Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?
Я хочу, чтобы она стала тем, кем сама захочет и к чему будет склонность, а не кем захочу я.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?
У меня их аж две штуки -- 12 и 14 лет. Старшая далека от техники, у нее (англо-) языковые наклонности и прочая гуманитарная лабуда. С ней все ясно.

Младшая -- чисто пацанка! Папина дочка Разобрать, собрать, отвинтить, приклеить, Ворд-Иксель, _инсталлировть_, _найти_вирус_и_удалить_, _дефрагментировать_, _установить_Венду_Линух_ и т.д. Пробовал ее поднатаскать по С/С++/C#. Вроде понимает, что-то даже делает, но не "загорается". Похоже рановато: в ее жизни пока еще нет тех задач, которые нужно решать с программистским подходом. Либо программирование -- это не ее область. В любом случае, я не давлю и не загоняю пинками. Просто стараюсь честно отвечать на ее вопросы, иногда подсказываю направление (чего изучать), иногда провожу ликбез. Т.е. чисто на программирование ее не нацеливаю, т.к. пока она выйдет на уровень прожженого программера, пройдет лет эдак 10-15. За это время технологии очень изменяться. Зачем тогда все это? Я ей стараюсь давать базовые, т.е. фундаментальные, знания, которые не зависят от текущей технологии.

Я и сам уже пухну от частой смены технологий. Меня уже колбасит от "тактических" знаний. Только освоил Win API, только начал им заколачивать деньги -- на тебе! Программирование на API устарело. Нужно изучать MFC. Только освоился с MFC, только пошли деньги в обратную сторону (т.е. появилась прибыль) -- хрен там! Полмира кинулось изучать Шарп. Можно проигнорировать, но есть риск остаться за бортом.
Изучаю С#. Только пошли продажи первых проектов, и понеслось! Windows Forms -- уже устарело, актуально WPF. WPF устарело, нужно осваивать Linq... И этой гонке нет конца! Вопрос: если все так быстро стареет, то чему же тогда учить молодых? Ответ: а в школе изучают Паскаль ...

Кроме того, существует очень большая вероятность, что после замужества и рождения ребенка ей буде все это пофигу. Как ни крути, женщина должна быть "домашней", а не "производственной". Резюме такое, не надо печалиться. Нужно просто вырастить ребенка счастливым и уверенным в своих силах, а уж чем и как она будет зарабатывать деньги -- дело десятое. Не наше дело. Мы ведь своих родаков тоже не особо слушали, когда они говорили на кого нужно учиться. Делали по своему. Ведь так?

Люди, блин, я просто в шоке после прочтения ваших сообщений.

С каких пор зарабатывать на жизнь своим трудом стало позорным? С каких пор миллион баксов в кармане и порш кайен в гараже — залог счастья и удовлетворения в жизни? Вы уверены что это действительно та цель к которой стоит стремиться и к которой готовить своих детей?

Вот уже поколение Идеальных Потребителей выращено и на благодатной русской почве. Буквально на глазах всё произошло. Фантастика.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

Выбор конечно за ним (ней) но вобще, упаси бог.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Ну представим, что вы дожили до пенсии и у вас есть миллион на счету. Дети вырости потребители потребителями. Они прекрасно знают, что этот миллиончик по наследству достанется им и уже распланировали как его употребят. А вы начинаете этот миллион тратить, путешествия и все такое. Кроме потребитльских чувств, дети к вам больше ничего не испытывают. Думаете долго протянете? Почитайте криминальную хронику на тему "дети/дочь заказали родителей и т.д." Все-таки воспитывать детей нужно более вдумчиво.

При этом фиг бы с ним, с Grizzli. В конце концов каждый сам кузнец своего счатья. Но его-то убъют, а нам с этими его детьми дальше в одной стране жить

S>Война, экономический кризис, банковский кризис, ещё какая хренотень которая вполне может случится — и остаёшься с чемоданом бессмысленных зелёных фантиков и половым органом в руках.

это с фантиками останется слесарь, если ему их дать. А человек с деловой жилкой еще и денег на кризисе заработает. Спады в экономике — цикличны, и предсказуемы. В том же 98 что делали слесари летом? Бегали по рынкам, мешки сахара покупали. Люди умные что делали? Акции газпрома покупали. Которые с тех пор раз в 200 чтоли выросли. да пускай даже в 100. на каждую вложенную тысячу доллоров заработать за 10 лет — 99 тысяч, неплохо, а?

S>Правильное воспитание гораздо лучше. И кстати оно как раз гарантирует.

Да нефига оно не гарантирует. На себя надо надеятся, исключительно на себя.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

Слышал что пацан у евреев плохое слово.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>детей нарожать — проще. только вот это, вкупе с воспитанием ничего не гарантирует. Да и как то... стыдно по детям ходить побиратся. А вот круглый счет в разного рода активах — очень даже гарантирует много что...

Война, экономический кризис, банковский кризис, ещё какая хренотень которая вполне может случится — и остаёшься с чемоданом бессмысленных зелёных фантиков и половым органом в руках.

Правильное воспитание гораздо лучше. И кстати оно как раз гарантирует.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

M>>Нет. Во втором случае ты делаешь то, что считаешь нужным. Не для того, чтобы заработать на что-то тебе необходимое.
LL>Да пофиг, что там ты считаешь нужным. Если дома плачут голодные детки, папа должен идти и хоть асфальт укладывать, хоть говно черпать, хоть еще что делать — за что платят — а не заниматься самовыражением. Есть такая хрень, видишь ли, "ответственность" называется.
Если дома плачут голодные детки — это безответственность. Конечно, если ты сможешь внушить им, что укладывать асфальт — это здорово, ещё ничего. А если не сможешь? Если они вырастут, придут к тебе и скажут: "А мы не хотим укладывать асфальт. Мы хотим кататься на порше. Зачем нам та жизнь, которую ты дал нам?"

M>>Всё, что тебе необходимо у тебя давно уже есть.
LL>Ну да. С неба свалилось. Тетя в Канаде померла. В лотерею выиграл. И делаешь то, что считаешь нужным, не для того, чтобы заработать на жизнь. Такой вариант есть. Рад, что тебе подфартило. Только большинству так не подфартило и не подфартит. И они вынуждены работать, потому что ежедневно кушать хотят. Дурачье, конечно, нет бы самовыражаться, давно имея все необходимое.
Нет, не дурачьё. Каждый человек может быть талантливым. Если ему дать свободу самовыражения и мотивацию. И сделать он может для общества в разы, десятки раз больше, чем раб, который пашет от звонка до звонка, чтобы свой выводок прокормить. Только для этого нужен другой общественный строй. Не рабовладельческий.

PS Почему ты решил, что мне подфартило?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>И по моему, все эти слова, вся эта критика сводится к тому, что "они смогли", а "я нет". Начинаются сложные игры в самоподнятие собственного ранга, из серии "а мне это и не нужно". ну да это бог с ним. Вы мне все таки объясните, что вы готовы противопставить обществу потребления? Не обществу потребляющих свиней(каким вы почему то считаете общество потребления), а обществу потребляющих, моральных, вполне себе не лишенных духовности и семейных ценностей индивидумов?

А по-моему, все это сводится к какой-то голодной студенческой общаге и человеку, который наконец-то дорвался до заветной мечты — нажраться всласть пельменей... Перед постановкой минуса задумайтесь на минуту, и найдите десять отличий между желанием нажраться пельменей и покататься на порше 911 с перис хилтон. Качественных, а не количественных. Возможно, это поможет Вам перебороть зомбирование вау-импульсами из медиа.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

S>>>>С каких пор зарабатывать на жизнь своим трудом стало позорным?
M>>>Зарабатывать своим трудом не позорно. Только есть разница. Делаешь ты то, за что платят деньги или деньги платят за то, что ты делаешь. В первом случае ты раб. Во втором — свободный человек.

LL>>Разница ускользает. Ты в обоих случаях делаешь то, за что платят деньги. Даже если за тем, что ты делаешь, стоит очередь.

M>Нет. Во втором случае ты делаешь то, что считаешь нужным. Не для того, чтобы заработать на что-то тебе необходимое.

Да пофиг, что там ты считаешь нужным. Если дома плачут голодные детки, папа должен идти и хоть асфальт укладывать, хоть говно черпать, хоть еще что делать — за что платят — а не заниматься самовыражением. Есть такая хрень, видишь ли, "ответственность" называется.

M>Всё, что тебе необходимо у тебя давно уже есть.

Ну да. С неба свалилось. Тетя в Канаде померла. В лотерею выиграл. И делаешь то, что считаешь нужным, не для того, чтобы заработать на жизнь. Такой вариант есть. Рад, что тебе подфартило. Только большинству так не подфартило и не подфартит. И они вынуждены работать, потому что ежедневно кушать хотят. Дурачье, конечно, нет бы самовыражаться, давно имея все необходимое.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Баксы говоришь... это ведь деньги, правильно? Тот самый всеобщий эквивалент, через который стоимость выражается. В том числе и тех полезных услуг, что лично ты обществу принес. Так может все таки, ты их недооцениваешь?

E>Я не могу гордиться суммой оклада или объёмом накоплений. И не потому, что они маленькие, а потому, что не считаю это поводом для гордости. Нет в этом эксклюзива, что ли. Самовыражения нет. Отпечатка моей именно личности. Есть просто сумма, большая чем у одних, меньшая, чем у других, но почему это предмет для гордости? --

Предметом для гордости сумма на счету является потому, что является доказательством твоей самореализации, подтверждением что ты обладаешь какими-то выдающимися качествами, если хочешь. Ведь средний серый человек, ничем не выделяющийся из толпы, вряд ли когда-то сможет заработать сумму с шестью нулями.

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

К тому времени как ребёнок достигнет возраста выбора профессии, профессия программиста, думаю, будет неактульной.

У каждого поколения свои "игрушки", как в области развлечений-увлечений, так по работе.

Мой дед -- инженер электрик, начинал с ламповых приёмников, всяких электромоторв и т.п.
Отец -- электронщик, был в юности радиолюбителем, проработал на оборонке.
Я -- программист-компьютерщик, были игры и прочий развлекательный софт (напр. Google Earth), инет и т.п.

Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

M>Выбор конечно за ним (ней) но вобще, упаси бог.

Что в такого ужасного?

ЗЫ
Есть такая категория людей, весьма многочисленная, которая считает, что у них все самое плохое и ужасное. Они живут в самой плохой стране, в самом плохом городе... Работа -- тоже самая плохая. Вот у других...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Это пока 30дцатник не стукнет... и вот тогда начинают приходить в голову мысли из серии — мне уже 30, а я все еще программист... особого роста профессия не предпологает. Максимум — тим лидер, и все.
А ещё можно заняться фрилансом, шароварой, уйти в архитекторы/менеджеры, ...

Да и просто профессия программиста сейчас одна из самых высокооплачиваемых.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

Зачем "как и мы"? Пусть лучше будет НАМНОГО ЛУЧШЕ!!!
А вообще-то хотелось бы чтобы дети стали людьми. Как и мы. А программистом там или ещё какой интресной и нужной людям работой заниматься -- не суть...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>это с фантиками останется слесарь, если ему их дать. А человек с деловой жилкой...

Вообще-то опыт, например, 1998-го года говорит, что слесарям пофиг было на кризис... В отличии от массово прогоревших "людей с деловой жилкой", у которых, к тому же ещё и крыша потекла у многих...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А вот теперь вопрос, какова вероятность того что ваш сын станет аналогом Королева? маленькая. ооочень маленькая. Скорее всего — не станет.

Да не так это в сущности и важно, станет — не станет. В СССР были тысячи блестящих инженеров "не королевых", без которых ни полеты в космос, ни другие достижения не были бы возможны. Думаешь, кто-то из них грызет локти, что не стал Королевым? Ерунда! Моя бабушка была на Молнии одним из немногих (кажется 3-х) главных конструкторов Бурана. При всей горечи за судьбу проекта, она это помнит, ее дети это помнят, я это помню и мои дети (как минимум) будут помнить и гордиться. Ты вряд ли конечно сможешь даже себе такое вообразить, но для нее сейчас в 75 лет эта наша гордость во сто крат важнее дорогой квартиры, поездок по Гавайям и прочего, о чем ты можешь мечтать на своей пенсии. Ради бога, оставайся со своими бидонами икры, только не учи других (за исключением собственного потомства) жить по своим потребительским канонам.

G>Понимаете, ваша проблема в том, что до вас дойти никак не может — что бидон икры и возможность оставить след в истории — они собственно, никак друг другу не противоречат.

След в истории (хотя мне не нравится этот термин) противоречит потребительской философии. По крайней мере в той ее трактовке, которую ты тут выкладываешь.

G>И честно говоря, лучше быть с бидоном икры, чем остаться вообще пустым местом, по факту прожитых лет. И журавля не поймал, и синица — мимо пролетела.

Если по факту прожитых лет у тебя остался только "бидон икры", то это тоже самое пустое место. имхо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>При этом фиг бы с ним, с Grizzli. В конце концов каждый сам кузнец своего счатья. Но его-то убъют, а нам с этими его детьми дальше в одной стране жить

Да уж, мало того, что перспективка реальная, но и вполне уже наглядная — Уже живем. Встречал я таких деток, унаследовавших многабаксов. Как правило, моральные уроды. Не все, конечно. Но как правило.

Опять же, тут вопрос, такой — а что добились оппоненты, с ихней жизненной философией? Есть хотя бы один проект, у каждого, заметный для индустрии, пускай и в своей области, при реализации которого они были не пешками, а занимали ведущие позиции? Т.е. скажем, аналоги Королёва в мире АЙТИ. Честно, скажу, если нет — то всё это пустой треп. Из серии, и пельмень у меня нету, и в космос я запустить нифига не могу, так как не Королёв.

S>С этой точки зрения гораздо эффективнее нарожать детей и правильно их воспитать.

Комментировать не буду. Приведу только цитату из Библии:

Ни сыну, ни жене, ни брату, ни другу не давай власти над тобою при жизни твоей; и не отдавай другому имения твоего, чтобы, раскаявшись, не умолять о нём. Доколе ты жив и дыхание в тебе, не заменяй себя никем; ибо, лучше, чтобы дети просили тебя, нежели тебе смотреть в руки сыновей твоих. Во всех делах твоих будь главным.

Сир. 33, 19-23.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>И по моему, все эти слова, вся эта критика сводится к тому, что "они смогли", а "я нет". Начинаются сложные игры в самоподнятие собственного ранга, из серии "а мне это и не нужно". ну да это бог с ним. Вы мне все таки объясните, что вы готовы противопставить обществу потребления? Не обществу потребляющих свиней(каким вы почему то считаете общество потребления), а обществу потребляющих, моральных, вполне себе не лишенных духовности и семейных ценностей индивидумов?

Собственно тут не особо кто-то утверждал, что хорошая машина -- это плохо. И что иметь материальный достаток хуже, чем не иметь. Речь шла всегор лишь о системе ценностей. Что важнее? Выспитать, научить и отправить в жизнь 10 классов по 30 оболтусов среднего школьного возраста или погонять на 10 хороших тачках?

Вот если совсем грубо, то я хотел бы чтобы мой сын, когда его спросит мой внук: "Папа, а что ты хорошего сделал?", мог ответить что-то вроде следующего: "Видел в гуглезёме линейку? Вот это папа писал...", а не что-то вроде: "Ну на 30-летие бидон чёрной икры скушал, а маме розовый кадилак подарил"...

Г*руго говоря вопрос простой. С кого делать жизнь? С Пэрис Хилтон или с Сергея Павловича Королёва?

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Люди, блин, я просто в шоке после прочтения ваших сообщений.

S>С каких пор зарабатывать на жизнь своим трудом стало позорным? С каких пор миллион баксов в кармане и порш кайен в гараже — залог счастья и удовлетворения в жизни? Вы уверены что это действительно та цель к которой стоит стремиться и к которой готовить своих детей?

S>Вот уже поколение Идеальных Потребителей выращено и на благодатной русской почве. Буквально на глазах всё произошло. Фантастика.

А что плохого в потребление? Оно вообщето удовольствие приносит. А разве не ради удовольствия мы живем? Именно ради него. удовольствия потребления как духовной, так и материальной "пищи".

про позор никто не говорит. не можешь заработать много денег — в конце концов простые ремесленники тоже нужны. И хрен бы с ним, с поршем. Меня больше пугает судьба типичного росссийского пенсионера. Вот этого — я не хочу. Я хочу в старости не перибиваться на аналог текущих хорошо если 10 тысяч. Я хочу в старости — ездить по миру, не отказывать себе в развлечениях, иметь родовое гнездо в конце концов, в виде особняка за городом...

Здравствуйте, azh, Вы писали:

azh>Я и сам уже пухну от частой смены технологий.

Знаешь, сколько сейчас зарабатывают программисты на Коболе?

То, о чем ты говоришь, всего лишь показывает, что Майкрософт хорошо овладела стратегией, которую Джоэл называет «Fire and Motion». А ты идешь у них на поводу. Сконцентрируйся, и твоих клиентов будет в последнюю очередь интересовать, благодаря каким технологиям, новым или старым, твои разработки лучше того, что предлагают конкуренты.

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

iT>Я конечно, тут человек без права голоса, т.к. сам бездетный, по позвольте дурацкий вопрос...
iT>А что — это вообще нормально — хотеть, чтобы ребенок стал кем-то, кем вам хочется?
iT>Понятно, что совсем не хочется, чтобы он стал вором или проституткой.
iT>Но если рассмотреть вполне хорошие профессии, то их ведь столько, что как можно выбирать из них какую-то одну для ребенка, выбрать за него?

Не кем-то, кем нам хочется, а чтобы он/она выбрала одну из самых лучших профессий, востребованных, хорошо оплачиваемых и перспективных. Ведь детям хочется дать всего самого лучшего, а т.к. программист, на сегодняшний день, и скорее всего на завтрашний и послезавтрашний останется таковым, хочется дать толчок именно в эту сторону. Я думаю большинство программистов довольны тем, что они стали программистами и детям хочется дать того же. Но понятное дело, заставлять становиться именно программистом не нужно, а дать небольшой толчок, попробовать заинтересовать можно.

Y> Я думаю большинство программистов довольны тем, что они стали программистами и детям хочется дать того же.

Это пока 30дцатник не стукнет... и вот тогда начинают приходить в голову мысли из серии — мне уже 30, а я все еще программист... особого роста профессия не предпологает. Максимум — тим лидер, и все. И начинаешь понимать, что до пенсии вот так же кодить — это не вариант... да и пенсионный фонд себе таким образом не заработать... Вот тут то и начинаешь оглядываться вокруг, и думать о том — как из этой трясины выбираться.

C>А ещё можно заняться фрилансом, шароварой, уйти в архитекторы/менеджеры, ...

Это понятно, и я вот как раз в этом направлении уже давно и успешно двигаюсь. Но — это предпологает наличие совсем не способностей программиста. Коммуникабельность, предприимчивость, "менеджерские" заладтки. На этот путь очень не легко свернуть, если всю жизнь работал на дядю, и при этом развивался исключительно в направлении классического очкастогокодеразадрота. Просто в мозгах шаблоны будут не те. с другой стороны, мож оно и не надо ему... ничего большего, чем новый алгоритм, новый язык и интересный код...


C>Да и просто профессия программиста сейчас одна из самых высокооплачиваемых.

Тут вопрос в том, устраивает ли вас судьба текущих бабушек и дедушек, живущих на пенсию. Если да, то в целом, действительно, программирование не самый плохой способ обеспечить себе приемлимый жизненный уровень в молодой и средний период вашей жизни. А вот потом, начиная от 45 примерно и выше — это будет жопа.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>про позор никто не говорит. не можешь заработать много денег — в конце концов простые ремесленники тоже нужны. И хрен бы с ним, с поршем. Меня больше пугает судьба типичного росссийского пенсионера. Вот этого — я не хочу. Я хочу в старости не перибиваться на аналог текущих хорошо если 10 тысяч. Я хочу в старости — ездить по миру, не отказывать себе в развлечениях, иметь родовое гнездо в конце концов, в виде особняка за городом...

– Ногу! – закричал он, хватаясь за рукав Б. Питомника. – Снимайте ногу! Крупным планом! Ля вибрасьен са моле гош этюн гранд синь!13 Эта нога отметет все происки и сорвет все ярлыки, которые на меня навешивают! Уи сан дот14, человек, который не специалист, может быть, даже удивится, как я отношусь к этой ноге. Но ведь, товарищи, все великое обнаруживается в малом, а я должен напомнить, что данная модель есть модель ограниченных потребностей, говоря конкретно – только одной потребности и, называя вещи своими именами, прямо, по-нашему, без всех этих вуалей – модель потребности желудочной. Потому у нее такое ограничение и в духпотребностях. А мы утверждаем, что только разнообразие матпотребностей может обеспечить разнообразие духпотребностей. Поясняю для прессы на доступном ей примере. Ежели бы, скажем, была у него ярко выраженная потребность в данном магнитофоне «Астра-7» за сто сорок рублей, каковая потребность должна пониматься нами как материальная, и оно бы этот магнитофон заимело, то оно бы данный магнитофон и крутило бы, потому что, сами понимаете, что еще с магнитофоном делать? А раз крутило бы, то с музыкой, а раз музыка – надо ее слушать или там танцевать... А что, товарищи, есть слушанье музыки с танцами или без них? Это есть удовлетворение духпотребностей. Компрене ву?
Г. Проницательный, скривившись от умственного напряжения, задал следующий вопрос:
– Я, конечно, не специалист. Но какое будущее у данной модели? Я понимаю, что эксперимент проходит успешно. Но очень уж активно она потребляет.
Выбегалло горько усмехнулся.
– Вот видите, товарищ Ойра-Ойра, – сказал он. – Так вот и возникают нездоровые сенсации. Вы, не подумав, задали вопрос. И вот уже рядовой товарищ неверно сориентирован. Не на тот идеал смотрит. Не на тот идеал смотрите, товарищ Проницательный! – обратился он прямо к корреспонденту. – Данная модель есть уже пройденный этап! Вот идеал, на который нужно смотреть! – Он подошел ко второму автоклаву и положил рыжеволосую руку на его полированный бок. Борода его задралась. – Вот наш идеал! – провозгласил он. – Или, выражаясь точнее, вот модель нашего с вами идеала. Мы имеем здесь универсального потребителя, который всего хочет и все, соответственно, может. Все потребности в нем заложены, какие только бывают на свете. И все эти потребности он может удовлетворить. С помощью нашей науки, разумеется. Поясняю для прессы. Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, или, говоря, по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы, товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности. Материально-магические силы сами извлекут из окружающей природы все ей необходимое. Счастье данной модели будет неописуемым. Она не будет знать ни голода, ни жажды, ни зубной боли, ни личных неприятностей. Все ее потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения.
– Простите, – вежливо сказал Эдик, – и все ее потребности будут материальными?
– Ну разумеется! – вскричал Выбегалло. – Духовные потребности разовьются в соответствии! Я уже отмечал, что чем больше материальных потребностей, тем разнообразнее будут духовные потребности. Это будет исполин духа и корифей!

А. и Б. Стругацкие

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>>Да и как то... стыдно по детям ходить побиратся.

AVK>>Если у тебя родители попросят деньгами помочь, это значит они побираются?

G>они не попросят, они и дадут еще... последние зубы продадут — и отдадут. В общем, в задницу, я лучше буду членом общества потребителей и из детя потребителя воспитаю, чем нищего пенсионера...

Ну представим, что вы дожили до пенсии и у вас есть миллион на счету. Дети вырости потребители потребителями. Они прекрасно знают, что этот миллиончик по наследству достанется им и уже распланировали как его употребят. А вы начинаете этот миллион тратить, путешествия и все такое. Кроме потребитльских чувств, дети к вам больше ничего не испытывают. Думаете долго протянете? Почитайте криминальную хронику на тему "дети/дочь заказали родителей и т.д." Все-таки воспитывать детей нужно более вдумчиво.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

G>>Также и про биржу, это я вам могу сказать как человек который на оной работает уже больше двух лет.

DB>Ты, конечно, извини, но твои успехи на фондовом рынке последние два года — это ерунда. Фондовый рынок Росси так рос, что делать практически ничего не надо было.

DB>На всякий случай. В дореволюционной России тоже был фондовый рынок. Декретом совнаркома 23 декабря 1917 года все операции с ценными бумагами были запрещены, а в начале 1918 года были аннулированы государственные займы. Ты уверен, что за твою жизнь такого не случится?


Всякое может быть. По крайней мере, я делаю все, чтобы выбраться из типичного клише наемного работника. Кстати, мои успехи на фондовм рынке не связаны с его ростом т.к. я не инвестирую, а спекулирую. Мне все равно, ростет он или падает — главное чтобы тренд был более менее стабилен.

SA>Может, они добились чего-то гораздо более ценного, нежели какая-то попсовая дешевка типа порше кайенн? Может быть, они достигли гармонии и жизнь их наполнена смыслом, реальным, кондовым, исконным — в отличие от потреб***ского стремления жрать да пить все слаще, сытнее и больше?

Да нет. скорее всего просто хорошие или средние ремесленники, неплохие специалисты в своей отрасли. Тут пишушие про королева, а в ветке про недвижимость возмущающиеся ростом цен на ней. И на этом — все, конец собственно. Ни судьбы Королёва, ни достатка. Одна сплошная гормония. Но мне чтото как то этого не хочется. Пускай уж мой сын, если не будет Королёвым — то хоть деньги сможет зарабатывать.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Баксы говоришь... это ведь деньги, правильно? Тот самый всеобщий эквивалент, через который стоимость выражается. В том числе и тех полезных услуг, что лично ты обществу принес. Так может все таки, ты их недооцениваешь?

Я не могу гордиться суммой оклада или объёмом накоплений. И не потому, что они маленькие, а потому, что не считаю это поводом для гордости. Нет в этом эксклюзива, что ли. Самовыражения нет. Отпечатка моей именно личности. Есть просто сумма, большая чем у одних, меньшая, чем у других, но почему это предмет для гордости? --
А во тем, что я делал, сделал и делаю могу и горжусь. И чувствую от этого глубокое удовлетворение. Что тут не понятно?

Видимо ты можешь. Ну так ужо сложилось, и детей так же воспитывать хочешь. IMHO это плохо, ну а тебе, похоже нравится.
Правда многим аморальным ассоциальным типам нравится быть аморальными и ассоциальными. Что уж тут поделаешь, если так устроен мир?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Штампы и шаблоны в голове человека который делает, пускай и превосходно — то что говорят.

Знаешь, вот, к примеру, Андерс Хейлсберг всю жизнь работал наемным работником. При этом миллион он, наверное, зарабатывает за год, а, главное, уважения у меня к нему неизмеримо больше, чем к Абрамовичу или Потанину.
Поэтому, сдается мне, штампы и шаблоны в чьей то другой голове.

У вас взгляд инженера на бизнес. Вы слишком алгоритмично и формально подходите к решению этой задачи. однако вот что верно:

S>иметь соотвествующий характер
S>соотвествующих знакомых
S>опредленное везение
S>стартовый капитал

Самое главное — первое. Тогда, если будет сопутсвовать третий компонент — то все остальное человек вполне сам сможет нажить. Вот вопрос, как первое в человеке воспитать. Тут как бы, воспитывать техника, инженера высокоскильного, гуру от айти — это тупик. Максимум что ему светит — на 30-50 процентов большая зарплата средней, по отрасли, и все. Тут же намного более выгоднй быть среднискильным программистом и при этом среднескильным менеджером. Такой специалиаст очень быстро переплюнет гуру по части дохода.

А все стоимость вхождения и прочее... все это верно для крупных, больших бизнесов. И не факт что оно выгодно, в такое вляпываться — там денег будет море, но сам себе принадлежать не будешь. Жизнь ради работы. Тоже на мой взгляд не вариант.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А я не говорю о презрении. Вот мой отец на пример. В своем деле — редкий специалист. Казалось бы, коли так в предметной области разбираешься — то организуй вокруг нее бизнес. Будешь самореализовываца, но на новом уровне. Но — не может. Штампы и шаблоны в голове человека который делает, пускай и превосходно — то что говорят. Который инциативу "сверх" уже не может выдать.

Это да, есть такое. Сейчас занимаюсь организацией небольшого собственного бизнеса помимо основной работы.
С чем столкнулся:
— почти полное отсутствие идей и творческой инициативы (у меня, естественно);
— приходится решать очень большое количество вопросов, о которых на наемной работе даже не задумывался;
— общение, общение, общение — любые вопросы решаются путем переговоров, а люди попадаются самые разные, и с каждым нужно искать общий язык;
— приходится бороться с собственной ленью и неорганизованностью — над тобой нет начальника, и никто тебя не заставит что-то делать, кроме себя самого;
— очень большие пробелы в знаниях по экономике и праву;
— недостаток лидерских качеств и организаторских способностей;
— начинаешь оценивать людей с позиции работодателя;
— берешь на себя ответственность за свои действия, понимаешь что от того что ты делаешь зависит твой успех или неудача;
— и еще много, много всего, о чем даже не задумываешься, будучи наемным работником

Для чего все это пишу? Захотелось поделиться впечатлениями, насколько мышление предпринимателя отличается от мышления наемного работника.
ЗЫ. Предпринимателем себя (пока) не считаю, только пытаюсь выбраться из накатанной колеи.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Для себя или для людей? В первом случае — замучаешься перечислять. Второй... ну в конце концов, коли уж я могу игру есть ведрами, значит у меня есть деньги. коли у меня есть деньги — значит мне их ктото заплатил. Раз мне их заплатили, то значит — за чтото. Раз за чтото — значит чтото для людей я и сделал, хотя к ним и безразличен. Вот такая вот не хитрая логика.

Далеко не всегда это так. Скажем большинство хоть сколько-нибудь богатых людей в нашей стране имеют деньги потому, что их украли. Явно или неявно. И что? Тем более, что ят ак скромно подозреваю, что заработал или украл ты не так как Потанин, или, хотя бы, как Сергеев. Так что вряд ли кого чем поразишь в этой области...

А про "хорошее для себя" -- это же интимный вопрос. Ты что, каждый акт ублажения себя любимого, например акт маструбации, за достижение выдавать теперь будешь?

0K>Что в такого ужасного?

0K>ЗЫ
0K>Есть такая категория людей, весьма многочисленная, которая считает, что у них все самое плохое и ужасное. Они живут в самой плохой стране, в самом плохом городе... Работа -- тоже самая плохая. Вот у других...

У нас все самое классное и крутое, но живем в самой плохой стране, плохом городе, работа вредная как дерьмо — у остальных еще хуже.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

Y>> Я думаю большинство программистов довольны тем, что они стали программистами и детям хочется дать того же.

G>Это пока 30дцатник не стукнет... и вот тогда начинают приходить в голову мысли из серии — мне уже 30, а я все еще программист... особого роста профессия не предпологает. Максимум — тим лидер, и все. И начинаешь понимать, что до пенсии вот так же кодить — это не вариант... да и пенсионный фонд себе таким образом не заработать... Вот тут то и начинаешь оглядываться вокруг, и думать о том — как из этой трясины выбираться.

Переквалифицироваться в бизнесмены и самому продавать продукт своего труда
Другого способа повышения доходов без необходимости радикально переучиваться и вероятности остаться на бобах я не знаю

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Это пока 30дцатник не стукнет... и вот тогда начинают приходить в голову мысли из серии — мне уже 30, а я все еще программист... особого роста профессия не предпологает. Максимум — тим лидер, и все. И начинаешь понимать, что до пенсии вот так же кодить — это не вариант... да и пенсионный фонд себе таким образом не заработать... Вот тут то и начинаешь оглядываться вокруг, и думать о том — как из этой трясины выбираться.

Работать до пенсии учителем, водителем, слесарем или прорабом, значит, можно. А вот программистом уже никак не вариант. Или программист — это какая-то высшая каста? Может, дабы излечиться от этой хандры, надо совершить экскурсию на завод, посмотреть на конвеер?

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

Нет. Это как я уже тут писал — незавидная судьба, на уровне судьбы слесаря, учителя и т.д. Перспектива — оказаться типичным пенсионером, с таким же уровенм дохода в старости. Программирование, айти технологиям ребенка можно обучить, но подавать это как некую предметную область, будучи знакомым с которой можно на этом делать деньги. Т.е. не ремесленника от айти воспитывать, а скорее бизнесмена от айти, который не только фанатеет от технологий и алгоритмов, но и большие деньги на этом зарабатыват. Попытаться в одном совместить две полезных вещи — удовольствие от самой отрасли, как таковой, так и удовольствие от денег которые она может принести.

Здравствуйте, yumi, Вы писали:

Y>Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>>И что в ней перспективного? Посаженные глаза, избыточный вес от недостатка движения, геморрой и простатит к 40 годам? Афигенная перспектива.

Y>Вам наверное религия мешает по утрам и вечерам делать пробежку, сделать получасовой перерыв на небольшую зарядку в течении рабочего дня.

На турник с ребятами каждый день выходим во время перерыва. Кроме того, раз в неделю играем в футбол после работы и еще две тренировки по тайцзы-цюань (сразу хочу сказать, не рассматриваю его как БИ, просто в качестве физкультуры, а хожу потому что рядом с работой). Выходные стараюсь проводить летом на пляже, зимой бегаю или хожу в бассейн. Вставать рано бегать каждый день — да, действительно, не могу, потом хожу разбитый целый день. Но все равно, нехватка движения очень ощущается.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А что плохого в потребление? Оно вообщето удовольствие приносит. А разве не ради удовольствия мы живем? Именно ради него. удовольствия потребления как духовной, так и материальной "пищи".

Удовольствие потребление, конечно приносит, но не приносит удовлетворения. То же самое что морскую воду пить для удовлетворения жажды, чем больше пьёшь тем больше хочется.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>С каких пор зарабатывать на жизнь своим трудом стало позорным?
Зарабатывать своим трудом не позорно. Только есть разница. Делаешь ты то, за что платят деньги или деньги платят за то, что ты делаешь. В первом случае ты раб. Во втором — свободный человек.

S>С каких пор миллион баксов в кармане и порш кайен в гараже — залог счастья и удовлетворения в жизни? Вы уверены что это действительно та цель к которой стоит стремиться и к которой готовить своих детей?
Нет, конечно это всё ботва. Но если у тебя миллион баксов, ты можешь делать, что хочешь вне зависимо от того, готов ли кто-то за это платить.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

> Меня больше пугает судьба типичного росссийского пенсионера. Вот этого — я не хочу.

С этой точки зрения гораздо эффективнее нарожать детей и правильно их воспитать.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

>> Меня больше пугает судьба типичного росссийского пенсионера. Вот этого — я не хочу.

S>С этой точки зрения гораздо эффективнее нарожать детей и правильно их воспитать.

детей нарожать — проще. только вот это, вкупе с воспитанием ничего не гарантирует. Да и как то... стыдно по детям ходить побиратся. А вот круглый счет в разного рода активах — очень даже гарантирует много что...

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Не, спп — тоже на свалку. И вообще, зачем писать какие-то символы (каждый аж по байту, а то и по два), когда все можно выразить прямо нулями и единицами?

Идеальный случай, когда ты формулируешь задачу на естественном языке, компилятор оптимизирует и порождает идеальный машинный код. Так и человеку проще, и ресурсы компьютера не расходуются зря. Ввиду первобытности информационных технологий, существующие языки программирования предлагают промежуточное решение. Текст программы не на естественном языке, но более менее понятен. А порождаемый машинный код не идеален, но на каком-то множестве задач применим. Разные языки дают разные возможности приближения к той или иной (человеческой или машинной) стороне адекватности кода.

SA>Работать до пенсии учителем, водителем, слесарем или прорабом, значит, можно. А вот программистом уже никак не вариант. Или программист — это

профессия программиста предполагает немалый напряг мозгов. с возрастом снижается активность головного мозга, это факт.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Да и как то... стыдно по детям ходить побиратся.

AVK>Если у тебя родители попросят деньгами помочь, это значит они побираются?

они не попросят, они и дадут еще... последние зубы продадут — и отдадут. В общем, в задницу, я лучше буду членом общества потребителей и из детя потребителя воспитаю, чем нищего пенсионера...

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

S>>С каких пор зарабатывать на жизнь своим трудом стало позорным?
M>Зарабатывать своим трудом не позорно. Только есть разница. Делаешь ты то, за что платят деньги или деньги платят за то, что ты делаешь. В первом случае ты раб. Во втором — свободный человек.

Есть намного более простой и понятный критерий. Делаешь ли ты что-то что нужно людям? Если да, и в стране более или менее нормально организована экономика, то у тебя всё хорошо. Если нет, то и пользы от тебя обществу немного, и содержать оно тебя только из соображений милосердия может... Вот и вся сложность.
Так что если ты хочешь делать что-то нужное людям, полезное, и есть какой-то не слишком напряжный способ конвертировать эту пользу в средства на жизнь и старость, то и хорошо всё, а если ты хочешь делать что хочешь и наплевать на остальных, то это, остальные тоже ведь плюнуть могут...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>они не попросят, они и дадут еще... последние зубы продадут — и отдадут.

Ну а если бы вдруг попросили?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

SA>>Работать до пенсии учителем, водителем, слесарем или прорабом, значит, можно. А вот программистом уже никак не вариант. Или программист — это

A>профессия программиста предполагает немалый напряг мозгов. с возрастом снижается активность головного мозга, это факт.

С другой стороны, если выбрать профессию, которая не предполагает подобный напряг, то активность будет снижаться значительно быстрее. Что плохо, даже при малом риске потерять и не найти работу

Здравствуйте, yumi, Вы писали:

Y>Врачи, учителя, да много кто, делают очень нужные людям дела. Только вот они живут хреновее всех, и случись какой кризис первыми и больше всех пострадают они.
Во-первых, в РФ сейчас у врачей и учителей не так всё плохо, как ты сейчас думаешь. Можешь, например, у преподавателей-КЫВТоввцев спросить...
Во-вторых, я тебе намекал на "нормлаьно устроенную экономику". Как в СССР была, например, или как в США осталась...
Просто экономика, которая устроена так, что делать нужные людям дела невыгодно, то она неустойчива в принципе, поэтому "ненормальное" устрйоство экономики всегда кризисное. А во время кризиса, особеннго крутого, намного полезнее быть ГБистом, чем программистом, IMHO, чисто...
Ну и в-третьих, не знаю точно как врачи сейчас в РФ, AFAIK, далеко не все врачи делают что-то полезное. Но многие учителя в РФ делают свою работу по воспитанию и обучению люедй ОЧЕНЬ ПЛОХО. См. результаты ЕГЭ, и динамику морально-нравственного и культурного развития старших школьников...

Y>А если он плавать умеет?
Плавать извстно что умеет..
Ну будет плавать в соплях и слюнях, пока не надоест... Завидная что ли участь?
Y>Всегда бесила эта фраза, "если плюнешь на коллектив, коллектив плюнет на тебя", еще со школьной скамьи. Блин, я свободный человек, а не безмозглый баран в стаде!
Гордыня это всё, IMHO, и непонимание того, как много тебе дали и дают другие люди...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Миллион вкладывается в какое либо дело. например на биржу. и там крутится. Уж 10 то процентов сделать там легко. 20 — тоже можно. В год естественно. 1-2 процента в месяц, это в год примерно 150-200 тысяч доллоров. неплохая пенсия, да?

У этого пути есть два варианта.
1) Таки работать трейдером. Тогда это не пенсия,а профессия.
2) Спустить всё на первом же мелком кризисе и потом оставшуюся жизнь на кого-нибудь жаловться в ночлежке для нищих...

Кстати, исходное сообщение что-то про ".., даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента" утверждало...

E>Это пока фондовый рынок уверенно и стабильно растёт... Даже у амерских домохозяет не всегла получается как ты тут хвастаешься. Про крах доткомов уже забыл, например? А про нынешние траблы?..
E>Конечно если ты проффессиональный трейдер, то разговор другой, но тогда это таки РАБОТА...

Так для туземца применение на практике орфографии нашего русского языка, правил провописания и прочее — это тоже огромная РАБОТА, понимаете? А современный образованный человек о них даже не задумывается, и применяет правила эти чисто автоматически. Также и про биржу, это я вам могу сказать как человек который на оной работает уже больше двух лет. Там не так все сложно, если не соверашать импульсивные сделки, под влиянием момента и зудом в руках — эти 2а процента очень легко зарабатываются, при этом с минимальными рисками. В худшем случае — останетесь при своих. А если вы лет пять за этим наблюдаете всем, так, на уровне "в обеденный перерыв открыл биржевый терминал", то это будет именно на уровне применения правил правописания. Хотя, гы, у с ними вообще никак, с этими правилами

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Люди, блин, я просто в шоке после прочтения ваших сообщений.

S>С каких пор зарабатывать на жизнь своим трудом стало позорным? С каких пор миллион баксов в кармане и порш кайен в гараже — залог счастья и удовлетворения в жизни? Вы уверены что это действительно та цель к которой стоит стремиться и к которой готовить своих детей?

S>Вот уже поколение Идеальных Потребителей выращено и на благодатной русской почве. Буквально на глазах всё произошло. Фантастика.

Кстати, а озвучти альтернативу. С одной стороны — миллион баксов и порш кайен. Учтем еще при этом, что все это заработано не криминалом и сомнительными делами. Т.е. владелец этих материальных благ — носитель вполне себе нормальных моральных ценностей. Да, этот человек наслаждается материальной стороной жизни. Покупает лучшие продукты, ездиет отдыхать по всему миру, лучшую одежду, часто меняет автомобили. При этом, опять же, не понимаю, почиму вдруг такой потребляющий человек — существо по вашему априори бездуховное, пустое? Потому что он деньги умеет зарабатывать и достаток — неотъемлимая часть его жизни? Вы знаете, вот был бы у меня сейчас лишний миллион доллоров — первое что я сделал бы — объездил весь мир, посмотрел бы на все памятники архитектуры, и на все мировое наследие что человечество оставил. Материальный достаток — это одна из необходимых компонент счастья, и удовлетворения в жизни, это дейсвтительно так. Это та самая степень свободы, без которой например нищий любитель живописи никогда не сможет посетить все музеи мира. Материальный достаток, материальное благополучие — это не самоцель конечно же, но это необходимая компонента для человека который умеет наслаждаться как духовной, так и материальной стороноами жизни. И да, я хочу не только весь мир увидеть с его достопримечательностями, но и особняк за городом, и дорогой автомобиль — мне вещи приносят удовольствие. И да, когда этот автомобиль мне надоест — я его заменю на более новый, и слава богу что есть возможность это сделать — это практически, удовольствие без конца.

И по моему, все эти слова, вся эта критика сводится к тому, что "они смогли", а "я нет". Начинаются сложные игры в самоподнятие собственного ранга, из серии "а мне это и не нужно". ну да это бог с ним. Вы мне все таки объясните, что вы готовы противопставить обществу потребления? Не обществу потребляющих свиней(каким вы почему то считаете общество потребления), а обществу потребляющих, моральных, вполне себе не лишенных духовности и семейных ценностей индивидумов?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Странно, и почему это в сша, классическом обществе потребления наиболее успешные семьи кучу детей заводят, да?
Ну, у нас вроде тоже наиболее успешные немало детей могут иметь, если захотят. Абрамович немало детей вроде имеет. Я имел ввиду среднего потребителя, для которого горничная, нянька и т.д достаточно дорого. Я имел ввиду таких потребителей, которые при зарплате 2000 долларов покупают машины за 20 000 долларов.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Опять же, тут вопрос, такой — а что добились оппоненты, с ихней жизненной философией? Есть хотя бы один проект, у каждого, заметный для индустрии, пускай и в своей области, при реализации которого они были не пешками, а занимали ведущие позиции? Т.е. скажем, аналоги Королёва в мире АЙТИ. Честно, скажу, если нет — то всё это пустой треп. Из серии, и пельмень у меня нету, и в космос я запустить нифига не могу, так как не Королёв.

Может, они добились чего-то гораздо более ценного, нежели какая-то попсовая дешевка типа порше кайенн? Может быть, они достигли гармонии и жизнь их наполнена смыслом, реальным, кондовым, исконным — в отличие от потреб***ского стремления жрать да пить все слаще, сытнее и больше?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Странно, и почему это в сша, классическом обществе потребления наиболее успешные семьи кучу детей заводят, да?
E>Ну, у нас вроде тоже наиболее успешные немало детей могут иметь, если захотят. Абрамович немало детей вроде имеет. Я имел ввиду среднего потребителя, для которого горничная, нянька и т.д достаточно дорого. Я имел ввиду таких потребителей, которые при зарплате 2000 долларов покупают машины за 20 000 долларов.

Так это хреновые какие то потребители... некачественные Я все таки, про успешных говорю, которые могут заработать на свое потребление. И которые детей тоже будут воспитывать не как потомсвтенных миллионеров, а как людей которые себя реализовать не только "духовно", в плане великих свершений смогут, но денег на этом не хило заработать.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Да, только жить приятней и комфортней. Гордость маленькой шестеренки от учавствия в каком то большом и крутом механизме, это конечно очень круто. И конечно, очень хорошая идеология, для страны которая окромя идеологии ничего больше гражданам своим предложить не может...

Да проблема в том, что приедается икра. Увы, но большинство людей намного глубже и сложнее устроены, чтобы обладаения дорогой тачкой и хороший рацион боли бы достаточны для самореализации...
Читай "Скупой рыцарь", что ли. Там почтеный дон вполне так себе заработал бабоса за жизнь, а толку так и не нашёл, хотя и сам этого так и не заметил

E>Да проблема в том, что приедается икра. Увы, но большинство людей намного глубже и сложнее устроены, чтобы обладаения дорогой тачкой и хороший рацион боли бы достаточны для самореализации...
E>Читай "Скупой рыцарь", что ли. Там почтеный дон вполне так себе заработал бабоса за жизнь, а толку так и не нашёл, хотя и сам этого так и не заметил

Удивительно то, что обычно люди очень даже находят толк от заработанных денег. Прям на удивление быстро И очень быстро опять же начинают в деньгах толк понимать. Про самореализацию — все зашибись сказано, еслиб была реальная возможность посмотреть, и объективно сказать, что да, человек того что хотел — того и добился, и он действительно всем в своей жизни доволен, а не занимается придумываением кучи высокого духовных теорий для оправданий собственной неполноценности.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Если бы хоть немного учили физику, и школе не прогуливали химию, то бы знали, что атомы соединяются в устойчивые соединения не просто так, а есть такое понятие — как энергетические связи... Просто так соединив два произвольных атома вы никогда не сможите... либо конструкция развалится, либо присоединит третий и нарушит конструкцию...

Ну, вообще, учить и не прогуливать не достаточно. Чтоб так долго в голове что-то продержалось, предмет надо любить. А кроме того вести здоровый образ жизни: не отравлять мозг марихуанной, не слишком часто прикладываться к бутылке и спать хотя бы по 6 часов в сутки.
Энергитическими бывают связи только между астральными телами. Химические связи между атомами бывают ковалентными, ионными и металлическими. Но, вообще, химические связи образуются в лучшем случае в пробирке. А в худшем — в мартеновской печи. С помощью же всяких электронных микроскопов, лазерных лучей и прочей шняги уже сейчас получают образования из атомов, которых в природе не существует. И свойства у них не характерные для обычных веществ. Это может быть и небывалая прочность и сверхпроводимость. Проблема не в том, что атомы не соединяются. Вариантов соединения, я думаю, предостаточно. А в том, чтоб их в нужное место запихать.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Да хрен с ним, с буддизьмом Вопрос — вы хоть чтото сделали, ась? На ваших программах рачитывают истребители пятого поколения, али может быть вашими программами предсказываеттся поведение активной зоны ядерного реактора? Не ваши, в смысле, я делал в том то проекте вторую кнопку с права, а именно вашими, как главного инициатора создания программы, главного идеолога и исполнителя? Вот просто если хотя бы чтото в этом роде есть — то все эти рассуждения выглядят как философия человека действительно как то реализовавшегося. Иначе это философия гайки на конвеере.

Дико странные критерии различия между "главным инициатором" и исполнителем. Самый гениальный архитектор не сможет в одиночку сложить и первого этажа Empire-State-Building.
Заноситься в индивидуализм и эгоцентризм можно сколько угодно, конечно. Только смешно это.Инфантильно, батенька.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Да хрен с ним, с буддизьмом Вопрос — вы хоть чтото сделали, ась? На ваших программах рачитывают истребители пятого поколения, али может быть вашими программами предсказываеттся поведение активной зоны ядерного реактора? Не ваши, в смысле, я делал в том то проекте вторую кнопку с права, а именно вашими, как главного инициатора создания программы, главного идеолога и исполнителя?
Я возглавляю лучшую в нашей стране лабораторию по развитию одного из направлений AI. Пока что наши результаты лучшие в мире. Результатами пользуются миллионы людей. Вот на этом форуме, например, есть кучи пользователей... Правда на этом конкретно форме в основном пользователи плодов труда другой лаборатории, в которой я работал до того, как стал возглавлять свою.
Только я не понимаю какая разница кто чего достиг. Вопрос же о мировоззрении, а не о личном счёте в банке. Неужели без выяснения кто сколько стоит логические доводы не имеют веса?

---

G>Вот просто если хотя бы что-то в этом роде есть — то все эти рассуждения выглядят как философия человека действительно как то реализовавшегося. Иначе это философия гайки на конвеере.
IMHO, философия она не привязана к носителю. Другое дело, что сытый голодного не разумеет, но таки признавать или нет философию только на основании того, как много получает её носитель -- глупость

Так что там у нас получается? Что дороже? $5 000 000 или слава человека, который написал ps?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ага, только идиология то в мозгах — совсем другая у дитя... советская. В капиталистическом обществе. В итоге — и ни туды, и не сюды.
Хочешь самореализации -- живи сам.
Оказался лузером -- сиди под крылом у папы с мамой и не рыпайся, пока самореализации не захочется... Простой ведь принцип.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ну я и говорю. И не Королёв, и не денег особых. Не хочу я из дитя воспитать винтик. который тащился бы от ощущения причастности к чему то сурьезному, и этим по жизни довольствовался. Это четкий алгоритм воспитания среднего обывателя, который "знает своё место". Ну и философствовать любит на досуге. Хотя — каждому своё.

Я не знаю как тебе объяснить, но я вот, например, в одном из домой имею очень хорошую кравать. Сделанную одним знакомым краснодеревщиком. И этот краснодеревщик гордится своей работой, и, IMHO, совсем не зря. Хотя он и не Королёв, но и не винтик, не шпунтик, не гайка и не шестёрка. В отличии от бессмысленной счётной машинки, которая всё на баксы мерит и ничего больше не понимает...

Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:

MM>Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

MM>Слышал что пацан у евреев плохое слово.



И что, предлагаешь теперь изъять из русского языка все слова, которые хоть в одном языке мира являются "плохими словами"?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>>>Нет. Во втором случае ты делаешь то, что считаешь нужным. Не для того, чтобы заработать на что-то тебе необходимое.
LL>>Да пофиг, что там ты считаешь нужным. Если дома плачут голодные детки, папа должен идти и хоть асфальт укладывать, хоть говно черпать, хоть еще что делать — за что платят — а не заниматься самовыражением. Есть такая хрень, видишь ли, "ответственность" называется.
M>Если дома плачут голодные детки — это безответственность. Конечно, если ты сможешь внушить им, что укладывать асфальт — это здорово, ещё ничего. А если не сможешь? Если они вырастут, придут к тебе и скажут: "А мы не хотим укладывать асфальт. Мы хотим кататься на порше. Зачем нам та жизнь, которую ты дал нам?"

Дорогой, а если ты вместо "укладки асфальта" (это фигурально, можешь поставить на это место что угодно, хоть тупую лепку формочек, хоть установку пластиковых окон) будешь самовыражаться, они помрут с голода. Или пойдут побираться с лозунгом "подайте голодным детям, нам нечего кушать, патамушта у нас папа пятый год самовыражается". Вот они тебе спасибо скажут за такое детство... И не сомневайся, в семье, где родители работают, дети довольно рано и хорошо узнают, как достаются деньги. Они не придут и не спросят, где их Порш.

M>>>Всё, что тебе необходимо у тебя давно уже есть.
LL>>Ну да. С неба свалилось. Тетя в Канаде померла. В лотерею выиграл. И делаешь то, что считаешь нужным, не для того, чтобы заработать на жизнь. Такой вариант есть. Рад, что тебе подфартило. Только большинству так не подфартило и не подфартит. И они вынуждены работать, потому что ежедневно кушать хотят. Дурачье, конечно, нет бы самовыражаться, давно имея все необходимое.
M>Нет, не дурачьё. Каждый человек может быть талантливым. Если ему дать свободу самовыражения и мотивацию.

Кто тот добрый дядя, который должен "дать мотивацию"? И какая мотивация может быть сильнее, чем содержание собственной семьи? Кто должен дать "свободу самовыражения" и кормить его, пока оный человек будет "самовыражаться"?

M>И сделать он может для общества в разы, десятки раз больше, чем раб, который пашет от звонка до звонка, чтобы свой выводок прокормить. Только для этого нужен другой общественный строй. Не рабовладельческий.

Может, конечно может. Только для этого Марксу нужен Энгельс. Мы живем не при коммунизме. Увы. Эта технология давно объявлена "deprecated", и ее использование строго осуждается. Хотя я лично и считаю, что при грамотном его использовании можно теоретически добиться куда большей производительности, чем при капитализме.

M>PS Почему ты решил, что мне подфартило?

А потому что рассуждаешь ты как богатенький "сынок", извини уж, у которого "всё, что необходимо, давно уже есть". Почему же еще? Вот я и завидую. У меня вот до сих пор нет всего, что необходимо. Приходится работать, а самовыражаться в свободное время.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Дорогой, а если ты вместо "укладки асфальта" (это фигурально, можешь поставить на это место что угодно, хоть тупую лепку формочек, хоть установку пластиковых окон) будешь самовыражаться, они помрут с голода. Или пойдут побираться с лозунгом "подайте голодным детям, нам нечего кушать, патамушта у нас папа пятый год самовыражается". Вот они тебе спасибо скажут за такое детство... И не сомневайся, в семье, где родители работают, дети довольно рано и хорошо узнают, как достаются деньги. Они не придут и не спросят, где их Порш.

Я хотел сказать, что прежде чем детей строгать, надо подумать, а что ты им можешь вообще дать.

LL>Кто тот добрый дядя, который должен "дать мотивацию"? И какая мотивация может быть сильнее, чем содержание собственной семьи? Кто должен дать "свободу самовыражения" и кормить его, пока оный человек будет "самовыражаться"?

Внешняя мотивация требуется на начальном этапе. Тут достаточно похвалы родителей (а не грязных бумажек, которые можно обменять на пойло). Позднее талант может развиваться за счёт самомотивации. До тех пор, пока не созреет до такой степени, что за плодами его труда будет "выстраиваться очередь".
Дать свободу может государство. В постиндустриальной экономике, где на производство материальных ценностей уходит порядка 10% трудозатрат это не является особой проблемой. Достаточно пособия по безработице, позволяющего достойно жить. В Европе почти так оно и есть. Это сразу вынуждает работодателей создавать такие условия труда, что человеку не будет противно и стыдно работать. Появляется уважение к результатам своего труда. У нас в стране тот же асфальт каждый год нужно укладывать по новой. А на сколько его хватает в Германии?

M>>PS Почему ты решил, что мне подфартило?
LL>А потому что рассуждаешь ты как богатенький "сынок", извини уж, у которого "всё, что необходимо, давно уже есть". Почему же еще? Вот я и завидую. У меня вот до сих пор нет всего, что необходимо. Приходится работать, а самовыражаться в свободное время.

У меня тоже нет всего необходимого. Например дома. Только квартира в Подмосковье. И надо сказать, все мои родственники вместе взятые за всю жизнь и этого не смогли бы заработать. А мне кажется, я бы смог сделать гораздо больше. Вот только нынче всем нужны "прагматики".

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

E>>Такая постановка вопроса вообще неприемлема, так что встают строем и дут лесом зарабатывать себе свой порше, или что они там хотят.
M>Они пойдут строем... Свинчивать колёса с иномарок, чтоб заработать на другие колёса, от которых и без порше можно улететь...

Значит сядут в тбрьму -- тоже карьера своего рода. Опять же в тюрьме их таки научат отвечать за свои действия и слова. Или убъют.
Правда я всё-таки надеюсь, что мне удастся избежать столь полной педагогической катастроффы. IMHO, так могут делать только абсолютно безответсвенные люди. А если кто-то к 16-18 годам абсолютно безответственнен, то лучше ему много денег не давать, а наоборот завещание написать на фрнд мира и показать такому "наследничку" -- таки дольше проживёшь...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

M>>Я хотел сказать, что прежде чем детей строгать, надо подумать, а что ты им можешь вообще дать.
E>IMHO, уверенность в том, что ты сможешь дать детям порше, или, хотя бы квартиру, не является необходимой для того, чтобы их рожать. Для детей надо совсем другое -- уверенность, родительская любовь и ответсвенность.
E>А если ты сам как-то без порше обходишься, то и ребёнок обойдётся, или заработает САМ, когда вырастет...

А я хотел сказать, что если ты ходишь на работу не потому, что она тебе интересна, а потому, что у тебя нет другого выхода, то не плохо бы задуматься, сможешь ли ты поменять ситуацию для своих детей. А если работа тебе вовсе противна и детей ждёт тоже самое, то вообще имеет ли смысл их заводить? И скажут ли они тебе потом спасибо или спросят, зачем ты привёл их в этот мир. И смогут ли они также как ты, скрепя сердце, терпеть. Или станут неугодными обществу изгоями.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Купить машину, посетить северный полюс, залезть на эверест, побывать в сельве амазонки, и т.д. и т.п.

Поездки по модным местам и крутые тачки тоже приедаются, как и черная икра.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну так доведи свою логику до конца и убей себя об стену
E>Я к тому, что заведение детей -- это к одному доктору, а нежелание жить, и хроническая депрессия -- к другому...

Давай ты не будешь давать мне советы, а я не буду говорить, куда тебе пойти?

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Я написал — заработать, а не получить по наследству.
А я про наследство ничего не писал вроде

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А я не говорю о презрении. Вот мой отец на пример. В своем деле — редкий специалист. Казалось бы, коли так в предметной области разбираешься — то организуй вокруг нее бизнес. Будешь
Шеф, ты уже много бизнесов организовал, чтоб вот так советовать?

Насмотрелся я на знакомых бизнесменов, начинавщих с нуля — работают по 15 часов без выходных и отпусков (отпуск только по тяжелой болезни, но и тогда работать), денег приносит мало (все хорошо, но то пожарная наедет, то налоговая, то еще что, то за аренду помещения неадекватную сумму попросят платить — придется искать новое и делать там ремонт сразу же — в итого неплохая прибыль как-то быстро исчезает).
Просто куча народа сидит и думает, что бизнес — это только ездить деньги собирать раз в неделю. А топ менеджерить — это давать указание вида "сделайте мне хорошо, если мне понравится — заплачу", водку там пить с интересными людьми, чем выше, тем легче живется. А глядя на всяких директоров — если до туда с нуля поднимались, вкалывают как папы карло, практически всю жизнь. А если должность номинальная и устраивали туда по блату, то да, хозяева жизни, на работе можно не появляться — все за тебя сделают. Да и то, один знакомый назначенный папочкой директор вот так фирмочку то и умудрился развалить.

Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

кем захочет, тем и станет, мешать не буду. но захочет девелопить или, как я, тестировать, против не буду. главное, чтоб не до фанатизма это дело доходило.

у меня дочь, 11 месяцев

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча? :)

Настаивать на этом — не буду. Возражать — не буду. Кем захочет — тем и станет.

Умение программировать полезно всем кроме явных неисправимых гуманитариев:) Использовать ли его для зарабатывания денег — вопрос уже другой.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Мой дед -- инженер электрик, начинал с ламповых приёмников, всяких электромоторв и т.п.
ДМ>Отец -- электронщик, был в юности радиолюбителем, проработал на оборонке.
ДМ>Я -- программист-компьютерщик, были игры и прочий развлекательный софт (напр. Google Earth), инет и т.п.

Выраженная тенденция, однако. Ладно, как тогда относишься к тому, чтоб чадо стало проектировщиком самореплицирующихся нано-конструкций?

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Знаешь, сколько сейчас зарабатывают программисты на Коболе?.

Что-то я ни одной вакансии не видел

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Выраженная тенденция, однако. Ладно, как тогда относишься к тому, чтоб чадо стало проектировщиком самореплицирующихся нано-конструкций?

Очень положительно!

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

RO>>Знаешь, сколько сейчас зарабатывают программисты на Коболе?

V>Что-то я ни одной вакансии не видел :xz:

А погуглить? http://cobol-jobs.dice.com/

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

А внучка?
А Жучка?

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>А погуглить? http://cobol-jobs.dice.com/

Судя по dice.com зарабатывают слабенько. $70-90K Full time, $40-50/h контракт, причем это в местах типа CA или NYC. Совершенно не впечатляет.

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

Я конечно, тут человек без права голоса, т.к. сам бездетный, по позвольте дурацкий вопрос...
А что — это вообще нормально — хотеть, чтобы ребенок стал кем-то, кем вам хочется?
Понятно, что совсем не хочется, чтобы он стал вором или проституткой.
Но если рассмотреть вполне хорошие профессии, то их ведь столько, что как можно выбирать из них какую-то одну для ребенка, выбрать за него?

Здравствуйте, azh, Вы писали:

azh>Я и сам уже пухну от частой смены технологий. Меня уже колбасит от "тактических" знаний. Только освоил Win API, только начал им заколачивать деньги -- на тебе! Программирование на API устарело. Нужно изучать MFC. Только освоился с MFC, только пошли деньги в обратную сторону (т.е. появилась прибыль) -- хрен там! Полмира кинулось изучать Шарп. Можно проигнорировать, но есть риск остаться за бортом.
azh>Изучаю С#. Только пошли продажи первых проектов, и понеслось! Windows Forms -- уже устарело, актуально WPF. WPF устарело, нужно осваивать Linq... И этой гонке нет конца! Вопрос: если все так быстро стареет, то чему же тогда учить молодых? Ответ: а в школе изучают Паскаль ...

Молодых нужно учить фундаментальным знаниям, кстати все эти новые технологии, это давно забытое старое, которое существовало уже полвека, например в Common Lisp, Haskell, *ML языках. Вот в C# только ввели супер модную штуку называемую лямбда, так в Лиспе она уже очень давно есть. Вот в MIT'е очень мудро поступают, дают там с первого курса Лисп, точнее Схему. Если мой начнет интересоваться программированием, буду очень радоваться и попробую ему дать как первый язык Схему

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, azh, Вы писали:

azh>>Я и сам уже пухну от частой смены технологий.

RO>Знаешь, сколько сейчас зарабатывают программисты на Коболе?

А я знаю сколько в России зарабатывают программисты на Аде.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Мой дед -- инженер электрик, начинал с ламповых приёмников, всяких электромоторв и т.п.
ДМ>Отец -- электронщик, был в юности радиолюбителем, проработал на оборонке.
ДМ>Я -- программист-компьютерщик, были игры и прочий развлекательный софт (напр. Google Earth), инет и т.п.

Профессия будущего — программист ДНК!

Здравствуйте, yumi, Вы писали:

Y>Не кем-то, кем нам хочется, а чтобы он/она выбрала одну из самых лучших профессий, востребованных, хорошо оплачиваемых и перспективных.

И что в ней перспективного? Посаженные глаза, избыточный вес от недостатка движения, геморрой и простатит к 40 годам? Афигенная перспектива.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>И что в ней перспективного? Посаженные глаза, избыточный вес от недостатка движения, геморрой и простатит к 40 годам? Афигенная перспектива.

Пойдем методом доказательства от противного — перечислите, пожалуйста, более перспективные с Вашей точки зрения профессии.

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>И что в ней перспективного? Посаженные глаза, избыточный вес от недостатка движения, геморрой и простатит к 40 годам? Афигенная перспектива.

Вам наверное религия мешает по утрам и вечерам делать пробежку, сделать получасовой перерыв на небольшую зарядку в течении рабочего дня.

SA>Работать до пенсии учителем, водителем, слесарем или прорабом, значит, можно. А вот программистом уже никак не вариант. Или программист — это какая-то высшая каста? Может, дабы излечиться от этой хандры, надо совершить экскурсию на завод, посмотреть на конвеер?

Если судьба типичных средних современных старичков на пенсии, в купе с ихним уровнем жизни не пугает — то да, программирование даж лучше чем быть водителем, слесарем и т.д. Если же пугает, то собственно, как и водительство, слесарство и т.д. программировать до пенсии — не вариант.

Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

_>Профессия будущего — программист ДНК!

ДНК — на помойку. Нахрена состоять из каких-то дуратских огромных аминокислот, когда можно прямо из атомов.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

_>>Профессия будущего — программист ДНК!

M>ДНК — на помойку. Нахрена состоять из каких-то дуратских огромных аминокислот, когда можно прямо из атомов.

Как же это вас, такого умного, из таких дурацких аминокислот слепили?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

ремесленника от айти воспитывать, а скорее бизнесмена от айти, который не только фанатеет от технологий и алгоритмов, но и большие деньги на этом зарабатыват. Попытаться в одном совместить две полезных вещи — удовольствие от самой отрасли, как таковой, так и удовольствие от денег которые она может принести.

StandAlone выше задал вопрос если не программистом то кем лечше. Почему то на него не ответили.

Что быть бизнесменом в IT надо как минимум
иметь соотвествующий характер
соотвествующих знакомых
опредленное везение
стартовый капитал

Зайдите в рахдел шареваре если внимательно почитать то будет видно
из 100 стартовавших примерно 3-4 выходят на уровень 2-3k$ в месяц один на 6-9k$ (что есть хорошая но обычная зарплата программера в амер)
наверное 1-2 на 1000 выходят на доход 15k и больше
сегодня стоимость вхождения в IT бизнес достаточно высок. Что бы продукт продавать на 10k в месяц надо вложить как мне кажеться минимум 30-50k

те шансы быть успещным бизмесменом в IT очень маленькие и единицы с rsdn могут дать детям старотовый капитал 200-300k на обучение и организацию бизнесса

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

>Тут же намного более выгоднй быть среднискильным программистом и при этом среднескильным >менеджером. Такой специалиаст очень быстро переплюнет гуру по части дохода.
среднескильный программист в амер и UK получает больше чем среднего звена менеджер в РФ
стать среднескильным програмистом с сносным английским проше (и результат более прогнозиуремый) чем стать менеджерем в нормальной компании

G>А все стоимость вхождения и прочее... все это верно для крупных, больших бизнесов.
я пытался это сказать в предыдущем посте помоему IT неотвратимо дившаеться в сторону что 2-3 человека не могут написать конкурентый продукт дающий хороший доход (могу ошибаться но то что я видел соотвествует этому предположению)

есть еще путь. накопить денег и купить готовый бизнес на западе, маленькие компании в 10-15 человек имеют стоимость соизмеримую с 2-3 квартирами в москве.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>StandAlone выше задал вопрос если не программистом то кем лечше. Почему то на него не ответили.

S>очень маленькие и единицы с rsdn могут дать детям старотовый капитал 200-300k на обучение и организацию бизнесса

Ну Вы собственно этой фразой сами ответили на свой вопрос по поводу перспективности работы программистом. Программист — тот же чернорабочий (наподобие слесаря, токаря или сантехника), но использующий в качестве рабочего инструмента компьютер. Я же не ответил выше по той причине, что только добрался до компьютера. Отвечу здесь с Вашего позволения. Во многом согласен с точкой зрения Grizzli — что воспитывать пусть даже высококлассного специалиста, но с мышлением наемного работника — тупиковый путь. Наемную работу в 99% случаев не считаю перспективной, т.е. дающей возможность получать тот уровень доходов который хочется и жить как нравится. Если уж таковые профессии есть, то это, с моей точки зрения, аналитик рынка ценных бумаг (трейдер на фондовой бирже), юрист, топ-менеджер.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>есть еще путь. накопить денег и купить готовый бизнес на западе, маленькие компании в 10-15 человек имеют стоимость соизмеримую с 2-3 квартирами в москве.

купить мало, нужно им еще управлять

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

_>>Профессия будущего — программист ДНК!

M>ДНК — на помойку. Нахрена состоять из каких-то дуратских огромных аминокислот, когда можно прямо из атомов.

Действительно, нафига всякие явы с шарпами, пиши в машкодах.

G>>А все стоимость вхождения и прочее... все это верно для крупных, больших бизнесов.
S>я пытался это сказать в предыдущем посте помоему IT неотвратимо дившаеться в сторону что 2-3 человека не могут написать конкурентый продукт дающий хороший доход (могу ошибаться но то что я видел соотвествует этому предположению)

S>есть еще путь. накопить денег и купить готовый бизнес на западе, маленькие компании в 10-15 человек имеют стоимость соизмеримую с 2-3 квартирами в москве.

Могут все, все могут... опять же, просто работая на самого себя, а не на фуллтайме, вы не представляете, какой уровень маржи может быть... вы сами договариваеть о сроках, о ценах, тут все в ваших руках... даже группа из средненьких программистов, если сможет найти, и уболтать заказчика(А вот на этом этапе и нужны, пускай хотябы средненькие — но способности бизмесмена и менеджера), то доход сразу, резко может в два три раза вырости по сравнению с зарплатой средней по отросли на фуллтайме. И никаких особых вложений и первоночального капитала — просто умение работать с заказчиком, умение убеждать, умение правильно и грамотнос себя позиционировать. И соответсвующее этому всему мышление.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

M>>ДНК — на помойку. Нахрена состоять из каких-то дуратских огромных аминокислот, когда можно прямо из атомов.

ТВ>Действительно, нафига всякие явы с шарпами, пиши в машкодах.

Зачем в машкодах? Я редко сталкиваюсь с невозможностью выразить на C++ то, что я хотел бы получить в машкодах после компиляции. Вот на явах с шарпами это действительно проблематично. Такие языки переносят в рантайм кучу работы, которую можно бы было проделать до этапа компиляции включительно.

Вообще, неужели ты думаешь, что обсчитать свойства белка, полученного из заданных аминокислот проще, чем материала, полученного из заданных атомов? По большому счёту, дальше переноса генов одних организмов в другие с очень слабо предсказуемым результатом продвинуться науке видимо не суждено.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

M>>ДНК — на помойку. Нахрена состоять из каких-то дуратских огромных аминокислот, когда можно прямо из атомов.

0K>Как же это вас, такого умного, из таких дурацких аминокислот слепили?

А что, кто-то слепил? Я б зачёт не поставил.

И потом, почему ты считаешь, что люди вообще могут быть "умными"? Это если их друг с другом сравнивать, один умнее, другой не очень.

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

J>>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

iT>Я конечно, тут человек без права голоса, т.к. сам бездетный, по позвольте дурацкий вопрос...
iT>А что — это вообще нормально — хотеть, чтобы ребенок стал кем-то, кем вам хочется?
iT>Понятно, что совсем не хочется, чтобы он стал вором или проституткой.
iT>Но если рассмотреть вполне хорошие профессии, то их ведь столько, что как можно выбирать из них какую-то одну для ребенка, выбрать за него?

Не воспринимайте вопрос чересчур остро. Переформулирую попроще:
Будете ли вы рады, если ваш ребенок сам выберет вашу же профессию — программиста?

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?

Лично я не собираюсь за него решать, да и других от этого остерегаю. Херня ведь выйдет. Со своей стороны, я считаю достаточным научить чадо думать головой (потому, как кроме ни одна сволочь не озаботится), и помочь найти всю необходимую информацию до принятия решения. Как минимум пообщать его с практикующими специалистами выбранной специальности, устроить экскурсии на рабочие месте, помочь найти работу на лето и т.п.

S>Удовольствие потребление, конечно приносит, но не приносит удовлетворения. То же самое что морскую воду пить для удовлетворения жажды, чем больше пьёшь тем больше хочется.

и слава богу. Мне оно нравится.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>>>ДНК — на помойку. Нахрена состоять из каких-то дуратских огромных аминокислот, когда можно прямо из атомов.

ТВ>>Действительно, нафига всякие явы с шарпами, пиши в машкодах.

M>Зачем в машкодах? Я редко сталкиваюсь с невозможностью выразить на C++ то, что я хотел бы получить в машкодах после компиляции. Вот на явах с шарпами это действительно проблематично. Такие языки переносят в рантайм кучу работы, которую можно бы было проделать до этапа компиляции включительно.

Не, спп — тоже на свалку. И вообще, зачем писать какие-то символы (каждый аж по байту, а то и по два), когда все можно выразить прямо нулями и единицами?

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>>С каких пор зарабатывать на жизнь своим трудом стало позорным?
M>Зарабатывать своим трудом не позорно. Только есть разница. Делаешь ты то, за что платят деньги или деньги платят за то, что ты делаешь. В первом случае ты раб. Во втором — свободный человек.

Разница ускользает. Ты в обоих случаях делаешь то, за что платят деньги. Даже если за тем, что ты делаешь, стоит очередь.

M>Нет, конечно это всё ботва. Но если у тебя миллион баксов, ты можешь делать, что хочешь вне зависимо от того, готов ли кто-то за это платить.

Ну да, если они на тебя упали с неба. В виде наследства, например. А потом, миллион — это не так уж и много по нынешним временам.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>>С каких пор зарабатывать на жизнь своим трудом стало позорным?
M>>Зарабатывать своим трудом не позорно. Только есть разница. Делаешь ты то, за что платят деньги или деньги платят за то, что ты делаешь. В первом случае ты раб. Во втором — свободный человек.

LL>Разница ускользает. Ты в обоих случаях делаешь то, за что платят деньги. Даже если за тем, что ты делаешь, стоит очередь.

Нет. Во втором случае ты делаешь то, что считаешь нужным. Не для того, чтобы заработать на что-то тебе необходимое. Всё, что тебе необходимо у тебя давно уже есть.

M>>Нет, конечно это всё ботва. Но если у тебя миллион баксов, ты можешь делать, что хочешь вне зависимо от того, готов ли кто-то за это платить.

LL>Ну да, если они на тебя упали с неба. В виде наследства, например. А потом, миллион — это не так уж и много по нынешним временам.

Миллион достаточно, чтоб не думать о размере пенсии, даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Не воспринимайте вопрос чересчур остро. Переформулирую попроще:
J>Будете ли вы рады, если ваш ребенок сам выберет вашу же профессию — программиста?

Естесственно!

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Да и как то... стыдно по детям ходить побиратся.

Если у тебя родители попросят деньгами помочь, это значит они побираются?

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Миллион достаточно, чтоб не думать о размере пенсии, даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента.
Скорее всего ты так пишешь только потому, что у тебя его нет
Вообще-то миллион -- это всего 50 лет по 20 000 в год (AKA менее 40 000 рублей в месяц по сегодняшним ценам). Не так чтобы уж совсем бесконечные ресурсы...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Есть намного более простой и понятный критерий. Делаешь ли ты что-то что нужно людям? Если да, и в стране более или менее нормально организована экономика, то у тебя всё хорошо. Если нет, то и пользы от тебя обществу немного, и содержать оно тебя только из соображений милосердия может... Вот и вся сложность.

Врачи, учителя, да много кто, делают очень нужные людям дела. Только вот они живут хреновее всех, и случись какой кризис первыми и больше всех пострадают они.

E>Так что если ты хочешь делать что-то нужное людям, полезное, и есть какой-то не слишком напряжный способ конвертировать эту пользу в средства на жизнь и старость, то и хорошо всё, а если ты хочешь делать что хочешь и наплевать на остальных, то это, остальные тоже ведь плюнуть могут...

А если он плавать умеет?
Всегда бесила эта фраза, "если плюнешь на коллектив, коллектив плюнет на тебя", еще со школьной скамьи. Блин, я свободный человек, а не безмозглый баран в стаде!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>>Миллион достаточно, чтоб не думать о размере пенсии, даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента.
E>Скорее всего ты так пишешь только потому, что у тебя его нет
E>Вообще-то миллион -- это всего 50 лет по 20 000 в год (AKA менее 40 000 рублей в месяц по сегодняшним ценам). Не так чтобы уж совсем бесконечные ресурсы...

Миллион вкладывается в какое либо дело. например на биржу. и там крутится. Уж 10 то процентов сделать там легко. 20 — тоже можно. В год естественно. 1-2 процента в месяц, это в год примерно 150-200 тысяч доллоров. неплохая пенсия, да?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Тут вопрос в том, устраивает ли вас судьба текущих бабушек и дедушек, живущих на пенсию. Если да, то в целом, действительно, программирование не самый плохой способ обеспечить себе приемлимый жизненный уровень в молодой и средний период вашей жизни. А вот потом, начиная от 45 примерно и выше — это будет жопа.

Ды работай! У меня, например, есть сотрудник, которму за 70... Хорошо работает, дельный очень. ДФМН, между прочим...

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>профессия программиста предполагает немалый напряг мозгов. с возрастом снижается активность головного мозга, это факт.
Зато растёт опыт. Так в люой професси, на самом деле дела обстоят...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

M>>Миллион достаточно, чтоб не думать о размере пенсии, даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента.
E>Скорее всего ты так пишешь только потому, что у тебя его нет
E>Вообще-то миллион -- это всего 50 лет по 20 000 в год (AKA менее 40 000 рублей в месяц по сегодняшним ценам). Не так чтобы уж совсем бесконечные ресурсы...

40 000 рублей в месяц можно получить в Сбербанке на четверть этого самого мильёна. Если в ПИФы вкладывать или в покупку недвижимости, гораздо больше выйдет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Есть намного более простой и понятный критерий. Делаешь ли ты что-то что нужно людям? Если да, и в стране более или менее нормально организована экономика, то у тебя всё хорошо.

Людям нужно, чтобы за ними дерьмо кто-то выгребал. Только денег они за это почему-то не очень много готовы платить.

Если бы хоть немного учили физику, и школе не прогуливали химию, то бы знали, что атомы соединяются в устойчивые соединения не просто так, а есть такое понятие — как энергетические связи... Просто так соединив два произвольных атома вы никогда не сможите... либо конструкция развалится, либо присоединит третий и нарушит конструкцию...

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>40 000 рублей в месяц можно получить в Сбербанке на четверть этого самого мильёна. Если в ПИФы вкладывать или в покупку недвижимости, гораздо больше выйдет.

Анологично ответу тут

Автор: Erop
Дата: 09.06.08

. Или ты питаться недвижимостью собираешься? Про объёмы страхования вкладов в сбере в 100 000 РУБЛЕЙ, я скромно не напоминаю, чтобы не расстраивать тебя слишкмо сильно...

Кроме того, ты так и не уточнил, есть ли у тебя миллион баксов, или ты просто так, теоритически рассуждаешь?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Миллион вкладывается в какое либо дело. например на биржу. и там крутится. Уж 10 то процентов сделать там легко. 20 — тоже можно. В год естественно. 1-2 процента в месяц, это в год примерно 150-200 тысяч доллоров. неплохая пенсия, да?

E>У этого пути есть два варианта.
E>1) Таки работать трейдером. Тогда это не пенсия,а профессия.
E>2) Спустить всё на первом же мелком кризисе и потом оставшуюся жизнь на кого-нибудь жаловться в ночлежке для нищих...

E>Кстати, исходное сообщение что-то про ".., даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента" утверждало...

20 процентов в год — это не трейдинг, это так... одна-две прибыльные сделки за месяц. Это знаете, должно быть на уровне "утром и вечером чищу зубы", т.е. простая и обыденная операция, которой она и является для западных домохозяек. Другое мышление, помните? Время теперь другое, и чисто инженером быть — это тупик, я уже о этом писал.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Людям нужно, чтобы за ними дерьмо кто-то выгребал. Только денег они за это почему-то не очень много готовы платить.

Разве? Вроде бы услуги ассенизаторов не так уж и дёшево, если на ьаксы в минуту счиать, стоят...
Вот у моей горничной, например, доход порядка $3000/месяц...

Ты правда преувеличиваешь стоимость миллиона баксов...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>20 процентов в год — это не трейдинг, это так... одна-две прибыльные сделки за месяц. Это знаете, должно быть на уровне "утром и вечером чищу зубы", т.е. простая и обыденная операция, которой она и является для западных домохозяек. Другое мышление, помните? Время теперь другое, и чисто инженером быть — это тупик, я уже о этом писал.
Это пока фондовый рынок уверенно и стабильно растёт... Даже у амерских домохозяет не всегла получается как ты тут хвастаешься. Про крах доткомов уже забыл, например? А про нынешние траблы?..

Конечно если ты проффессиональный трейдер, то разговор другой, но тогда это таки РАБОТА...

sc>Ну представим, что вы дожили до пенсии и у вас есть миллион на счету. Дети вырости потребители потребителями. Они прекрасно знают, что этот миллиончик по наследству достанется им и уже распланировали как его употребят. А вы начинаете этот миллион тратить, путешествия и все такое. Кроме потребитльских чувств, дети к вам больше ничего не испытывают. Думаете долго протянете? Почитайте криминальную хронику на тему "дети/дочь заказали родителей и т.д." Все-таки воспитывать детей нужно более вдумчиво.

Потребителя в смысле родителей потребить с потрохами А в смысле, человека — который как рыба в воде чувствует себя в современном капиталистическом обществе. Ясное дело, что семья, и прочие понятия — для него не менее священны, чем в семье инженера образца 60 годов прошлого века

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Анологично ответу тут

Автор: Erop
Дата: 09.06.08

. Или ты питаться недвижимостью собираешься? Про объёмы страхования вкладов в сбере в 100 000 РУБЛЕЙ, я скромно не напоминаю, чтобы не расстраивать тебя слишкмо сильно...

E>Кроме того, ты так и не уточнил, есть ли у тебя миллион баксов, или ты просто так, теоритически рассуждаешь?

Ну я могу себе позволить и теоритически порассуждать. Хотя, не совсем теоритически. Потому что какие-то деньги у меня есть. И они не в мешке с грязным бельём лежат.

G>Также и про биржу, это я вам могу сказать как человек который на оной работает уже больше двух лет.

Ты, конечно, извини, но твои успехи на фондовом рынке последние два года — это ерунда. Фондовый рынок Росси так рос, что делать практически ничего не надо было.

На всякий случай. В дореволюционной России тоже был фондовый рынок. Декретом совнаркома 23 декабря 1917 года все операции с ценными бумагами были запрещены, а в начале 1918 года были аннулированы государственные займы. Ты уверен, что за твою жизнь такого не случится?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>При этом фиг бы с ним, с Grizzli. В конце концов каждый сам кузнец своего счатья. Но его-то убъют, а нам с этими его детьми дальше в одной стране жить
Нормальная ситуация. У типичных потребителей по моим наблюдениям обычно максимум одно дитя. И это дите тоже скорее всего вырастет потребителем, и будет тоже иметь максимум одно дитя. А то и ни одного, так как иначе в развлечениях себе отказывать придется, да и требования к уровню жизни ого-го какие (требования в новом поколении еще и увеличиваются). Соответственно потребители будут вымирать. На их место конечно приходят новое, но больше некоторого критического порога потребителей не будет никогда, должны же быть производители. А сейчас такой взрывной рост потребителей потому, что до этого в на протяжении жизни нескольких поколений практически потребителей не было (сравнительно), а щас дорвались, называется. Лет через 20 все должно устаканиться, по крайней мере показное потребление должно исчезнуть в будующем.

>Лет через 20 все должно устаканиться, по крайней мере показное потребление должно исчезнуть в будующем.

Странно, и почему это в сша, классическом обществе потребления наиболее успешные семьи кучу детей заводят, да?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Анологично ответу тут

Автор: Erop
Дата: 09.06.08

. Или ты питаться недвижимостью собираешься? Про объёмы страхования вкладов в сбере в 100 000 РУБЛЕЙ, я скромно не напоминаю, чтобы не расстраивать тебя слишкмо сильно...

Немного не так. Почитайте здесь статью 11.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Странно, и почему это в сша, классическом обществе потребления наиболее успешные семьи кучу детей заводят, да?

Возмжно потому, что "общество потребления" -- это для "нижний средний класс"?

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>Немного не так. Почитайте здесь статью 11.
Ну да, на самом деле сложнее. Но всё равно больше $20 000 по страховке не получшь... Это, по сравнению с миллионом как-то не впечатляет

Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:

J>>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?
MM>Слышал что пацан у евреев плохое слово.
типа предлагаешь прогать непосредственно своим "пацанчиком"?

E>Собственно тут не особо кто-то утверждал, что хорошая машина -- это плохо. И что иметь материальный достаток хуже, чем не иметь. Речь шла всегор лишь о системе ценностей. Что важнее? Выспитать, научить и отправить в жизнь 10 классов по 30 оболтусов среднего школьного возраста или погонять на 10 хороших тачках?

Ага, а что лучше, быть дворником и убирать двор 30 лет, али стать состоятельным реализовавшимся человеком, и жить в материальном достатке?


E>Вот если совсем грубо, то я хотел бы чтобы мой сын, когда его спросит мой внук: "Папа, а что ты хорошего сделал?", мог ответить что-то вроде следующего: "Видел в гуглезёме линейку? Вот это папа писал...", а не что-то вроде: "Ну на 30-летие бидон чёрной икры скушал, а маме розовый кадилак подарил"...

А вот теперь вопрос, какова вероятность того что ваш сын станет аналогом Королева? маленькая. ооочень маленькая. Скорее всего — не станет. В итоге, с чем останется, с мыслями о том, что даже он, специалист выше среднего все равно не может купить квартиру в столице, что нибудь из этой серии. И это все. Судьба этого поколения — именно такая. Понимаете, ваша проблема в том, что до вас дойти никак не может — что бидон икры и возможность оставить след в истории — они собственно, никак друг другу не противоречат. И честно говоря, лучше быть с бидоном икры, чем остаться вообще пустым местом, по факту прожитых лет. И журавля не поймал, и синица — мимо пролетела.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ага, а что лучше, быть дворником и убирать двор 30 лет, али стать состоятельным реализовавшимся человеком, и жить в материальном достатке?
Это ложная альтернатива. Я знаю очень реализовавшизхся дворников и сторожей. Сейчас, а не из "поколения дворников и сторожей"
Хотя впрочем и тех тоже знаю...


E>>Вот если совсем грубо, то я хотел бы чтобы мой сын, когда его спросит мой внук: "Папа, а что ты хорошего сделал?", мог ответить что-то вроде следующего: "Видел в гуглезёме линейку? Вот это папа писал...", а не что-то вроде: "Ну на 30-летие бидон чёрной икры скушал, а маме розовый кадилак подарил"...

G>А вот теперь вопрос, какова вероятность того что ваш сын станет аналогом Королева? маленькая. ооочень маленькая. Скорее всего — не станет. В итоге, с чем останется, с мыслями о том, что даже он, специалист выше среднего все равно не может купить квартиру в столице, что нибудь из этой серии. И это все. Судьба этого поколения — именно такая. Понимаете, ваша проблема в том, что до вас дойти никак не может — что бидон икры и возможность оставить след в истории — они собственно, никак друг другу не противоречат. И честно говоря, лучше быть с бидоном икры, чем остаться вообще пустым местом, по факту прожитых лет. И журавля не поймал, и синица — мимо пролетела.

А Пэрис Хилтон какова, что станет, особенно если сын? Это всего лишь полюсы концентрации ценностей и устремлений. Поэтому я и написал "если совсем грубо". Это же всего лишь вопрос приоритетов и стремлений. Ты в первую очередь стремишься что-то сделать или что-то потребить?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А вот теперь вопрос, какова вероятность того что ваш сын станет аналогом Королева? маленькая. ооочень маленькая.

А кроме того за своих детей думай маленькая там вероятность или какая. У всех дети в разной степени одарённые, впрочем как и родители...

E>А Пэрис Хилтон какова, что станет, особенно если сын? Это всего лишь полюсы концентрации ценностей и устремлений. Поэтому я и написал "если совсем грубо". Это же всего лишь вопрос приоритетов и стремлений. Ты в первую очередь стремишься что-то сделать или что-то потребить?

А кстати, вот у меня есть, на что мой сын будет пальчиком тыкать, из серии "Видел в гуглезёме линейку? Вот это папа писал...", при всей моей потребительской философии. Интересно, есть ли чем на практике гордится моим оппонентам, окромя как что нить из серии "написал модуль икс, работая в составе отдела игрек, в корпорации зет"...

Просто столько много слов, про Королева, и так далее... интересно было бы на практике сравнить достижения жизненные, не потребительского характера, гы...

kl>Если по факту прожитых лет у тебя остался только "бидон икры", то это тоже самое пустое место. имхо.

Да, только жить приятней и комфортней. Гордость маленькой шестеренки от учавствия в каком то большом и крутом механизме, это конечно очень круто. И конечно, очень хорошая идеология, для страны которая окромя идеологии ничего больше гражданам своим предложить не может. Тоже кстати, своего рода зомбирования. "Будь великим, добейся следа в истории, учавству в процессе", чтото меня без вознаграждения при жизни все эти перспективы не прельщают. Что собственно, кончина страны и доказала, что толку от этой гордости — нуль. Кстати, в отличии от сша тех же, где достижений не меньше — но и при этом бидон икры тож присутсвует.

G>>Ага, а что лучше, быть дворником и убирать двор 30 лет, али стать состоятельным реализовавшимся человеком, и жить в материальном достатке?
E>Это ложная альтернатива. Я знаю очень реализовавшизхся дворников и сторожей. Сейчас, а не из "поколения дворников и сторожей"
E>Хотя впрочем и тех тоже знаю...


Вся проблема кстати в том, что дворниками обычно становятся изза того что не могут просто больше ничем заниматься другим. Также и учителями изза того что не смогли поступить в вуз получше, на специальность поинтересней. Дворников по презванию очень не много. Учителей конечно больше, но опять же, чаще — это просто люди которые себя реализовать не смолги, и своей судьбой вообще, говоря, недовольны.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А кстати, вот у меня есть, на что мой сын будет пальчиком тыкать,
А, кстати, у меня очень много чего есть...
Как и у моего папы, кстати, тоже...

Просто меряться "пацанчиками" -- это несколько из другой темы...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>И которые детей тоже будут воспитывать не как потомсвтенных миллионеров, а как людей которые себя реализовать не только "духовно", в плане великих свершений смогут, но денег на этом не хило заработать.

Ну дык поживём -- увидим. Просто вопрос в приоритетах. Твои, как я понял, такие, что нормальный чувак должен нормально зарабатывать. Ну добро пожаловать в мир чистогана, как говорится

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Вся проблема кстати в том, что дворниками обычно становятся изза того что не могут просто больше ничем заниматься другим. Также и учителями изза того что не смогли поступить в вуз получше, на специальность поинтересней. Дворников по презванию очень не много. Учителей конечно больше, но опять же, чаще — это просто люди которые себя реализовать не смолги, и своей судьбой вообще, говоря, недовольны.

А я разных учителей знаю. Знаю и таких, кто доволен. Такие даже тут есть...
Мало того, тех из учителей, кто не стары и не доволен, и не идёт в серкретарши, например, я не очень понимаю...

Про дворников и сторожей -- вопрос особый. Напрмиер я знаю неплохого поэта и иногда художника, который живёт в своём доме и служит в том месте, где стоит его дом сторожем. Как ты думаешь он это по призванию быть сторожем делает или почему?..
Иногда большие доходы не так важны, как возможность свободно располагать собой, например...

Просто, если ты заявляешь, что в работе важны ТОЛЬКО деньги, а не всякие там сопутствующие обстоятельства, то ты, наверное был бы рад, если доча в элитную проституцию пробъётся. Скажем если ей от $100 000 в месяц будут платить, подходящая карьера?..

E>А я разных учителей знаю. Знаю и таких, кто доволен. Такие даже тут есть...
E>Мало того, тех из учителей, кто не стары и не доволен, и не идёт в серкретарши, например, я не очень понимаю...

E>Про дворников и сторожей -- вопрос особый. Напрмиер я знаю неплохого поэта и иногда художника, который живёт в своём доме и служит в том месте, где стоит его дом сторожем. Как ты думаешь он это по призванию быть сторожем делает или почему?..
E>Иногда большие доходы не так важны, как возможность свободно располагать собой, например...

Тут вот вопрос только в одном — это их сознание определяет их бытие, али наоборот. Я вот когда студентом был нищим тоже много подобных речей вел. А потом зарабатывать начал. И получаться стало не всегда плохо, зарабатывать. И результат знаешь ли — понравился. Увидеть автомобиль, почувтсвовать что ты его хочешь — взять и купить его — это знаешь ли, весьма приятственный процесс... а раньше ведь и не смотрел в эту сторону даже.


E>Просто, если ты заявляешь, что в работе важны ТОЛЬКО деньги, а не всякие там сопутствующие обстоятельства, то ты, наверное был бы рад, если доча в элитную проституцию пробъётся. Скажем если ей от $100 000 в месяц будут платить, подходящая карьера?..

Ну, я нигде и не говорю, что прям важны ТОЛЬКО деньги. Но вот шестеренкой быть — тож не ахти, ась?

E>Просто меряться "пацанчиками" -- это несколько из другой темы...

Да, но просто как я уже написал, мне инетерсно, чья философия в итоге успешней. Как в плане реализации творческой, так и в плане реализации материальной. А то про Королева и я языком почисать могу, только толку то — если ты и твои потомки совсем даже не Королёвы. Ну да, можно их воспитывать как будущих королёвых, а толку, ну, если ну не Королёвы они не разу. Да, получатся неплохие специалисты на своих местах. И собственно, всё, на этом точка, тему можно закрыть.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

g>> а не занимается придумываением кучи высокого духовных теорий для оправданий собственной неполноценности.

Хотя, нет, я не прав конечно — про неполноценность я перегнул, это неправильно. своего образа жизни. И без оправданий

E>Да проблема в том, что приедается икра. Увы, но большинство людей намного глубже и сложнее устроены, чтобы обладаения дорогой тачкой и хороший рацион боли бы достаточны для самореализации...

Кстати, по моему как раз наоборот. Поэтому ссср и развалился — большинству нужен был просто жирный кусок мяса, а не космос покорять.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

E>>Просто меряться "пацанчиками" -- это несколько из другой темы...
G>Да, но просто как я уже написал, мне инетерсно, чья философия в итоге успешней... И собственно, всё, на этом точка, тему можно закрыть.

Ну Рокфелером ты тоже можешь чиста случайно не стать? И как сравнивать?
Но в целом кто там "успешнее" тоже от приоритетов зависит. Вот, например основатель дандизма, который умер в нищете, кстати, он был успешнее, например, автора какой-нибудь классической UNIX'овской утилиты? Ну ps, например...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

E>>Иногда большие доходы не так важны, как возможность свободно располагать собой, например...
G>Тут вот вопрос только в одном — это их сознание определяет их бытие, али наоборот. Я вот когда студентом был нищим тоже много подобных речей вел. А потом зарабатывать начал. И получаться стало не всегда плохо, зарабатывать. И результат знаешь ли — понравился. Увидеть автомобиль, почувтсвовать что ты его хочешь — взять и купить его — это знаешь ли, весьма приятственный процесс... а раньше ведь и не смотрел в эту сторону даже.
Ну я вот могу с зарплаты за этот месяц купить автомобиль. Правда не хочу. Мне яхты и лодки больше нравятся.
А мой знакомый поэт не может, так как у него нет регулярной заплаты, кроме зарплаты сторожа. Правда он иногда печатается. И каждый живёт так, как хочет. Как ты хочешь эти жизни сравнивать?


E>>Просто, если ты заявляешь, что в работе важны ТОЛЬКО деньги, а не всякие там сопутствующие обстоятельства, то ты, наверное был бы рад, если доча в элитную проституцию пробъётся. Скажем если ей от $100 000 в месяц будут платить, подходящая карьера?..

G>Ну, я нигде и не говорю, что прям важны ТОЛЬКО деньги. Но вот шестеренкой быть — тож не ахти, ась?
Ну первостепенны. А я вот, утверждаю, что в работе главное, чтобы она была твоим способом приносить пользу людям. Твоим способом самореализации. А деньги тут --

?²

Автор: Roman Odaisky
Дата: 09.06.08

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Удивительно то, что обычно люди очень даже находят толк от заработанных денег. Прям на удивление быстро И очень быстро опять же начинают в деньгах толк понимать. Про самореализацию — все зашибись сказано, еслиб была реальная возможность посмотреть, и объективно сказать, что да, человек того что хотел — того и добился, и он действительно всем в своей жизни доволен, а не занимается придумываением кучи высокого духовных теорий для оправданий собственной неполноценности.

Проблема не в том, что ты не знаешь куда девать деньги, а в том, что если их тебе таки начинает хватать, то ты перестаёшь видить в них смысл в жизни...
И хорошо бы иметь какой-то ещё смысл "про запас"

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>А кроме того вести здоровый образ жизни: не отравлять мозг марихуанной, не слишком часто прикладываться к бутылке и спать хотя бы по 6 часов в сутки.

Ох, завязывай ты с травой, а то и не до такого домедитируешься...