Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>И не стоит забывать о надежности современных машин и о том, что они могут простить неопытным водителям некоторые промахи благодаря отличным тормозам, гур, абс и т.п., а в некоторых случаях и спасти жизнь или здоровье.
IMHO тут преувеличена плохость дешёвых машин и хорошесть дорогих. Но главное тут не это, а то, что без головы водителя никакая пассивная и активаня безопасность тебе не поможет. И тем, более не поможет остальным участникам движения, которым ты угражаешь.
Поэтому надеяться на это и лихачить, тем более без опыта не только опасно, но ещё и аморально...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Конечно нужно покупать. Раз поребность есть , то лучше купить. Разумеется в кредит и добавить ещё немного , занятого у друзей. Сразу успокоется потребительский зуд. Чуть позже вы поймёте кто настоящий друг, а кто нет. Моментально откроются дополнительные пути утечки излишков финансов, которые собственно этот зуд и провоцируют. Отсутствие излишков финансов отрезвляюще подействует на самооценку приведя её к более объективной. Объективня самооценка приведёт к переоценке своих желаний и возможностей , что на фоне возрастающих денежных потерь изменит отношения с другими людьми и в частности с девушками. окажется, что те девоушки , которые способны вас любить совершенно не интересуются маркой и ценой вашего автомобиля. И тогда , когда вы наконец найдёте свою избранницу, вы продадите этот автомобиль и на вырученные деньги будете строить своё счастье.
Можно конечно пройти всё это и без автомобиля, но не у всех хватает терпения накопить столько денег для семейной жизни.
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>На работу к 10:00.000 приезжать не требуеться. Обычно приезжаю к 11.00 — 11.30
Плюс добавь сюда — во сколько выезжаешь _с_ работы. И я тебе скажу — это теперь не канает. Пробки теперь всегда меня за эти годы пробки загнали к 11-12 утра и выезду в 20-21 вечера. И я теперь удивляюсь "охренеть, полдевятого вечера и сплошные пробки — че за фигня! раньше со свистом в восемь пролетал.".
MV5>Что посоветуете/отсоветуете?
Советую пробовать. В любом случае — альтернатива лучше отсутствия таковой. Плюс, психологически, периодическая смена общественного транспорта на личный — гораздо лучше переносится, чем долбежка лишь одного из вариантов. Вспоминаю себя — когда с ОТ пересел на авто — "прикольно, музыка в тишине, кондей, сидишь, насчет одежды (как тепло/легко одеваться) и вещей (что брать/не брать, в чем нести) не паришься". Потом обратно с авто на ОТ — "прикольно, столько людей вокруг, тебя везут, можнопоспать или книжку почитать". В общем — советую новых впечатлений
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>В корне не согласен. Если я покупаю новые джинсы, чтобы все девки сохли, значит я социально опасен? Не думаю. Тоже и с машиной. A>Машина может помочь устранить некоторые комплексы и вот уже человек катает свою будущую жену. Что в этом плохого?
Напрасная трата денег. Достаточно пятерки, а остальное на чиста пацанский прикид (золотая цепочка там грамм на 300).
Рассказываю, как на пятерке производить впечатление, что ты чиста конкетный пацан:
1) Гнать на пределе возможного — где-то 140-150 выжать можно и из пятерки. Ощущение будет такое же, как и при езде по 220, пассажиры молиться будут еще посильнее;
2) Так как на такой скорости машина начинает вилять и трястись — для храбрости перед поездкой грамм 250 водочки;
3) Естественно агрессивная манера вождения — обгонять иномарки через сплошную прям перед камазом;
4) Еще глушитель снять — пусть все знают, что чиста конкретный пацан едет .
Вот это я понимаю — джигит, все телки в таком случае твои . Почти без шуток кстати, на такое реально ведутся.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>В корне не согласен. Если я покупаю новые джинсы, чтобы все девки сохли, значит я социально опасен? Не думаю. Тоже и с машиной. A>Машина может помочь устранить некоторые комплексы и вот уже человек катает свою будущую жену. Что в этом плохого?
Машина — не джинсы. Машина — средство передвижения повышенной опасности. И если ты этого не понимаешь, то лучше не садись за руль вообще.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
UN>Обычная сексуальная мотивация поступков, основанная не на трезвом расчете, а не велении члена. Не уж то больше нечем заинтересовать, кроме как дешевое кидание понтов. Это аналогично тому, как поступают птицы, когда борятся за самку — распушают перья, надуваются...
Скажу все-таки пару слов в защиту (хотя сам являюсь противником "понтов"). Если это (нельзя отрицать) способ, притом способ действенный, произвести внимание — то чем он собственно плох (если не рассматривать фатальные возможные последствия для окружающих в нашем частном случае обладания автомобилем).... ? И почему бы его не применять ? Зачем изобретать велосипед .....
Окружающие (в т.ч. вышеупомянутые дефффки) всегда "велись" на
Другое дело — понт должен (как бы сказать, не знаю...) гармонировать с человеком, смотреться естественно (а не топорно, как барсетка и вышеупомянутое "алло" по мобиле на заре 2000-х)
Если говорить о том, что некоторые ставят обладание дорогой вещью в ущерб собственному комфорту — то это значит, что для данного человека комфортнее обладать вещью, нежели обладать теми непотраченными доходами, что он бы сэкономил. И эта вещь в какой-то мере дает ему удовлетворенность собой, тем самым повышает самооценку и, как следствие, положительное восприятие своего "я" — что, опять же, прямая дорога к жизненому успеху.
Существование обратной стороны медали не отрицаю (его здесь достаточно уже описали выше), но все же хочу заметить, что не все так однозначно.
зы)Я проникаюсь невольным уважением к тем, кто покупает, например, дорогую тачку в кредит, во всем себе отказывая. Хотя бы потому что сам бы так не смог Многие знакомые купили, никто не слышал чтоб жаловался
1. В этом классе автомобилей (С) и ценовом уровне говорить о каких-то принципиальных различиях между разными моделями и производителями не приходится. Брать надо то, что нравится. Если нравится Лансер — значит Лансер.
2. Если есть возможность, брать АКПП. Во-первых, тыркаться по московским пробкам на механике это мазохизм. Во-вторых, для новичка АКПП это облегчение вождения авто на порядок, потмоу что вы правильно заметили что "манипуляции с коробкой и педалями" основная головная боль начинающих водителей.
3. У Митсу в России своеобразная политика, которую можно охарактеризовать как "низкая стоимость покупки авто, но дорогое обслуживание". К Лансеру это тоже относится. Цены на запчасти и сервис у Митсу (и на КАСКО соответственно) выше среднего. По сравнению с корейцами, французами, Опелем, Ниссаном и т.п.
4. Чисто субьективно. Слишком "понтовитый" экстерьер, с претензией. Внешний вид не соответствует внутреннему содержанию. Дисгармония, бросающаяся в глаза. Как здесь уже кто-то отмечал навевает мысли об оттюнингованой ВАЗовской девятке-десятке. Короче, машина для тех кто хочет пустить пыль в глаза. Впрочем если цель "катать девчонок", то возможно то что надо.
В самом начале Страстного бульвара, если ехать от цветного, есть два замечательных столба, уже более 25 стоящие без чугунной облицовки... и все потому, что в течении всего этого времени, раз в месяц кто-нибудь не вписывается в поворот на большой скорости... В общем замечательные два столба...
Так вот к чему это я... Ключевое, что я здесь увидел,
MV5>"Катать" девушек
Обычная сексуальная мотивация поступков, основанная не на трезвом расчете, а не велении члена. Не уж то больше нечем заинтересовать, кроме как дешевое кидание понтов. Это аналогично тому, как поступают птицы, когда борятся за самку — распушают перья, надуваются...
В общем — столбы как раз для Вас... ибо если машина для вас это фетиш, то боюсь и относится к управлению будите соответственно, эмоционально...
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>То есть если я купил машину чтобы "катать девок" я автоматически становлюсь социально опасным водителем?
Не далее, как вчера, два 19-тилетних любителя "покатать девок" на вполне непритязательной BMW 3хх сбили насмерть двух студенток. Недалеко от моей работы. Причем — на пешеходном переходе. Причем — перекресток регулируется светофором. И студентки переходили на зеленый свет! Просто "чиста реальным пацанам" заохтелось показать свою "крутость" и лихо, с визгом покрышек, стартануть со светофора, причем при этом не менее "лихо" вписаться в поворот.
З.Ы. Они, конечно, попытались смыться, но водилы — молодцы! — перекрыли им проезд, не пожалев своих не менее дорогих (а там был и "Хаммер-3") тачек.
Так что, если ты на дороге ведешь себя как идиот, наплевав на себя, своих пассажиров и окружающих, то никакая машина тебя не спасет.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Re[4]: Если отговаривать от Lancer X , то может...
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Здравствуйте, мухоморец, Вы писали:
М>>если отговаривать от Lancer X , то может посмотреть на Civic 4D ?
MV5>Можно все что с АКПП, новое, кредитное и до 650Круб. Но это уже тяжело. 10% каска это 65/12 ~ 5-8Kруб в месяц к кредиту. MV5>650Круб — это уже на Авенсис хватит. MV5>Кроме того ОПЫТА ВОЖДЕНИЯ у меня НЕТ! Просто жалко брать дорогую машину и царапать её. Хотя если есть каска...
мне кажется, вы переоцениваете каско. на мой взгляд, первую машину надо брать попроще в управлении и габаритах.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Так вроде ка кобсуждалась тема, о покупке тачки, чтобы перед бабами понтоваться? Крутизны-то в Lancer X не много вроде?..
Дык и бабы разные бывают. Вон товарищ писал, что и на 5ку без глушака ведутся
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Lancer X MV5>Еще больше влюбился в эту тачку . Вокруг этой тачки всегда крутится много народу. Полюбилась она людям .
Вот кстати последние дни езжу все этот топик вспоминаю — последние пару недель эти машины заполонили всю Москву — подозреваю дальше будет только еще больше. И, если честно, поначалу нравившийся спортивный дизайн уже начал приедаться — при этом когда смотришь спереди/сзади ощущение, что это пародия на Д/Е класс (например на Хонду Аккорд) — т.е. вроде дизайн роскошный, спортивный, агрессивный, но сплющенный по бокам — выглядит немного смешно , слишком узковато для такого дизайна
Вообще-то в желании иметь дорогую и престижную вещь не всегда присутствует только тщеславие. Трата на кажущуюся прихоть большой суммы является косвенным подтверждением своей значимости, ценности, нужности. Это необходимо человеку в том числе и для поддержки уверенности в себе, в своём образе жизни, в своём будущем. Например такие траты рекомендуют психологи людям погрязшим в работе и как следствие "неумеющим жить", т.е. живущим полноценно только одной стороной жизни — работой, бизнесом. Такие траты чисто психологически стимулируют человека острее почувствовать удовольствия, открыть для себя и другой мир.
Например, в мужском обществе не очень осуждается поведение типа "бабник". А оно требует немало затрат и финансовых, и временных и эмоциональных. Однако многие даже завидуют этим людям, которые могут "позволить себе".
Так-что если очень хочется и есть возможность — покупайте, возможно не пожалеете. А шутки, приколы и даже осуждения будут, но многие просто из зависти.
Ну и плюс старый джаз вышел гораздо раньше астры и сейчас будет новое поколение, более напичканное и солидное нежели астра. Там даже прозрачная крыша есть и полный привод .
A>Не стоит проицировать на всех. И никакая машина не делают Ваше движение опасным. Я до сих пор уверен, что здесь собираются вменяемые люди и ии такие сравнения никчему.
Согласно ГК РФ — машина — является средством повышенной опасности...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>+100 E>IMHO правило при выборе первой тачки должно быть таким: "Понтов поменьше, мозгов побольше"...
Везде есть плюсы и минусы.
Поцарапаешь хорошую машину — будет жалко + гемор со страховкой, но зато отремонтируют.
Поцарапаешь консервную банку — плюнешь и дальше поедешь (если конечно не об другую машину поцарапаешь ).
Разобьешь в тотал хорошую машину — будет жалко + гемор со страховкой, гаи, но получишь баблос.
Разобьешь консервную банку — получишь зп, купишь новую + гемор с гаи.
На выходных будешь чинить консервную банку или наслаждаться ездой на хорошей машине.
И не стоит забывать о надежности современных машин и о том, что они могут простить неопытным водителям некоторые промахи благодаря отличным тормозам, гур, абс и т.п., а в некоторых случаях и спасти жизнь или здоровье.
Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
W>Фокус идет на класс ниже Лансера, так что там особо и говорить не о чем... — чувствуется сразу, на том же тест-драйве...
Смелое заявление. Машины примерно равны по размерам, комплектации и цене. Примерно одинаковое количество продается в России.
Ощущение на тест драйве вещь субъективная и о классе машины ничего не говорит. Знакомый недавно выбирал машину того ценового диапазона. Был на тест драйвах всего что можно. Лансер очень не понравился. Фокус понравился больше. Купил элантру.
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>То есть если я купил машину чтобы "катать девок" я автоматически становлюсь социально опасным водителем?
NJ>Как правило, да.
В корне не согласен. Если я покупаю новые джинсы, чтобы все девки сохли, значит я социально опасен? Не думаю. Тоже и с машиной.
Машина может помочь устранить некоторые комплексы и вот уже человек катает свою будущую жену. Что в этом плохого?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Бывает и такое. На наших дорогах и на зеленый надо переходить осмотрительно, к сожалению, не все это понимают, мало того куча народу бегает на красный или вообще не на переходах.
Бывает. Но пешехода в любом случае лучше пропустить — хай себе идет. И неважно — дурак он или нет. Лично я всегда пропускаю, мне лишний гемор с гайцами ни к чему. А то потом не доказать, что этот м... пешеход выскочил на проезжую часть, как черт из табакерки, а не уже полчаса, как переползал дорогу, и я его не заметил...
S>С этим никто не спорит. Однако, приобритение "крутой тачки" не делает человека автоматически убийцей на дорогах. На хороших машинах чудаков на букву "м" на дороге не больше (по моему даже меньше), чем на "ведрах".
Тут каждый, видимо, останется при своем мнении. Потому что я регулярно наблюдаю как раз иную картину: чем круче тачка, тем главнее дорога, по которой она едет.
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LA>>Машина — не джинсы. Машина — средство передвижения повышенной опасности. И если ты этого не понимаешь, то лучше не садись за руль вообще. A>Уже сижу 5 лет как
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Так-что если очень хочется и есть возможность — покупайте, возможно не пожалеете. А шутки, приколы и даже осуждения будут, но многие просто из зависти.
NJ>Теперь истина для нас открыта. Аригато сэнсэй! NJ>Больше всех завидует, конечно, Uzumaki Naruto.
Да этот товарищ вообще перешёл все границы дозволенного. В том числе нарушил обязательные правила форума.
5. Не допускается проявление грубого или неуважительного отношения к другим участникам форума.
Оскорблять и обзывать собеседника, ставить под сомнение его профессиональную квалификацию, придираться к его нику,
указывать на орфографические и синтаксические ошибки и т. д. запрещается.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>>Ещё NJ>>Специально для Uzumaki Naruto E>А при чём тут он? Там же вроде по-китайски?
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>европейцы по дефолту будут дороже, как минимум на разницу евро/доллар. _>>А я имел в виду хонды — например jazz. Цена 497 т.р. в максимуме, машинка больше городская, но на трассе чуствует себя весьма уверенно — есть практика. Комплектация очень неплохая — если так-же напичкать тот-же опель — он будет значительно дороже.
A>Спасибо за совет, но уже поздно . Мой моск уже проеден. Следующая машина будет или Volovo S40 или ...опять Астра.
s40 — другой класс, не сравнивайте. А астра — ну чтож, сочуствую но уважаю ваш выбор
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>размер — внешний.
тоже имеет значение.
_>Внутри в хетче фокусе сзади теснее — этот факт легко проверяется походом в салон.
Будешь смеяться, но это субъективно. Кто-то высокий, кто-то толстый, а кто-то маленький. Одному покажется теснее, другому наоборот. Я знаю человека, который купил фокус, отбросив джаз в частности из-за тесноты салона. Он на джазе ездил не раз.
Потом кроме хетча есть седан и универсал.
_>мощность — больше, я согласен. Я пытался взять максимально близкие комплектации, к сожалению фокусов с 1.4 и автоматом не было, поэтому пришлось взять 1.6
Прибаавляй к стоимости джаза 30 штук на мощность двигателя.
_>цена — да, я тоже обратил внимание на это отличие. Причем оно далеко не в пользу фокуса.
Бинго. Джаз лучше фокуса. Поздравляю с покупкой единственной самой лучшей машины на земле.
Возьми деу матис в топовой комплектации и джаз в аналогичной и сравнивай. Боюсь что будешь разочарован.
Я бы, выбирая машину, после 84 л.с. отбросил бы вариант с джазом в помойку.
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Чуть не забыл. Спасибо за советы!
Так купил или нет? На чем остановился?
Если ещё нет, то обрати внимание на стоимость обслуживания для япов.
Самое дорогое у хонды, сузуки, мицу.
За ними идет тойота и мазда.
Самая доступная у ниссана.
Я бы посоветовал не заморачиваться с кредитом, а взять то на что хватает $$,
может быть подержаную иномарку 3-5 лет. Машина — неэффективное средство вложения денег
в смысле того, что с течением времени только падает в цене (если не раритет конечно),
а тут еще затраты на ТО, бензин, страховка, стоянка.
Так что на мой взгляд — я бы отговаривал не от покупки конкретной модели, а от покупки в кредит.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>новичку б/у машину брать нельзя, потому как впарят фигню. Разве что есть желание изучать рынки запчастей и сервисы. А новая машина требует ТОЛЬКО аккуратной езды и никакой головной боли по поводу где купить запчасть (и какую).
Вы о чем? О каком рынке запчастей? Сейчас все машины можно обслуживать в сервисе, причем весьма нормально. Незнаю, где Вы живете, но даже в нашем Челябинске есть как минимум один нормальный сервис по ремонту ВАЗовских моделей — даже руки не замораете, а беспокойство по поводу что могут впарить фигню (хотя такого откровенного не замечал) нужно распространять и на иномарочные сервисы — почитайте форумы по поводу попыток сервиса сказать, что ремонт негарантийный, а это вам похлеще чем шаровая опора в девятке поставленная зря... И запчасти, кстати, продаются там же и даже вписываются в общий счет итогом....
А по части покупки подержанной машины, тут опыт вождения ни при чем!!!!!! Я знаю людей, которые водят уже больше 5 лет каждый день, но они даже не представляют как покупать машину на рынке, и при необходимости обратятся к знающим людям. Почему бы так не зделать автору топика?
Плюс сейчас много центров, где проведут вполне независимую оценку состояния кузова и подвески за небольшу плату...
Вы случаем не 90-е года вспоминаете?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1091>>
Re[5]: Если отговаривать от Lancer X , то может...
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>мне кажется, вы переоцениваете каско. на мой взгляд, первую машину надо брать попроще в управлении и габаритах.
+100
IMHO правило при выборе первой тачки должно быть таким: "Понтов поменьше, мозгов побольше"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Такие траты чисто психологически стимулируют человека острее почувствовать удовольствия, открыть для себя и другой мир.
Ну чувствует себя человек в обычной жизни закомплексованным чмо, ну советует ему психолог, от безысходности, купить дорогую тачку. Типа чмо на дорогой тачке все будут терпеть радостнее, чем без оной, и сам он может что-то такое почувствует.
Но убого же это всё. Таким способом можно добиться всего лишь того, что из закомплексованного чмо, получится чмо, ориентированное на демонстративное потребление. Большой прогресс, ничего не скажешь. Я понимаю покупать хорошую дорогую вещь, потому что она тебе нравится. Потому, что тебе оно надо, то есть вот именно ТЕБЕ, для твоих внутренних потребностей. Скажем летать на вертолёте тебе нравится, или крутые тачки там водить или кинотеатр дома иметь. Это я понимаю. Себя любимого как же не побаловать. Но покупать именно вот дорогую тачку, чтобы почувствовать, что тебе интересует не только работа -- IMHO убого и путь в никуда.
S>Например, в мужском обществе не очень осуждается поведение типа "бабник". А оно требует немало затрат и финансовых, и временных и эмоциональных. Однако многие даже завидуют этим людям, которые могут "позволить себе".
Конкретно про бабников, то чисто по моему опыту, бабники бывают двух сортов.
Сорт№1 -- это те, кому реально нравятся бабы, кому нравится флиртовать, соблазнять, трахаться. Вот они имеют всех знакомых и даже малознакомых женщин, а в мужской компании помалкивают о своих похождениях, потому, что женщины им обычно интереснее мужчин, а ещё потому, что мужская компания состоит из мужей и парней тех самых женщин.
А есть такие "бабники"№2, совсем другого сорта, которые больше говорят, чем делают. При этом им нравится не с женщинами общаться, а хвастаться перед мужиками своими победами. Вот вторых обычно мужское общество и "не очень осуждает"...
Собственно законы-то психологии всё те же. Если тебе нравится на тачке гонять, то ты будешь гонять, и пофиг скока там она стоит, как кем воспринимается, кому что там нравится. Хватило бабок, и ладно. А гонять классно. А если тебе нужно демонстративное потребление, то тут совсем дургие песни начинаются...
S>Так-что если очень хочется и есть возможность — покупайте, возможно не пожалеете. А шутки, приколы и даже осуждения будут, но многие просто из зависти.
Почему именно "из зависти"? Думаешь *бабники без кавычек* завидуют *"бабникам" в кавычках*? AFAIK первые потешаются над вторыми, только не очень громко. Ну а самые продвинутые сочувствуют...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Народ, вы разными категориями спорите
Человек который смотрит на цивик в жизни не купит фокус. Мотому что машина это не только набор опций, но и часть души создателей, как бы это не звучало Пусть цивик имеет меньше опций, зато это:
1. Хонда.
2. Реально просторный шустрый и надёжный авто.
С одной стороны это машины одинаковой идеологии — семейный седан, на котором можно более менее получать удовольствие за рулём. С другой ну просто разный технический уровень и стандарты качества при воплощении. Ну и плюс появились они в одно время. Тот же двух зонный климат контроль — полная шняга. Реально нужно иметь разицу между передними и задними сидениями, в силу геометрии кузова, а с переди температура будет всегда почти одинакова, в силу организации воздушных потоков.
С джазом/корсой ситуация сложнее, потому что у них разная идеология. Джаз это микро минивен с недетской вместительностью и впечатляющими возможностями по трансформации, самыми необходимыми опциями, дабы не вылезать в другой сегмент. Т.е. для тех, кому нужна просторная и вместительная экономичная машинка.
Корса же попытка сделать компактный авто, вмещающий в себя опции от полноценного семейного автомобиля.
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>А собственно как будет происходить процесс покупки?
MV5>Вот иду я в банк за кредитом... дают мешок денег... дальше как могу добираюсь (беру такси, за рулём таксист с подозрительной внешностью ) в какой-нибудь авто центр расположенный обычно на окраинах столицы... Или как?
MV5>Как обычно происходит оплата? Можно как-нибудь без транспортировки таких сумм обойтись? Типа безналичный расчёт, просто возвращаю кредит частями в банк, а он с авто дилером уже разбирается.
MV5>На что обратить особое внимание при оформлении покупки (документы, осмотр машины)?
MV5>Как забирать машину? Мне уже кто-то посоветовал попросить знакомых пригнать на место стоянки. Думаете не стоит самому?
MV5>Вот.
Расскажу на своем примере, недавно брал машину в кредит.
Модель авто выбрана, выбран салон, в котором будешь ее покупать. Идешь в салон, заказывать машину. Если для данной модели широкий выбор допов, можно "собрать" машину для себя — тогда придется ждать полный цикл производства машины, на популярные модели можно год прождать (пока отправят заказ, пока дойдет очередь на производство, пока сделают, пока выпустят с завода, привезут, растаможат, привезут в салон). На каждом этапе могут быть задержки, поэтому _точно_ когда придет машина заказанная с нуля придет сказать нельзя, только примерно.
При таком заказе обычно требуют предоплату в процентах от стоимости авто, например 10-20%.
Другой вариант — многие салоны сами заказывают автомобили в популярных комплектациях, у салона может быть несколько таких машин на разных стадиях производства/доставки, например: уже производится, вышла с завода, плывет в россию, растаможивается в Москве, едет из Москвы в Питер, и т. д. Такая машина придет раньше, чем заказанная "с нуля", но надо смотреть на какой она стадии. Обычно тема ожидания и доставки машины "обсосана" на форумах соответствующий автоклубов в интернете, почитав их, можно примерно оценить время доставки.
Я выбрал второй вариант. В этом варианте обычно просят меньшую предоплату, я платил 10 000 рублей за заказ машинки, причем она пришла раньше чем я ожидал (я еще не получил права) и меня перезаписали на следующую, такую же.
При заказе мне дали договор купли-продажи, где было отмечено, когда гарантированно придет машина, когда я должен ее забрать, ее комплектация, VIN, и прочие важные вещи, следует проследить, чтобы комплектация в договоре соответствовала заказанному (у меня девочка манагер ошиблась, я заметил и поправил) и чек что ты внес преоплату.
Если позволяет время (машина будет идти месяц-два), то начинаешь оформлять кредиты — выбираешь банк или банки, собираешь справки, дальше едешь в салон и подаешь документы в устраивающие тебя банки (я подавал в три сразу). Тут отмечу что надо внимательно смотреть с какими страховыми работает банк и салон одновременно, то есть у них должно быть трехстороннее соглашение, изучить условия этих страховых, все эти темы тоже обсуждаются по каждой модели на форумах в инете. Вся эта фигня с получением одобрения на выдачу кредита займет 1-2 недели примерно.
Дальше остается ждать пока придет машинка, заказать дополнительное оборудование у дилера, если надо, постановку на учет в гаи, техосмотр, брызговики, защиту картера, коврики и прочее. Все это можно купить/сделать отдельно — дешевле, но дольше, особенно с ГАИ провозишься 1-2 дня. Важные вещи: номера (постановка на учет), брызковики, набор автомобилиста (огнетущитель, знак аварийной остановки, аптечка), брызговики. Что-то может удастся выпросить в подарок (см. ниже).
Уделите особое внимание вопросу сигнализации — будет ли на машине, какую можно поставить у дилера, цена, условия страховой, условия салона по гарантии если сигналку ставить не у них (это больной вопрос вообще — читайте форумы). Вкратце — в салонах ставят плохую сигналку и дорого, при этом угрожают потерей гарантиии если ставить не у них. Поговорите с представителями салона, расставьте все точки над i, почитайте форумы по конкретной модели.
Когда машинка приедет, тебе сообщат, некоторое время займет предпродажная подготовка, установка заказанных допов, в это время можно собственно получить кредит. Ты едешь в салон, вносишь там первоначальный взнос, возможно страхуешь машинку (я страховал прямо при получении машины, тут надо смотреть условия банка) есть салоны, где можно было это сделать с карточки, но брали процент за перевод, поэтому я платил наличкой. Не стоит афишировать что ты покупаешь машину, для перестраховки. Также можно деньги отвезти с друзьями — для безопасности. В салоне платишь первый взнос, тебе дают счет, который ты должен отвести в банк — на оставшуюся сумму, которую берешь в кредит. С этим счетом едешь в банк, оформляешь там все бумаги, ждешь пока банк переведет деньги в салон (несколько рабочих дней), когда банк перевел деньги тебе позвонят из салона, договоритесь, когда забирать машинку.
В назначенный день едешь забирать машинку, позаботься о хороших условиях приемки, чтобы машинка была чистая, можно ее было осмотреть со всех сторон, все проверить. Проверяй тщательно — потом будет позно, после приемки ты подписываешь акт приема-сдачи машинки и после этого хрен чего докажешь. Пока не подписал акт — требуй устранения всех недостатков, или подарков от салона, если готов смириться с недостатками. На приемку лучше взять опытного товарища, составить список того, что нужно проверить, почитать форумы, как принимать конкретную модель, какие могут быть косяки (типа как здесь.
После того как удачно принял машинку едешь домой, отмечать =)
Здесь довольно неплохой отзыв о машине, я очень согласен с автором. Все отзывы с сайта можно посмотреть здесь.
На мой взгляд, машина очень броская для своей ценовой категории, что очень не респектабельно, на мой взгляд. В ней есть что-то общее с восьмёрками с большими набалдашниками на выхлопных трубах, которые так гремят ещё ужасно. Ну и тюнинг у них соответствующий. То есть люди верят, что их агрегат ничуть не хуже нормального спорткара, типа если не видно разницы, зачем платить больше.
Сами просили отговорить.
Сейчас как раз раз размышляю над этой темкой. Приперло меня таки тоже взять машинку с каской
Причем тоже смотрел на Лансер, на десятку. Нравятся мне ихние эти хищные морды.
Живу не в Москве, но траффик у нас тоже хороший, хотя с Москвой не сравнится совсем. Я долго думал, чесно говоря, и решил забить на Лансер, по некоторым обоснованным причинам. Думаю, для вас некотоые из них будут еще более обоснованы (в связи с московским трафиком)
Остановился я, думается, на Hyundai Accent
Вот отличия/преимущества, которые я вывел для себя:
1. Цена Лансер — ~$25т., Елантра — ~$20т. Акцент — ~$15т. Дешевле покупка, быстрее расчет с банком, дешевле страховка, меньше урезается бюджет.
2. Расход топлива 5-8 литров для объема 1,6 литра (трасса-город) (я предпочитаю механику, для автомат коробки расход выше)
3. Габариты поменьше, чем у Лансера, но не намного. То, что поменьше, удобно в городе, то, что ненамного, хорошо для меня — не люблю маленькие машинки
4. Объем 1.6 — в городе самое оно. Машинка резвая, а на трассу если буду выбираться, то раз в пятилетку. да и 150 на трассе мне достаточно. Я люблю резвый старт, и не так тяготею в высокой скорости, т.е. 1,6 для меня пойдет А объем 3-5 литров в городе я вообще не понимаю зачем. Собственно, как и не понимаю, зачем в городе джипы. Но это мое лишь имхо
5. Машина хорошая. Я два года проработал в свое время в Хундайками, качество там отличное, несмотря на свою цену. Корейцы в этом плане молодцы.
6. У мя дядя держит СТО Хундаев — ну, вам это ничем не поможет Но для меня это лишний плюс, естессно. Да и гарантию можно будет попытаться перекинуть на его СТО. И по его словам, хуйдайки таки действительно качественные машины.
7. Внешний вид Акцента мне нравится много меньше, чем Галантов или Лансеров. Но я не гордый, и не заморачиваюсь подобной херней, к тому же эта машина не уродец какой. По качетву я ничего не теряю, по сути только по параметрам — объем, вид идут в минус, цена, расход и обслуживание — в плюс. Более чем не равноценно. Комплектация немножко отстает. Это нужно смотреть, кому что критично. Например, у Акцентов в комплектации нет климат-контроля, только кондишн. Это если я ничего не просмотрел.
Свой выбор пока останавливаю на Акценте. Пока что
Смотрю еще на Елантру. Объем 1.8-2.0, габариты побольше, цена повыше, вид получше
Сорри, что завел о хундаях, но только потому, что еще вчера днем я сильно хотел Лансер Х, а вечером поговорил с дядей и думал полночи
Любая подвеска это априори компромисс между управлемостью и комфортом, поэтому что такое "попсовость" подвески — непонятно.
МакФерсон — подвеска как подвеска. Место много не занимает (читай подкапотное пространство не жрет). Проста в ремонте. Поэтому и пользуется популярностью среди автопроизводителей.
Re[6]: Если отговаривать от Lancer X , то может...
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>HONDA Civic 7 рулит ) Места побольше, салон — просто сказка, очень эргономично, удобно и вместительно. Про багажник уже молчу (в сравнении с лансером). Это несмотря на внешне кажущиеся скромные размеры. В лансере 10 сидел, не понравилось (по сравнению с 9-м) устают плечи, т.к. дверные подлокотники очень низко расположены. Хотя тогда они протираться не должны.
здесь — сравнительный обзор трех марок находящихся в одной ценовой категории: Mazda 3, Lancer X, Civic.
Внешне по дизайну — они все на любителя — каждому нравится своя, но по объективным техническим характеристикам из этой статьи я сделал вывод, что Mazda 3 водится лучше своих двух конкурентов.
W>Внешне по дизайну — они все на любителя — каждому нравится своя, но по объективным техническим характеристикам из этой статьи я сделал вывод, что Mazda 3 водится лучше своих двух конкурентов.
Мазда-3 устарела, скоро новое поколение выйдет. Поэтому сейчас вряд ли стоит брать... но ее появления ждать примерно до конца 2009-го года. Если бы без учета этого фактора — то конечно мазда.
V>Советую пробовать. В любом случае — альтернатива лучше отсутствия таковой. Плюс, психологически, периодическая смена общественного транспорта на личный — гораздо лучше переносится, чем долбежка лишь одного из вариантов. Вспоминаю себя — когда с ОТ пересел на авто — "прикольно, музыка в тишине, кондей, сидишь, насчет одежды (как тепло/легко одеваться) и вещей (что брать/не брать, в чем нести) не паришься". Потом обратно с авто на ОТ — "прикольно, столько людей вокруг, тебя везут, можнопоспать или книжку почитать". В общем — советую новых впечатлений
Один их самых больших плюсов метро для меня, что там можно читать. Вроде и выходит всего по полчаса в день, а в год выходит огромное количество книг. Другого времени для чтения как-то и не находится.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Тут надо смотреть для чего человек берет машину. Если важен сам процесс, понимание как машина ездит, контроль над машиной в любых ситуациях, то механика лучше. Хотя пробки задалбывают — факт.
Не согласен. Что такое "понимание как машина ездит" и почему для этого нужна механика? Про контроль над машиной — это IMHO байки. Современные автоматы ничем не уступают механике в плане "контроля". Там и адаптивность, и возможность переключения на ручной режим и т.п. Я пересел с механики на АКПП три года назад и доволен как слон, никакой утери контроля не чувствую, скорее наоборот.
У АКПП есть, конечно, свои минусы о которых нужно знать. Это и невозможность буксировки, и пониженная проходимость по бездорожью, и больший расход топлива, и более дорогой ремонт если что.
Re[8]: Если отговаривать от Lancer X , то может...
Здравствуйте, _wqwa, Вы писали:
_>насчёт "выходных" и "чинить" ты сильно преувеличиваешь. Это скорее прерогатива 25-летнего "москвича". И еще ты деликатно умалчиваешь о задержках в выплате страховки, и волоките на СТО. Короче этот пункт:
_>
P>>Поцарапаешь хорошую машину — будет жалко + гемор со страховкой, но зато отремонтируют.
_>должен звучать так: _>Поцарапаешь хорошую машину — будет жалко + гемор со страховкой, но зато отремонтируют через месяц-полтора. И всё это время надо сидеть без хорошей новой машины, (sic!) выплачивая за неё кредит
Почеиу при царапине нужно сидеть без машины? Единственный минус — очереди на жестянку у официалов. По КАСКО направляют на ремонт от 1 дня до недели в среднем.
UN>Обычная сексуальная мотивация поступков, основанная не на трезвом расчете, а не велении члена. Не уж то больше нечем заинтересовать, кроме как дешевое кидание понтов. Это аналогично тому, как поступают птицы, когда борятся за самку — распушают перья, надуваются...
А Вы всегда все по трезвому расчету делаете? Вам жить не скучно? =)
UN>В общем — столбы как раз для Вас... ибо если машина для вас это фетиш, то боюсь и относится к управлению будите соответственно, эмоционально...
Просто для кого-то машина — средство передвижения, а для кого-то не только, а еще удовольствие от самой машины (сюда и "катать девок" входит), и ничего в этом позорного нету, если человек может и хочет позволить себе красивую "цацку" то почему бы и нет?
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Просто для кого-то машина — средство передвижения, а для кого-то не только, а еще удовольствие от самой машины (сюда и "катать девок" входит), и ничего в этом позорного нету, если человек может и хочет позволить себе красивую "цацку" то почему бы и нет?
А разве Uzumaki Naruto писал, что это позорно?
Слово "позорно" придумал ты. Он писал что это недальновидно, что ли, опасно (в том числе и социально)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Если отговаривать от Lancer X , то может...
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Почеиу при царапине нужно сидеть без машины? Единственный минус — очереди на жестянку у официалов. По КАСКО направляют на ремонт от 1 дня до недели в среднем.
Агащазкакже! Меня вот на парковке у дома поцарапали аж три месяца назад. До сих пор не могу попасть в авторизованный сервис: то бумажек нужных нет, то сервис занят... Забил, завтра отгоняю машину в неавторизованный сервис — обещали покарсить за сумму в три раза(!!!) меньшую. Страховая если не возместит, забью на эту страховую и подамся в другую...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>В корне не согласен. Если я покупаю новые джинсы, чтобы все девки сохли, значит я социально опасен? Не думаю. Тоже и с машиной. A>Машина может помочь устранить некоторые комплексы и вот уже человек катает свою будущую жену. Что в этом плохого?
Во-первых, джинсы, даже самые дерзкие, не делают Ваше движение опасным. Во-вторых, я сказал "как правило", то есть нередко такие "катальщики" создают неблагоприятные ситуации на дорогах. Просто верю своим глазам, вот и всё.
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>В корне не согласен. Если я покупаю новые джинсы, чтобы все девки сохли, значит я социально опасен? Не думаю. Тоже и с машиной. A>>Машина может помочь устранить некоторые комплексы и вот уже человек катает свою будущую жену. Что в этом плохого?
NJ>Во-первых, джинсы, даже самые дерзкие, не делают Ваше движение опасным. Во-вторых, я сказал "как правило", то есть нередко такие "катальщики" создают неблагоприятные ситуации на дорогах. Просто верю своим глазам, вот и всё.
Не стоит проицировать на всех. И никакая машина не делают Ваше движение опасным. Я до сих пор уверен, что здесь собираются вменяемые люди и ии такие сравнения никчему.
Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
W>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>> Азиатчинкой попахивает, не чувствуете?
W>Ну может быть. Так же как и ноутбуки Sony, мотоциклы Yamaha и много еще чего... W>Обычный классный попсовый автомобиль для потребителя среднего уровня дохода.
Вы меня неправильно поняли.
Приведу пример. В Ханое в 2002-м не раз наблюдал такую картину: посреди толпы зазвонил у мужика телефон. Он его медленно достал из кармана, долго держал в руке, чтобы все успели увидеть и заценить его крутизну (мобильники там были в то время далеко не у всех), потом громко и вальяжно протянул "Алло" (как-то по-ихнему).
В нашей Расее подобные сцены тоже не редкость, в том числе и в Москве. Вот этот самый Lancer с крутыми пластмассками и агрессивной мордой есть фетиш для некоторых товарищей, имеющих определённые сходства с описанным выше персонажем.
Вы правы, всё что сделано в Японии — образец качества и хорошего вкуса. Почти всё... Увы, желание захвата рынка нередко вынуждает отойти от принципов. Ведь отсутствие вкуса не означает отсутствие денег, и товарищи из Митсу это отлично понимают. В общем-то Lancer и был сделан с учётом потребностей развивающихся стран, в которых в последние годы наблюдается определённый подъём потребительского потенциала.
W>Реальные пацаны как ты на сгнивших, но гордых европейских Бумерах и Мерсах катаются, прямо как Саша Белый?
W>Или 6-литровый Ford Mustang тащить из штатов?
W>Есть еще третий вариант — поддержать отечественного производителя и во время движения плоскогубцами переключать тумблер на магнитоле?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Так вроде ка кобсуждалась тема, о покупке тачки, чтобы перед бабами понтоваться? Крутизны-то в Lancer X не много вроде?..
Современный вариант тюнингованной девятки, "Агрессивный дизайн, хищный облик...", а на деле обычная машина с обычным двигателем и обычными тормозами.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>>То есть если я купил машину чтобы "катать девок" я автоматически становлюсь социально опасным водителем?
NJ>>Как правило, да.
A>В корне не согласен. Если я покупаю новые джинсы, чтобы все девки сохли, значит я социально опасен? Не думаю.
А всяко может быть. Я, правда, не представляю себе джинсов как источника повышенной опасности, но готов допустить и такое. Но насчет автомобиля это заведомо так — он в любом случае источник повышенной опасности, в ПДД написано. И я сомневаюсь, что выеживаться тачкой перед девками ты будешь так же, как джинсами — просто демонстрируя ее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
LA>>Так что, если ты на дороге ведешь себя как идиот, наплевав на себя, своих пассажиров и окружающих, то никакая машина тебя не спасет.
S>С этим никто не спорит. Однако, приобритение "крутой тачки" не делает человека автоматически убийцей на дорогах. На хороших машинах чудаков на букву "м" на дороге не больше (по моему даже меньше), чем на "ведрах".
Так и речь уже не о машинах, а о понтах перед девками.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вот это я понимаю — джигит, все телки в таком случае твои . Почти без шуток кстати, на такое реально ведутся.
Тут есть маленький ньюанс, для того, чтобы реально велись, надо быть реально джигитом в душе, не нуждающемся внутренне, в пенис-экстендере в виде Lancer X...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Если человек может позволить себе купить машину причём далеко не самою дешёвую по моему это всегда достойно уважения. Он вот может — а ты нет!!! И деньги заработаны честным путем. Тогда тем более. Человек работал, трудился не покладая рук и наконец заслужил покупки автомобиля. Разве нет?
Так вот в том и дело: является ли Lancer X машиной, достойной такого покупателя?
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>Так вот в том и дело: является ли Lancer X машиной, достойной такого покупателя?
А это — смотря для чего машина. Если только для того, чтоб комфортно возить свою, простите, задницу, — то это одно. Если же попонтоваться — то другое. Мне вот, например, нужно комфортно возить свою пятую точку. причем, иногда на большие расстояния — 3-5 тысяч км в одну сторону. При этом я терпеть не могу низкие и маленькие машины. Но и денег особо больших нет. Поэтому после пары месяцев хождения по разным форумам и салоном купил себе Great Wall Hover. И не особо парюсь по поводу куртизны/навороченности/понтовости. ABS/EBD/подушки безопасности/климат-контроль/электропакет/кожаный салон в наличии. Машина прошла уже 68 тысяч. Впечатления только положительные. Единственный минус — большая она, зараза. В городе сложновато...
С годами я делаюсь все менее терпимым к людям неумным и неумеющим работать свое дело очень хорошо. (с) М. Веллер
Да я и не сравниваю, просто ндравится машина. Если по деньгам получится к моменту замены ... ну да ладно, там видно будет.
>А астра — ну чтож, сочуствую но уважаю ваш выбор
Ну не все так плохо , отличная немецкая машинка за свои деньги. Оно конечно, лучше бы кого-нибудь из большой тройки, но и Астра очень неплоха.
P>На астраклубе бытует мнение, что лучше брать машину с тем двигателем, который позволяют финансы. Если есть возможность, то лучше взять 1.8, если есть возможность взять 2.0, то лучше брать 2.0. Лично мне 2.0 турба нафиг не нужна с ее 98 бензином, расходом и обслуживанием. А вот 1.8 с вкл климатом по городу будет на мой взгляд комфортнее, чем 1.6.
Ну тут ведь как посмотреть — что лучше: Cosmo 1.6 или Enjoy 1.8 при одинаковой стоимости? Кому-то движок помощнее, кому-то комфорта побольше.
последнее — если я правильно понимаю то в корсе коробка Easytronic — т.е. механическая роботизированая. Роботы — это полнейший отстой, даже в polo полноценный автомат с двумя сцеплениями, не говоря уже про вариаторы.
Не парься ты по этому поводу. Хочешь Лансер — покупай Лансер. "Идеальных" авто все равно не бывает. Как по деньгам, так и по техническим характеристикам. Плюс ещё доп. ограничения всякие вылазят: на мощные машины налог большой, на бензин по-любому разоришься, большие машины — более безопасны априори, но в городе с ними неудобно. Ну и так далее. Тут нет "идеального" рецепта.
Поэтому, не парься и бери Лансер.
PS: Ради прикола — вот урезанный (!) список авто, которые я бы взял:
1. Suzuki swift (МКП, silver, аппликация на серф тему на кузове) — гонять по москве. маленький, экономичный, юркий.
2. Volvo S40 (black, светлый кожанный салон, МКП/АКП — пофигу) — для "полупредставительских" поездок. на встречи. на работу (не всегда) и т.д.
3. Если есть семья п.2. меняется на Volvo S60. Но "семейная машина" — это отдельная тема, поэтому не будет ее здесь касаться.
4. Ford Taurus G4. Большая американская машина для поездок на большие расстояния.
5. Suzuli Vitara (AWD, 3дверка). Для зимы.
пп 1-5 это из необходимого. теперь "для души":
1. Волга ГАЗ 21. Второй выпуск. Все — оригинал. Салон — кожанный. Перекрашу свежей краской (возможно в 2 цвета). Ездить — только летом по выходным.
2. Ford Mustang последнего поколения. НЕ кабрио.
3. Альфы ещё мне нравятся. что-нить из них надо бы в список включить, но конкретную модель — не назову.
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>Не парься ты по этому поводу. Хочешь Лансер — покупай Лансер. "Идеальных" авто все равно не бывает. Как по деньгам, так и по техническим характеристикам. Плюс ещё доп. ограничения всякие вылазят: на мощные машины налог большой, на бензин по-любому разоришься, большие машины — более безопасны априори, но в городе с ними неудобно. Ну и так далее. Тут нет "идеального" рецепта.
А еще бывает, что в машине все, что надо есть, все устраивает, но за нее надо платить деньги.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>по фокусу: _>Focus 1.6 5dr HB AT Ghia — 498,000 _>надо добавить: _>ABS — антиблокировочная система тормозов, EBD — система электронного распределения тормозных сил — 10,400 руб _>окраска кузова "металлик" — 8,000 руб _>итого за примерно те-же опции (нету тонировки, климата, но он там двухзонный добавляется за 11600) — 516400 _>опять-же, перебор на ~18000 руб (а то и больше если с климатом), а преймуществ же явных — ноль.
В Ghia установлена Ford'овская система, кажется IVD называется, она все включает: ABS,ESP и тд. И насчет климата не уверен, надо внимательно смотреть. Это не японцы, тут как и Опеля список опций на 3 листа.
А вообще Опиль атстой, не берите его, фу. И так уже слишком много на улицах бегает .
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>по фокусу: _>Focus 1.6 5dr HB AT Ghia — 498,000 _>надо добавить: _>ABS — антиблокировочная система тормозов, EBD — система электронного распределения тормозных сил — 10,400 руб _>окраска кузова "металлик" — 8,000 руб _>итого за примерно те-же опции (нету тонировки, климата, но он там двухзонный добавляется за 11600) — 516400 _>опять-же, перебор на ~18000 руб (а то и больше если с климатом), а преймуществ же явных — ноль.
Перед кем преимуществ?
Фокус — отличная машина за свои ~600 000. Сравнивать его с джазом — не очень хорошо. Машины сильно разные. Назову 3 главных отличия: 1 — размер, 2 — мощность двигателя, 3 — цена.
Фокус за 500 000 естественно будет проигрывать по комплектации машине более низкого класса в своей топовой комплектации.
вот я ради интереса залез посмотреть коплектацию джаза. дешево да. но. где подогрев сидений, где быстрый прогрев двигателя, где mp3, дальше сравнивать лень, но у корсы и астры список опций за близкие деньги в 3 раза больше.
A>Там даже подвеска обычная попсовая стоит (макферсон имею ввиду, морально устаревший) A>Кто разбирается — прокомментируйте пожалуйста
макферсон — простая и надежная подвеска, стоящая на большинстве массовых легковых автомобилей.
на настоящих спортивных автомобилях ставится двухрычажная на поперечных треугольных рычагах.
она более дорогостоящая, и занимает больше места в кузове, но дает(теоретически) большую стабильность при быстром
прохождении поворотов. теоретически — потому что все зависит от конкретной реализации.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>в джазе электроусилитель, cd-магнитола (аудиоподготовка — это слово из лексикона опеля, нету такого понятия у хонды), БК, коданый руль с управлением на руле магнитолой — ЕСТЬ. Ты опять передергиваешь. Я лично ходил и в салон опеля и в салон хонды. А ты судя по вышесказанному джаз в глаза не видел, но пытаешься что-то мне доказать.
Блин, дурацкий сайт, надо было кликать на "Подробные характеристики", а не "Состав комплектации" слева смотреть. Напутал я немного
_>будет меньше, не спорю. Но тогда в астре не будет тех опций что есть в джазе за МЕНЬШИЕ деньги. Ты пойми — если мы идем от одинаковой цены — то опель будет БЕДНЕЕ. Если мы идем от одинаковой начинки — то опель ДОРОЖЕ. Вот и вся арифметика.
Ясное дело, машины-то разного класса.
_>Дальнейшее обсуждения предлагаю вести с выкладками по списку опций и цене.
Да напутал я немного с опциями. Случайно
тут ведь как — у любой машины есть недостатки. В джазе мне не нравится что она шумная, особенно на зимней резине. Еще из-за очень большого угла наклона капота он легко собирает камешки на трассе — с более пологим капотом в этом проще. В общем и целом оценка на твердую 4+. Машина за 500 денег очень хороша и вполне напичкана. Корса не будет стоит 500 с такими опциями. А если будет — то будет проще. Если же бюджет ставить 600 — то корса будет в нем очень хороша. Но тут-же всплывает средняя комплектация сивки с автоматом, в сравнении с которым корма меркнет. Тут надо брать астру — и опять она дороже. Вот такие пироги. Сровняет опель цены — будет конкурент у джаза. Пока — нету.
Ну и в догонку — по возможностям трансформации салона джаз в огромном отрыве. Недаром эта машина уже 10 лет как лидер продаж в японии в своем сегменте. За то что под задние сиденья можно положить сумку, как под скамейку — это +10 конструкторам. Также как и за возможность не опускать спинки а поднять сами сиденья — собаку возить очень удобно — обивку не пачкает. Просто зайдите в салон и пощупайте — не обязательно покупать, просто потом будет с чем сравнивать.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>если брать машины за ~600000 то вместо галимого фокуса я возьму civic 4D 1,8AT elegance за 608тыс. Разговор изначально шел о машинах за ~500000 — в этом диапазоне у джаза конкурентов просто нету, я потратил около 3х месяцев когда выбирал себе машину и ничего более-менее конкурентного по опциям\цене не нашел. Если у тебя есть варианты — предложи — с ценой и комплектацией.
Вот отличный пример — цивик против фокуса. Примерно так же как фокус против джаза. В цивике за 608 не будет: климат контроля(в фокусе он 2ух зонный), сигнализации, круиз контроля, управление аудио на руле, противотуманные фары. Двигатель при этом будет 1.8 140 л.с, в фокусе 2.0 145 л.с.
_>еще есть bmw X5 и тойота лендкрузер. Чего мелочишься ?
вот и я про тоже. Сравнивать фокус и джаз бессмысленно. Машины разного класса.
_>>>мощность — больше, я согласен. Я пытался взять максимально близкие комплектации, к сожалению фокусов с 1.4 и автоматом не было, поэтому пришлось взять 1.6 HC>>Прибаавляй к стоимости джаза 30 штук на мощность двигателя.
_>с удовольствием, но нету такой возможности — не продаются джазы с другим двигателем.
Прибавляй виртуально. Ты говоришь про тачку за 500 тыщ, в уме держи 530 раз сравниваешь с более мощной.
HC>>Возьми деу матис в топовой комплектации и джаз в аналогичной и сравнивай. Боюсь что будешь разочарован.
_>ну взял: 0,8L АКПП DLX ск лд $10547 / 279500 руб. _>нету у джаза такой комплектации, он раза в два богаче, с чем сравнивать ? Что ты пытался этой фразой показать ? Не говоря уже о том что матиз это никак не B-класс.
Тут ты спорил гдето с выражением "в 3 раза богаче" и сам тут же аналогичное приводишь. Бери Джаз в минималке называй плюсы перед матисом и потом расстраивайся что матис все равно гораздо дешевле.
Это не побуждение к действию, это я про то, что сравнение некорректное. Фокус не B класс тоже. И сравнивать с ним — неверно.
HC>>Я бы, выбирая машину, после 84 л.с. отбросил бы вариант с джазом в помойку.
_>сочуствую.
Неужели трудно понять, что твой выбор не единственно верный во вселенной. Для тебя да. Для других нет. Посмотри сколько народу толпами скупают форды. Допусти на секунду мысль, что в своем сегменте он достойный конкурент.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>пусть он ее обкатает немножко, а потом спроси как ведет себя коробка при активном торможении (например перед светофором), не греется ли про стоянке на передаче в течении часа-полутора с редкими прокатками вперед и как ведет себя при активном разгоне, без подыгрывании педалью.
Обязательно спрошу и сам все попробую. Сам я сторонник ручных коробок и с удовольствием буду искать недостатки в неверных религиях.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>>Всем привет!
MV5>>Кароче, хочеться этот автомобиль: новый и в кредит, естественно с каской.
MV5>>Спасибо.
L>А я вот подумываю о Peugeot 206 седан, с АКПП. Дизайн потрясный . Есть владельцы мнения?
Сам не владелец, но дизайн на любителя. Ассоциации с дамским автомобилем.
Здравствуйте, tyger, Вы писали:
T>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
EXE>>Прокатись на цивике седане и на лансере с маздой и вопросы отпадут Однозначно цивик.
EXE>>civic-russia.ru/forum welcome
EXE>>А если серьёзно — купи себе живую 9ку тысяч за 100 максимум и отьезди на ней год, потратившись только на обязательную страховку и нормальную резину.
EXE>>На следующий год ты будешь знать что тебе надо и гораздо уверенней ездить.
EXE>>Не стоит сразу покупать новый авто в кредит да ещё и не самый дешёвый.
T>Блин, первый дельный совет. T>Думаю автору топика следует прислушаться!!!
T>Потому как ощущение машины и стиля езды не сформировано, и приоритеты не расставлены... (это ты сейчас думаешь, что в Ашан конять не будешь и за город не поедешь...)
T>P.S. Девятка — отличная машина, особенно если в отличном состоянии!
новичку б/у машину брать нельзя, потому как впарят фигню. Разве что есть желание изучать рынки запчастей и сервисы. А новая машина требует ТОЛЬКО аккуратной езды и никакой головной боли по поводу где купить запчасть (и какую).
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>скоро выходит лансер хетч. Вот такого я бы подождал.
Слышал об этом.
HC>А тоету королу и хонду цивик почему не рассматриваешь?
Думаю, скоро приду к принципу "купить понравившееся из имеющегося в наличие этим летом" или "купить что хочешь через год". Похоже и до них очередь дойдет
. Даже читал, но не всё. Теперь немного конкретики.
Кароче, хочеться этот автомобиль: новый и в кредит, естественно с каской.
Зачем?
Ездить на работу (ну не ввосторге от общественного траспорта)
"Катать" девушек
Никакие там ашаны, меги, икеи по выходным не предпологаются, возить рассады и мешки картошки в общем тоже.
Кароче острой необходимости в машине нет. Просто очень хочеться
Водительский стаж — ноль. Права получил чуть менее года назад с 8го раза (!), но сам. Довольно много ездил по городу с частным иструктором, но уже давано, когда права получал (и чуть позже для закрепления). Планирую перед покупкой взять инструктора, для того чтобы освежить навыки.
Хочу взять с АКПП, думаю это облегчит мне жизнь. Когда учился манипуляции с коробкой и педалями были основной проблеммой. Хочу взять летом — так как это тоже облегчит мне жизнь — начну ездить в светлое время суток, когда сухо и машин не так много.
Ездить предпологаться от самого запада Москвы (до МКАД рукой подать) до центра (Цветной бульвар, Трубная). Т.е. парковаться в одном из самых проблемных мест. На работу к 10:00.000 приезжать не требуеться. Обычно приезжаю к 11.00 — 11.30 (на ОТ примерно час; из них 25-60 минут — Маршрутка, 15 минут метро. Т.е. я и так в основном наземным транспортом пользуюсь).
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Посоветую почаще это смотреть. Особенно по утрам — вечерам. Там и глядишь перехочется.
Да, мониторю ситуацию. Но пока ещё едет. Мне кстати, в любом случае довольно много наземным траспортом приходиться пользоваться. Метра рядом с домом нету.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
HC>Я могу ошибаться, но вроде на лансеры очередь огого какая. Врядли этим летом удастся его купить.
А сейчас очередь на все машины этого ценового диапазона.
)) у меня почти наоборот, смотрел accent дизель , потом elantra , потом Lancer 9 и Х
про Lancer пишут что японец не должен быть такой шумный и "сверчкатый"
Машина,я считаю,исключительно для души(ну кому приглянётся конечно),т.к почти по всем показателям проигрывает у конкурентов...начиная от салона с багажником,заканчивая ценой и качеством...японец должен быть японцем и если корейцу за такие деньги может и простили бы скрипы и сверчки в салоне,то для Мица...извените...
Достаточно шумная внутри машина. Салон погремушка. Твердый, звенящий пластик на дверях. В общем машина для непритязательного европейского покупателя.
а так машина супер
но я вернулся к hyundai
если отговаривать от Lancer X , то может посмотреть на Civic 4D ?
Здравствуйте, Aristarh, Вы писали:
A>Там даже подвеска обычная попсовая стоит (макферсон имею ввиду, морально устаревший) A>Кто разбирается — прокомментируйте пожалуйста
А чего тут объяснять? Понтоваться можно, но не в Москве...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Если отговаривать от Lancer X , то может...
Здравствуйте, мухоморец, Вы писали:
М>если отговаривать от Lancer X , то может посмотреть на Civic 4D ?
Можно все что с АКПП, новое, кредитное и до 650Круб. Но это уже тяжело. 10% каска это 65/12 ~ 5-8Kруб в месяц к кредиту.
650Круб — это уже на Авенсис хватит. Кроме того ОПЫТА ВОЖДЕНИЯ у меня НЕТ! Просто жалко брать дорогую машину и царапать её. Хотя если есть каска...
Привет!
MV5>Водительский стаж — ноль. Права получил чуть менее года назад с 8го раза (!), но сам. Довольно много ездил по городу с частным иструктором, но уже давано, когда права получал (и чуть позже для закрепления). Планирую перед покупкой взять инструктора, для того чтобы освежить навыки.
Прально, перед покупкой лучше немного покататься. В день забирания машины из салона скорее всего будешь волноваться, возможно имеет смысл попросить кого-нибудь из знакомых/родственников перегнать машину из салона в гараж или то место, где ты планируешь ее оставлять. Я сам так сделал.
MV5>Хочу взять с АКПП, думаю это облегчит мне жизнь. Когда учился манипуляции с коробкой и педалями были основной проблеммой. Хочу взять летом — так как это тоже облегчит мне жизнь — начну ездить в светлое время суток, когда сухо и машин не так много.
Когда я учился, проблем со сцеплением и переключением передач не было, взял механику. По началу нравилось в пробках передачи перетыкать, но это быстро прошло, следующая машина будет с автоматом
MV5>Ездить предпологаться от самого запада Москвы (до МКАД рукой подать) до центра (Цветной бульвар, Трубная). Т.е. парковаться в одном из самых проблемных мест. На работу к 10:00.000 приезжать не требуеться. Обычно приезжаю к 11.00 — 11.30.
В это время уже все места для парковки будут заняты теми, кто работает с 9 утра Сам периодически паркуюсь в это время (10:30-11:30), благо не в центре.
MV5>Что посоветуете/отсоветуете?
Посиди, а лучше прокатись пассажиром в разных машинах одного класса, я периодически встречаю отрицательные отзывы о салоне нового лансера (сам внутри не сидел).
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>мне кажется, вы переоцениваете каско. на мой взгляд, первую машину надо брать попроще в управлении и габаритах.
Ну вот поэтому я и больше ориентируюсь на Lancer X:
в общем то средняя цена ~500Круб на новый
удобство управления — АКПП (удобство вообще, а на конкретно этой модели)
средние габариты
отличный дизайн (машина просто нравится внешнее, а по характеристикам — нормально).
Так сказать компромисс между ценой, дизайном, удобством управления.
Альтернатива ФордФокус3 — те же деньги. На счёт качества и безопасности не знаю...
HONDA Civic 7 рулит ) Места побольше, салон — просто сказка, очень эргономично, удобно и вместительно. Про багажник уже молчу (в сравнении с лансером). Это несмотря на внешне кажущиеся скромные размеры. В лансере 10 сидел, не понравилось (по сравнению с 9-м) устают плечи, т.к. дверные подлокотники очень низко расположены. Хотя тогда они протираться не должны.
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>HONDA Civic 7 рулит ) Места побольше, салон — просто сказка, очень эргономично, удобно и вместительно. Про багажник уже молчу (в сравнении с лансером).
Клиренс у Цивика не по нашим дорогам. Да и цена великовата.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>>HONDA Civic 7 рулит ) Места побольше, салон — просто сказка, очень эргономично, удобно и вместительно. Про багажник уже молчу (в сравнении с лансером).
AVK>Клиренс у Цивика не по нашим дорогам. Да и цена великовата.
Да не намного она дороже лансера. Сейчас не знаю, но в прошлом году от 20500$ была. А клиренс там 145, если мне память не изменяет (могу ошибаться, конечно) Вполне нормально, если по проселочным дорогам сотню не носиться
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Советую пробовать. В любом случае — альтернатива лучше отсутствия таковой. Плюс, психологически, периодическая смена общественного транспорта на личный — гораздо лучше переносится, чем долбежка лишь одного из вариантов. Вспоминаю себя — когда с ОТ пересел на авто — "прикольно, музыка в тишине, кондей, сидишь, насчет одежды (как тепло/легко одеваться) и вещей (что брать/не брать, в чем нести) не паришься". Потом обратно с авто на ОТ — "прикольно, столько людей вокруг, тебя везут, можнопоспать или книжку почитать". В общем — советую новых впечатлений
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
HC>Я могу ошибаться, но вроде на лансеры очередь огого какая. Врядли этим летом удастся его купить.
Товаришь действительно опоздал.
О покупке машины надо начинать думать тогда, когда ее еще не захотелось...
Теперь самый ближайший вариант — не лето, а сделать себе подарок на следующий новый год — январь-февраль 2009г.
Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
W>Теперь самый ближайший вариант — не лето, а сделать себе подарок на следующий новый год — январь-февраль 2009г.
Нда... начинать ездить зимой не очень хочеться. Неужели через год?
Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
W>P.S. Правда, очередь можно купить, примерно за $1000. Многие встают на учет и затем продают очереди. Если не в терпеж — то поищи Яндексом на эту тему.
Нельзя нельзя! Но если очень хочется, то можно Интересно
М>В общем машина для непритязательного европейского покупателя.
Гы-гы-гы. Вы много тех Лансеров в Европе видели-то? Их там и нет практически. Лансер — это машина для непритязательного покупателя из стран третьего мира (в том числе и России).
Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
W>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>>Нда... начинать ездить зимой не очень хочеться. Неужели через год?
W>Сам на восьмом месяце с Mazda 3, в июне обещают привезти. В очередь стал в ноябре.
Господа, а почему такие популярные машины выбираете? Неужели есть желание столько ждать? Я вот, например, прошлым летом брал машину — в очередь не хотелось, остановился на Опеле, правда вместо Астры раскрутили на Вектру, доволен, как ребенок. Ведь машины данной ценовой категории одинаковы по качеству. С другой стороны, если производитель не желает ликвилировать очереди на свою продукцию, то это может отразиться и на сервисе. Хотя, если влюбился в машину, то отговорить трудно. Удачи!!!
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Гы-гы-гы. Вы много тех Лансеров в Европе видели-то? Их там и нет практически. Лансер — это машина для непритязательного покупателя из стран третьего мира (в том числе и России).
Ну хорошо, допустим, а Форд Фокус3? С ним как в Европе?
Фокус3 это для притязательного или непритязательного покупателя? (по сравнению с лансером, а не BMV X5 )
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Господа, а почему такие популярные машины выбираете? Неужели есть желание столько ждать? Я вот, например, прошлым летом брал машину — в очередь не хотелось, остановился на Опеле, правда вместо Астры раскрутили на Вектру, доволен, как ребенок. Ведь машины данной ценовой категории одинаковы по качеству. С другой стороны, если производитель не желает ликвилировать очереди на свою продукцию, то это может отразиться и на сервисе. Хотя, если влюбился в машину, то отговорить трудно. Удачи!!!
Такие очереди на эти марки обусловлены лишь тем, что они гиперпопулярны и такие же очереди на них в любой стране. Производителям не хватает мощностей собственных заводов.
Все они постепенно решают эту проблему строительством новых. Тот же Ford в России уже имеет — очереди на фокусы заметно упали, Mitsubishi пока еще строит, Mazda также строит новый завод, только не в России а в Японии, но все равно это должно облегчить ситуацию.
Все дело в том, что еще пятнадцать лет назад машин всем хватало — западный рынок давно насыщен, но в последние годы заметно повысился уровень жизни в странах третьего мира и образовался очень сильный вакуум на рынке сбыта.
Через лет 5-7 произойдет насыщение и этих рынков, такие объемы производства уже не будут никому нужны и строящиеся заводы станут пустовать работая в пол мощности.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Смелое заявление. Машины примерно равны по размерам, комплектации и цене. Примерно одинаковое количество продается в России. HC>Ощущение на тест драйве вещь субъективная и о классе машины ничего не говорит. Знакомый недавно выбирал машину того ценового диапазона. Был на тест драйвах всего что можно. Лансер очень не понравился. Фокус понравился больше. Купил элантру.
Ну спорить не буду — так как в этом вопросе обыватель, однако отмечу, что:
1) Сидел в фокусе — он реально (лично для меня) показался не комфортен. Само собой, я не ожидал от него интерьера из красного дерева, золотых ручек и т.д. — он даже с точки зрения эргономики не удобен. Узок — если правая рука водителя когда сидишь находится над коробкой переключения передач, где и должна находиться, то левая рука пассажира справа наровит лечь туда же — места нет. Как-то не то.
2) Если Mazda 3 и Lancer еще претендуют хотя бы на какую-то дешевенькую свортивную агрессивность (что для обывателя самое то и больше не трубуется), то Focus в этом плане по маневренности, управляемости и мощи движка уступает на порядок. Он, как спортивный — вообще не позиционируется.
3) Сам Ford свой фокус не ставит на равне с Lancer'ом. Ни один автожурнал не пытается их даже как-то сравнивать.
Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
W>Ну спорить не буду — так как в этом вопросе обыватель, однако отмечу, что:
W>1) Сидел в фокусе — он реально (лично для меня) показался не комфортен. Само собой, я не ожидал от него интерьера из красного дерева, золотых ручек и т.д. — он даже с точки зрения эргономики не удобен. Узок — если правая рука водителя когда сидишь находится над коробкой переключения передач, где и должна находиться, то левая рука пассажира справа наровит лечь туда же — места нет. Как-то не то.
Это все субъективно. А руки у водителя должны находиться на руле
W>2) Если Mazda 3 и Lancer еще претендуют хотя бы на какую-то дешевенькую свортивную агрессивность (что для обывателя самое то и больше не трубуется), то Focus в этом плане по маневренности, управляемости и мощи движка уступает на порядок. Он, как спортивный — вообще не позиционируется.
Это только внешность. Ни один из этих автомобилей хоть сколько-нибудь спортивным не является. А для неспортивного динамика у фокуса очень неплохая. Я ездил на 2ух литровом варинте с ручной коробкой, очень легко разгоняется и в поворотах без нервов. Правда сравнивать со сколько-нибудь приличной машиной у меня возможности не было.
W>3) Сам Ford свой фокус не ставит на равне с Lancer'ом. Ни один автожурнал не пытается их даже как-то сравнивать.
В яндексе практически по первой ссылке http://www.avtofokus74.ru/pages/page132.html сравнение чисто ТТХ. Там же кстати можно сравнить динамические показатели, в которых фокус выигрывает.
Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
W>Такие очереди на эти марки обусловлены лишь тем, что они гиперпопулярны и такие же очереди на них в любой стране.
Не в любой. Такие страны с очередями на машины еще поискать надо.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>2. Если есть возможность, брать АКПП. Во-первых, тыркаться по московским пробкам на механике это мазохизм. Во-вторых, для новичка АКПП это облегчение вождения авто на порядок, потмоу что вы правильно заметили что "манипуляции с коробкой и педалями" основная головная боль начинающих водителей.
Тут надо смотреть для чего человек берет машину. Если важен сам процесс, понимание как машина ездит, контроль над машиной в любых ситуациях, то механика лучше. Хотя пробки задалбывают — факт.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>3. У Митсу в России своеобразная политика, которую можно охарактеризовать как "низкая стоимость покупки авто, но дорогое обслуживание". К Лансеру это тоже относится. Цены на запчасти и сервис у Митсу (и на КАСКО соответственно) выше среднего. По сравнению с корейцами, французами, Опелем, Ниссаном и т.п.
Посмотри на Астру. Очередей нет, по отзывам и личному опыту достойные х-ки. Есть возможность взять 1.6 движок с коробкой роботом. Расход как на механике — удобство автомата. А 1.8 выдает 140 л.с.
Трехдверка выглядит очень интересна, а седан по размерам почти догнал Вектру.
Реклама off.
Re[7]: Если отговаривать от Lancer X , то может...
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
P>Везде есть плюсы и минусы. P>Поцарапаешь хорошую машину — будет жалко + гемор со страховкой, но зато отремонтируют. P>Поцарапаешь консервную банку — плюнешь и дальше поедешь (если конечно не об другую машину поцарапаешь ). P>Разобьешь в тотал хорошую машину — будет жалко + гемор со страховкой, гаи, но получишь баблос. P>Разобьешь консервную банку — получишь зп, купишь новую + гемор с гаи. P>На выходных будешь чинить консервную банку или наслаждаться ездой на хорошей машине.
насчёт "выходных" и "чинить" ты сильно преувеличиваешь. Это скорее прерогатива 25-летнего "москвича". И еще ты деликатно умалчиваешь о задержках в выплате страховки, и волоките на СТО. Короче этот пункт:
P>Поцарапаешь хорошую машину — будет жалко + гемор со страховкой, но зато отремонтируют.
должен звучать так:
Поцарапаешь хорошую машину — будет жалко + гемор со страховкой, но зато отремонтируют через месяц-полтора. И всё это время надо сидеть без хорошей новой машины, (sic!) выплачивая за неё кредит
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Просто для кого-то машина — средство передвижения, а для кого-то не только, а еще удовольствие от самой машины (сюда и "катать девок" входит), и ничего в этом позорного нету, если человек может и хочет позволить себе красивую "цацку" то почему бы и нет?
E>А разве Uzumaki Naruto писал, что это позорно? :shuffle: E>Слово "позорно" придумал ты. :) Он писал что это недальновидно, что ли, опасно (в том числе и социально)
То есть если я купил машину чтобы "катать девок" я автоматически становлюсь социально опасным водителем?
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>В корне не согласен. Если я покупаю новые джинсы, чтобы все девки сохли, значит я социально опасен? Не думаю. Тоже и с машиной. A>>Машина может помочь устранить некоторые комплексы и вот уже человек катает свою будущую жену. Что в этом плохого?
NJ>Во-первых, джинсы, даже самые дерзкие, не делают Ваше движение опасным. Во-вторых, я сказал "как правило", то есть нередко такие "катальщики" создают неблагоприятные ситуации на дорогах. Просто верю своим глазам, вот и всё.
То есть "понтовая" машина автоматически делает мое движение опасным?
"катать девок" не обязательно означает ездить 150 по городу и рвать со светофора. Хорошая, красивая машина не только взгляд радует, но и попу пассажиров, да и комфортную спокойную езду большинство девушек больше ценят.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>То есть если я купил машину чтобы "катать девок" я автоматически становлюсь социально опасным водителем?
LA>Не далее, как вчера, два 19-тилетних любителя "покатать девок" на вполне непритязательной BMW 3хх сбили насмерть двух студенток. Недалеко от моей работы. Причем — на пешеходном переходе. Причем — перекресток регулируется светофором. И студентки переходили на зеленый свет! Просто "чиста реальным пацанам" заохтелось показать свою "крутость" и лихо, с визгом покрышек, стартануть со светофора, причем при этом не менее "лихо" вписаться в поворот.
Бывает и такое. На наших дорогах и на зеленый надо переходить осмотрительно, к сожалению, не все это понимают, мало того куча народу бегает на красный или вообще не на переходах.
LA>Так что, если ты на дороге ведешь себя как идиот, наплевав на себя, своих пассажиров и окружающих, то никакая машина тебя не спасет.
С этим никто не спорит. Однако, приобритение "крутой тачки" не делает человека автоматически убийцей на дорогах. На хороших машинах чудаков на букву "м" на дороге не больше (по моему даже меньше), чем на "ведрах".
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>В корне не согласен. Если я покупаю новые джинсы, чтобы все девки сохли, значит я социально опасен? Не думаю. Тоже и с машиной. A>>Машина может помочь устранить некоторые комплексы и вот уже человек катает свою будущую жену. Что в этом плохого?
LA>Машина — не джинсы. Машина — средство передвижения повышенной опасности. И если ты этого не понимаешь, то лучше не садись за руль вообще.
расскажу свою историю, сам с месяц назад купил lancer X, тоже выбирал между lancer, mazda3, honda civic 4d, kia cerato, toyota coralloa.
LancerX:
+агрессивный дизайн
+большой клиренс(неоспоримый плюс с нашими зимами и лежачими полицейскими)
+большие колеса(16 дюймов).
-нет сигнализации, но есть иммобилайзер(про который в салоне замалчивают и пытаются втюхать дополнительный)
-цены на запчасти как для самолета
Mazda3:
+есть свою "зум зум", смотрится довольно молодежно
+максимум безопасности почти во всех комплектациях
— скоро выпустят новую и та которая сейчас, будет смотреться не так привлекательно.
Kia cerato:
— название cerato
— нет магнитолы
Corolla:
— долго ждать
— дороже в обслуживании
по большому счету выбирал между маздой и лансером, как мне показалось эти дву машины больше всего подходят для молодежи, cerato, corolla — уже какието семейные.
В общем между решением купить и покупкой прошло 2 недели(и те ушли на оформление крелита), не знаю как у вас в москве, но у нас в тольятти почти все популярные комплектации и цвета были в наличии(конечно если хочешь что то особенное- надо долго ждать).
Как ясно из начала, то я купил лансер, ну уж очень мне он понравился внешне, агрессивный, молодежняй, большой — как раз девочек возить
От машины в большом воссторге, кстати очень экономичная(5(трасса)-8(город) литров на 100 км), и интерьер и экстерьер на хорошем уровне, внутри у всего крассная подсветка, класс!
В общем в салоне мне не предложили ни хорошего кредита, ни хорошей страховки, рекомендую очень внимательно к этому отнестись, у них там есть недоговорки, допустим если у банка нормальные проценты, то он работает со страховыми компаниями у которых каско стоит почти 100 тысяч, сам чуть не попался, сразу узнавай какой банк работает с какими страховыми!
ps:кстати после покупки обнаружил интересную вещь, крышка бака расположена со стороны водителя, регулярно по привычке встаю не стой стороны(раньше ездил на десятке, калине).
S>То есть "понтовая" машина автоматически делает мое движение опасным?
Да. Потому что мозг занят нарцесизмом, самолюбованием, что вызывает сигнал в центр удовольствия головного мозга, вместо трезвой оценки ситуации. В свое время был произведен опыт, мышам вживили электроды в мозг и дали педальку (очень похоже на автомобиль) — при нажатии на которую мышь получает сигнал в центр удовольствия... Кончилось это тем, что мышь нажимала на педаль замозабвенно и в конечном итоге потеряла интерес к еде и скончалась... Позже опыт был произведен с обезьянами... Инстинкт самосохранения снимажется...
S>"катать девок" не обязательно означает ездить 150 по городу и рвать со светофора. Хорошая, красивая машина не только взгляд радует, но и попу пассажиров, да и комфортную спокойную езду большинство девушек больше ценят.
Сказки — девушки хотят видять, чем ты отличаешься от окружающих — а это потребует каких-то поступков.
Re[10]: Если отговаривать от Lancer X , то может...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Почеиу при царапине нужно сидеть без машины? Единственный минус — очереди на жестянку у официалов. По КАСКО направляют на ремонт от 1 дня до недели в среднем.
LA>Агащазкакже! Меня вот на парковке у дома поцарапали аж три месяца назад. До сих пор не могу попасть в авторизованный сервис: то бумажек нужных нет, то сервис занят... Забил, завтра отгоняю машину в неавторизованный сервис — обещали покарсить за сумму в три раза(!!!) меньшую. Страховая если не возместит, забью на эту страховую и подамся в другую...
Моя ситуация — протаранили бампер, дыра 10 си в диаметре и малюсенькая вмятина на крыле. Вызвал ментов, взял справку и в страховую. Через 2 часа вышел с направлением на ремонт. Два месяца очереди и потом 5 дней без машины.
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>То есть "понтовая" машина автоматически делает мое движение опасным?
S>"катать девок" не обязательно означает ездить 150 по городу и рвать со светофора. Хорошая, красивая машина не только взгляд радует, но и попу пассажиров, да и комфортную спокойную езду большинство девушек больше ценят.
Уж не Lancer ли "понтовая" машина? Не смешите. Как раз с точки зрения оригинальности Lancer ничего из себя не представляет. Обычный посредственный агрегат с закосом под крутизну. Азиатчинкой попахивает, не чувствуете?
NJ>Уж не Lancer ли "понтовая" машина? Не смешите. Как раз с точки зрения оригинальности Lancer ничего из себя не представляет. Обычный посредственный агрегат с закосом под крутизну. Азиатчинкой попахивает, не чувствуете?
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ> Азиатчинкой попахивает, не чувствуете?
Ну может быть. Так же как и ноутбуки Sony, мотоциклы Yamaha и много еще чего...
Обычный классный попсовый автомобиль для потребителя среднего уровня дохода.
Реальные пацаны как ты на сгнивших, но гордых европейских Бумерах и Мерсах катаются, прямо как Саша Белый?
Или 6-литровый Ford Mustang тащить из штатов?
Есть еще третий вариант — поддержать отечественного производителя и во время движения плоскогубцами переключать тумблер на магнитоле?
Re[10]: Если отговаривать от Lancer X , то может...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Агащазкакже! Меня вот на парковке у дома поцарапали аж три месяца назад. До сих пор не могу попасть в авторизованный сервис: то бумажек нужных нет, то сервис занят... Забил, завтра отгоняю машину в неавторизованный сервис — обещали покарсить за сумму в три раза(!!!) меньшую. Страховая если не возместит, забью на эту страховую и подамся в другую...
Тут ещё такой момент есть, что покрасить можно в разной степени плохо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
NJ>В нашей Расее подобные сцены тоже не редкость, в том числе и в Москве. Вот этот самый Lancer с крутыми пластмассками и агрессивной мордой есть фетиш для некоторых товарищей, имеющих определённые сходства с описанным выше персонажем.
Вот пластмасски там самые дешевые. Могли бы за 25К и получше пластик поставить
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>С этим никто не спорит. Однако, приобритение "крутой тачки" не делает человека автоматически убийцей на дорогах. На хороших машинах чудаков на букву "м" на дороге не больше (по моему даже меньше), чем на "ведрах".
Так вроде ка кобсуждалась тема, о покупке тачки, чтобы перед бабами понтоваться? Крутизны-то в Lancer X не много вроде?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
В приведённой статье по драйверским качествам гон написан. Цивик гораздо лучше рулится из всех приведённых авто.
По сравнению с цивиком и мазда и особенно лансер реальные погремушки. Цивик лишь формано в C-классе. По оборудованию, размерам салона и исполнению он уже давно в D.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>ps:кстати после покупки обнаружил интересную вещь, крышка бака расположена со стороны водителя, регулярно по привычке встаю не стой стороны(раньше ездил на десятке, калине).
Характерно для японских и корейских автомобилей.
Re[9]: Если отговаривать от Lancer X , то может...
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Почеиу при царапине нужно сидеть без машины? Единственный минус — очереди на жестянку у официалов. По КАСКО направляют на ремонт от 1 дня до недели в среднем.
+1. В моем случае страховая дала направление на ремонт в день обращения (приехал, заявление написал, машину осмотрели и дали направление). Очереди на жестянку большие, но мне опять же повезло — была только покраска и машину приняли через неделю.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>В приведённой статье по драйверским качествам гон написан. Цивик гораздо лучше рулится из всех приведённых авто.
Мне пофиг. Это тебе авторам статьи минус поставить надо было — я эту статью не писал.
Я ее прочитал, и сделал выводы.
EXE>По сравнению с цивиком и мазда и особенно лансер реальные погремушки. Цивик лишь формано в C-классе. По оборудованию, размерам салона и исполнению он уже давно в D.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
A>Посмотри на Астру. Очередей нет, по отзывам и личному опыту достойные х-ки. Есть возможность взять 1.6 движок с коробкой роботом. Расход как на механике — удобство автомата. А 1.8 выдает 140 л.с. A>Трехдверка выглядит очень интересна, а седан по размерам почти догнал Вектру.
A>Реклама off.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>В самом начале Страстного бульвара, если ехать от цветного, есть два замечательных столба, уже более 25 стоящие без чугунной облицовки... и все потому, что в течении всего этого времени, раз в месяц кто-нибудь не вписывается в поворот на большой скорости... В общем замечательные два столба...
UN>Так вот к чему это я... Ключевое, что я здесь увидел,
MV5>>"Катать" девушек
UN>Обычная сексуальная мотивация поступков, основанная не на трезвом расчете, а не велении члена. Не уж то больше нечем заинтересовать, кроме как дешевое кидание понтов. Это аналогично тому, как поступают птицы, когда борятся за самку — распушают перья, надуваются...
UN>В общем — столбы как раз для Вас... ибо если машина для вас это фетиш, то боюсь и относится к управлению будите соответственно, эмоционально...
Что вы себе позволяете, уважаемый? С кем вы меня сравниваете? На каких основаниях вы это утверждаете? Да вы мои гражданские права нарушили! То что вы написали могу понять только как личное оскорбление! Кто вам вообще давал права переходить на личности! Я могу с таким же успехом сказать, что эти столбики для вас!
Смотрите сюда внимательно: "Катать" девушек
видите кавычечки и смайлик.
А теперь сюда: Машина нужна для того чтобы катать девушек.
Нет смайликов нет кавычек. Довольно чётко все написано.
Чествуете разницу? Я это вообще шутя написал. А вы мне нахомили!!!
Уважаемые модераторы куда вы смотрите? Предлагаю наказать товарища по все срогости!!!
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
A>>Посмотри на Астру. Очередей нет, по отзывам и личному опыту достойные х-ки. Есть возможность взять 1.6 движок с коробкой роботом. Расход как на механике — удобство автомата. А 1.8 выдает 140 л.с. A>>Трехдверка выглядит очень интересна, а седан по размерам почти догнал Вектру.
A>>Реклама off.
MV5>Астра тоже вариант. Посмотрел на выходных сайт http://www.opel.ru/microsites/astraMCE_RU/. С виду понравился (трехдверный). Но дорого.
Так вроде бы при сходных комплектациях Лансер дороже. Хотя согласен, цены скакнули. В августе Cosmo 1.6 была взята за примерно 510 тыров. Сейчас похожее > 550.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>>Астра тоже вариант. Посмотрел на выходных сайт http://www.opel.ru/microsites/astraMCE_RU/. С виду понравился (трехдверный). Но дорого.
A>Так вроде бы при сходных комплектациях Лансер дороже. Хотя согласен, цены скакнули. В августе Cosmo 1.6 была взята за примерно 510 тыров. Сейчас похожее > 550.
Странно я 630 насчитал с АКПП.
Мне ёще нравиться, что машина меньше (по крайней мере чисто внешне). Паковаться удобнее.
Да и зачем не много места, ели ездить планируется в основном одному с работы — на работу.
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Да и зачем Мне много места, если ездить планируется в основном одному с работы — на работу.
Опечатка А то смысл противоположный.
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Астра тоже вариант. Посмотрел на выходных сайт http://www.opel.ru/microsites/astraMCE_RU/. С виду понравился (трехдверный). Но дорого.
Ты повнимательнее с ценами — у Астры, в отличие от японок/кореек, базовая комплектация так себе.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>>>Астра тоже вариант. Посмотрел на выходных сайт http://www.opel.ru/microsites/astraMCE_RU/. С виду понравился (трехдверный). Но дорого.
A>>Так вроде бы при сходных комплектациях Лансер дороже. Хотя согласен, цены скакнули. В августе Cosmo 1.6 была взята за примерно 510 тыров. Сейчас похожее > 550.
MV5>Странно я 630 насчитал с АКПП.
Так там была 1.6 с изитроником.
MV5>Мне ёще нравиться, что машина меньше (по крайней мере чисто внешне). Паковаться удобнее. MV5>Да и зачем не много места, ели ездить планируется в основном одному с работы — на работу.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>>Астра тоже вариант. Посмотрел на выходных сайт http://www.opel.ru/microsites/astraMCE_RU/. С виду понравился (трехдверный). Но дорого.
AVK>Ты повнимательнее с ценами — у Астры, в отличие от японок/кореек, базовая комплектация так себе.
Если а АКПП, то там только Cosmo доступна, а она очень небедная.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Если а АКПП, то там только Cosmo доступна, а она очень небедная.
Тем не менее, если догнать комплектуху до цивика (4D), то цивик выходит дешевле. При этом, ИМХО, цивик явно лучше. Проблема только в том, что ждать долго.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Так-что если очень хочется и есть возможность — покупайте, возможно не пожалеете. А шутки, приколы и даже осуждения будут, но многие просто из зависти.
Теперь истина для нас открыта. Аригато сэнсэй!
Больше всех завидует, конечно, Uzumaki Naruto.
Здравствуйте, NiJazz-kun, Вы писали:
NJ>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Так-что если очень хочется и есть возможность — покупайте, возможно не пожалеете. А шутки, приколы и даже осуждения будут, но многие просто из зависти.
NJ>Теперь истина для нас открыта. Аригато сэнсэй! NJ>Больше всех завидует, конечно, Uzumaki Naruto.
Omedeto!
Созерцая виртуальный сад тем и ветви обсуждений Вы совершили очередной шаг в познании Истины. Но бойтесь поспешных выводов ибо Истина двулична, а путь её познания бесконечен.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ты повнимательнее с ценами — у Астры, в отличие от японок/кореек, базовая комплектация так себе.
Правильно ли я вас понимаю что 630 это ёще и так себе комплектация? Я вообще думал это уже нормальная комплектация (1.8, АККП). Сколько же нормальная стоит?
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Ты повнимательнее с ценами — у Астры, в отличие от японок/кореек, базовая комплектация так себе. MV5>Правильно ли я вас понимаю что 630 это ёще и так себе комплектация? Я вообще думал это уже нормальная комплектация (1.8, АККП). Сколько же нормальная стоит?
Смотрите какие опции входят в базу для данного двигателя (комплектации) и что Вам нужно добавить, соответственно итоговая стоимость. Наверняка на сайте астр и/или опеля в России есть конфигураторы.
На самом деле 90% астр ездит с самым маленьким двигателем, голые но с кондишенем. "Зато на немце".
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Ты повнимательнее с ценами — у Астры, в отличие от японок/кореек, базовая комплектация так себе. MV5>Правильно ли я вас понимаю что 630 это ёще и так себе комплектация? Я вообще думал это уже нормальная комплектация (1.8, АККП). Сколько же нормальная стоит?
А нафига 1.8 то? 1.6 для Астры вполне хватает.
Я свою покупал правда давно, 1.5 года назад, но за 560 тр получил 1.6 механику, Cosmo и плюсом к ней защиту двигателя и зимний пакет. Не думаю что цены в разы изменились.
Все что надо для жизни есть. Хотя нет, вру. От антизаноса (ESP) не отказался бы.
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Я свою покупал правда давно, 1.5 года назад, но за 560 тр получил 1.6 механику, Cosmo и плюсом к ней защиту двигателя и зимний пакет. Не думаю что цены в разы изменились. A>Все что надо для жизни есть. Хотя нет, вру. От антизаноса (ESP) не отказался бы.
дорого, за чуть менее 500 тр можно взять нового японца с вариатором, климатом, brake assist и прочими мелочами элекрическими, причем машинка по салону будет вместительнее.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>дорого, за чуть менее 500 тр можно взять нового японца с вариатором, климатом, brake assist и прочими мелочами элекрическими, причем машинка по салону будет вместительнее.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Конкретно про бабников, то чисто по моему опыту, бабники бывают двух сортов. E>Сорт№1 -- это те, кому реально нравятся бабы, кому нравится флиртовать, соблазнять, трахаться. Вот они имеют всех знакомых и даже малознакомых женщин, а в мужской компании помалкивают о своих похождениях, потому, что женщины им обычно интереснее мужчин, а ещё потому, что мужская компания состоит из мужей и парней тех самых женщин. E>А есть такие "бабники"№2, совсем другого сорта, которые больше говорят, чем делают. При этом им нравится не с женщинами общаться, а хвастаться перед мужиками своими победами. Вот вторых обычно мужское общество и "не очень осуждает"...
И те и другие аморальны, если придерживаться данных характеристик. Так где же правда?
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>дорого, за чуть менее 500 тр можно взять нового японца с вариатором, климатом, brake assist и прочими мелочами элекрическими, причем машинка по салону будет вместительнее.
A>Это в смысле праворульку что-ли?
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>>дорого, за чуть менее 500 тр можно взять нового японца с вариатором, климатом, brake assist и прочими мелочами элекрическими, причем машинка по салону будет вместительнее.
A>>Это в смысле праворульку что-ли?
_>зачем ? _>нормальную, в салоне
Смотрел Короллу когда выбирал — стоила 500 с чем-то рублей (автомат правда), душа не приняла. Кстати, никакого климата не было, просто кондей.
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>И те и другие аморальны, если придерживаться данных характеристик. Так где же правда?
Как где? В нормальных человеческих отношениях. Семья, там, лбимая жена, сволочи, под кодовым названием дети, друзья, интересная работа, богатые внутренний мир и духовная жизнь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Смотрел Короллу когда выбирал — стоила 500 с чем-то рублей (автомат правда), душа не приняла. Кстати, никакого климата не было, просто кондей.
Ну в общем пришел тут один человек (сами знаете кто),наг..дил, и началось обсасывание по косточкам... А ему, наверное, приятно — вот какой я молодец, какой общественный резонанс, как чувака задел. Клево! (хотя я не знаю что вы думаете, но ключевое слово "наверное")
Не уподобляйтесь и не поддерживайте таких. Если кто-то не умеет себя прилично вести — это рано или поздно плохо кончиться для него...
Господа, о чем вы все?
Некоторым из вас удалось в топик"хочу машину" вписать
словосочетания "это убого", "эмоционально", "сексуальная мотивация поступков", "дешевое кидание понтов", "это фетиш", "чмо", "закомплексованность" не хочу даже дальше продолжать.
Это вот осадок который остаётся после прочтения некоторых топиков. Поправьте меня если я что-то не так написал. Нет времени это все перечитывать.
Разумеется это можно оспорить: вот зачем вы вырываете фразы из контекста, вы бы повнимательней читали, да вы сами нас обидели (ну прошу прощения тогда)... Прошу прощения если кого-то неправильно понял или обидел.
...но что-то "странный" контекст у вас там сформировался... изначально он был совершенно не такой.
Если человек может позволить себе купить машину причём далеко не самою дешёвую по моему это всегда достойно уважения. Он вот может — а ты нет!!! И деньги заработаны честным путем. Тогда тем более. Человек работал, трудился не покладая рук и наконец заслужил покупки автомобиля. Разве нет?
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>...но что-то "странный" контекст у вас там сформировался... изначально он был совершенно не такой.
Ну просто темы "стоит ли купить тачку, чтобы попонтоваться" и "как нас достали уроды, которые купили тачек чтобы понтоваться и теперь понтуются на дорогах хамским образом" как-то ближе народу оказались, чем тема закупки Lancer X. По теме более или менее тебе всё сказали, IMHO, и я только погу повторить свой совет про "понтов поменьше, мозгов побольше" и начать с чего-то попроще, что будет не жалко, не в крелит и т. п.
MV5>Если человек может позволить себе купить машину причём далеко не самою дешёвую по моему это всегда достойно уважения. Он вот может — а ты нет!!! И деньги заработаны честным путем. Тогда тем более. Человек работал, трудился не покладая рук и наконец заслужил покупки автомобиля. Разве нет?
Ну в целом я не считаю, что возможность человека что-то купить априори говорит о нём плохо. Не обязательно машины.
Но конкретно сейчас и конкретнов Москве есть две особенности. Я не хочу, сказать, что ты обладаешь одной из них, но ты сам поставил вопрос в общем ключе, про машины там и уважение.
Так вот две замеченные мной статистические закономерности:
1) Чем дороже машины, тем меньше среди их обладателей, таких людей, которым бы я стал пожимать руку.\
2) Если у чувака реально хорошо с доходами, то он озабочен закупкой квартир, а вот если денег у него не густо, у него находятся гроши на машину Часто более или менее на любую...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>>Смотрел Короллу когда выбирал — стоила 500 с чем-то рублей (автомат правда), душа не приняла. Кстати, никакого климата не было, просто кондей.
_>на тойоте японцы не закончились.
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Ты повнимательнее с ценами — у Астры, в отличие от японок/кореек, базовая комплектация так себе. MV5>Правильно ли я вас понимаю что 630 это ёще и так себе комплектация? Я вообще думал это уже нормальная комплектация (1.8, АККП). Сколько же нормальная стоит?
Комплектация топовая из стандартных. Может еще ESP добавить за 13 тыров. Там даже салон полукожаный. Смотрел на цивике — не понял где там дешевле. База за 608 т.р. — почти пустая, астра 1.8 АКПП в единственно доступной (топовой) — 617 т.р. Более крутой цивик — 650+ т.р.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>>А нафига 1.8 то? 1.6 для Астры вполне хватает.
P>С вкл климатом и парой пассажиров средней тяжести нормально тянет? На мой взгляд 1.8 оптимально.
Катался на обоих.
1.6 хватает, там 115 лошадей, но с 1.8 (140 л.с.) — зверь.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Катался на обоих. A>1.6 хватает, там 115 лошадей, но с 1.8 (140 л.с.) — зверь.
У меня 1.8. Больше года назад катался пару раз по чуть-чуть пассажиром на 1.6 (еще 105лс) с коробкой изитроник, но катался слишком мало, чтобы почувствовать дрыгатель.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>>А нафига 1.8 то? 1.6 для Астры вполне хватает.
P>С вкл климатом и парой пассажиров средней тяжести нормально тянет? На мой взгляд 1.8 оптимально.
По мне — нормально. Особенно если бензин 98 . Наличие включенного климата бывает заметно на низах, особенно если в горку трогаться. А на трассе вообще фиолетово.
На астраклубе обсуждал народ — большинство решило что 1.8 не слишком заметная прибавка, ни то ни се. Если надо помощнее то уж брать 2 литра.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>на тойоте японцы не закончились.
Да мы как-то японцев вообще не рассматривали. Это вопрос больше религиозный уже, но хотелось европейскую машину. Короллу просто знакомые насоветовали, вот и глянул ее до кучи.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>>Так вот в том и дело: является ли Lancer X машиной, достойной такого покупателя?
LA>Поэтому после пары месяцев хождения по разным форумам и салоном купил себе Great Wall Hover. И не особо парюсь по поводу куртизны/навороченности/понтовости. ABS/EBD/подушки безопасности/климат-контроль/электропакет/кожаный салон в наличии. Машина прошла уже 68 тысяч. Впечатления только положительные. Единственный минус — большая она, зараза. В городе сложновато...
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Катался на обоих. A>>1.6 хватает, там 115 лошадей, но с 1.8 (140 л.с.) — зверь.
P>У меня 1.8. Больше года назад катался пару раз по чуть-чуть пассажиром на 1.6 (еще 105лс) с коробкой изитроник, но катался слишком мало, чтобы почувствовать дрыгатель.
У меня у сестры 1.6 с изей, 1.8 тестдрайвил. У самого Вектра 1.8 с изей.
Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:
NJ>Ещё NJ>Специально для Uzumaki Naruto
А при чём тут он? Там же вроде по-китайски?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Да мы как-то японцев вообще не рассматривали. Это вопрос больше религиозный уже, но хотелось европейскую машину. Короллу просто знакомые насоветовали, вот и глянул ее до кучи.
европейцы по дефолту будут дороже, как минимум на разницу евро/доллар.
А я имел в виду хонды — например jazz. Цена 497 т.р. в максимуме, машинка больше городская, но на трассе чуствует себя весьма уверенно — есть практика. Комплектация очень неплохая — если так-же напичкать тот-же опель — он будет значительно дороже.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>европейцы по дефолту будут дороже, как минимум на разницу евро/доллар. _>А я имел в виду хонды — например jazz. Цена 497 т.р. в максимуме, машинка больше городская, но на трассе чуствует себя весьма уверенно — есть практика. Комплектация очень неплохая — если так-же напичкать тот-же опель — он будет значительно дороже.
Спасибо за совет, но уже поздно . Мой моск уже проеден. Следующая машина будет или Volovo S40 или ...опять Астра.
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>По мне — нормально. Особенно если бензин 98 . Наличие включенного климата бывает заметно на низах, особенно если в горку трогаться. А на трассе вообще фиолетово. A>На астраклубе обсуждал народ — большинство решило что 1.8 не слишком заметная прибавка, ни то ни се. Если надо помощнее то уж брать 2 литра.
На астраклубе бытует мнение, что лучше брать машину с тем двигателем, который позволяют финансы. Если есть возможность, то лучше взять 1.8, если есть возможность взять 2.0, то лучше брать 2.0. Лично мне 2.0 турба нафиг не нужна с ее 98 бензином, расходом и обслуживанием. А вот 1.8 с вкл климатом по городу будет на мой взгляд комфортнее, чем 1.6.
Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
W>3) Сам Ford свой фокус не ставит на равне с Lancer'ом. Ни один автожурнал не пытается их даже как-то сравнивать.
Как это? Фокус и Лансер относятся к одному и тому же классу машин, а именно к С-классу, находятся в одном и том же ценовом диапазоне. Их вполне можно сравнивать между собой, что очень многие и делают. И судя по соотношению в количестве продаваемых в России (и мире) Лансеров и Фокусов — сравнение не в пользу Лансера.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Расскажи почему сочувствуешь, любопытно послушать
у каждого свои предпочтения при выборе машины. Я искал вместительный 5-ти дверный хетчбек с кондиционером и автоматом. Дальше по убыванию приоритетов шла безопасность, и элекрические прибамбасы. За все это я был готов отдать максимум 500-530 тыс. Кандидатами оказались кольт, ноут, джаз, ярис. Из европейцев поначалу рассматривал астру, поло. Не подошли, т.к. в нужной комплектации сильно дороже. Кольт отвалился по причине робота, ярис — тоже + очень маленький внутри. Ноут в 530 вписывался, но смутил 4-х ступенчатый робот, особенно после теста джаза. В результате у меня машина, подходящая на 4+ под мои требования, со всеми наворотами за весьма хорошие деньги.
У японцев есть огромное преймущество — максимальная комплектация в базе. За счет этого реальная конкуренция по цене. Тот-же опель вроде дешевле, но когда все добавишь — цена совсем не радует.
А конкретно астра, особенно 3-х дверная — это машина для двоих человек с весьма небольшим багажником. Не вариант совершенно. Возможно, как вторая машина для катаний себя любимого на работу/домой и подошла бы.
_>А я имел в виду хонды — например jazz. Цена 497 т.р. в максимуме, машинка больше городская, но на трассе чуствует себя весьма уверенно — есть практика. Комплектация очень неплохая — если так-же напичкать тот-же опель — он будет значительно дороже.
уж больно маленькая она, а так — очень даже неплохой вариант.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>А конкретно астра, особенно 3-х дверная — это машина для двоих человек с весьма небольшим багажником. Не вариант совершенно. Возможно, как вторая машина для катаний себя любимого на работу/домой и подошла бы.
Есть еще 5-ти дверная и седан. У 5-ти дверной багажник весьма скромный, а у седана очень даже ничего.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
_>>А я имел в виду хонды — например jazz. Цена 497 т.р. в максимуме, машинка больше городская, но на трассе чуствует себя весьма уверенно — есть практика. Комплектация очень неплохая — если так-же напичкать тот-же опель — он будет значительно дороже.
E>уж больно маленькая она, а так — очень даже неплохой вариант.
предлагаю натурный эксперимент — маленькой она только снаружи выглядит
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Есть еще 5-ти дверная и седан. У 5-ти дверной багажник весьма скромный, а у седана очень даже ничего.
седаны я не хотел — они внешне больше чем хетчбеки, длиннее при тех-же объемах багажника. А в плане парковки в экстремальных условиях это не айс. Дело в том что у меня это уже 5я машина — есть из чего выбирать.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
_>>>А я имел в виду хонды — например jazz. Цена 497 т.р. в максимуме, машинка больше городская, но на трассе чуствует себя весьма уверенно — есть практика. Комплектация очень неплохая — если так-же напичкать тот-же опель — он будет значительно дороже.
E>>уж больно маленькая она, а так — очень даже неплохой вариант.
_>предлагаю натурный эксперимент — маленькой она только снаружи выглядит
Возможно.... У брата такая, надо поспрошать (как вариант).
Но и двигло у нее макс. 1.4, зато интересная игрушка — вариатор.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
M>>3. У Митсу в России своеобразная политика, которую можно охарактеризовать как "низкая стоимость покупки авто, но дорогое обслуживание". К Лансеру это тоже относится. Цены на запчасти и сервис у Митсу (и на КАСКО соответственно) выше среднего. По сравнению с корейцами, французами, Опелем, Ниссаном и т.п.
A>Ну цена на Х уж точно не занижена.
Ты на цену запчастей посмотри.
Никто не говорил, что цена на машины занижена, говорилось про соотношение цена-машины/цена-запчастей. Цена запчастей к Лансеру — словно это машина гораздо более дорогая.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
M>>>3. У Митсу в России своеобразная политика, которую можно охарактеризовать как "низкая стоимость покупки авто, но дорогое обслуживание". К Лансеру это тоже относится. Цены на запчасти и сервис у Митсу (и на КАСКО соответственно) выше среднего. По сравнению с корейцами, французами, Опелем, Ниссаном и т.п.
A>>Ну цена на Х уж точно не занижена.
F>Ты на цену запчастей посмотри.
F>Никто не говорил, что цена на машины занижена, говорилось про соотношение цена-машины/цена-запчастей. Цена запчастей к Лансеру — словно это машина гораздо более дорогая.
Ну так и сама машина стоит ого-го. Это не девятый лансер, которого за 15к взять можно было.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>>Да мы как-то японцев вообще не рассматривали. Это вопрос больше религиозный уже, но хотелось европейскую машину. Короллу просто знакомые насоветовали, вот и глянул ее до кучи.
_>европейцы по дефолту будут дороже, как минимум на разницу евро/доллар. _>А я имел в виду хонды — например jazz. Цена 497 т.р. в максимуме, машинка больше городская, но на трассе чуствует себя весьма уверенно — есть практика. Комплектация очень неплохая — если так-же напичкать тот-же опель — он будет значительно дороже.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>>Расскажи почему сочувствуешь, любопытно послушать
_>у каждого свои предпочтения при выборе машины. Я искал вместительный 5-ти дверный хетчбек с кондиционером и автоматом. Дальше по убыванию приоритетов шла безопасность, и элекрические прибамбасы. За все это я был готов отдать максимум 500-530 тыс. Кандидатами оказались кольт, ноут, джаз, ярис. Из европейцев поначалу рассматривал астру, поло. Не подошли, т.к. в нужной комплектации сильно дороже.
Т.к. машины выше классом.
_>У японцев есть огромное преймущество — максимальная комплектация в базе. За счет этого реальная конкуренция по цене. Тот-же опель вроде дешевле, но когда все добавишь — цена совсем не радует.
Что за миф? И что понимается под базой? Любая именованая комплектация или минимально доступная. Сравнивал астры и цивики 4Д — не нашел особой разницы — Астра 1.8 АТ Cosmo — 617 тыр. Цивик — 608 тыр, но в заметно более скромной комплектации. Цивик есть еще за 650+, но например деньги за CD Changer, в астре я потрачу на более нужную для меня фичу.
_>А конкретно астра, особенно 3-х дверная — это машина для двоих человек с весьма небольшим багажником. Не вариант совершенно. Возможно, как вторая машина для катаний себя любимого на работу/домой и подошла бы.
3/5 Д, возможно, хотя 380 литров по мне немало, пара чемоданов влезет. Седан же, вплотную приблизился к Вектре размерами.
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>>На астраклубе бытует мнение, что лучше брать машину с тем двигателем, который позволяют финансы. Если есть возможность, то лучше взять 1.8, если есть возможность взять 2.0, то лучше брать 2.0. Лично мне 2.0 турба нафиг не нужна с ее 98 бензином, расходом и обслуживанием. А вот 1.8 с вкл климатом по городу будет на мой взгляд комфортнее, чем 1.6.
A>Ну тут ведь как посмотреть — что лучше: Cosmo 1.6 или Enjoy 1.8 при одинаковой стоимости? Кому-то движок помощнее, кому-то комфорта побольше.
Согласен. Но вот очень жалею, что взял Вектру в Elegance, а не в Cosmo — разница полторы тысячи баксов была.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Т.к. машины выше классом.
не смеши мои тапочки. Это все B — класс.
_>>У японцев есть огромное преймущество — максимальная комплектация в базе. За счет этого реальная конкуренция по цене. Тот-же опель вроде дешевле, но когда все добавишь — цена совсем не радует.
A>Что за миф? И что понимается под базой?
это суровая реальность. Хотя фанатов определенной марки я переубеждать не собираюсь — лично я выбирал из множества вариантов, непредвзято достаточно.
База — это цена за машину без допов. Если климат-контроль идет в прайсе отдельной строкой — это доп. Если входит в основную цену (как у хонды) — это база.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Т.к. машины выше классом.
_>не смеши мои тапочки. Это все B — класс.
в каком месте? Корса тогда А?
_>>>У японцев есть огромное преймущество — максимальная комплектация в базе. За счет этого реальная конкуренция по цене. Тот-же опель вроде дешевле, но когда все добавишь — цена совсем не радует.
A>>Что за миф? И что понимается под базой?
_>это суровая реальность. Хотя фанатов определенной марки я переубеждать не собираюсь — лично я выбирал из множества вариантов, непредвзято достаточно.
Это реальность в твоем понимании. Как фанат ведешь себя ты. Я тоже выбирал, и при этом на Астре не езжу. Просто ты пришел и стал убеждать людей, используя некорректные сравнения.
_>База — это цена за машину без допов. Если климат-контроль идет в прайсе отдельной строкой — это доп. Если входит в основную цену (как у хонды) — это база.
Т.е. навязывание? Опять же баз тогда получается 3-4? Цены на супер-пупер навороченые "базы" японцев кусаются.
MV5>Мне ёще нравиться, что машина меньше (по крайней мере чисто внешне). Паковаться удобнее. MV5>Да и зачем не много места, ели ездить планируется в основном одному с работы — на работу.
тогда корса. топовая комплектация — 600тр.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>У японцев есть огромное преймущество — максимальная комплектация в базе. За счет этого реальная конкуренция по цене. Тот-же опель вроде дешевле, но когда все добавишь — цена совсем не радует.
это все дело вкуса. у меня вот астра предыдущего поколения. и я себя в ней чувствую очень комфортно. а в японках — неуютно.
_>А конкретно астра, особенно 3-х дверная — это машина для двоих человек с весьма небольшим багажником. Не вариант совершенно. Возможно, как вторая машина для катаний себя любимого на работу/домой и подошла бы.
ну это не так. на моей 3-х дверной мы впятером по финке катались, ну залезать-вылезать не очень удобно, но внутри никто не страдал от нехватки места. не супер много конечно, но жить можно.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>>Мне ёще нравиться, что машина меньше (по крайней мере чисто внешне). Паковаться удобнее. MV5>>Да и зачем не много места, ели ездить планируется в основном одному с работы — на работу. G>тогда корса. топовая комплектация — 600тр.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>>Мне ёще нравиться, что машина меньше (по крайней мере чисто внешне). Паковаться удобнее. MV5>>Да и зачем не много места, ели ездить планируется в основном одному с работы — на работу. G>тогда корса. топовая комплектация — 600тр.
Что-то мне кажется, что топовая комплектация у Корсы сильно отличается от топовой комплектации Джаза.
Надо смотреть по списку фич, т.е. сколько машины ты получаешь за свои деньги. У Джаза в топовой комплектации нет многих фич, который идут в Астре Космо в базе. А "топовая" ни о чем не говорит.
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Что-то мне кажется, что топовая комплектация у Корсы сильно отличается от топовой комплектации Джаза. A>Надо смотреть по списку фич, т.е. сколько машины ты получаешь за свои деньги. У Джаза в топовой комплектации нет многих фич, который идут в Астре Космо в базе. А "топовая" ни о чем не говорит.
Opel Corsa (Опель Корса) хэтчбек 5дв. Cosmo 1.4 AT4 (GSA1)
база — 489 000
нету задних стеклоподъемников, климата, легкосплавных дисков, заводской тонировки (это то что есть у джаза)
допы:
Климат-контроль 12500
Легкосплавные колесные диски 16x6, 7-спицевые, шины 195/55 R 16-88H 15000
либо Пакет "Sport & Style" (Спортивное шасси с уменьшенным дорожным просветом) 19000
итого: 516500 или 519500 + стеклоподъемники назад и тонировка неизвестно сколько против 497000 у джаза за то-же самое (но с подъемниками и тонировкой).
разница в ~22000 руб
по габаритам почти одинаково, по багажнику — джаз 380/1323л корса 285/1050л, по коробке — у опеля 4х ступенчатый автомат (т.е. самый простой, а если это робот — ваще жопа) у хонды — бесступенчатый вариатор.
Вот и все дела — выбор для меня был очевиден.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>Вот и все дела — выбор для меня был очевиден.
G>если выбирать исключительно по соотношению цена за фичи то наверное да. но ведь есть и другие критерии выбора
я по многим критериям отбирал, а цены и фичи привел только для подтверждения своих слов о том что японцы в базе фичастее и дешевле немцев с допами.
ммм. эээ. да это просто реплика была. театральная чтоли. потому что, понятное дело, разведя огромный тред, RSDN так и не посоветует тредкастеру ничего путного.
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>ммм. эээ. да это просто реплика была. театральная чтоли. потому что, понятное дело, разведя огромный тред, RSDN так и не посоветует тредкастеру ничего путного.
дык было в середине треда сказано кем-то — хочешь — бери, чего себя насиловать-то...
_>я по многим критериям отбирал, а цены и фичи привел только для подтверждения своих слов о том что японцы в базе фичастее и дешевле немцев с допами.
я точно не считал, но есть подозрение, что фокус будет фичастее за теже деньги.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>последнее — если я правильно понимаю то в корсе коробка Easytronic — т.е. механическая роботизированая. Роботы — это полнейший отстой, даже в polo полноценный автомат с двумя сцеплениями, не говоря уже про вариаторы.
да, это неудачный робот. впрочем я механику предпочитаю
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>последнее — если я правильно понимаю то в корсе коробка Easytronic — т.е. механическая роботизированая. Роботы — это полнейший отстой, даже в polo полноценный автомат с двумя сцеплениями, не говоря уже про вариаторы.
G>да, это неудачный робот. впрочем я механику предпочитаю
я тоже механику предпочитаю. Но нога сильно устает в пробках...
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>я по многим критериям отбирал, а цены и фичи привел только для подтверждения своих слов о том что японцы в базе фичастее и дешевле немцев с допами. G>я точно не считал, но есть подозрение, что фокус будет фичастее за теже деньги.
В интернете есть много разных мнений. И верить какому-либо из мнений нет никаких оснований.
Насчет фокуса: есть такая старинная чукотская примета — оптимальное соотношение цена/качество у той машины, на которой ездят таксисты. Московские таксисты ездят на: логанах, лачетях, фокусах. Плюс незначительная часть на различных других машинах. Так что разваливаемость фокусов — весьма подозрительная теория.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Насчет фокуса: есть такая старинная чукотская примета — оптимальное соотношение цена/качество у той машины, на которой ездят таксисты. Московские таксисты ездят на: логанах, лачетях, фокусах. Плюс незначительная часть на различных других машинах. Так что разваливаемость фокусов — весьма подозрительная теория.
HC>Мое ИМХО, фокус — очень достойная машина.
"верить какому-либо из мнений нет никаких оснований" (c)
по фокусу:
Focus 1.6 5dr HB AT Ghia — 498,000
надо добавить:
ABS — антиблокировочная система тормозов, EBD — система электронного распределения тормозных сил — 10,400 руб
окраска кузова "металлик" — 8,000 руб
итого за примерно те-же опции (нету тонировки, климата, но он там двухзонный добавляется за 11600) — 516400
опять-же, перебор на ~18000 руб (а то и больше если с климатом), а преймуществ же явных — ноль.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>я по многим критериям отбирал, а цены и фичи привел только для подтверждения своих слов о том что японцы в базе фичастее и дешевле немцев с допами. G>я точно не считал, но есть подозрение, что фокус будет фичастее за теже деньги.
и кстати — какая коробка там у фокуса в Ghia комплектации ? я точный тип коробки не нашел...
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>ps: Astra Cosmo Hatch 5-dr 1.6/16V 115HP MTA (08_1) 557,000 _>т.е. уже на 58тыс руб дороже — нафик нафик, даже сравнивать не хочу
Какой смысл сравнивать астру в комплектации космо и корсу?
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>>я по многим критериям отбирал, а цены и фичи привел только для подтверждения своих слов о том что японцы в базе фичастее и дешевле немцев с допами. G>>я точно не считал, но есть подозрение, что фокус будет фичастее за теже деньги.
_>и кстати — какая коробка там у фокуса в Ghia комплектации ? я точный тип коробки не нашел...
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>ps: Astra Cosmo Hatch 5-dr 1.6/16V 115HP MTA (08_1) 557,000 _>>т.е. уже на 58тыс руб дороже — нафик нафик, даже сравнивать не хочу
P>Какой смысл сравнивать астру в комплектации космо и корсу?
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>В Ghia установлена Ford'овская система, кажется IVD называется, она все включает: ABS,ESP и тд. И насчет климата не уверен, надо внимательно смотреть. Это не японцы, тут как и Опеля список опций на 3 листа.
я смотрел конфигуратор на сайте genser-а. Там абс и есп были опциями именно для ghia.
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>>>я по многим критериям отбирал, а цены и фичи привел только для подтверждения своих слов о том что японцы в базе фичастее и дешевле немцев с допами. G>>>я точно не считал, но есть подозрение, что фокус будет фичастее за теже деньги.
_>>и кстати — какая коробка там у фокуса в Ghia комплектации ? я точный тип коробки не нашел...
A>Бывает AT, бывает MT. От комплектации не зависит.
меня интересует тип АТ — что именно за "автомат" там ставят ?
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Фокус — отличная машина за свои ~600 000. Сравнивать его с джазом — не очень хорошо. Машины сильно разные. Назову 3 главных отличия: 1 — размер, 2 — мощность двигателя, 3 — цена.
размер — внешний. Внутри в хетче фокусе сзади теснее — этот факт легко проверяется походом в салон.
мощность — больше, я согласен. Я пытался взять максимально близкие комплектации, к сожалению фокусов с 1.4 и автоматом не было, поэтому пришлось взять 1.6
цена — да, я тоже обратил внимание на это отличие. Причем оно далеко не в пользу фокуса.
HC>Фокус за 500 000 естественно будет проигрывать по комплектации машине более низкого класса в своей топовой комплектации.
не передергивай — я говорю о ЦЕНЕ фокуса С АНАЛОГИЧНОЙ КОМПЛЕКТАЦИЕЙ, а не обсуждаю комплектацию фокуса за 500к. — почуствуй разницу.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>>В Ghia установлена Ford'овская система, кажется IVD называется, она все включает: ABS,ESP и тд. И насчет климата не уверен, надо внимательно смотреть. Это не японцы, тут как и Опеля список опций на 3 листа.
_>я смотрел конфигуратор на сайте genser-а. Там абс и есп были опциями именно для ghia.
Ну значит ошибка у них. Насколько я помню, IVD включает в себя все — ABS, ESP, EBD.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Фокус — отличная машина за свои ~600 000. Сравнивать его с джазом — не очень хорошо. Машины сильно разные. Назову 3 главных отличия: 1 — размер, 2 — мощность двигателя, 3 — цена.
если брать машины за ~600000 то вместо галимого фокуса я возьму civic 4D 1,8AT elegance за 608тыс. Разговор изначально шел о машинах за ~500000 — в этом диапазоне у джаза конкурентов просто нету, я потратил около 3х месяцев когда выбирал себе машину и ничего более-менее конкурентного по опциям\цене не нашел. Если у тебя есть варианты — предложи — с ценой и комплектацией.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>Вот и все дела — выбор для меня был очевиден.
G>вот я ради интереса залез посмотреть коплектацию джаза. дешево да. но. где подогрев сидений, где быстрый прогрев двигателя, где mp3, дальше сравнивать лень, но у корсы и астры список опций за близкие деньги в 3 раза больше.
давай конкретнее — быстрого прогрева и мп3 у корсы тоже нету сразу — за это доплатить надо. Я это учел и не стал еще больше стоимость увеличивать.
Подогрева сидений нету и добавить нельзя — тут согласен. Но это никак не в три раза.
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Ну значит ошибка у них. Насколько я помню, IVD включает в себя все — ABS, ESP, EBD.
включает — да. Но по-умолчанию в Ghia она не ставится. А ставится за дополнительные 15400 (ABS+ESP only). Зайди в любой конфигуратор на сайтах дилеров.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>я сравнивал с джазом оба варианта
У джаза:
Двигатель 1.4, дорожный просвет 140мм, резина 175/65R14, без ГУР, нет подогрева сидений, музыкальная подготовка (это динамики и проводка?), нет сигнализации, зато есть задник электростеклоподъемники
Судя по фоткам салон рядом не стоял с салоном астры, качество материалов конечно на глаз трудно оценить, но не думаю, что я сильно ошибаюсь, а уж про всякие БК, дисплеи, кожаный руль, управление магнитолой на руле, мп3 и говорить не приходится (да, да — это чистая космо, за исключением БК, который прошивается за 500р). Этот список по памяти составил, а уж если пройтись по списку опций астры космо... Не стоит забывать и про внешний вид и это сравнение пойдет не в пользу джаза. А если прокатиться...
Разница в 58 тыщ говоришь? А если астру взять не космо, то будет гораздо меньше 58тр.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>вот я ради интереса залез посмотреть коплектацию джаза. дешево да. но. где подогрев сидений, где быстрый прогрев двигателя, где mp3, дальше сравнивать лень, но у корсы и астры список опций за близкие деньги в 3 раза больше.
ты себя уговариваешь или меня ? Я сравнил корсу с джазом, в цифрах. Твои "за близкие деньги в 3 раза больше" — это фигня полная, на деле опель выходит дороже и прилично дороже. Про робот в корсе я уже написал. Пойми — я не уговариваю никого. Я лишь фактами подтверждаю свои слова что нету у джаза конкурентов, даже более-менее близких в категории 500тыс руб. Да — за 600 — уже есть конкуренты. Но в эти деньги появляется сивка 4Д, которая опять-же по комплектации рвет астру как тузик грелку. И т.д. Японцы пока они считают цены в долларах будут иметь (и имеют!) преймущество в цене перед европейцами, вынужденными привязыватся к евро.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>я сравнивал с джазом оба варианта
P>У джаза: P>Двигатель 1.4, дорожный просвет 140мм, резина 175/65R14, без ГУР, нет подогрева сидений, музыкальная подготовка (это динамики и проводка?), нет сигнализации, зато есть задник электростеклоподъемники P>Судя по фоткам салон рядом не стоял с салоном астры, качество материалов конечно на глаз трудно оценить, но не думаю, что я сильно ошибаюсь, а уж про всякие БК, дисплеи, кожаный руль, управление магнитолой на руле, мп3 и говорить не приходится (да, да — это чистая космо, за исключением БК, который прошивается за 500р). Этот список по памяти составил, а уж если пройтись по списку опций астры космо... Не стоит забывать и про внешний вид и это сравнение пойдет не в пользу джаза. А если прокатиться...
в джазе электроусилитель, cd-магнитола (аудиоподготовка — это слово из лексикона опеля, нету такого понятия у хонды), БК, коданый руль с управлением на руле магнитолой — ЕСТЬ. Ты опять передергиваешь. Я лично ходил и в салон опеля и в салон хонды. А ты судя по вышесказанному джаз в глаза не видел, но пытаешься что-то мне доказать.
P>Разница в 58 тыщ говоришь? А если астру взять не космо, то будет гораздо меньше 58тр.
будет меньше, не спорю. Но тогда в астре не будет тех опций что есть в джазе за МЕНЬШИЕ деньги. Ты пойми — если мы идем от одинаковой цены — то опель будет БЕДНЕЕ. Если мы идем от одинаковой начинки — то опель ДОРОЖЕ. Вот и вся арифметика. Дальнейшее обсуждения предлагаю вести с выкладками по списку опций и цене. Я примерно это сделал выше по топику. Аффторов которые голословно кричат "в три раза меньше" без какой-либо конкретики я в дальнейшем буду игнорировать.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Не стоит забывать и про внешний вид и это сравнение пойдет не в пользу джаза. А если прокатиться...
внешний вид — понятие субъективное и сравнить это практически невозможно. А по поводу прокатится — ты катался на джазе ? А на корсе ? А в салоне джаза сидел ? А в корсе ?
Так вот если хоть один ответ — нет, то зачем спорить ?
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>>Что-то мне кажется, что топовая комплектация у Корсы сильно отличается от топовой комплектации Джаза. A>>Надо смотреть по списку фич, т.е. сколько машины ты получаешь за свои деньги. У Джаза в топовой комплектации нет многих фич, который идут в Астре Космо в базе. А "топовая" ни о чем не говорит.
_>Opel Corsa (Опель Корса) хэтчбек 5дв. Cosmo 1.4 AT4 (GSA1) _>база — 489 000 _>нету задних стеклоподъемников, климата, легкосплавных дисков, заводской тонировки (это то что есть у джаза) _>допы: _>Климат-контроль 12500 _>Легкосплавные колесные диски 16x6, 7-спицевые, шины 195/55 R 16-88H 15000 _>либо Пакет "Sport & Style" (Спортивное шасси с уменьшенным дорожным просветом) 19000 _>итого: 516500 или 519500 + стеклоподъемники назад и тонировка неизвестно сколько против 497000 у джаза за то-же самое (но с подъемниками и тонировкой). _>разница в ~22000 руб _>по габаритам почти одинаково, по багажнику — джаз 380/1323л корса 285/1050л, по коробке — у опеля 4х ступенчатый автомат (т.е. самый простой, а если это робот — ваще жопа) у хонды — бесступенчатый вариатор. _>Вот и все дела — выбор для меня был очевиден.
я тоже искал автомобиль в этом диапазоне, только механику. В итоге:
Opel Corsa 1.4 MT Enjoy 5 дверей и допы:
+ ESP
+ Пакет климат+обогрев сидений+обогрев руля + кожаный руль (в джазе нет обогрева руля)
+ Боковые зеркала с подогревом
+ MP3 с управлением на руле
итого 475500
Основные отличия от Космо:
— цвет консоли
— тканевые сиденья (в космо дермантин, и более "спортивные")
— нет боковых подушек
Honda Jazz очень хороший вариант в этом ценовом диапазоне, но я выбрал корсу из-за:
— более гибкий подбор допов
— меньше ждать
— новее модель, более молодежный дизайн
— джазз для меня был бы дороже с меньшими опциями (беру опции важные для меня лично)
— скоро выйдет обновленный джаз
— ходят слухи, что запчасти и ТО на хонду дОроги.
У Корсы естественно тоже есть минусы, например у хонды, конечно, лучше мотор чем у опеля. Но в данном случае для меня перевесила Корса, а объективно эти машинки примерно равноценны.
Что касается Астры — это уже более крупная и мощная машинка и сравнивать ее надо с фокусом или цивиком (она лучше фокуса и хуже цивика субъективно для меня).
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>внешний вид — понятие субъективное и сравнить это практически невозможно. А по поводу прокатится — ты катался на джазе ? А на корсе ? А в салоне джаза сидел ? А в корсе ? _>Так вот если хоть один ответ — нет, то зачем спорить ?
Конечно внешний вид понятие субъективное и конечно тебе нравится джаз внешне больше чем астра. Угадал? А я вот могу честно признаться, что БМВ мне нравится больше чем астра
Данные взяты с сайта ОД для самой дорогой комплектации. Картинки смотрел там же.
Сидел в корсе — симпатично, но с астрой сравнивать нет смысла т.к. это машины разного класса. Хонду видел на картинках и на дороге, про салон — мои догадки, но тут не сложно догадки строить т.к. машины разного класса.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
_>>будет меньше, не спорю. Но тогда в астре не будет тех опций что есть в джазе за МЕНЬШИЕ деньги. Ты пойми — если мы идем от одинаковой цены — то опель будет БЕДНЕЕ. Если мы идем от одинаковой начинки — то опель ДОРОЖЕ. Вот и вся арифметика. P>Ясное дело, машины-то разного класса.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Конечно внешний вид понятие субъективное и конечно тебе нравится джаз внешне больше чем астра. Угадал? А я вот могу честно признаться, что БМВ мне нравится больше чем астра
мне больше нравится кольт или аурис. Но кольт — робот, а аурис — это машина за 600+ денег. Поэтому — джаз
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Ну и в догонку — по возможностям трансформации салона джаз в огромном отрыве. Недаром эта машина уже 10 лет как лидер продаж в японии в своем сегменте. За то что под задние сиденья можно положить сумку, как под скамейку — это +10 конструкторам. Также как и за возможность не опускать спинки а поднять сами сиденья — собаку возить очень удобно — обивку не пачкает. Просто зайдите в салон и пощупайте — не обязательно покупать, просто потом будет с чем сравнивать.
Я там ниже немного по комплектухе ответил.. Если брать с автоматом то наверное Джаз будет реально лучше Корсы, а так эти машины примерно одинаковы
Даже фанаты корсы в общем с этим согласны здесь =)
Если брать механику то тут вопрос в цене, кстати Космо в случае Корсы берут редко — Энджой добивается нужными опциями и получается дешевле и хорошо (у меня так, см. мое сообщение ниже)
Плюс скоро ожидается новый Джаз.
А вообще Хонда Джаз — отличная машинка, у меня мой инструктор в автошколе такую купил — не нахвалится, а он в машинах понимает (стаж 30+ лет), но и мой выбор он одобрил (особенно удивился, что есть руль с подогревом =)
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>>Мне ёще нравиться, что машина меньше (по крайней мере чисто внешне). Паковаться удобнее. MV5>>Да и зачем не много места, ели ездить планируется в основном одному с работы — на работу. G>тогда корса. топовая комплектация — 600тр.
Из Опелей (малогабаритных) мне только Астра понравился.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Потом кроме хетча есть седан и универсал.
еще есть bmw X5 и тойота лендкрузер. Чего мелочишься ?
_>>мощность — больше, я согласен. Я пытался взять максимально близкие комплектации, к сожалению фокусов с 1.4 и автоматом не было, поэтому пришлось взять 1.6 HC>Прибаавляй к стоимости джаза 30 штук на мощность двигателя.
с удовольствием, но нету такой возможности — не продаются джазы с другим двигателем.
HC>Возьми деу матис в топовой комплектации и джаз в аналогичной и сравнивай. Боюсь что будешь разочарован.
ну взял: 0,8L АКПП DLX ск лд $10547 / 279500 руб.
нету у джаза такой комплектации, он раза в два богаче, с чем сравнивать ? Что ты пытался этой фразой показать ? Не говоря уже о том что матиз это никак не B-класс.
HC>Я бы, выбирая машину, после 84 л.с. отбросил бы вариант с джазом в помойку.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>давай конкретнее — быстрого прогрева и мп3 у корсы тоже нету сразу — за это доплатить надо. Я это учел и не стал еще больше стоимость увеличивать. _>Подогрева сидений нету и добавить нельзя — тут согласен. Но это никак не в три раза.
конкретнее лень. да и смысла не вижу, все равно это дело вкуса.
но у той корсы про которую я писал, которая чуть больше 500 тысяч получается — практически все опции включены были. прогрев и мп3 точно.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>ты себя уговариваешь или меня ? Я сравнил корсу с джазом, в цифрах. Твои "за близкие деньги в 3 раза больше" — это фигня полная, на деле опель выходит дороже и прилично дороже. Про робот в корсе я уже написал. Пойми — я не уговариваю никого. Я лишь фактами подтверждаю свои слова что нету у джаза конкурентов, даже более-менее близких в категории 500тыс руб. Да — за 600 — уже есть конкуренты. Но в эти деньги появляется сивка 4Д, которая опять-же по комплектации рвет астру как тузик грелку. И т.д. Японцы пока они считают цены в долларах будут иметь (и имеют!) преймущество в цене перед европейцами, вынужденными привязыватся к евро.
я никого не уговариваю. я просто предложил вариант который рассматривал сам некоторое время назад.
у меня вообще позиция простая.
1. мне из всего этого списка фич реально требуется очень немногие. у меня сейчас пустая астра и мне реально не хватает 3 фич. и все. все эти длинные списки мне нафиг не сдались.
2. я выбираю машину не по фичастости а ту что нравится и в которой мне комфортно (для меня японки категорически не попадают в этот пункт)
3. я езжу на бу и тратиться на новую в ближайшие годы не планирую. по куче разных причин.
так что я никого никуда не агитирую
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>если брать машины за ~600000 то вместо галимого фокуса я возьму civic 4D 1,8AT elegance за 608тыс. Разговор изначально шел о машинах за ~500000 — в этом диапазоне у джаза конкурентов просто нету, я потратил около 3х месяцев когда выбирал себе машину и ничего более-менее конкурентного по опциям\цене не нашел. Если у тебя есть варианты — предложи — с ценой и комплектацией.
HC>Вот отличный пример — цивик против фокуса. Примерно так же как фокус против джаза. В цивике за 608 не будет: климат контроля(в фокусе он 2ух зонный), сигнализации, круиз контроля, управление аудио на руле, противотуманные фары. Двигатель при этом будет 1.8 140 л.с, в фокусе 2.0 145 л.с.
отличный для кого ? Еще раз перепишу то что сверху: Разговор изначально шел о машинах за ~500000 — в этом диапазоне у джаза конкурентов просто нету, я потратил около 3х месяцев когда выбирал себе машину и ничего более-менее конкурентного по опциям\цене не нашел. Если у тебя есть варианты — предложи — с ценой и комплектацией.
или ты плавно меняешь тему с корса-джаз на фокус-сивик ? По теме корса-джаз больше тебе сказать нечего ?
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>отличный для кого ? Еще раз перепишу то что сверху: _>Разговор изначально шел о машинах за ~500000 — в этом диапазоне у джаза конкурентов просто нету, я потратил около 3х месяцев когда выбирал себе машину и ничего более-менее конкурентного по опциям\цене не нашел. Если у тебя есть варианты — предложи — с ценой и комплектацией.
На этот вопрос я ответить забыл. В сегменте маленьких автомобилей за 500 000 я не знаю конкурентов джазу.
_>или ты плавно меняешь тему с корса-джаз на фокус-сивик ? По теме корса-джаз больше тебе сказать нечего ?
теперь про тему. Я в разговор встрял в защиту фокусов. Когда ты привел ссылку на ресурс, обсирающий его. Я не сравнивал ни с корсой ни с астрой джаз. Я даже фокус с джазом не сравнивал, а говорил тебе, что сравнивать их нет смысла — машины разного класса. Про цывик я ответил на твое утверждение что за 600 000 вместо говеного фокуса лучше взять цывик. Ито я не считаю, что фокус лучше цывика. Цывик — выше классом и их точно также нельзя сравнивать.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Прибавляй виртуально. Ты говоришь про тачку за 500 тыщ, в уме держи 530 раз сравниваешь с более мощной.
получим сферическую машину в вакууме. Нафик оно мне надо, заниматся мозговым онанизмом ?
HC>Тут ты спорил гдето с выражением "в 3 раза богаче" и сам тут же аналогичное приводишь. Бери Джаз в минималке называй плюсы перед матисом и потом расстраивайся что матис все равно гораздо дешевле. HC>Это не побуждение к действию, это я про то, что сравнение некорректное. Фокус не B класс тоже. И сравнивать с ним — неверно.
выражение относилось к опелю. Насчет класса форда — да, он уже ближе к C. И дороже, даже если сравнивать с аналогичным ему по классу сивиком.
HC>Неужели трудно понять, что твой выбор не единственно верный во вселенной. Для тебя да. Для других нет. Посмотри сколько народу толпами скупают форды. Допусти на секунду мысль, что в своем сегменте он достойный конкурент.
еще раз и медленно — из автомобилей ценой в 500тыс этого класса (мы же говорим о реалиях а не о виртуальных тачках) конкурентов у джаза нету. Просто нету — свыкнись с этой мыслью. Они либо в чем-то уступают по фишкам либо дороже по деньгам. Да, если кому-то внешний вид корсы больше нравится и он готов переплатить 25-30 тыс руб, почему бы и нет ? Я был не готов, и очень сильно удивился что в конкуренты джазу не подходит и фьюжн (эта машина одного с джазом класса ?) Дороже фьюжн, серьезно дороже. Остальные варианты я уже перечислял выше. Все они уходят в диапазон 550-600 тыс, а это уже более другие деньги с соотв. требованиями к машине.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>последнее — если я правильно понимаю то в корсе коробка Easytronic — т.е. механическая роботизированая. Роботы — это полнейший отстой, даже в polo полноценный автомат с двумя сцеплениями, не говоря уже про вариаторы.
А ты катался на изе, что б так утверждать? Это конечно не DSG, но в своем классе изя лучший робот. Достойный выбор для не слишком шустрых движках.
Кстати в 1.4 Корсе автомат полноценный, изя в 1.2
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>еще раз и медленно — из автомобилей ценой в 500тыс этого класса (мы же говорим о реалиях а не о виртуальных тачках) конкурентов у джаза нету. Просто нету — свыкнись с этой мыслью. Они либо в чем-то уступают по фишкам либо дороже по деньгам. Да, если кому-то внешний вид корсы больше нравится и он готов переплатить 25-30 тыс руб, почему бы и нет ? Я был не готов, и очень сильно удивился что в конкуренты джазу не подходит и фьюжн (эта машина одного с джазом класса ?) Дороже фьюжн, серьезно дороже. Остальные варианты я уже перечислял выше. Все они уходят в диапазон 550-600 тыс, а это уже более другие деньги с соотв. требованиями к машине.
У тебя видимо наложился разговор со мной на разговор с кемто другим. Я не спорю с этим утверждением и ни разу не спорил. Я спорил с тем что фокус — говно, что ты несколько раз посмел утверждать.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>еще раз и медленно — из автомобилей ценой в 500тыс этого класса (мы же говорим о реалиях а не о виртуальных тачках) конкурентов у джаза нету. Просто нету — свыкнись с этой мыслью. Они либо в чем-то уступают по фишкам либо дороже по деньгам. Да, если кому-то внешний вид корсы больше нравится и он готов переплатить 25-30 тыс руб, почему бы и нет ? Я был не готов, и очень сильно удивился что в конкуренты джазу не подходит и фьюжн (эта машина одного с джазом класса ?) Дороже фьюжн, серьезно дороже. Остальные варианты я уже перечислял выше. Все они уходят в диапазон 550-600 тыс, а это уже более другие деньги с соотв. требованиями к машине.
HC>У тебя видимо наложился разговор со мной на разговор с кемто другим. Я не спорю с этим утверждением и ни разу не спорил. Я спорил с тем что фокус — говно, что ты несколько раз посмел утверждать.
возможно, я тебя перепутал с кем-то другим, извини. Также приношу свои извинения компании форд.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А ты катался на изе, что б так утверждать? Это конечно не DSG, но в своем классе изя лучший робот. Достойный выбор для не слишком шустрых движках.
у роботов две главные проблемы:
1. нельзя долго стоять на включенной передаче (т.е. на светофоре/в пробке).
2. откат назад пока не нажмешь на газ и рывки между переключениями, нужно ловить момент и сбрасывать газ.
такой вариант может быть достойным выбором только при более низкой цене. Как показывает практика — цена к сожалению не ниже.
A>Кстати в 1.4 Корсе автомат полноценный, изя в 1.2
+1
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>у роботов две главные проблемы: _>1. нельзя долго стоять на включенной передаче (т.е. на светофоре/в пробке). _>2. откат назад пока не нажмешь на газ и рывки между переключениями, нужно ловить момент и сбрасывать газ. _>такой вариант может быть достойным выбором только при более низкой цене. Как показывает практика — цена к сожалению не ниже.
Сейчас я с тобой и в этой ветке поспорю
Не далее как вчера забирали с другом из автосалона новенькую королу с роботом. Пока в ГАИ оформляли перечитал всю инструкцию от корки до корки.
1) В инструкции нет ни слова про то, что нельзя долго стоять на передаче.
2) Откат назад это минус. Причем в тойже инструкции написано, что нельзя трогаться, когда машина катится назад, что увеличивает минус в 2 раза. Рывки между переключениями со сбрасыванием газа — в инструкции ни слова, за 80 км пути рывков обнаружено не было, газ не сбрасывал.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Сейчас я с тобой и в этой ветке поспорю HC>Не далее как вчера забирали с другом из автосалона новенькую королу с роботом. Пока в ГАИ оформляли перечитал всю инструкцию от корки до корки. HC>1) В инструкции нет ни слова про то, что нельзя долго стоять на передаче. HC>2) Откат назад это минус. Причем в тойже инструкции написано, что нельзя трогаться, когда машина катится назад, что увеличивает минус в 2 раза. Рывки между переключениями со сбрасыванием газа — в инструкции ни слова, за 80 км пути рывков обнаружено не было, газ не сбрасывал.
пусть он ее обкатает немножко, а потом спроси как ведет себя коробка при активном торможении (например перед светофором), не греется ли про стоянке на передаче в течении часа-полутора с редкими прокатками вперед и как ведет себя при активном разгоне, без подыгрывании педалью.
Коллеги, на самом деле есть возможность подождать до осени нового джаза. Внешне и внутренне он на мой взгляд симпатичнее корсы и более солиднее что ли, движки вроде 1.3 и 1.5. Объём салона у него больше чем у предыдущей модели.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>давай конкретнее — быстрого прогрева и мп3 у корсы тоже нету сразу — за это доплатить надо. Я это учел и не стал еще больше стоимость увеличивать. _>>Подогрева сидений нету и добавить нельзя — тут согласен. Но это никак не в три раза.
G>конкретнее лень. да и смысла не вижу, все равно это дело вкуса. G>но у той корсы про которую я писал, которая чуть больше 500 тысяч получается — практически все опции включены были. прогрев и мп3 точно.
Ну понеслась:
С сайта дженсера — 534к
OPEL Corsa 5dr 1.4 (90) Cosmo AT
Базовая комплектация: 2 фронтальные и 2 боковые подушки безопасности, боковые шторки безопасности, кондиционер, ABS — антиблокировочная система тормозов, гидроусилитель рулевого управления, кожаная обивка рулевого колеса, регулировка руля по вылету и углу наклона, центральный замок с дистанционным управлением, электропривод передних стеклоподъемников и наружных зеркал, подогрев зеркал, иммобилайзер, противотуманные фары, аудиосистема CD30, управление аудиосистемой на руле, стальные диски, шины 195/55 R16, полноразмерное запасное колесо.
Дополнительная комплектация: окраска кузова "металлик"; Зимний пакет (Подогреваемые передние сиденья, рулевое колесо с подогревом, рулевое колесо обтянутое кожей для комплектации ENJOY); Пакет 4( Электронный климат-контроль, Radio EHU 2 a (CD 30 MP3), Легкосплавный колесный диск, 16 x 6, 7-спицевый)
С сайта хонды — 497к
1.4 Sport CVT
– Автоматическая КП (CVT)
– Климат-контроль
– Электропривод и обогрев зеркал – Электропривод складывания зеркал – 4 Электростеклоподъемника
– Кожаный руль и рычаг КП
– ABS/EBD
– 4 подушки безопасности
– Иммобилайзер
– Центральный замок
– Hi-Fi магнитола с CD-проигрывателем
– 4 динамика
– Управление аудиоустройством на руле
– MP3 AUX JACK
– Противотуманные фары
– Тонировка задних стекол
– Аэродинамические накладки
– Легкосплавные колесные диски
– Запаска — докатка
– Окраска металлик
– Окраска зеркал и дверных ручек в цвет кузова
Жирным выделил, то чего нет у конкурента. Усилитель надеюсь у джаза есть.
Получается, что у Корсы плюсы:
- 6 подушек против четырех
— Регулировки руля в 4-х направлениях (возможно есть и у джаза)
— Подогрев сидений и руля
— Полноразмерное запасное колесо против докатки (+1 шина и диск)
— МP3
— Диски R16 против R14
У Джаза:
- Задние стеклоподъеиники
— Складывание зеркал
90 л.с. у Корсы / Вариатор у Джаза — если это сравнимые вещи, не уверен.
Теперь попытаюсь привести все к единой комплектации, буду плясать от Корсы, если для нее не предусмотрена данная опция буду брать ее цену от Астры.
- Подушки — есть опция добавления только 4-х подушек за 22К — делим пополам -11 000
— Пакет Winter (подогревы) — 6200 без учета кожаного руля (есть у обоих)
— Задние стеклоподъеиники + 8000
— MP3 — рублей 500 у меня получилось.
— Пакет складывание зеркал + обогрев 5500 (не знаю какую часть отъедает обогрев — положим половину) — +2750 р.
По дискам/шинам — открыл сайт МВО. Знаю, что шины на Опеле CONTINENTAL или BRIDGESTONE — отталкивался от них. Диски одни из самых дешевых, подходящих по параметрам.
— Запаска
— Диски Литые AE68M Ecco 7.5X16 5/112 — 4680 р. (Рублей на 500 минимум дешевле остальных)
— Шины лето CONTINENTAL ContiPremiumContact 2 195/55R16 — 4880 р.
Итого: -9560 р.
Разница дисков шин (Для джаза брал шины BRIDGESTONE B650 175/65R14 1950 р. Диски ALUTEC PLIX 5.5X14 4/100 ET35 d63.3 MP — 3780
Получаем (4680 + 4880)*4 — (3780 + 1950)*4 = 38240 — 22920 = 15320
Еще -15320 р из цены Корсы (upd: пока просматривал готовое сообщение, нашел пакет для Корсы — R16 вместо R14 — 15000, но у Корсы шины изначально 185/70)
Это очень примерный расчет. Не удалось найти конкретных цен на некоторые опции, пришлось высчитывать.
В каком месте Джаз заметно дешевле Корсы? На двести баксов? Если прийти в салон и сказать, что за 502к не возьму, а за 497 возьму, салон возражать не будет.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>вот я ради интереса залез посмотреть коплектацию джаза. дешево да. но. где подогрев сидений, где быстрый прогрев двигателя, где mp3, дальше сравнивать лень, но у корсы и астры список опций за близкие деньги в 3 раза больше.
_>ты себя уговариваешь или меня ? Я сравнил корсу с джазом, в цифрах. Твои "за близкие деньги в 3 раза больше" — это фигня полная, на деле опель выходит дороже и прилично дороже. Про робот в корсе я уже написал. Пойми — я не уговариваю никого. Я лишь фактами подтверждаю свои слова что нету у джаза конкурентов, даже более-менее близких в категории 500тыс руб. Да — за 600 — уже есть конкуренты. Но в эти деньги появляется сивка 4Д, которая опять-же по комплектации рвет астру как тузик грелку. И т.д. Японцы пока они считают цены в долларах будут иметь (и имеют!) преймущество в цене перед европейцами, вынужденными привязыватся к евро.
Честно лень считать тоже, что и выше для Астры. Думаю результат похожий будет.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>у роботов две главные проблемы: _>>1. нельзя долго стоять на включенной передаче (т.е. на светофоре/в пробке). _>>2. откат назад пока не нажмешь на газ и рывки между переключениями, нужно ловить момент и сбрасывать газ. _>>такой вариант может быть достойным выбором только при более низкой цене. Как показывает практика — цена к сожалению не ниже.
HC>Сейчас я с тобой и в этой ветке поспорю HC>Не далее как вчера забирали с другом из автосалона новенькую королу с роботом. Пока в ГАИ оформляли перечитал всю инструкцию от корки до корки. HC>1) В инструкции нет ни слова про то, что нельзя долго стоять на передаче.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>>Сейчас я с тобой и в этой ветке поспорю HC>>Не далее как вчера забирали с другом из автосалона новенькую королу с роботом. Пока в ГАИ оформляли перечитал всю инструкцию от корки до корки. HC>>1) В инструкции нет ни слова про то, что нельзя долго стоять на передаче. HC>>2) Откат назад это минус. Причем в тойже инструкции написано, что нельзя трогаться, когда машина катится назад, что увеличивает минус в 2 раза. Рывки между переключениями со сбрасыванием газа — в инструкции ни слова, за 80 км пути рывков обнаружено не было, газ не сбрасывал.
_>пусть он ее обкатает немножко, а потом спроси как ведет себя коробка при активном торможении (например перед светофором), не греется ли про стоянке на передаче в течении часа-полутора с редкими прокатками вперед и как ведет себя при активном разгоне, без подыгрывании педалью.
У самого Изя, по пунктам нормально/режим не придусмотрен/нормально.
Из минусов:
— Переключения чуствуются только на новой машине, пока сцепление не притерлось.
Из плюсов:
— Цена,
— Обслуживание (Механика vs Автомат)
— Изначально адаптивная
— Изначально присутсвует ручной режим
— Нет потерь мощности
— Расход ниже, чем на механике.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну понеслась:
[skip] A>Это очень примерный расчет. Не удалось найти конкретных цен на некоторые опции, пришлось высчитывать.
немного ошибся с колесами — у джаза R15 и легкосплавные диски, у корсы металлические. В целом корса выйдет дороже тыс на 10-12. За эти деньги ты получишь в корсе регулирувку руля по вылету (нету у джаза) и подогрев сидений.
У джаза из преймуществ остается вариатор и размеры салона\багажника.
A>В каком месте Джаз заметно дешевле Корсы? На двести баксов? Если прийти в салон и сказать, что за 502к не возьму, а за 497 возьму, салон возражать не будет.
да, если в genser действительно такие цены — то машины более-менее сравнимы (я не нашел на сайте указанную тобой комплектацию за 535). Есть только одно но — в жизни не получится разница в 10тыс, т.к. никто не будет тебе вычитать деньги за запаску и вынимать 2 подушки. Разница будет больше. Пойми — не получится у тебя там сравнять конфиги — тебе придется взять пятой колесо полное и прочие мелочи и заплатить за это.
В итоге — убедил, корса сравнима по цене, она конкурент.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Ну понеслась: _>[skip] A>>Это очень примерный расчет. Не удалось найти конкретных цен на некоторые опции, пришлось высчитывать.
_>немного ошибся с колесами — у джаза R15 и легкосплавные диски, у корсы металлические. В целом корса выйдет дороже тыс на 10-12. За эти деньги ты получишь в корсе регулирувку руля по вылету (нету у джаза) и подогрев сидений. _>У джаза из преймуществ остается вариатор и размеры салона\багажника.
Могу противопоставить более мощный движок и дизайн. Каждому свое. Про багажник согласен.
Диски да, у дешевой — штамповка, но я считал именно разницу литья R14/R16
A>>В каком месте Джаз заметно дешевле Корсы? На двести баксов? Если прийти в салон и сказать, что за 502к не возьму, а за 497 возьму, салон возражать не будет.
_>да, если в genser действительно такие цены — то машины более-менее сравнимы (я не нашел на сайте указанную тобой комплектацию за 535). Внизу страницы
Европейку легче заточить под себя. У японок нужно довольствоваться мнением маркетологов при сравнимых ценах. Мне вот, например, в Цивике за 653К не уперся CD changer, зато пригодился бы датчик дождя.
_>В итоге — убедил, корса сравнима по цене, она конкурент.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Диски да, у дешевой — штамповка, но я считал именно разницу литья R14/R16
у спорта диски R15, а мы брали именно его (497тыс)
_>>да, если в genser действительно такие цены — то машины более-менее сравнимы (я не нашел на сайте указанную тобой комплектацию за 535). A>Внизу страницы
не совсем понятно что имеется в виду под доп. комплектацией — это уже стоит или надо еще добавить. Потому как написано цвет металлик, а третья машина просто синяя без металли но стоит также.
A>Европейку легче заточить под себя. У японок нужно довольствоваться мнением маркетологов при сравнимых ценах. Мне вот, например, в Цивике за 653К не уперся CD changer, зато пригодился бы датчик дождя.
тут есть и минус — слишком легко потерятся в допах — что уже есть, что надо поставить. Знакомый брал недавно поло — написано маршрутный комп в базе. ну он дозаказал пару допов — приехала машина — компа нету. На вопрос собсно говоря какого хрена, менеджер указал на сноску — базовая компдектация может быть изменена производителем и показал строчку в допах про комп. Понятно что сами виноваты, но с японцами такое не проходит — все что надо там уже в базе.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Диски да, у дешевой — штамповка, но я считал именно разницу литья R14/R16
_>у спорта диски R15, а мы брали именно его (497тыс)
_>>>да, если в genser действительно такие цены — то машины более-менее сравнимы (я не нашел на сайте указанную тобой комплектацию за 535). A>>Внизу страницы
_>не совсем понятно что имеется в виду под доп. комплектацией — это уже стоит или надо еще добавить. Потому как написано цвет металлик, а третья машина просто синяя без металли но стоит также.
Основное — это то, что входит в Космо, Доп — пакеты/опции добавленые к этому экземпляру сверху. При этом цена считается за разницу было/стало. Цвет же надо смотреть, что такое 4CU. Насколько помню у Опеля нет синего неметалика.
A>>Европейку легче заточить под себя. У японок нужно довольствоваться мнением маркетологов при сравнимых ценах. Мне вот, например, в Цивике за 653К не уперся CD changer, зато пригодился бы датчик дождя.
_>тут есть и минус — слишком легко потерятся в допах — что уже есть, что надо поставить. Знакомый брал недавно поло — написано маршрутный комп в базе. ну он дозаказал пару допов — приехала машина — компа нету. На вопрос собсно говоря какого хрена, менеджер указал на сноску — базовая компдектация может быть изменена производителем и показал строчку в допах про комп. Понятно что сами виноваты, но с японцами такое не проходит — все что надо там уже в базе.
Думаю, что это развод со стороны дилера. Такие строчки есть абсолютно у всех. Добросовестный дилер предупредил бы.
Запутаться сложно, почти все опции объединены в пакеты, просто выбираешь, что нужно. Если пакеты неудовлетворяют — welcome в отдельные опции. Вот здесь pdf с ценами, там все очень наглядно.
А на самом деле, т.к. очередей на Опели нет (GM сильно увеличил квоты и очереди пропали в середине прошлого года) набирать самому, если не фанат, не приходится. Пришел в салон, выбрал из нескольких десятков машин разных комплектаций и купил.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>еще раз и медленно — из автомобилей ценой в 500тыс этого класса (мы же говорим о реалиях а не о виртуальных тачках) конкурентов у джаза нету.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>макферсон — простая и надежная подвеска, стоящая на большинстве массовых легковых автомобилей.
+1. IMHO для повседневной эксплуатации в обычных (средних) условиях Макферсон — это плюс, а не минус. Потому что она проста, соответственно с ней реже возникают проблемы-поломки и она гораздо дешевле в ремонте.
про фьюжн я уже писал — с автоматом он дороже. Гетц — как вариант еще можно, правда тогда лучше матрикс, он правда с 2мя подушками будет в районе 500, и по размерам самое оно. Киа как конкурент джазу — это шутка юмора что-ли ? Посиди немного в киа — блин жигули классика и то больше глаз радуют внутри...
А собственно как будет происходить процесс покупки?
Вот иду я в банк за кредитом... дают мешок денег... дальше как могу добираюсь (беру такси, за рулём таксист с подозрительной внешностью ) в какой-нибудь авто центр расположенный обычно на окраинах столицы... Или как?
Как обычно происходит оплата? Можно как-нибудь без транспортировки таких сумм обойтись? Типа безналичный расчёт, просто возвращаю кредит частями в банк, а он с авто дилером уже разбирается.
На что обратить особое внимание при оформлении покупки (документы, осмотр машины)?
Как забирать машину? Мне уже кто-то посоветовал попросить знакомых пригнать на место стоянки. Думаете не стоит самому?
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>А собственно как будет происходить процесс покупки?
MV5>Вот иду я в банк за кредитом... дают мешок денег... дальше как могу добираюсь (беру такси, за рулём таксист с подозрительной внешностью ) в какой-нибудь авто центр расположенный обычно на окраинах столицы... Или как?
MV5>Как обычно происходит оплата? Можно как-нибудь без транспортировки таких сумм обойтись? Типа безналичный расчёт, просто возвращаю кредит частями в банк, а он с авто дилером уже разбирается.
денег не дадут. Идешь в салон, берешь пачку бумаг — копии птс и прочая хрень, с ними идешь в банк, который одобрил тебе кредит от этого салона, они все оформляют и перечисляют безналом бабки в салон. Обычно это занимает 1-2 рабочих дня. Как только они придут в салон — приходишь туда и забираешь тачку. Более подробно тебе объяснит специально обученный человек, который сидит в салоне. Обычно сразу оформляют и страховку.
MV5>На что обратить особое внимание при оформлении покупки (документы, осмотр машины)?
птс — все номера и фамилии должны совпадать, в машине все должно работать — свет, дворники, брызгалки, и т.п. Не должно быть царапин. Еще дадут копию гтд — она для учета нужна. Если чего из неисправностей найдешь до подписания акта передачи — это проблемы салона — либо восстановят либо скидку сделают. Если найдешь после подписания — это уже твои проблемы.
MV5>Как забирать машину? Мне уже кто-то посоветовал попросить знакомых пригнать на место стоянки. Думаете не стоит самому?
как сочтешь нужным. Если страховка не сделана еще в банке — лучше пригласить сразу с собой страхового агента и не отъезжая от салона оформить страховку.
MV5>Вот.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>про фьюжн я уже писал — с автоматом он дороже.
Зато и места в салоне заметно больше.
_> Гетц — как вариант еще можно
То есть конкуренты таки есть?
_> Киа как конкурент джазу — это шутка юмора что-ли ?
Нет. Нормальный конкурент. Причем больше размером (увы, в В классе у них ничего нет).
_> Посиди немного в киа — блин жигули классика и то больше глаз радуют внутри...
Это все субъективно.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>денег не дадут. Идешь в салон, берешь пачку бумаг — копии птс и прочая хрень, с ними идешь в банк, который одобрил тебе кредит от этого салона, они все оформляют и перечисляют безналом бабки в салон. Обычно это занимает 1-2 рабочих дня.
Ужас какой. Все намного проще. Если в салоне есть представитель банка (список таких салонов есть на сайте банка), то просто говоришь этому представителю что ты покупаешь, и он все оформляет самостоятельно в течении пары часов. Если представителя нет — скидываешь по факсу реквизиты салона, банк переводит деньги. Ходить в банк с документами нужно, если ты вначале выбираешь машину, а потом уже оформляешь кредит.
Потом, после поставновки на учет, скорее всего нужно будет отвезти ПТС в банк (если машина является предметом залога).
_>Если чего из неисправностей найдешь до подписания акта передачи — это проблемы салона
По новым поправкам в ЗоЗПП в течение 2 недель ты имеешь право отказаться с возвратом денег, если найдена неисправность.
_> Если страховка не сделана еще в банке — лучше пригласить сразу с собой страхового агента и не отъезжая от салона оформить страховку.
В салоне, как правило, и так присутствуют страховые агенты.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
MV5>>А собственно как будет происходить процесс покупки?
S>Расскажу на своем примере, недавно брал машину в кредит.
<skip>
Добавлю, что можно (но не во всех случаях) оформить не автокредит а, если не хватает некоторой суммы, просто взять потребительский. Чем лучше — оформляется проще, не привязан к требованиям банка и страховщика и машина сразу "твоя".
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ужас какой. Все намного проще.
если все будет делать человек сидящий в салоне (включая поиск банка и сам запрос на кредит) то во-первых ты ему за это заплатишь (как они это проведут — второй вопрос, но такой платеж будет) и во-вторых он подберет далеко не лучший для тебя вариант (но вполне хороший для банка/салона). А взяв у салона список банков, с которыми у него есть договора можно найти гораздо более интересный вариант (например беспроцентную рассрочку вместо кредита или кредит, но не более выгодных условиях). Общее правило — чпросить у человека в салоне с какими банками они работают и где по его мнению лучше взять кредит нужно обязательно, но доверять ему в этом вопросе имхо не стоит — у него несколько другие интересы.
_>>Если чего из неисправностей найдешь до подписания акта передачи — это проблемы салона AVK>По новым поправкам в ЗоЗПП в течение 2 недель ты имеешь право отказаться с возвратом денег, если найдена неисправность.
а если это царапина а не неисправность ? Намного проще проверить все до того как подписать акт, а для этого лучше иметь с собой друга, который немного в теме и сможет взглянуть непредвзято, без эйфории с которой обычно люди забирают свою новую машинку.
_>> Если страховка не сделана еще в банке — лучше пригласить сразу с собой страхового агента и не отъезжая от салона оформить страховку. AVK>В салоне, как правило, и так присутствуют страховые агенты.
который как рпавило предлагают далеко не идеальные условия страхования. А банк всегда дает список страховых, с которыми он работает и ты можешь выбрать более приемлимый вариант.
Точно также и с постановкой на учет — реально это занимает 3-4 часа от момента приезда в гаи до получения номеров. Салон за эту услугу берет в районе 10тыс руб, но ты выедешь уже на номерах.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>если все будет делать человек сидящий в салоне (включая поиск банка и сам запрос на кредит) то во-первых ты ему за это заплатишь
Ничего подобного. Комиссию за выдачу кредита с тебя возьмут в любом случае, если она предусмотрена, а больше никаких дополнительных платежей. Банки ж не идиоты.
_>и во-вторых он подберет далеко не лучший для тебя вариант (но вполне хороший для банка/салона)
Когда я брал кредит, мне предлагали все варианты и выбирал я.
_>Общее правило — чпросить у человека в салоне с какими банками они работают и где по его мнению лучше взять кредит нужно обязательно, но доверять ему в этом вопросе имхо не стоит — у него несколько другие интересы.
Это зависит от кучи обстоятельств. К примеру, у человека может быть отдельный договор его работодателя с какими то банками. Тогда плясать лучше от банков, а не от салонов.
AVK>>По новым поправкам в ЗоЗПП в течение 2 недель ты имеешь право отказаться с возвратом денег, если найдена неисправность.
_>а если это царапина а не неисправность?
Внешние повреждения нужно, конечно, проверять. Потому что тебе придется подписать бумажку, что претензий к внешнему виду не имеешь.
AVK>>В салоне, как правило, и так присутствуют страховые агенты.
_>который как рпавило предлагают далеко не идеальные условия страхования.
Это как? Если это нормальный страховщик, то у него на КАСКО жесткие централизованные тарифы, зависящие только от страхуемой машины и размера франшизы. Если боишься, что обманут — у всех страховщиков есть сайты с калькулятором.
_> А банк всегда дает список страховых, с которыми он работает и ты можешь выбрать более приемлимый вариант.
Не все банки требуют конкретных страховщиков. А у некоторых хоть список и есть, но включает в себя практически всех крупных.
_>Точно также и с постановкой на учет — реально это занимает 3-4 часа от момента приезда в гаи до получения номеров.
Зависит от конкретного МРЭО.
_> Салон за эту услугу берет в районе 10тыс руб, но ты выедешь уже на номерах.
А смысл?
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_>> Салон за эту услугу берет в районе 10тыс руб, но ты выедешь уже на номерах.
AVK>А смысл?
Если машину угонят до постановки на учет, страховая выплатит только половину стоимости. Не знаю общепринятая ли это практика, но я знаю случаи, когда этот пункт присутствовал в страховом договоре.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>>Если машину угонят до постановки на учет, страховая выплатит только половину стоимости.
AVK>Да уж, дикий рынок.
Это точно
HC>> Не знаю общепринятая ли это практика, но я знаю случаи, когда этот пункт присутствовал в страховом договоре.
AVK>В таком разе лучше просто до постановки на учет оставлять машину либо на охраняемой стоянке, либо с кем нибудь, находящимся в внутри.
Кого-нибудь могут выбросить из машины. Так что всеже спокойнее в автосалоне. Тем более, что не надо тратить лишние день-два на оформление и техосмотр. Заплатив лишние 7-8 тысяч можно быть и спокойнее и мороки меньше. Сел и поехал.
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
MV5>>>А собственно как будет происходить процесс покупки?
S>>Расскажу на своем примере, недавно брал машину в кредит.
A><skip>
A>Добавлю, что можно (но не во всех случаях) оформить не автокредит а, если не хватает некоторой суммы, просто взять потребительский. Чем лучше — оформляется проще, не привязан к требованиям банка и страховщика и машина сразу "твоя".
еще бывает беспроцентная рассрочка, но там сроки небольшие и первый взнос крупный (процентов 50), плюс редкость.
И еще по банкам — я остановился на Сбербанке, плюсы:
— низкий процент (11%).
— погашение в любое время любыми суммами
— дифференциированные платежи (уменьшающиеся) — раньше выплатишь, меньше процентов заплатишь.
— оригинал ПТС — у тебя.
— можно выплачивать кредит с банкомата, да и вообще в любом отделении, а их много.
— все-таки это государственный банк — какая-то стабильность (может я наивен)
Минусы:
— совок, сюда входит многое: очереди, общая неспешность, плохой сервис, неразбериха иногда (по телефону одно, на месте — другое) и т.п, это все не так страшно.
— требования к чистоте зарплаты.
— работает не со всеми страховыми, не все страховые работают с ним (кстати, может это и плюс, т.к. у Сбера повышенные требования к страховым, насколько я слышал)
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>еще бывает беспроцентная рассрочка, но там сроки небольшие и первый взнос крупный (процентов 50), плюс редкость.
до 3-х лет обычно, взнос от 40%. Не такая уж и редкость, но тут придется плясать от банка а не от салона, что не всегда интересно. А потреб кредит брать для машины несерьезно — проценты там грабительские.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>еще бывает беспроцентная рассрочка, но там сроки небольшие и первый взнос крупный (процентов 50), плюс редкость.
_> А потреб кредит брать для машины несерьезно — проценты там грабительские.
Ну далеко не везде грабительские. Звонил сейчас в банк, в котором работал — разница 2 процента. Если не нужна КАСКО — то очевидная экономия. Если нужна, то можно самостоятельно покопаться в страховых компаниях и может опять-таки сэкономить.
Так что этот вариант тоже имеет право на существование.
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Ну далеко не везде грабительские. Звонил сейчас в банк, в котором работал — разница 2 процента.
это разница в эффективной процентной ставке ?
Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>Ну далеко не везде грабительские. Звонил сейчас в банк, в котором работал — разница 2 процента. Если не нужна КАСКО — то очевидная экономия. Если нужна, то можно самостоятельно покопаться в страховых компаниях и может опять-таки сэкономить. A>Так что этот вариант тоже имеет право на существование.
Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
W>Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>>Ну далеко не везде грабительские. Звонил сейчас в банк, в котором работал — разница 2 процента. Если не нужна КАСКО — то очевидная экономия. Если нужна, то можно самостоятельно покопаться в страховых компаниях и может опять-таки сэкономить. A>>Так что этот вариант тоже имеет право на существование.
W>Дай ссылку на сайт банка с описанием тарифа
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, alsadykov, Вы писали:
A>>Ну далеко не везде грабительские. Звонил сейчас в банк, в котором работал — разница 2 процента. _>это разница в эффективной процентной ставке ?
Не знаю, не уточнял. Спросил просто ставку по авто и потребительскому.
. Даже читал, но не всё. Теперь немного конкретики.
MV5>Что посоветуете/отсоветуете?
Как автор того топика могу поделиться опытом. Извиняйте, если повторюсь, нет времени читать все 10 страниц треда
Короче, купил я себе тогда велосипед, и месяца 2 радовался. Теперь опять машину хочу. Но на работу теперь на машине не хочется ездить.. на велосипеде лучше
Кстати, если чего-то сильно хочется, но по каким-то причинам не получается — можно попробовать заместить желание каким-то другим.. (машина ->велосипед) в велосипедах заморочек тоже много, есть и крутые и не очень, разброс цен от практически 0 до 100-150 т.р, плюс экипировка — тоже денег немало уйти может. Но все же гораздо меньше, чем на машину.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_> Киа как конкурент джазу — это шутка юмора что-ли ? Посиди немного в киа — блин жигули классика и то больше глаз радуют внутри...
Вполне себе конкурент. Я на Кию с классики пересел, поверь мне, очень достойный вариант.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Ну и плюс старый джаз вышел гораздо раньше астры и сейчас будет новое поколение, более напичканное и солидное нежели астра. Там даже прозрачная крыша есть и полный привод .
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Народ, вы разными категориями спорите EXE>Человек который смотрит на цивик в жизни не купит фокус. Мотому что машина это не только набор опций, но и часть души создателей, как бы это не звучало Пусть цивик имеет меньше опций, зато это: EXE>1. Хонда.
И что? Я должен после этой фразы прозреть и не смотреть на другие авто? И нормальные машины только Хонда умеет делать?
По мне — обычный качественный массовый авто.
EXE>2. Реально просторный шустрый и надёжный авто.
Главное при этом не забывать, что данные цифры ничего не говорят. Поскольку всё зависит от знаний мест (сервисы/ремонт)и конкретной модели. А эксплуатация новой 10ки у официального диллера будет дороже, чем нормальной качественной машины.
Как пример, у меня у приятеля был иж ода, у меня хонда цивик. ПО стоимости обслуживания моё авто типа дороже. Так вот за 2 года на иж потрачено денег в 3 раза больше .
А если у самого руки растут, то надо ориентироватся только на стоимость запчастей. Резина и масло везде одинаковые, а в нормальный авто надо намного реже лазить и ходят запчасти часто дольше одноклассников.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Здравствуйте, Whistler, Вы писали:
EXE>Прокатись на цивике седане и на лансере с маздой и вопросы отпадут Однозначно цивик.
EXE>civic-russia.ru/forum welcome
EXE>А если серьёзно — купи себе живую 9ку тысяч за 100 максимум и отьезди на ней год, потратившись только на обязательную страховку и нормальную резину.
EXE>На следующий год ты будешь знать что тебе надо и гораздо уверенней ездить.
EXE>Не стоит сразу покупать новый авто в кредит да ещё и не самый дешёвый.
Блин, первый дельный совет. Думаю автору топика следует прислушаться!!!
Потому как ощущение машины и стиля езды не сформировано, и приоритеты не расставлены... (это ты сейчас думаешь, что в Ашан конять не будешь и за город не поедешь...)
P.S. Девятка — отличная машина, особенно если в отличном состоянии!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>> Киа как конкурент джазу — это шутка юмора что-ли ? Посиди немного в киа — блин жигули классика и то больше глаз радуют внутри...
A>Вполне себе конкурент. Я на Кию с классики пересел, поверь мне, очень достойный вариант.
достойный по сравнению с классикой — нет вопросов. В остальном — не смеши
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Ну если интересно. Вот мой отчетик.
MV5>В общем, прошёлся по салонам по разным. Посмотрел Opel, Hyundai, Mitsubishi...
MV5>Lancer X MV5>Еще больше влюбился в эту тачку . Вокруг этой тачки всегда крутится много народу. Полюбилась она людям .
MV5>Но в наличии реально дороги комплектации 680-715КРуб. Еще страховка дорогая. В основном 18%, но есть и 10% КАСКО. Остальные — ждать от пол-года.
MV5>Opel MV5>Тоже полгода ждать. Трехдверной Астры не было — посмотрел какую есть. Тоже ничего тачка.
MV5>Elantra MV5>Есть в наличии. По деньгам — как Lancer. Тоже все нравиться, но вот морда... не знаю.
MV5>Хочу еще посмотреть Kia Cee'd, Focus3 и, не поверите, Suzuki Jimny .
скоро выходит лансер хетч. Вот такого я бы подождал.
А тоету королу и хонду цивик почему не рассматриваешь?
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Короче, купил я себе тогда велосипед, и месяца 2 радовался. Теперь опять машину хочу. Но на работу теперь на машине не хочется ездить.. на велосипеде лучше
Ну если бы я жил где-нибудь, скажем, в Австралии или другом месте где тепло и солнечно круглый год, я бы тоже на работу на велике ездил, если не очень далеко. Да я бы и в Москве на нем ездил, но работа очень далеко от дома.
Да и вообще, как вспомню те ноябрьские-октябрьские деньки когда дождь, ветер, куча народа ломится в битком набитую маршрутку... брррррр
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>новичку б/у машину брать нельзя, потому как впарят фигню. Разве что есть желание изучать рынки запчастей и сервисы. А новая машина требует ТОЛЬКО аккуратной езды и никакой головной боли по поводу где купить запчасть (и какую).
Не правда. Зависит от способностей новичка. Чтобы тебе не впарили фигню, надо просто уметь покупать вещи с рук, автоскилы тут не главное.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>>...и, не поверите, Suzuki Jimny :) .
LL>"Табуретка" — машинка симпатичная, но и специфичная. Хороша для выездов на природу вдвоем, но в городе — :xz:...
а что в городе? у меня сестра такую хочет =)
с парковкой в городе проблем не будет на такой машинке (мелкая и на бордюры залазить должна и снег не страшен т.к. джип =)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
MV5>>...и, не поверите, Suzuki Jimny .
LL>"Табуретка" — машинка симпатичная, но и специфичная. Хороша для выездов на природу вдвоем, но в городе — ...
Должно быть замечательно, так размеры небольшие. На ниве по крайней мере ездил по городу замечательно.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>"Табуретка" — машинка симпатичная, но и специфичная. Хороша для выездов на природу вдвоем, но в городе — ...
S>а что в городе? у меня сестра такую хочет =)
S>с парковкой в городе проблем не будет на такой машинке (мелкая и на бордюры залазить должна и снег не страшен т.к. джип =)
Ну так вот, вроде бы то что надо! И размеры маленькие, и на бордюры легко, и не очень дорого... И вообще, это вроде как внедорожник.
Но мне почему то кажется, что это машина для девушек... Может я конечно и не прав .
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
LL>>"Табуретка" — машинка симпатичная, но и специфичная. Хороша для выездов на природу вдвоем, но в городе — ...
S>а что в городе? у меня сестра такую хочет =) S>с парковкой в городе проблем не будет на такой машинке (мелкая и на бордюры залазить должна и снег не страшен т.к. джип =)
Cразу оговорюсь — у меня Jimny нету. Но у хорошего знакомого есть, уже 2 года. Жалоб я от него не слышал. Он, правда, заражен вирусом оффроуда, поэтому машинку слегка тюнинговал под бездорожье (особенно мне понравился бампер-труба со штатным ломом внутри и крепежом для хайджека, превращающего этот бампер в площадку). С городской проходимостью проблем точно не будет. С другой стороны — багажника практически нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
MV5>Ну так вот, вроде бы то что надо! И размеры маленькие, и на бордюры легко, и не очень дорого... И вообще, это вроде как внедорожник. MV5>Но мне почему то кажется, что это машина для девушек... Может я конечно и не прав .
Это не вроде как внедорожник, это самый настоящий внедорожник. Рама, два моста, понижающая передача. Таким набором могут похвастаться только Лендровер дефендер, ниссан патрол и УАЗ.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>достойный по сравнению с классикой — нет вопросов. В остальном — не смеши
А ты на ней ездил? Что не устраивает?
Качество? За почти три года и 90 т.км заменил сигнал и датчик в коробке передач, все по гарантии.
Нет посторонних звуков в салоне, ничего не скрипит.
Достойные характеристики для своего класса.
Огромный багажник.
Из приятных мелочей регулировка обоих передних сидений по восьми направлениям.
Может это все стереотипы в тебе говорят?
ЗЫ Киа Рио 2 2005 г.в. 1.5 л 98 л.с., автомат, АБС, две подушки, полный электропакет, литье на пяти колесах, кондей — за все 415 тыров в 2005 г или $14400.
Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, michael_srv, Вы писали:
_>>> Киа как конкурент джазу — это шутка юмора что-ли ? Посиди немного в киа — блин жигули классика и то больше глаз радуют внутри...
A>>Вполне себе конкурент. Я на Кию с классики пересел, поверь мне, очень достойный вариант.
_>достойный по сравнению с классикой — нет вопросов. В остальном — не смеши
"Уж очень обидные ваши слова"...
У меня у одного товарища — Киа Черата, у другого — новый Сиид, у третьего — Хюндай Соната в полном фарше (автомат, кожа, двигло кажысь 2.7 или сколько там у нее). Оооочень достойные авто. Ваще, как мне кажется, корейцы щас в разделе бюджетных авто, вне конкуренции. Хороший фарш, хорошее качество, преемлимая цена. Как по мне, единственный минус — тонкий метал... Но на повседневную эксплуатацию это не влияет аж ни капли.
Здравствуйте, MV5, Вы писали:
S>>с парковкой в городе проблем не будет на такой машинке (мелкая и на бордюры залазить должна и снег не страшен т.к. джип =)
MV5>Ну так вот, вроде бы то что надо! И размеры маленькие, и на бордюры легко, и не очень дорого... И вообще, это вроде как внедорожник. MV5>Но мне почему то кажется, что это машина для девушек... Может я конечно и не прав :xz: .
Если комплексуете, берите УАЗ Патриот =)
А у меня если сестра все-таки купит — с удовольствием покатаюсь на этой табуреточке =)
меня за эти годы пробки загнали к 11-12 утра и выезду в 20-21 вечера. И я теперь удивляюсь "охренеть, полдевятого вечера и сплошные пробки — че за фигня! раньше со свистом в восемь пролетал.". 
Меня вот на парковке у дома поцарапали аж три месяца назад. До сих пор не могу попасть в авторизованный сервис: то бумажек нужных нет, то сервис занят... Забил, завтра отгоняю машину в неавторизованный сервис — обещали покарсить за сумму в три раза(!!!) меньшую. Страховая если не возместит, забью на эту страховую и подамся в другую...
в каком месте? Корса тогда А?
не знаю.
...
