ только бегает (амеры) или гуляет (русские). Никто не бухает, все правильные. Или выедешь на тачилове, так все едут по правилам в основном, если и превышают, то не намного. Тьфу! Скукота.
Мдя. В чем же вопрос-то? Чемодан-вокзал-морква, ы?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
sc>>Так в NY после восьми, а то и раньше вечера людей можно увидеть только на центральных улицах, если вообще можно кого-либо увидеть. Никто не выходит на улицу после 21, так как вероятность быть ограбленным очень большая, близка к 100%. O>Это шутка? После 8 только жизнь культурная начинается
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
_>>Т.е. стартовая тут = хорошей зп там. $70K — это, мягко говоря, не предел, возможно и в 2 раза больше получать. V>Складывать апельсины с яблоками — мягко говоря, беспесрпективно. На 4 штуки в Москве можно жить по-королевски. На 70 здесь — еле-еле сводить концы с концами. Ососбенно, если вспомнить про 30% налогов и то, что большинство виз не разрешают работать супругам.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>Складывать апельсины с яблоками — мягко говоря, беспесрпективно. На 4 штуки в Москве можно жить по-королевски. На 70 здесь — еле-еле сводить концы с концами.
AVK>Официальный коэффициент паритета покупательной способности — 1.6. Т.е. 100К в РФ это примерно 80К чистыми в США. Но вообще это зависит от структуры потребления.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
Pzz>>Зато в Москве легко можно посидеть в кафешке, попить кофе с тортиками, за $30-40 на двоих.
_>Ну этого добра и в НЙ хватает по тем же ценам. Старбакс, Леонидас — вполне спокойно можно уложиться.
Вы как-то не уловили в моих словах сарказма 30-40 на двоих за кофе с тортиком, по-моему, чудовищно дорого.
_>У каждого свой опыт этнической кухни. У меня он был резко отрицательным. Мне неадаптированная еда попадалась не вкусная. Можно иногда поесть, но никакого удовольствия, если честно... Кубинская только еще ничего и тайская местами.
А что такое американская кухня? Стейк-хаус?
_>Да, НЙ такой дорогой. Но в Штатах НЙ не единственное место жизни, где доступны все достижения цивилизации — это самый большой плюс Штатов.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
AVK>>Официальный коэффициент паритета покупательной способности — 1.6. Т.е. 100К в РФ это примерно 80К чистыми в США. Но вообще это зависит от структуры потребления.
I>Не путайте РФ с Москвой!
Да говорят в замкадье не сильно дешевле-то, чем в Москве. Только доходы поменьше. Врут?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>Мдя. В чем же вопрос-то? Чемодан-вокзал-морква, ы? O>Да нивапрос. Меня вполне устраивает, что персонажам, для которых цель жизни "бухло, курево и бабы" в штатах живется невесело. Очень уж я насмотрелся на "веселую" жизнь в Москве.
что-ты ты явно путаешь с каких пор в штатах живется сладко только любителям балета?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Европа, она разная. Последний раз из европ был в Хорватии — продукты там сильно дороже, чем в Москве.
Pzz>Когда? Неужели в Кроватии продукты дороже, чем в каком-нибудь Мюнхене?
За, скажем, Сплит или Загреб не скажу, но в маленьких городках на побережье дороже. И чем в Мюнхене, где я был и чем в Англии, где сейчас живу.
Pzz>Вы как-то не уловили в моих словах сарказма 30-40 на двоих за кофе с тортиком, по-моему, чудовищно дорого.
Кофе баксов 5, плюс булочка столько же. Итого 11. На двоих 22. А если хочется пару кофе выпить — и того побольше. В Москве примерно те же цены (например, в кофе хауз).
Pzz>А что такое американская кухня? Стейк-хаус?
А хз Наверное. Мне вообще европейская больше по вкусу (итальянская, французская). Стейки хорошо, но дороговато.
Pzz>Неужелы NY существенно дороже Калифорнии?
В целом нет, но штатов больше, чем NY и CA. В Чикаго вот неплохо вроде бы
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Кубинская только еще ничего и тайская местами.
Кубинская??? Боюсь, такой кухни в природе нет. По крайней мере на Кубе ничего специфического мне попробовать не удалось. Вот коктейли или там кофе, это есть.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
в плане жилья Сиэтл форева!
природа шикарная — чистый воздух, горы, водопады, острова, и непуганые дикие медведы . девелоперских/айтишных компаний не так уж мало (из крупных — Майкрософт,Амазон,Адобе,Экспедия и еще множество мелких). стоимость жилья — по разному, есть места где дешево, а есть где дорого. но найти можно
AVK>Кубинская??? Боюсь, такой кухни в природе нет. По крайней мере на Кубе ничего специфического мне попробовать не удалось. Вот коктейли или там кофе, это есть.
Наверное потому и нравится, что нет специфичного — привычные кусок мяса, салат или рис
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>в плане жилья Сиэтл форева! A>природа шикарная — чистый воздух, горы, водопады, острова, и непуганые дикие медведы . девелоперских/айтишных компаний не так уж мало (из крупных — Майкрософт,Амазон,Адобе,Экспедия и еще множество мелких). стоимость жилья — по разному, есть места где дешево, а есть где дорого. но найти можно
сел на машину, пересек Каскады (часа 2-3) , и там вечное солнце.
горные хребты делают климат на западе и востоке штата совершенно различным —
с одной стороны влажные леса (помесь тайги с джунглями), с другой — то ли степь, то ли полупустыня,
изрезанная каньонами рек
O>Цены в Москве осенью 2007 практически на все были больше (и значительно), чем в поднуеркщине (NJ). Про бруклин не скажу, может там и дороже.
В Бруклине самые дешевые цены на продукты (в сранении с NJ, OH, NYC). В китайском квартальчике (авеню U)
так там вообще очень дешево: мясо, рыба, овощи, фрукты. Мы туда даже из NJ ездим затовариваться.
Но в NJ можно купить дешевые овощи фрукты на фермерских распродажах + пособирать с полей, щас как
раз клубника пошла.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Предлагаешь дойти до бара? Дык там пиво самое дешевое ажно по 1.75 за 0.35. Ну разве это дело?
F>Мда... рай земной, да и только. А в нашем ПГТ пивка попить не только не с кем, так еще и цена $4.00 — $5.00
Ндаа, на востоке раза в 4 дешевле. Hoegaarden, 6-штук $11.80. Местное, из тех что нравится, Cheval Blanc, 8 штук — $9.99
А уж штатовское, всякие там будвайзеры и проч, продающиеся по 24-36 штук (точно не помню, ибо такое не покупаю), то и, вообще, меньше доллара.
Попить не скем... тут уже тусовка человек 30 — все белорусы из Минского радиотеха с семьями. Ну и не белорусы тоже...
Природа — красота. Погода — дерьмо редкое. Как часто ты пересекаешь горы? Я за последний год раза два-три туда гонял только — жалко времени столько тратить (в два конца часов 5-6). Не лило бы постоянно — был бы Сиэтл раем, а так... Тьфу
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Готовность купаться в Пасифике определяется полнотой налитого стакана.
Хмм... Кому как. Мне, после Охотского моря, очень приятно.
Купаюсь круглый год, но с яхты. Привычка такая.
Делюсь рецептом:
Ставишь на камбузную плитку чайничек (или кофейничек — по вкусу), готовишь тёплое сухое бельё, вывешиваешь на релинге мохнатое полотенце, и — бултых...
В зависимости от времени года, один или более кругов вокруг яхты, растираешься полотенцем, одеваешься в сухое и тёплое, и в каюту горячим чайком согеться.
Очень способствует!
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Готовность купаться в Пасифике определяется полнотой налитого стакана.
F>Хмм... Кому как. Мне, после Охотского моря, очень приятно. F>Купаюсь круглый год, но с яхты. Привычка такая. F>Делюсь рецептом: F>Ставишь на камбузную плитку чайничек (или кофейничек — по вкусу), готовишь тёплое сухое бельё, вывешиваешь на релинге мохнатое полотенце, и — бултых... F>В зависимости от времени года, один или более кругов вокруг яхты, растираешься полотенцем, одеваешься в сухое и тёплое, и в каюту горячим чайком согеться. F>Очень способствует!
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Готовность купаться в Пасифике определяется полнотой налитого стакана.
F>Хмм... Кому как. Мне, после Охотского моря, очень приятно. F>Купаюсь круглый год, но с яхты. Привычка такая. F>Делюсь рецептом: F>Ставишь на камбузную плитку чайничек (или кофейничек — по вкусу), готовишь тёплое сухое бельё, вывешиваешь на релинге мохнатое полотенце, и — бултых... F>В зависимости от времени года, один или более кругов вокруг яхты, растираешься полотенцем, одеваешься в сухое и тёплое, и в каюту горячим чайком согеться. F>Очень способствует!
F> F>Давненько не брал я в руки карты...
F> F>Искупнёмся?
Я пробовал купаться в заливе (Puget Sound). Очень холодно
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>в плане жилья Сиэтл форева! A>природа шикарная — чистый воздух, горы, водопады, острова, и непуганые дикие медведы . девелоперских/айтишных компаний не так уж мало (из крупных — Майкрософт,Амазон,Адобе,Экспедия и еще множество мелких). стоимость жилья — по разному, есть места где дешево, а есть где дорого. но найти можно
А ещё в Сиэтле есть тролль и
И вообще, Сиэтл это, имхо, самый реакционистский город (и весь штат WA) США.
F>>Искупнёмся?
C>Я пробовал купаться в заливе (Puget Sound). Очень холодно
ощущение холода зависит от настроения, температуры окружающей среды, и количества разогрева.
по моим наблюдением, если чел купается в пьюджет саунде, то он с большой вероятностью русский
_S>Природа — красота. Погода — дерьмо редкое. Как часто ты пересекаешь горы? Я за последний год раза два-три туда гонял только — жалко времени столько
я частенько на рыбалку в Якиму ездил. вообще там много мест куда поехать.
жаль не доехал до Одессы или до Москвы . интересного там скорее всего ничего нет — обычная американская деревня.
но сфоткаться на фоне таблички хотя бы
Pzz>Да говорят в замкадье не сильно дешевле-то, чем в Москве. Только доходы поменьше. Врут?
По моим впечатлениям, врут. Хотя, может, я просто мест в Москве не знаю, где можно дешево покупать еду. Сравниваю по ценам в уличных ларьках, а также ценам в супермаркете Москвы(покупал в каком-то "7 континенте", хотя может это какой типа дорогой см(что само по себе странно), я не особо в курсе) и на рынке и в магазинах маленького города России. Мне совсем не показалось, что в Москве дешевле.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
_S>>Природа — красота. Погода — дерьмо редкое. Как часто ты пересекаешь горы? Я за последний год раза два-три туда гонял только — жалко времени столько
A>я частенько на рыбалку в Якиму ездил. вообще там много мест куда поехать. A>жаль не доехал до Одессы или до Москвы . интересного там скорее всего ничего нет — обычная американская деревня. A>но сфоткаться на фоне таблички хотя бы
Мы ездили в Москву, и сфотались, деревня-деревней, но не без шарма.
А еще питер есть во Флориде
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
УЁ>>>"Проживал" месяц в самом центре Гарлема два года назад. Гулял пару раз поздно вечером, ходил вечерами в магазин за продуктами. Стремно конечно, но совсем не страшно E>>А может ты фотку опубликуешь? А то может ты там как свой выглядишь?.. E__>Судя по нику, его просто все боялись
Да, там по улицам я ходил с табличкой, на которой был написан мой ник
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Нью-Йорк
Добавлю — в Москву всегда успеешь.
(Есть знакомые, кто туда давно уехал и не вернулся, есть такие, кому не понравилось и вернулись, но вроде никто не жалел)
Кстати говоря, несколько раз видел темы типа "Москва vs Киев". В каждой из них выходило что в Киеве лучше, чище, пробок меньше, спокойнее и еда вкуснее; от зарплаты остается на всего 200$ меньше чем в Москве, но при этом все живут в Москве... Не знаете как так получается?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я вообще никого не знаю, кто вернулся по собственной воле. _>вернулись те, кто не смог по разным причинам легально оставаться в стране.
А я знаю многих, кто вернулся именно что по собственной воле. В том числе, людей, которые могли бы отлично жить в Штатах, в плане работы и т.п.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
_>>я вообще никого не знаю, кто вернулся по собственной воле. _>>вернулись те, кто не смог по разным причинам легально оставаться в стране.
Pzz>А я знаю многих, кто вернулся именно что по собственной воле. В том числе, людей, которые могли бы отлично жить в Штатах, в плане работы и т.п.
я не знаю какая ситуация у тех "многих", которых ты знаешь
я могу допустить ситуацию когда людям влом ждать несколько лет пока они станут постоянными жителями и они уезжают.
но когда все есть (вид на жительство или гражданство), когда не в подвещанном состоянии и уезжают — только единичные случаи о которых я даже не слыщал.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
AVK>>>Официальный коэффициент паритета покупательной способности — 1.6. Т.е. 100К в РФ это примерно 80К чистыми в США. Но вообще это зависит от структуры потребления.
I>>Не путайте РФ с Москвой!
Pzz>Да говорят в замкадье не сильно дешевле-то, чем в Москве. Только доходы поменьше. Врут?
Цены те же.
Дешевле немного авто, бытовая техника, компы.
Разница только в жилье существенная, и в зарплатах.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:
C>>Я пробовал купаться в заливе (Puget Sound). Очень холодно
kl>Я купался на пляже в Ванкувере (на UBC'шном кампусе). Было тепло (градусов 17 на воздухе). Не жарко и очень комфортно.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А я знаю многих, кто вернулся именно что по собственной воле. В том числе, людей, которые могли бы отлично жить в Штатах, в плане работы и т.п.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>И каковы причины?
Платят больше, рост быстрее. Особенно если ты не кодер занюханные какой, а профессиональный топменеджер
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>>И каковы причины? E>Платят больше, рост быстрее. Особенно если ты не кодер занюханные какой, а профессиональный топменеджер
В России в IT платят больше чем в США? И "занюханным кодерам" и, особенно, топменеджерам? Как-то не верится. Не могли бы вы, так сказать, примерно, с цифрами?
I>Возвращаются те, кто по глупости женился на бабе-дуре, которая не хочет и не может жить в штатах, хочет "домой к маме" и уверена, что "в штатах всё недоброе".
а почему не "в штатах все недоброн", а "дома тоже неплохо"?
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
I>>Возвращаются те, кто по глупости женился на бабе-дуре, которая не хочет и не может жить в штатах, хочет "домой к маме" и уверена, что "в штатах всё недоброе".
_>а почему не "в штатах все недоброн", а "дома тоже неплохо"?
Покажите, покажите мне это место, где "дома тоже неплохо"!
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Вам в России плохо? Ок, езжайте туда, где вам хорошо. Но не нужно ЗА ВСЕХ утверждать, что им в России плохо. Если утверждаете за всех — то это ВЫ должны доказывать, а не я. Доказывать за всех. И не докажете по определению — этим девушкам дома "довольно неплохо". Вам вот плохо в России, а им нет.
Повторюсь в 1000 раз: одна из бед России — низкие запросы населения. "тоже неплохо" — точно характеризует отношение к жизни таких товарищей. Такие товарищи как бы не видят жуткой экологии и ситуации с транспортом и жильём в России. Для них нормально — жить семьёй в двушке, а добираться до работы 2 часа.
Да, таким здесь "довольно неплохо". Им просто не нужно лучше.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Да, таким здесь "довольно неплохо". Им просто не нужно лучше.
Почему ты считаешь, что ты лучше, а не хуже "таких"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>"К сожалению, возвращаются в основном лузеры, матрешкофилы и ворьё." _>"Возвращаются те, кто по глупости женился на бабе-дуре, которая не хочет и не может жить в штатах, хочет "домой к маме" и уверена, что "в штатах всё недоброе"."
_>А на мой ВОПРОС: "а почему не "в штатах все недоброн", а "дома тоже неплохо"?" как раз никакого содержательного ответа не было.
_>Вам в России плохо? Ок, езжайте туда, где вам хорошо. Но не нужно ЗА ВСЕХ утверждать, что им в России плохо. Если утверждаете за всех — то это ВЫ должны доказывать, а не я. Доказывать за всех. И не докажете по определению — этим девушкам дома "довольно неплохо". Вам вот плохо в России, а им нет.
Я, кстати, за всех не утверждаю. Утверждаю за тех, кого знаю. Все более-менее толковые товарищи на вопросы о возвращении заливаются истерическим смехом. И это понятно. В основном возвращаются вышеперечисленные категории.
I>Я, кстати, за всех не утверждаю. Утверждаю за тех, кого знаю. Все более-менее толковые товарищи на вопросы о возвращении заливаются истерическим смехом. И это понятно. В основном возвращаются вышеперечисленные категории.
Если вы утверждаете не за всех, то формулируйте корректно ваши утверждения. Ибо
_>>"К сожалению, возвращаются в основном лузеры, матрешкофилы и ворьё." _>>"Возвращаются те, кто по глупости женился на бабе-дуре, которая не хочет и не может жить в штатах, хочет "домой к маме" и уверена, что "в штатах всё недоброе"."
не тянет на "тех, кого знаю", а попахивает "все пида@#сы, один я Д'Артаньян".
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>1) Что значит "вырастет пендосом"?
Будет походить, по мнению греков, на жителя Пендоса -- одной отдалённой горной области... I>2) Если это что-то значит, то не безразлично ли мигрантам из России в Москву, что их дитё вырастет "москвичом". Или если родители с Сокольников, а живут в Бибирево, не обидно ли, что дитё вырастет "бибиревцем"?
Нет не обидно. Хотя в Москве с русскостью есть некоторые проблемы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
_>Мое ВОЗМУЩЕНИЕ вызвало не это, а то, что аффтар ну настолько критично написал "по глупости женился на бабе-дуре", что как будто бы других вариантов не бывает — те, кто возвращается, "лузеры, матрешкофилы и ворьё" и просто дураки. То есть я согласен, что "неудачники" частенько возвращаются, но это отнюдь не значит, что ТОЛЬКО "неудачники", в аффтар пытается нас убедить.
Дык я понимаю, конечно. У моей половинки тоже такие поползновения под крыло к родителям бывают. Типа психической атаки на пару часов, со временем уменьшающейся. А так она очень умный и хороший человек. Для примера, закончила школу в 15, высшее образование в 20...
Авторам на форумах часто хочется написать поэмоциональней, не перечислять все реальные и возможные жизненные ситуации. А то так получится юридический нечитаемый документ с дневной его подготовкой и вывериванием.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Дык я понимаю, конечно. У моей половинки тоже такие поползновения под крыло к родителям бывают.
Знаешь, есть такие люди, которые воспринимают родителей, как составную часть семьи, наравне с мужем и детьми. Со всеми вытекающими последствиями. Так что держись! Самое лучшее в таких случаях — жить от родителей/тещ/свекровей как можно дальше
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>В России НИКОГДА не платили больше чем в США
На равных позициях может быть. Но в РФ можно быстрее сделать карьеру. Скажем если ты кризисный управляющий, например, или рейдерскими атаками занят и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
YKU>>В России в IT платят больше чем в США? И "занюханным кодерам" и, особенно, топменеджерам? Как-то не верится. Не могли бы вы, так сказать, примерно, с цифрами?
DB>Могу дать интересную ссылку здесь. Топик довольно большой, всё читать не стоит (если не хочется), можешь сразу промотать до постов некого SpartakNY. Этот человек вернулся в России после получения высшего юридического образования и MBA. Имеет американский паспорт.
я тоже могу дать интересную ссылку. о мужике беременном. тоже случай уникальнейщий
O>Нет, не издеваются. Примеров на самом деле много. Дело тут вот в чем — ну кому нужен в США новоиспеченный МБА-шник, да еще иммигрант с неидеальным англицким и слабым пониманием реалий местной жизни? Будет сидеть на заштатной PM-ной должности за 65К и не жужжать, если сильно постарается, то к пенсии подрастет до начальника отдела. Я уж молчу, что звание МБА-шника тут маленько поизносили и на одном таком звании не выедешь.
Ну, на самом деле, ты немного преувеличиваешь. У русского, закончевшего MBA из top 5%, на старт скорее всего будет 65К (зарплата) + 10К (подъёмные) + 30К (бонус в конце года). Работать в merges & acquisitions они, скорее всего, не смогут, стать VP — тоже. Но свои 250К в год лет через 5 получать будут. Не говоря уже о тех, кто закончил top5. Конечно, это в благоприятной экономической обстановке , а сейчас отнюдь не такая.
O>Другое дело Россия и в частности Москва. Западная школа МБА. Вау! Говорит на английском. Йоу! Опыт управления проектами в NYC (см предыдущий абзац). Немедленно берем руководителем, как минимум, департамента и даем ему 150 человек подчиненных!!! Понятно, что и зарплата будет соответствующая.
Опять немножко неправда. В России с таким "послужным списком" берут в качестве associate, на зарплату 10K в месяц, с 5-10 подчинёнными. Если ещё и возьмут . Дальнейший рост очень зависит от достижений. Не будет достижений, 150 подчинённых не будет тоже. Хотя, согласен, и старт и карьера у них в России будет лучше, чем в США.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Вы что, издеваетесь? H>>В России НИКОГДА не платили больше чем в США O>Нет, не издеваются. Примеров на самом деле много. Дело тут вот в чем — ну кому нужен в США новоиспеченный МБА-шник, да еще иммигрант с неидеальным англицким и слабым пониманием реалий местной жизни? Будет сидеть на заштатной PM-ной должности за 65К и не жужжать, если сильно постарается, то к пенсии подрастет до начальника отдела. Я уж молчу, что звание МБА-шника тут маленько поизносили и на одном таком звании не выедешь. O>Другое дело Россия и в частности Москва. Западная школа МБА. Вау! Говорит на английском. Йоу! Опыт управления проектами в NYC (см предыдущий абзац). Немедленно берем руководителем, как минимум, департамента и даем ему 150 человек подчиненных!!! Понятно, что и зарплата будет соответствующая.
, любезно данной De-Bill. Ну, всё точь-вточь как вы и описали!
Мужик вернулся в Москву. На аналогичную должность, только народу в подчинении поболее. Причём дальше по топику были вопросы "ого, а чего так много в Москве платят?"... На что были ответы такие же как ваши: "из-за границы, английский, опыт...". Короче, "Вау!" и "Йо!".
Да, этот мужик приехал в Москву на 6К$ Как вы там сказали это назывется? "Сидеть на заштатной должности и не жужжать"?
YKU>Да, этот мужик приехал в Москву на 6К$ Как вы там сказали это назывется? "Сидеть на заштатной должности и не жужжать"?
Этот мужик (SpartakNY), приехал из США пару лет назад на 10K$ в месяц. Сейчас у него гораздо больше, так как вырос из рядового accosiate в аналитической компании в управляющего банком.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Насколько этот случай уникальный — не знаю. Этот SpartakNY пишет, что среди его знакомых, вернувшихся очень много. Естественно, это люди его уровня полёта.
Ну х.з. Этот чувак пишет, что он вернулся, потому что в Москве ему дали "под начало" такое количество персонала, до которого в США ему надо было бы расти и расти. КорочеЮ, сделали большой лягушкой в собственном болоте. Если я правильно понял — это единственная причина переезда.
Возможно это действительно так, возможно он с кем-то не поладил "там" и имел лапу "тут" — тут не разберёшь. Но если серьёзно отнестись к его словам — это человек, который очень жёсткло настроен на карьеру. Т.е это не есть массовый случай.
YKU>Ну х.з. Этот чувак пишет, что он вернулся, потому что в Москве ему дали "под начало" такое количество персонала, до которого в США ему надо было бы расти и расти. КорочеЮ, сделали большой лягушкой в собственном болоте. Если я правильно понял — это единственная причина переезда.
Немного не так... Он пишет, что вернулся, потому что в России можно довольно быстро вырости до управляющего банком. Поищи по форуму его сообщения... По приезду в Россию он работал accosiate в BCG и персонала под ним было очень мало.
YKU>Возможно это действительно так, возможно он с кем-то не поладил "там" и имел лапу "тут" — тут не разберёшь. Но если серьёзно отнестись к его словам — это человек, который очень жёсткло настроен на карьеру. Т.е это не есть массовый случай.
90% тех, кто получает MBA — жёстко настроены на карьеру.
P.S. Он, кстати, ещё пишет о том, кому стоит возвращаться, а кому — нет. Программистам — не стоит.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
H>>Вы что, издеваетесь? H>>В России НИКОГДА не платили больше чем в США
NBN>Не соответствует действительности.
Согласен. Если программисты со всего мира едут в калифорнию как самое "теплое" место с точки зрения вакансий, то полицейские со всего мира, безусловно, должны ехать в Москву. Еще бы, накошмарить лимон бачинских за пару лет на неруководящей должности можно, наверное, только здесь.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
YKU>>Ну х.з. Этот чувак пишет, что он вернулся, потому что в Москве ему дали "под начало" такое количество персонала, до которого в США ему надо было бы расти и расти. КорочеЮ, сделали большой лягушкой в собственном болоте. Если я правильно понял — это единственная причина переезда.
DB>Немного не так... Он пишет, что вернулся, потому что в России можно довольно быстро вырости до управляющего банком. Поищи по форуму его сообщения... По приезду в Россию он работал accosiate в BCG и персонала под ним было очень мало.
Сколько имеет в год управляющий банков? Ну, допустим, миллиона 3 баксов. Рискну предположить, что жить в Seattle на природе, с хорошей экологией и отличной инфраструктурой, иметь свои 130-150K в год все равно лучше, чем покупать за 10 миллионов баксов довольно средний дом на рублевке, стоять в пробках, дышать говеным воздухом и платить в ресторанах 200-300 баксов за ужин (рублевка!).
Т.е. если рассматривать только качество жизни — то за бабки его в Москве не купишь.
Если для чувака главное — что он пуп земли и под ним куча народу — тогда да, ехать стоит.
Если чувак хочет прорабоать годика 3, поднять N лимонов и свалить обратно в штаты — тоже вариант.
Но жить в помойке до конца жизни, пусть и имея большие бабки...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Сколько имеет в год управляющий банков? Ну, допустим, миллиона 3 баксов. Рискну предположить, что жить в Seattle на природе, с хорошей экологией и отличной инфраструктурой, иметь свои 130-150K в год все равно лучше, чем покупать за 10 миллионов баксов довольно средний дом на рублевке, стоять в пробках, дышать говеным воздухом и платить в ресторанах 200-300 баксов за ужин (рублевка!).
Эх и ох, в Подмосковье не так уж и плохо, а работающий в пробках шофёр не так уж и дорог...
А чтобы жить на природе и довольствоваться малым ехать в США, например из Верии нужды ну ровно никакой, кстати...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
_>>я тоже могу дать интересную ссылку. о мужике беременном. тоже случай уникальнейщий
DB>Насколько этот случай уникальный — не знаю. Этот SpartakNY пишет, что среди его знакомых, вернувшихся очень много. Естественно, это люди его уровня полёта. Пока что SpartankNY никто не смог уличить во лжи. Более того, там на форуме есть много людей, которые лично знакомы с ним и подтверждают его слова.
уникальность заключается в том, что в жизни вообще мало управляющих банками
еще меньше таких, с которыми знаком лично
и еще меньше таких, которые, получив гражданство вернулись
поэтому такие истории можно услыщать от неких анонимов в форумах, которые дают ссылки на других анонимов в других форумах
поэтому это и есть уникальнейший случай и к той публике, которая здесь (программисты) совсем не применим.
ну есть такой единичный случай. ну и что? я и не говорил, что ВООБЩЕ АБСОЛЮТНО никто назад не едет.
я говорил, что не знаю и не слыщал.
DB>С чем я согласен, так это с тем, что программисты не возвращались, не возвращаются и не будут возвращаться в Россию из США. Почему? У меня есть такое мнение. Где-то до 2003го года возвращаться было просто глупо, так как Россия ещё не поправилась после кризисов и жить было действительно некомфортно. В это время возращались только те, кому крах dot-com`ов придал ускорение. После 2006го года большинству уехавшим возвращаться стало просто некуда. Большинство из них либо не имели жилья в России, либо продали всё перед отъездом. Купить здесь что-нибудь вменяемое они не смогут. Более того, многие из них уже люди не молодые (за 30-35). В этом возрасте начинать всё с нуля очень неприятно.
понятно. теоретик с теориями и предположениями.
на практике у ВСЕХ кого я лично знаю в россии сохранились квартиры.
но я скажу тебе как теоретик теоретику: более того, если кто-то уехал после 2006 не то, что гражданства не имеет, а скорее всего и вида на жительства не имеет. только виза. поэтому продавать квартиру просто стремно.
не возращаются, потому-что не хотят, а не потому что боятся стать в москве бомжами.
не хотят — из-за того, что жить им в россии не комфортно. мелкий список тут: http://rsdn.ru/forum/message/3001475.1.aspx
DB>По-мне, так это и не страшно, что они не возвращаются. Ещё бы помои не лили, так и вообще им бы цены не было.
ну и опять облитая грязью россия. ну как же без этого?
DB>С другой стороны, очень радует, что сейчас уже рвутся за границу не так. Желающих отъехать стало значительно меньше!
рабочих виз стало значительно меньше
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>уникальность заключается в том, что в жизни вообще мало управляющих банками _>еще меньше таких, с которыми знаком лично _>и еще меньше таких, которые, получив гражданство вернулись
_>поэтому такие истории можно услыщать от неких анонимов в форумах, которые дают ссылки на других анонимов в других форумах _>поэтому это и есть уникальнейший случай и к той публике, которая здесь (программисты) совсем не применим.
IMHO, это всего лишь говорит о твоём круге общения. Что ты знаком не с блестящими молодыми людьми, которые делали и сделали амбициозные карьеры и теперь сами могут выбирать в какой стране мира им работать интереснее/престижнее/прикольнее или роднее, а с какими-то лузерами -кодерами среднего уровня. Которым за счастье достичь $150K/год в Сиетле и больше не о чем мечтать вообще.
Ну такой у тебя круг знакомых, что поделашь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Боюсь, что причина несколько иная. Несколько лет назад, когда я учился на третьем курсе, среди моих знакомых/сокурсников было большое желание куда-нибудь свалить. Свалить хотели если не все, то очень многие. Это было в 2002м году. В конце 2005го года меня попросили посоветовать/найти/подобрать выпускников для работы в Калифорнии. Условия, конечно были не идеальными, но вполне сносными — стартовая зарплата около 80K в год для выпускника без опыта работы в этом направлении (ASIC & FPGA). Не бодишоп, компания один из мировых лидеров в своей области. Спонсирование GC и все такое. Итог: среди моих знакомых (а их у меня немало) никто не заинтересовался. Вообще никто! Zero! Желание свалить куда-то у всех пропало.
Наша компания, в которой я работаю, увозит людей в США (Washington, DC). Стартовая зарплат от 75К + подъёмные + премии и всё такое. Можно уехать как по L1 (если проработать здесь год), так и по H1B. Толп желающих не наблюдаю .
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, это всего лишь говорит о твоём круге общения. Что ты знаком не с блестящими молодыми людьми, которые делали и сделали амбициозные карьеры и теперь сами могут выбирать в какой стране мира им работать интереснее/престижнее/прикольнее или роднее, а с какими-то лузерами -кодерами среднего уровня. Которым за счастье достичь $150K/год в Сиетле и больше не о чем мечтать вообще. E>Ну такой у тебя круг знакомых, что поделашь?
А ты достигни сначала. 150К тем более в Сиетле — очень неплохие деньги. На 150-200К можно жить и уже не о чем не думать, домик в лесу 300 м^2 и мерседес/лексус/бмв у тебя будет и на пенсию хватит. Дальше только яхты и самолеты.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>уникальность заключается в том, что в жизни вообще мало управляющих банками _>>еще меньше таких, с которыми знаком лично _>>и еще меньше таких, которые, получив гражданство вернулись
_>>поэтому такие истории можно услыщать от неких анонимов в форумах, которые дают ссылки на других анонимов в других форумах _>>поэтому это и есть уникальнейший случай и к той публике, которая здесь (программисты) совсем не применим.
E>IMHO, это всего лишь говорит о твоём круге общения. Что ты знаком не с блестящими молодыми людьми, которые делали и сделали амбициозные карьеры и теперь сами могут выбирать в какой стране мира им работать интереснее/престижнее/прикольнее или роднее, а с какими-то лузерами -кодерами среднего уровня. Которым за счастье достичь $150K/год в Сиетле и больше не о чем мечтать вообще. E>Ну такой у тебя круг знакомых, что поделашь?
Ххыххы, вон как заговорили
Значит любите мажориков которые на папины деньги себе конторы открывают, а потом хватаются перед всеми своими достижениями? Ну ваше право, только не надо всех кто ценит что-то кроме денег называть лузерами.
И уж тем более это не относится к теме возвращения в Россию.
Вспомните хотя бы на каком форуме находитесь. Тут большинство не имеет 150K в год, а вы их лузерами называете...
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А ты достигни сначала. 150К тем более в Сиетле — очень неплохие деньги. На 150-200К можно жить и уже не о чем не думать, домик в лесу 300 м^2 и мерседес/лексус/бмв у тебя будет и на пенсию хватит. Дальше только яхты и самолеты.
Предлагаешь заняться дауншифтингом?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Получаеться что если человек программист/админ то он лузер, если менеджер то не лузер.
Получается, что тот, кто работает инженером, а гордится окладом, тот несколько комичен...
Профессия крайне среднеденежная.
S>Те когда человек учиться на инженера он готовит себя к тому что бы обеспечить достойное существование выпустникам MBA. S>Вы посвоему правы и я не могу с вами не согласиться.
Ну нужно определиться что же нравится в работе. Если зарплата, то не впечатляет. Если незакаканный подъезд, то таки это не от страны, IMHO, зависит, а от того, почесался ли кто на тему о своём подъезде. А если речь о проф. успехах, то ими Илья, например, как-то не хвастается особо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>А ты достигни сначала. 150К тем более в Сиетле — очень неплохие деньги. На 150-200К можно жить и уже не о чем не думать, домик в лесу 300 м^2 и мерседес/лексус/бмв у тебя будет и на пенсию хватит. Дальше только яхты и самолеты.
E>Предлагаешь заняться дауншифтингом?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>200K — это 16 тыщ баксов в месяц вообще-то.
Даже нменого больше. И что?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Получать такую зарплату в России в ИТ могут только директора. Однако, такой доход иметь можно довольно просто, халтуря на сторону.
Да, и что? Идея-то в чём?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
_>>рабочих виз стало значительно меньше
DB>Боюсь, что причина несколько иная. ...
это тоже из серии "один чувак в форуме написал"
объективная причина — виз стало значительно меньще. это факт. тут кто-то писал, что они за день все выбирались и даже приходилось в лотерею разыгрывать, т.к. желающих было намного больше.
да и тут часто спращивают как и куда уехать. это тоже факт. (т.е. есть желающие)
наверное за последние 2-3 года стимул свалить не так силен, как 6 лет назад.
а насколько — это все очень субъективно
я только не пойму, что именно ты хочешь сказать?
оттуда массово едут (на примере экзотического случая из другого форума)?
оттуда не массово едут т.к. квартиры продали?
оттуда массово хотят уехать, да не могут (из-за квартиры)?
оттуда массово хотят уехать, да не могут (не хотят продать дом и купить "двущку)?
из россии не так массово сваливают?
E>IMHO, это всего лишь говорит о твоём круге общения. Что ты знаком не с блестящими молодыми людьми, которые делали и сделали амбициозные карьеры и теперь сами могут выбирать в какой стране мира им работать интереснее/престижнее/прикольнее или роднее, а с какими-то лузерами -кодерами среднего уровня. Которым за счастье достичь $150K/год в Сиетле и больше не о чем мечтать вообще. E>Ну такой у тебя круг знакомых, что поделашь?
с логикой проблемы.
едиственное, что я написал про знакомых это:
я вообще никого не знаю, кто вернулся по собственной воле.
вернулись те, кто не смог по разным причинам легально оставаться в стране.
т.е. лузеров, 150к, сиэтл, кодеров, талантливых молодых людей и т.д. приплел ты.
S>>Те когда человек учиться на инженера он готовит себя к тому что бы обеспечить достойное существование выпустникам MBA. S>>Вы посвоему правы и я не могу с вами не согласиться. E>Ну нужно определиться что же нравится в работе. Если зарплата, то не впечатляет. Если незакаканный подъезд, то таки это не от страны, IMHO, зависит, а от того, почесался ли кто на тему о своём подъезде. А если речь о проф. успехах, то ими Илья, например, как-то не хвастается особо...
что-то тебя не туда понесло..
тут моя личность обсуждается?
или мои проф. успехи?
тут мне надо хвастаться успехами? и зачем мне это надо?
и как это все с едут/не едут связано?
а записанность/закаканностьподъездов зависит от страны. в одной они записаны, а в другой нет.
и когда давно такого не видишь, то это слегка щокирует.
A>Как связаны таланты и МБА? Формальная корка на то и формальная корка, чтобы быть просто формальностью или пропуском в клуб избранных, а не прибавить талантов.
Конечно, MBA не является гарантом того, что человек будет хорошо работать, но "формальной коркой" назвать это язык не поворачивается. Сертификат "MCSD.NET" — вот это "формальная корка". Ребята рассказывали, что для того чтобы поступить на MBA у них ушло 1-2 года на подготовку к тестам и написание эссе. Они поступили в топ 5%. Из топ 5 у меня знакомых нет, но говорят, что там учатся вообще зубры. Конечно, все российские MBA — это действительно фигня.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>с логикой проблемы. _>едиственное, что я написал про знакомых это: _>
_>я вообще никого не знаю, кто вернулся по собственной воле.
_>вернулись те, кто не смог по разным причинам легально оставаться в стране.
Никакой проблемы. Я вот знаю людей, которые вернулись именно потому, что в РФ карьера быстрее движется.
Мало того, я знаю американцев, котоыре из-за этого приехали работать в РФ.
Ну а люди, которые свой жизненный успех меряют на баксы и всё чего смогли добиться -- это $150K/год -- однозначные лузеры, IMHO.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>"Есть и такие", "Есть и такие", "Есть и такие" — ну просто уникум! _>на все случаи есть знакомые. _>наверняка и с мужиком беременным знаком.
У меня вот тоже есть и такие и такие и такие. А беременного мужика в знакомых нет.
Всё-таки у нас с тобой, видимо, принципиально разный круг общения
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
YKU>>Ну х.з. Этот чувак пишет, что он вернулся, потому что в Москве ему дали "под начало" такое количество персонала, до которого в США ему надо было бы расти и расти. КорочеЮ, сделали большой лягушкой в собственном болоте. Если я правильно понял — это единственная причина переезда.
DB>Немного не так... Он пишет, что вернулся, потому что в России можно довольно быстро вырости до управляющего банком.
Ну, это вроде тоже самое другими словами.
DB>Поищи по форуму его сообщения... По приезду в Россию он работал accosiate в BCG и персонала под ним было очень мало.
Вот, например, он пишет:
"Общее наблюдение — если не очень привлекают топовые должности, большие проекты и руководство большой массой людей и наоборот, важна спокойная жизнь — стоит остаться в США/Канаде даже при небольшой потере в финансах. Если же есть желание порулить чем то большим — то тут однозначно в Россию".
DB>90% тех, кто получает MBA — жёстко настроены на карьеру.
Ну Ок, одну категорию возвращенцев мы выяснили. Еще будут?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>1) Что значит "вырастет пендосом"? E>Будет походить, по мнению греков, на жителя Пендоса -- одной отдалённой горной области...
Чувак, твоё дитё будет отличаться от тебя в не меньшей степени, чем ты отличаешься от своих предков! И это различие куда как больше, чем между тобой и твоим американским коллегой.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Чувак, твоё дитё будет отличаться от тебя в не меньшей степени, чем ты отличаешься от своих предков! И это различие куда как больше, чем между тобой и твоим американским коллегой.
Если ты понимаешь своих родителей значительно хуже, чем американцев, то я тебе сочувствую...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Да, брататься они конечно не умеют, и не понимают "широкую русскую душу" , но для меня это не критично.
Попробуй пожить с американкой...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
_>>с логикой проблемы. _>>едиственное, что я написал про знакомых это: _>>
_>>я вообще никого не знаю, кто вернулся по собственной воле.
_>>вернулись те, кто не смог по разным причинам легально оставаться в стране.
E>Никакой проблемы. Я вот знаю людей, которые вернулись именно потому, что в РФ карьера быстрее движется. E>Мало того, я знаю американцев, котоыре из-за этого приехали работать в РФ. E>Ну а люди, которые свой жизненный успех меряют на баксы и всё чего смогли добиться -- это $150K/год -- однозначные лузеры, IMHO.
ну у тебя с логикой проблемы вот и не понял.
я написал только пару строк о знакомых, а все остальное (успех, зарплаты, сиэтл и т.д.) придумал ты.
для особо одаренных повторяю: это ты писал о 150к, успехе, сиэтле, мериле жизне, а не я.
если успех мерить степенью брехливости, то ты сделал неплохую карьеру.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>ну у тебя с логикой проблемы вот и не понял.
IMHO, "не понял" отношение симметричное...
_>я написал только пару строк о знакомых, а все остальное (успех, зарплаты, сиэтл и т.д.) придумал ты. _>для особо одаренных повторяю: это ты писал о 150к, успехе, сиэтле, мериле жизне, а не я.
А альтернативно одарённым советую перечитать топик и посмотреть кто и что написал...
_>если успех мерить степенью брехливости, то ты сделал неплохую карьеру.
А если стпенью вежливости, то ты плохую... Это тебя в США научили некорректно вести дескуссии, или они там всё-таки приличные, а ты просто "гадишь в подъезде", но на другом уровне?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>ну поехало несколько десятков человек учится на запад и треть не вернулась. и что?
Как ты думаешь, как РЭШ расшифровывается?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
DB>>Извини, но я даже не знаю, что такое РРР. AVK>Паритет покупательной способности. Грубо говоря, российские зарплаты надо домножать на 1.67. И еще один момент — американские зарплаты обычно указывают до налогов, а российские после.
Ну, рассмешил. Может быть российские зп и надо умножать на какой-то коэффициент, но в Москве стоимость ВСЕГО выше, чем в Сиэтле. По пунктам:
1) Недвижимость дороже в 4 раза
2) Автомобили — в 1.5-2 раза
3) Шмотки — в 5-10 раз
4) хавка — в 1.5 раза, рестораны — в 3 раза
5) Аренда дороже в 1.5-2 раза.
одно из немногих, что дешевле — это общественный транспорт, но на него по-любому уходят копейки.
Так что московкие зарплаты надо умножать на коэффициент 0.3-0.4, чтобы понять, чему они соответствуют в штатах.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Да, брататься они конечно не умеют, и не понимают "широкую русскую душу" , но для меня это не критично. E>Попробуй пожить с американкой...
Я женат, так что американка отменяется.
А ты пробовал жить с американкой? Что не понравилось?
I>Ну, рассмешил. Может быть российские зп и надо умножать на какой-то коэффициент, но в Москве стоимость ВСЕГО выше, чем в Сиэтле. По пунктам:
I>1) Недвижимость дороже в 4 раза
А налоги на недвижимость?
I>2) Автомобили — в 1.5-2 раза
А страховка?
I>4) хавка — в 1.5 раза, рестораны — в 3 раза
А taxes + tips?
I>Так что московкие зарплаты надо умножать на коэффициент 0.3-0.4, чтобы понять, чему они соответствуют в штатах.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>А ты пробовал жить с американкой? Что не понравилось?
Те американцы, с которыми я общался, больше всего напрягали меня структурой своих интересов. У меня неизменно складывалось впечатление, что они бесконечно зацикленны на собственной эффективности. С американками мне, кстати, очень некомфортно. Они как-то не так воспринимают человеческую компоненту общения. Чувствуется какая-то глубокая культурная чуждость. Всё время приходится себя контролировать. Хотя вот с англичанами, например, у меня никаких проблем не возникает... Я даже как-то ходил в поход с НАТОвской солдатнёй Но конкретно американцев я понимаю плохо. Хотя и англичане чем-то другие, так же как чеченцы, например.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Здесь каждый талантливый руководитель — на вес золота, а воспитать такого в России практически нереально.
Просто в России еще не поняли, что множества талантливые руководители и имеющии корку МБА зачастую не пересекаются
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
I>>Ну, рассмешил. Может быть российские зп и надо умножать на какой-то коэффициент, но в Москве стоимость ВСЕГО выше, чем в Сиэтле. По пунктам:
I>>1) Недвижимость дороже в 4 раза
_>А налоги на недвижимость?
I>>2) Автомобили — в 1.5-2 раза
_>А страховка?
I>>4) хавка — в 1.5 раза, рестораны — в 3 раза
_>А taxes + tips?
I>>Так что московкие зарплаты надо умножать на коэффициент 0.3-0.4, чтобы понять, чему они соответствуют в штатах.
_>Не забывая вычесть налоги и там, и там.
где-то на кывт видел, что этот коэффициент сильно зависит от типа потребления, и он сильно усреднен из-за этого. ВОзможно, что даже в этом топике. Так что 1.6ххх похож на правду.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Наша компания, в которой я работаю, увозит людей в США (Washington, DC). Стартовая зарплат от 75К + подъёмные + премии и всё такое. Можно уехать как по L1 (если проработать здесь год), так и по H1B. Толп желающих не наблюдаю .
Что за компания, какой опыт требуется?
I>Никак не могу понять, что не так с американцами? Они не едят детей по утрам, не ссут в подъездах, довольно приятные в общении, не грубят. Если попросишь — помогут, не пошлют.
могу добавить, что это вовсе не редкость и для черных американцев.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Попробуй пожить с американкой...
Проблема не в нации а в интеллекте.
Умные американки (и неамериканки) труднодоступны и конкуренция за них большая.
Можно найти американку, даже очень красивую но за умную придется бороться-бороться. И шанс найти, отбить и удержать — небольшой. Зачастую, нерентабельный в смысле затраченных усилий.
Лучше найти толковую русскую, в России эта категория как-то недооценена.
Уверяю, что в России то же самое, жить с зомби в доме это путь в психушку. Будь хоть трижды раскрасавицей, если мозга нет, то превышение ПДК по глупости достигается за считаные дни
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>При этом я вот знаю людей, которые очень даже приподнялись, а знаю и таких, кто до сих пор наукой занимается. И я не думаю о них "лузер" потому что кто-то получает или не получает $100K/год или там $150K/год или ещё чего. IMHO, это не главное. E>Но вот среди тех моих знакомых, для кого баксы были таки главным, смешно было бы хвастаться такими скромными доходами.
Средняя длина члена, судя по комментариям на форуме, приближается в одному метру
Если по существу, но ты же вроде живёшь в академгородке, бабок там не сверхмного, да и те в основном государственные. Если там всё так шоколадно, черкани пару строк о этих замечательных инновационных конторах, которые там так поднялись. Может они и есть, но на RSDN вакансий — кот наплакал
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>А ты пробовал жить с американкой? Что не понравилось? E>Те американцы, с которыми я общался, больше всего напрягали меня структурой своих интересов. У меня неизменно складывалось впечатление, что они бесконечно зацикленны на собственной эффективности. С американками мне, кстати, очень некомфортно.
Американцы, как и русские, очень разные. Наверное, дисперсия даже выше, чем в России, потому что background у многих очень разный.
Уверен, с многим русскими женщинами тебе тоже некомфортно, но обобщать это на всех всё же неправильно.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Вполне вероятно, что ты хотел сказать, всего навсего, что имеющий корку MBA, — это не всегда талантливый руководитель (забываешь русский? .
Я хотел сказать ровно то, что хотел — имеющий корку МБА зачастую не особо блещет талантами. Обобщать не буду, но из личного опыта сложилось именно такое мнение. В России же, я заметил, корка МБА считается чем-то запредельно крутым, что на мой взгляд далеко от действительности.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
O>>Конечно согласен. Те, кто хотел и мог в массе своей уже уехали. E>А потом упала рождаемость?
На момент открытия границ народу, желающего уехать, набралось немало, причем разного возраста, вот он и ломанулся, а сейчас количество желающих ограничено в основном подрастающим поколением. Причем в за последние пару лет, "благодаря" лотерее H1b, смогла уехать только половина желающих.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Офис Билла Клинтона находится в Гарлеме.
Чего ещё ждать от этого невоздержанного бабника и закоренелого лжесведетеля?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Фигассе В США это возможно? И за trespassing срок не вкатают?
Ды наверное перед этим таки получаешь разрешение, даже и не за бесплатно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
O>Я хотел сказать ровно то, что хотел — имеющий корку МБА зачастую не особо блещет талантами. Обобщать не буду, но из личного опыта сложилось именно такое мнение. В России же, я заметил, корка МБА считается чем-то запредельно крутым, что на мой взгляд далеко от действительности.
Теперь уже можно прочесть и понять, что ты имел в виду. Это твоё мнение и я его уважаю, хотя и не разделяю.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Фигассе В США это возможно? И за trespassing срок не вкатают?
Это целая индустрия развлечения. Едешь на ферму, берешь контейнер, идешь на поле, набираешь сколько тебе надо, а на выходе взвешиваешь и оплачиваешь. Не скажу, что получается особо дешевле, чем в магазе, но однозначно вкуснее и интереснее. Плюс для детей развлекуха в виде пасущихся домашних животных и покаталок на телеге
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Предлагаешь дойти до бара? Дык там пиво самое дешевое ажно по 1.75 за 0.35. Ну разве это дело?
F>Мда... рай земной, да и только. А в нашем ПГТ пивка попить не только не с кем, так еще и цена $4.00 — $5.00
Это как так не с кем, это ты зря, ты тока свистни, народу набежит...
Здравствуйте, ryf, Вы писали:
ryf>Это как так не с кем, это ты зря, ты тока свистни, народу набежит...
Ну так надо собраться и осуществить, пока жара стоит, и пока я в Ричмондовке обретаюсь.
А то я ведь уже напряг реалтора на предмет улучшения жилищных условий
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>>Фигассе В США это возможно? И за trespassing срок не вкатают? O>Это целая индустрия развлечения. Едешь на ферму, берешь контейнер, идешь на поле, набираешь сколько тебе надо, а на выходе взвешиваешь и оплачиваешь. Не скажу, что получается особо дешевле, чем в магазе, но однозначно вкуснее и интереснее. Плюс для детей развлекуха в виде пасущихся домашних животных и покаталок на телеге
Т.е., тупо пожрать бесплатно(ну ты же ничего невыносишь)? Или там предусмотрительно написано, что ягоды обрабатывались ядохимикатами, и перед употреблением их надо мыть?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Т.е., тупо пожрать бесплатно(ну ты же ничего невыносишь)?
Можно и поесть бесплатно. Вывески, конечно, висят, что неплохо бы заплатить, но всем (в том числе фермерам) пофиг. Больше сгниет, чем дети съедят.
E__>Или там предусмотрительно написано, что ягоды обрабатывались ядохимикатами, и перед употреблением их надо мыть?
Дети же бегают и собирают, чуть не уследил и в больничку? За такое можно и тюрьма-решетка. Тут вам не здесь!
?
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
В США это возможно? И за trespassing срок не вкатают?
