Есть идея купить фреона и хладогена и смастерить тепловой насос. Отапливать дачу. На участке достаточно влажный грунт, поэтому этот подход должен дать относительно хорошую отдачу.
Есть ли у кого статьи и т.п. этой тематики? Насос наверное нужно будет брать от холодильника (как раз есть старый — собираемся выкинуть.)?

P.S. У меня дофига аккумуляторов автомобильных, новых. Вот если еще ветряк поставить, чтоб он питал насос... а когда ветра нет от аккумуляторов — вообще сказка.

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Есть идея купить фреона и хладогена и смастерить тепловой насос. Отапливать дачу. На участке достаточно влажный грунт, поэтому этот подход должен дать относительно хорошую отдачу.
E>Есть ли у кого статьи и т.п. этой тематики? Насос наверное нужно будет брать от холодильника (как раз есть старый — собираемся выкинуть.)?

E>P.S. У меня дофига аккумуляторов автомобильных, новых. Вот если еще ветряк поставить, чтоб он питал насос... а когда ветра нет от аккумуляторов — вообще сказка.

http://energovent.com/ru/page.php?id=7
Можешь связаться с автором данных статей, он большой специалист в этой облати и может многое порекомендовать и прокомментировать. У него уже есть несколько типов смоделированных тепловых насосов, а так же опыт их проектирования и внедрния.

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Есть идея купить фреона и хладогена и смастерить тепловой насос. Отапливать дачу. На участке достаточно влажный грунт, поэтому этот подход должен дать относительно хорошую отдачу.
E>Есть ли у кого статьи и т.п. этой тематики? Насос наверное нужно будет брать от холодильника (как раз есть старый — собираемся выкинуть.)?

E>P.S. У меня дофига аккумуляторов автомобильных, новых. Вот если еще ветряк поставить, чтоб он питал насос... а когда ветра нет от аккумуляторов — вообще сказка.

Я не совсем понял:
1. Чем фреон отличается от "хладогена".
2. Зачем тепловому насосу дополнительные источники энергии?

Правда может я не совсем понимаю что такое ТН.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>2. Зачем тепловому насосу дополнительные источники энергии?
Тепловой насос может "вытянуть" разность температур где-то в 20 градусов, дальше его использовать становится неэффективно — проще поставить обычный нагреватель.

Вода из колодца (которая, как известно, имеют температуру в 3C даже зимой) как раз даёт надёжный источник откуда можно выгодно выкачивать тепло.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>2. Зачем тепловому насосу дополнительные источники энергии?
Энергия нужна что бы поддерживать циркуляцию жидкости в трубах. Просто получаемая тепловая энергия будет больше, чем простой нагрев с использованием такого же количества электроэнергии.

Cyberax пишет:

> Вода из колодца (которая, как известно, имеют температуру в 3C даже
> зимой) как раз даёт надёжный источник откуда можно выгодно выкачивать тепло.
> Sapienti sat!


Главное, чтобы не пришлось потом в этот колодец за водой с ломом лезть

Здравствуйте, оwl, Вы писали:

оwl>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>2. Зачем тепловому насосу дополнительные источники энергии?
оwl>Энергия нужна что бы поддерживать циркуляцию жидкости в трубах. Просто получаемая тепловая энергия будет больше, чем простой нагрев с использованием такого же количества электроэнергии.

Я читал что-то про скважины глубиной около 20 метров для ТН. Разве перепад температур оправдает затраты на перекачку с такой глубины?
Хотя если фреон, то возможно и затраты существенно меньше.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Главное, чтобы не пришлось потом в этот колодец за водой с ломом лезть
Естественно, нужно о теплоизоляции подумать. В моём родном Ижевске земля промерзает на 2 метра зимой, так что 4-5 метров хорошей теплоизоляции должно хватить.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>2. Зачем тепловому насосу дополнительные источники энергии?
C>Тепловой насос может "вытянуть" разность температур где-то в 20 градусов, дальше его использовать становится неэффективно — проще поставить обычный нагреватель.

C>Вода из колодца (которая, как известно, имеют температуру в 3C даже зимой) как раз даёт надёжный источник откуда можно выгодно выкачивать тепло.

Вода в колодце собирается с достаточно бедных водоносных слоёв около поверхности и не имеет с ними тепловой связи (она просто стекает в яму). Объём этой ямы невелик. Получается, что если из колодца воду не забирать достаточно часто ТН её заморозит.
Я предмета не знаю, но кажется, что колодец плохая идея?

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S> Я читал что-то про скважины глубиной около 20 метров для ТН. Разве перепад температур оправдает затраты на перекачку с такой глубины?
S>Хотя если фреон, то возможно и затраты существенно меньше.
На 20 метров — это нужен погружённый насос, вода больше чем на 10 метров под действием атмосферного давления не пойдёт.

Если шахта меньше 10 метров, то затраты на перекачку могут быть совсем небольшими — энергия на поднятие воды может компенсироваться энергией падения воды в другой колодец.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>>Главное, чтобы не пришлось потом в этот колодец за водой с ломом лезть
C>Естественно, нужно о теплоизоляции подумать. В моём родном Ижевске земля промерзает на 2 метра зимой, так что 4-5 метров хорошей теплоизоляции должно хватить.

Ещё. Если это загородный дом, в котором часто не живут, то во-первых пассивный ТН наверно лучше , дешевле и спокойней. А во-вторых, в тёплом подвале этого дома с большим удовольствием будут зимовать крысы, мухи и пр. живность. Кроме того, возможно и гнить дерево будет в тепле быстрее.

Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Есть идея купить фреона и хладогена и смастерить тепловой насос. Отапливать дачу. На участке достаточно влажный грунт, поэтому этот подход должен дать относительно хорошую отдачу.


Вопрос почти что не по теме. Всегда интересовало, как это так в зимних домах ( "дача" или "коттедж") — не замерзает в водопроводе холодная вода. Каким образом это достигается, ведь трубы не подогреваются ничем, а уличные температуры зимой бывают под -30-40.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Вопрос почти что не по теме. Всегда интересовало, как это так в зимних домах ( "дача" или "коттедж") — не замерзает в водопроводе холодная вода. Каким образом это достигается, ведь трубы не подогреваются ничем, а уличные температуры зимой бывают под -30-40.

Это достигается тем, что трубы прокладываются глубоко под землей, где минусовых температур не бывает. Если же ниже нуля замерзает разводка по дому, то перед морозами воду из труб надо сливать.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>На 20 метров — это нужен погружённый насос, вода больше чем на 10 метров под действием атмосферного давления не пойдёт.

Это актуально только для открытой системы. Для закрытой ничего погружать не нужно.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Ещё. Если это загородный дом, в котором часто не живут, то во-первых пассивный ТН наверно лучше , дешевле и спокойней. А во-вторых, в тёплом подвале этого дома с большим удовольствием будут зимовать крысы, мухи и пр. живность. Кроме того, возможно и гнить дерево будет в тепле быстрее.
Пассивных тепловых насосов не бывает в принципе — это у тебя вечный двигатель второго рода должен быть.

А постоянный температурный режим как раз продляет срок службы сооружений.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>> Я читал что-то про скважины глубиной около 20 метров для ТН. Разве перепад температур оправдает затраты на перекачку с такой глубины?
S>>Хотя если фреон, то возможно и затраты существенно меньше.
C>На 20 метров — это нужен погружённый насос, вода больше чем на 10 метров под действием атмосферного давления не пойдёт.

C>Если шахта меньше 10 метров, то затраты на перекачку могут быть совсем небольшими — энергия на поднятие воды может компенсироваться энергией падения воды в другой колодец.
Я, конечно, не специалст. Но причем тут атмосферное давление? Это ведь просто сообщающиеся внизу сосуды. Достаточно влить кружку воды в одно колено, чтобы из другого вытекла половина. Затраты после пуска практически только на сопротивление воды в трубах.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Вопрос почти что не по теме. Всегда интересовало, как это так в зимних домах ( "дача" или "коттедж") — не замерзает в водопроводе холодная вода. Каким образом это достигается, ведь трубы не подогреваются ничем, а уличные температуры зимой бывают под -30-40.

AVK>Это достигается тем, что трубы прокладываются глубоко под землей, где минусовых температур не бывает. Если же ниже нуля замерзает разводка по дому, то перед морозами воду из труб надо сливать.

Можно ещё тосол в систему залить. Очень удобно, особенно зимой.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Можно ещё тосол в систему залить. Очень удобно, особенно зимой.

Тосол это для отопления. При этом можно купить алюминиевые радиаторы — они раза в 2 дешевле биметаллических и эффективность выше. А вот водопровод надо таки осушать.

Здравствуйте, оwl, Вы писали:

оwl>Я, конечно, не специалст. Но причем тут атмосферное давление? Это ведь просто сообщающиеся внизу сосуды. Достаточно влить кружку воды в одно колено, чтобы из другого вытекла половина. Затраты после пуска практически только на сопротивление воды в трубах.
В открытой схеме вода сначала поднимается из шахты, потом пропускается через теплообменник, а потом сливается в другую шахту (или куда-нибудь ещё). Поднять воду более чем на 10 метров можно только погружным насосом.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Вопрос почти что не по теме. Всегда интересовало, как это так в зимних домах ( "дача" или "коттедж") — не замерзает в водопроводе холодная вода. Каким образом это достигается, ведь трубы не подогреваются ничем, а уличные температуры зимой бывают под -30-40.

AVK>Это достигается тем, что трубы прокладываются глубоко под землей, где минусовых температур не бывает. Если же ниже нуля замерзает разводка по дому, то перед морозами воду из труб надо сливать.

А на пути от "глубоко под землей" до разводки по дому ?