Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Всё-таки шорты — это пляжная одежда.
Э... на пляжах все-таки несколько другая форма одежды принята

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

S>Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>>>Какую обувь вы носите в офисе? Особенно интересна удобная обувь, которая будет нормально сочетаться с деловой одеждой.

_>>Тапочки.
_>>К чёрту деловую одежду (типа пинджаки с карманами, галстуки-удавки и т.п.). Работать должно быть удобно. Если мне удобно в шортах (а летом так оно и есть) — я хожу в шортах.

S>а у нас запрещено в шортах =(

S>может и оправданно — часто "экскурсии" от заказчиков водят...

Честно говоря плохо понимаю позицию вашего руководства. Ок, пусть менеджер по продажам сидит в костюме, согласен, как-никак лицо компании. Но рядовых сотрудников зачем зажимать в тиски?
Всем сторонникам "офисного стиля": вы про компанию google слышали? А про офисы их? Может даже ролики смотрели? Скажите, что, google испортил свою репутацию креативностью? Или у них наблюдается строгий офисный стиль? Лично для меня — прекрасный пример организации хорошего офиса, сотрудники которого не просто отсиживают по 8 часов, а, как это любят говорить, "нацелены на успех".

Другой пример. Скажите вы видели "рабочую одежду" профессиональной армии? Именно боевую аммуницию? А теперь скажите, много ли там не функциональных элементов? Правильно, стремиться к нулю. Мы тут все в той или иной степени профессионалы своего дела. Так почему же мы дожны не сосредотачиваться на достижении нашей "боевой задачи", а рассеивать усилия на поддержание "офисного стиля". ИМХО это просто неэффективно, а следовательно излишне.

Да, и не нужно искать в моих словах того, чего там нет. Я не призываю превращаться в бомжей или типа того. Всё чего я хочу от себя, своей команды, компании — эффективной работы. Если уж компания не может это организовать, то пусть хотя бы не мешает.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Качественная кожа не требует сменки.

ДД>Смысл сменной обуви, думаю, не только в личном комфорте, но и в недопущении заноса грязи с улицы, особенно в определенные времена года.
Да как-то не удается ее сильно запачкать. Вытереть ноги на входе в офис вполне достаточно.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>Качественная кожа не требует сменки.

ДД>>Смысл сменной обуви, думаю, не только в личном комфорте, но и в недопущении заноса грязи с улицы, особенно в определенные времена года.
sc>Да как-то не удается ее сильно запачкать. Вытереть ноги на входе в офис вполне достаточно.

Проблема не только в грязи. Допустим зимой по улице в ботинках ходить нормально (теплая обувь в холодное время года), но сидеть в них в отапливаемом помещении весь рабочий день рискованно. Во-первых, ноги могут запреть, а во-вторых помните, что вам потом эти ботинки снимать, а под ними носки ... а рядом логут быть "еще живые" люди. Поэтому, зачастую сменная обувь практикуется именно в холодный период года

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

E>>>Какую обувь вы носите в офисе? Особенно интересна удобная обувь, которая будет нормально сочетаться с деловой одеждой.

_>>Тапочки.

TL>К деловому костюму нормальные люди переобувают нормальную классическую деловую обувь: приходят на работу хоть в кедах — или там в кирзачах зимой — а в офисе переобуваются в хорошую и удобную _деловую_ обувь.

TL>Никогда не понимал, зачем покупать такую обувь, в которой нельзя будет нормально находиться весь день.

_>>К чёрту деловую одежду (типа пинджаки с карманами, галстуки-удавки и т.п.). Работать должно быть удобно. Если мне удобно в шортах (а летом так оно и есть) — я хожу в шортах.

TL>Я прошлое все лето дома работал — вообще голышом ходил — и все время дома голышом хожу: даешь всех сотрудниц — ню!
TL>Имхо, разработчики — это не совсем "обязательные" люди и вполне могут себе позволить и шорты — хотя я лично шорты в офисе не люблю, а тапочки не люблю вообще. А вот манагерам всяким продажникам консультантам выглядеть полагается как полагается — _рабочая_ одежда у них такая. Равно как и у, например, сборщиков-наладчиков всякого железа — им-то почему нельзя в шортах? Или приходишь ты к стоматологу — а он в шортах и в гавайке-распашонке на голую волосатую грудь — это тоже нормально?

TL>Не вижу ничего "удавочного" в наличии рабочего костюма у того или иного рода деятельности.
TL>Сам лично тапочек в офисе не люблю.

Не много офтоипик, вернее расширение темы.
Ну понятно что у некторых профессий есть рабочая одежда:
— у медработников — белые халаты
— у дворников — это жилетка со светоотражателями
— у слесарей — комбинезон, двольно прочный и лекчо стираемый
— у менеджеров разного уровня — деловая одежда
— у вояк и ментов — форма, причем разная

Это продиктовано необходимостью и с этим никто не спорит. Также нормально когда стоишь за токарынм станком не имет висящих рукавов. Это не просто пожелание — это необходимость.

Но я не понимаю зачем инженера-х заковывать в строгую форму. Строгая одежда по любому не удобная. Вернее менее удобная, чем не строгая. Качаетсво моего кода не меняется от одежды, пока она меня не напрягает. В пиджаке я особено ходить не люблю. И если меня заставить сидеть в пиджаке с галстуком целыми днями, то меня это напряжет и качество кода снизится. Зачем деалть не понятно.
ИМХО все это меряние письками среди начальства. Вот у нас типа даже кодер в костюме. Ну и толку. А у другого он шортах, но зато кодит лучше.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>ИМХО все это меряние письками среди начальства. Вот у нас типа даже кодер в костюме. Ну и толку. А у другого он шортах, но зато кодит лучше.

Одно из другого не следует, IMHO.

Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>Всем сторонникам "офисного стиля": вы про компанию google слышали? А про офисы их? Может даже ролики смотрели? Скажите, что, google испортил свою репутацию креативностью? Или у них наблюдается строгий офисный стиль? Лично для меня — прекрасный пример организации хорошего офиса, сотрудники которого не просто отсиживают по 8 часов, а, как это любят говорить, "нацелены на успех".

Правильно! Давайте все дружно бросим постылую рутину и займемся инновациями и "креативностью"!

_>Другой пример. Скажите вы видели "рабочую одежду" профессиональной армии? Именно боевую аммуницию? А теперь скажите, много ли там не функциональных элементов? Правильно, стремиться к нулю. Мы тут все в той или иной степени профессионалы своего дела. Так почему же мы дожны не сосредотачиваться на достижении нашей "боевой задачи", а рассеивать усилия на поддержание "офисного стиля". ИМХО это просто неэффективно, а следовательно излишне.

Мысль интересная...

_>Да, и не нужно искать в моих словах того, чего там нет. Я не призываю превращаться в бомжей или типа того. Всё чего я хочу от себя, своей команды, компании — эффективной работы. Если уж компания не может это организовать, то пусть хотя бы не мешает.

Не мешает чему?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>... И если меня заставить сидеть в пиджаке с галстуком целыми днями, то меня это напряжет и качество кода снизится. Зачем деалть не понятно.

Забей. Я про галстуки и пиджаки для рядовых программеров не говорил — хотя и оным не мешает в сем тренироваться хоть изредка — я говорил об "одомашнивании" офиса, когда ходят уж совсем в чем попало. Если сравнивать с домом, то, опять-таки, "просто дома" можно и голышом ходить и в драной футболке — ну абы чистая была — а вот когда гости то ты и сам как-то из личных побуждений "приоденешься". При этом офис упорно рассматривается как "мой дом", а не как "общие гости" — почему так?

W>ИМХО все это меряние письками среди начальства. Вот у нас типа даже кодер в костюме. Ну и толку. А у другого он шортах, но зато кодит лучше.

Это "меряние письками среди бизнеса". Как ни странно, но одетые в костюмы бизнесмены большее предпочтение оддатут именно одетым в костюм кодерам, пусть даже странная бригада в распашонках и кодит лучше. Добро пожаловать в реальный мир, Нео! (к)

ЗЫ: истина, как всегда, где-то посередине — не стоит упорствовать на крайностях, но стоит понимать и ту и другую сторону — причем обеим сторонам, ага.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Забей. Я про галстуки и пиджаки для рядовых программеров не говорил — хотя и оным не мешает в сем тренироваться хоть изредка — я говорил об "одомашнивании" офиса, когда ходят уж совсем в чем попало. Если сравнивать с домом, то, опять-таки, "просто дома" можно и голышом ходить и в драной футболке — ну абы чистая была — а вот когда гости то ты и сам как-то из личных побуждений "приоденешься". При этом офис упорно рассматривается как "мой дом", а не как "общие гости" — почему так?

Не знаю за других, я себя достаточно уважаю, чтобы дома ходить одетым так же чисто и опрятно, как в офисе. Может, вместо рубашки — футболку.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>>Всем сторонникам "офисного стиля": вы про компанию google слышали? А про офисы их? Может даже ролики смотрели? Скажите, что, google испортил свою репутацию креативностью? Или у них наблюдается строгий офисный стиль? Лично для меня — прекрасный пример организации хорошего офиса, сотрудники которого не просто отсиживают по 8 часов, а, как это любят говорить, "нацелены на успех".

TL>Правильно! Давайте все дружно бросим постылую рутину и займемся инновациями и "креативностью"!

_>>Другой пример. Скажите вы видели "рабочую одежду" профессиональной армии? Именно боевую аммуницию? А теперь скажите, много ли там не функциональных элементов? Правильно, стремиться к нулю. Мы тут все в той или иной степени профессионалы своего дела. Так почему же мы дожны не сосредотачиваться на достижении нашей "боевой задачи", а рассеивать усилия на поддержание "офисного стиля". ИМХО это просто неэффективно, а следовательно излишне.

TL>Мысль интересная...

_>>Да, и не нужно искать в моих словах того, чего там нет. Я не призываю превращаться в бомжей или типа того. Всё чего я хочу от себя, своей команды, компании — эффективной работы. Если уж компания не может это организовать, то пусть хотя бы не мешает.

TL> Не мешает чему?

Эффективно организовывать свой труд. Вы потеряли ход рассуждений?

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Какую обувь вы носите в офисе? Особенно интересна удобная обувь, которая будет нормально сочетаться с деловой одеждой.

Ту же, что и на улице. Удобные кроссовки. На деловую одежду плевал с высокой крышы.

Здравствуйте, Straight, Вы писали:


S>Это что. У нас один уникум в пижаме ходит. Может, это одежда токого стиля, но у меня других определений для мешковатой полосатой хламиды нет. И, что характерно, не моется и не чистит зубы неделями. Тоже, видимо, думает, что деловой стиль фтопку

Не соблюдать гигиену и "деловой стиль фтопку" — все-таки очень разные вещи, и между ними пропасть.
Видел случай, когда пиджак и галстук, но толи сам человек не мылся, толи пиждак не стирал(благо, близко общаться не доводилось, точно не скажу), но впечатление от соблюдающего чистоту человека в шортах куда лучше.

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:


M>Проблема не только в грязи. Допустим зимой по улице в ботинках ходить нормально (теплая обувь в холодное время года), но сидеть в них в отапливаемом помещении весь рабочий день рискованно. Во-первых, ноги могут запреть, а во-вторых помните, что вам потом эти ботинки снимать, а под ними носки ... а рядом логут быть "еще живые" люди. Поэтому, зачастую сменная обувь практикуется именно в холодный период года

Может, конечно, у нас климат слишком мягкий(Киев), но я предпочитаю зимой ходить в такой же обуви, что и летом(качественные кроссовки). Ноги при ходьбе не замерзнут ни при каком раскладе, а стоять в городских условиях на холодной земле обычно не приходится. К слову, теплые брюки или джинсы также считаю моветоном. Летних вполне хватает до -15, а ниже у нас крайне редко.

E__>К слову, теплые брюки или джинсы также считаю моветоном. Летних вполне хватает до -15, а ниже у нас крайне редко.

Полностью согласен! Летних брюк при -15 полностью хватает для простатита.

Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

S>>Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>>>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>>>>Какую обувь вы носите в офисе? Особенно интересна удобная обувь, которая будет нормально сочетаться с деловой одеждой.

_>>>Тапочки.
_>>>К чёрту деловую одежду (типа пинджаки с карманами, галстуки-удавки и т.п.). Работать должно быть удобно. Если мне удобно в шортах (а летом так оно и есть) — я хожу в шортах.

S>>а у нас запрещено в шортах =(

S>>может и оправданно — часто "экскурсии" от заказчиков водят...

_>Честно говоря плохо понимаю позицию вашего руководства. Ок, пусть менеджер по продажам сидит в костюме, согласен, как-никак лицо компании. Но рядовых сотрудников зачем зажимать в тиски?

Не все так плохо, на самом деле. Дресс-кода как такового нет. Просто шорты нельзя, ну и совсем по-фриковски тоже одеваться нельзя. А так все как везде — свитер/футболка + джинсы в основном у программеров.

Здравствуйте, Straight, Вы писали:

TL>>Забей. Я про галстуки и пиджаки для рядовых программеров не говорил — хотя и оным не мешает в сем тренироваться хоть изредка — я говорил об "одомашнивании" офиса, когда ходят уж совсем в чем попало. Если сравнивать с домом, то, опять-таки, "просто дома" можно и голышом ходить и в драной футболке — ну абы чистая была — а вот когда гости то ты и сам как-то из личных побуждений "приоденешься". При этом офис упорно рассматривается как "мой дом", а не как "общие гости" — почему так?

S>Не знаю за других, я себя достаточно уважаю, чтобы дома ходить одетым так же чисто и опрятно, как в офисе. Может, вместо рубашки — футболку.

а на пляже вы в чём ходите?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

E>>Какую обувь вы носите в офисе? Особенно интересна удобная обувь, которая будет нормально сочетаться с деловой одеждой.
L>Japanese safety boots aka thongs

Safety boots? Сколько киловольт держат?
(Кстати, такие тапочки должны очень легко пробиваться на мокром полу — у них дырка в центре, откуда петелька торчит).

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Полностью согласен! Летних брюк при -15 полностью хватает для простатита.
Некоторым на прототит положить!!! Например, если простата уже отвалилась.

Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>>>Да, и не нужно искать в моих словах того, чего там нет. Я не призываю превращаться в бомжей или типа того. Всё чего я хочу от себя, своей команды, компании — эффективной работы. Если уж компания не может это организовать, то пусть хотя бы не мешает.

TL>> Не мешает чему?

_>Эффективно организовывать свой труд. Вы потеряли ход рассуждений?

Нет. Это имхо ты не очень хорошо представляешь суть организации и задачи бизнеса. Бизнес не есть суть — "эффективно организовывать _твой_ труд" — так уж получилось... К тому же ты сильно отделяешь в такой постановке вопроса "свой труд" и "потребности компании". Но это, конечно, обратно упор в другую крайность...

Короче так: чтобы завтра все в форме пришли и воротнички белые отутюженные накрахмаленные! Приду — проверю!

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

E__>>К слову, теплые брюки или джинсы также считаю моветоном. Летних вполне хватает до -15, а ниже у нас крайне редко.

A>Полностью согласен! Летних брюк при -15 полностью хватает для простатита.

Для профилактики простатита под брюки еще, простите, трусы хорошие одевать полагается...