Ситуация такая.
Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков.
Суть не в этом. Мне направили уведомление об увольнении по статье. Я сам понимаю, что накосячил. В тоже время не хочется отдавать свои наработки др. людям. И мне жаль, и разбираться в чужих исходниках дело неблагодарное. (Был опыт принятия чужих наработок.)
Вообще не было планов бросать свою работу. У начальника моего отдела тоже не было желания от меня избавляться. Просто потом вместе с шефом зашли к директору компании, и он сказал, что раз я подставил начальство, решение только одно, попрощаться.
В ответ я сообщил, что при таких услових реально всю свою работу за 5 лет я передавать не буду, и готов не к пакостям, а к продолжению дальнейшего развития проектов, но на условиях не трудового отношения, а независимого договора. Директор дал добро.
Чувствую себя не в своей тарелке.
А как думаете оправдан морально мой поступок или нет?
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ситуация такая. _>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков. _>Суть не в этом. Мне направили уведомление об увольнении по статье. Я сам понимаю, что накосячил. В тоже время не хочется отдавать свои наработки др. людям. И мне жаль, и разбираться в чужих исходниках дело неблагодарное. (Был опыт принятия чужих наработок.)
_>Вообще не было планов бросать свою работу. У начальника моего отдела тоже не было желания от меня избавляться. Просто потом вместе с шефом зашли к директору компании, и он сказал, что раз я подставил начальство, решение только одно, попрощаться. _>В ответ я сообщил, что при таких услових реально всю свою работу за 5 лет я передавать не буду, и готов не к пакостям, а к продолжению дальнейшего развития проектов, но на условиях не трудового отношения, а независимого договора. Директор дал добро. _>Чувствую себя не в своей тарелке.
Имхо во всем виновата девушка.
_>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет? _>
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет? _>
Я про мораль говорить не буду, а про самоуважение выскажусь. Я не сомневаюсь, что ты себя чувствуешь не в своей тарелке. Какого вообще черта ты продолжаешь иметь дело с этими людьми, если они тебя выставили? Я не уверен, что это было единственное возможное решение проблемы, особенно с учетом того, что ты проработал в этой конторе 5 лет и успел зарекомендовать себя. Возможно, они могли простить тебе это, но не захотели по каким-то причинам. Возможно, они даже не слишком ценили тебя. Видимо, посчитали, что быстро найдут другого специалиста. В таком случае, какие у тебя моральные обязательства перед ними? Уважай себя — тебе указали на дверь, ты ушел, но унижаться после этого не надо. Программисты сейчас востребованы, работу ты найдешь, главное — ценить самого себя. Лучше потратить время на поиск новой работы, чем терзание своих нервов там, где с тобой поступили не лучшим образом.
Олег, извини, я не досказал. Исходники я однозначно возвращаю.
Просто суть в том, что от моего ухода не станет легче ни кому, ни конторе, ни мне.
Я отказался от передачи проектов, а не исходников.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
Он еще спрашивает о моральности Один мой товарищь в абсолютно аналогичной ситуации просто взял и ушел с работы без всяких заявлений и пр. Точнее на работу не пришел и все. Потом ему по почте пришло письмо с уведомлением: дескать т.к. вы не приходите и т.п. мы вас уволили.
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет? _>>
A>Я про мораль говорить не буду, а про самоуважение выскажусь. Я не сомневаюсь, что ты себя чувствуешь не в своей тарелке. Какого вообще черта ты продолжаешь иметь дело с этими людьми, если они тебя выставили? Я не уверен, что это было единственное возможное решение проблемы, особенно с учетом того, что ты проработал в этой конторе 5 лет и успел зарекомендовать себя. Возможно, они могли простить тебе это, но не захотели по каким-то причинам. Возможно, они даже не слишком ценили тебя. Видимо, посчитали, что быстро найдут другого специалиста. В таком случае, какие у тебя моральные обязательства перед ними? Уважай себя — тебе указали на дверь, ты ушел, но унижаться после этого не надо. Программисты сейчас востребованы, работу ты найдешь, главное — ценить самого себя. Лучше потратить время на поиск новой работы, чем терзание своих нервов там, где с тобой поступили не лучшим образом.
Про самоуважение, ты прав. Я добавлю, что уважение строится не только на самоуважении. Есть еще реальный рабочий авторитет, который нужно зарабатывать годами. Причем потерять его намного проще, чем заработать снова. Не в обиду, ИМХО, амбиции и меркантильность мало чего решают в этой жизни. Доверие можно потерять очень легко, а вот завоевать его порой бывает трудновато. Надеюсь, после этих слов ты поймешь суть моего вопроса....
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Про самоуважение, ты прав. Я добавлю, что уважение строится не только на самоуважении. Есть еще реальный рабочий авторитет, который нужно зарабатывать годами. Причем потерять его намного проще, чем заработать снова. Не в обиду, ИМХО, амбиции и меркантильность мало чего решают в этой жизни. Доверие можно потерять очень легко, а вот завоевать его порой бывает трудновато. Надеюсь, после этих слов ты поймешь суть моего вопроса....
А в чем суть твоего вопроса? Нах тебе чья-то оценка??? Тем более взятая с потолка...
Может годами, может трудно, но оно есть как есть и ты уже ничего с этим не поделаешь, поэтому и непонятно в чем вопрос то собственно?
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>А в чем суть твоего вопроса? Нах тебе чья-то оценка??? Тем более взятая с потолка... AD>Может годами, может трудно, но оно есть как есть и ты уже ничего с этим не поделаешь, поэтому и непонятно в чем вопрос то собственно?
Да просто, решил выплеснуть эмоции. За зря, насколько понял....
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Про самоуважение, ты прав. Я добавлю, что уважение строится не только на самоуважении. Есть еще реальный рабочий авторитет, который нужно зарабатывать годами. Причем потерять его намного проще, чем заработать снова. Не в обиду, ИМХО, амбиции и меркантильность мало чего решают в этой жизни. Доверие можно потерять очень легко, а вот завоевать его порой бывает трудновато. Надеюсь, после этих слов ты поймешь суть моего вопроса....
В твоем положении рабочий авторитет лучше зарабатывать в другом месте — это просто разумнее. А что касается твоего вопроса — да самому придется решать, какой смысл спрашивать на форуме? Я бы на твоем месте ушел бы и не возвращался, окончательно вгоняя себе в уныние, ты считаешь по-другому — это твое право, поступай, как сам считаешь правильным. Меня только удивляет одно: зачем навязывать себя там, где ты уже не нужен? Они вольны выбирать работников, пусть и выбирают. Ты ищи себе другого работодателя — имеешь полное право. Да, и о моральной стороне вопроса. Если уж к тебе хотя бы малость хорошо относились, то предложили бы ПСЖ написать, а не увольняли бы по статье. Но через пять лет сотрудничества тебя просто спустили в унитаз при первой же возможности. А может не первой и заслуженно? Это уже на твоей совести, тебе виднее. Вот и вся мораль.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ситуация такая. _>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул.
_>Вообще не было планов бросать свою работу. У начальника моего отдела тоже не было желания от меня избавляться. Просто потом вместе с шефом зашли к директору компании, и он сказал, что раз я подставил начальство, решение только одно, попрощаться.
А каким образом подставил начальство, получаз зп за прогулы?
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет? _>>
A>Я про мораль говорить не буду, а про самоуважение выскажусь. Я не сомневаюсь, что ты себя чувствуешь не в своей тарелке. Какого вообще черта ты продолжаешь иметь дело с этими людьми, если они тебя выставили?
Уволить можно за 1 день прогула, учите матчасть, если не знаете.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Уволить можно за 1 день прогула, учите матчасть, если не знаете.
Мне непонятно, к чему вы это написали? Я где-то утверждал обратное? Я где-то что-то говорил про трудовое законодательство? Вы тему топика вообще читали?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Что значит "отказался от передачи проектов"?
Исходники, это всего лишь реализация. Есть еще знание предметной области, проектирование, документация.
Все это тоже нужно передавать.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ситуация такая. _>... _>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет?
История не уникальная . Несколько несвязных надуманых бубнений:
1. Оценка. Если вы были действительно на хорошем счету в компании в течении 5-ти лет, то скорее всего на вас расчитывали, полагались, вы были ключевым звеном планов и иннициатив. И вот вдруг... Если бы вы были заменяемым, просто рядовым, то ситуация была бы для компании гораздо легче — в условиях нехватки специалистов такое поведение было бы воспринято просто типа как двухмесячный запой — по-уродски, "но все мы люди", вас бы оставили, просто ужесточили контроль и перестали бы на какое-то (продолжительное) время давать критические задачи, либо просто оставили с тем, чтобы найти замену, спокойно перенять проекты и выгнать нахер . В вашей же ситуации ваше поведение было воспринято как предательство. Не думаю, что нежелание иметь с вами никаких дел как с работником можно как-то осуждать .
2. О самоуважении. Можно действительно просто забить на ситуацию — программеры везде нужны. Только вы прекрасно понимаете, что после этовы вы уже будете профессионалом, который один раз уже всех предал и послал. Открою секрет, но таких людей можно отличать от других , потому вы четко очертите себе линию, которую уже никогда не сможете преодолеть (но можно убедить себя, что уже преодалели ). Порушеная карма, психологический барьер — называйте как нравиться.
3. Путь самурая. Признавать свои ошибки публично — сложно . Сильный человек, который пришел в этот мир на долго и всерьез, имеет цели, выходящие за рамки материального мира, думаю (), поступил бы так: постарался бы закрыть тему для себя, перевернув страницу, оставшись при этом честным перед собой. Он бы, наверное, передал-таки свои проекты, установив при этом срок, скажем 30 дней (или сколько там проекты требуют). Вопрос с оплатой этого времени не был бы для него принципиальным (то есть он мог бы договориться и об оплате этого времени ). Это вывело бы отношения с компанией на уровень минимального урона (урон все равно есть, вполне возможно невосполнимый). После этого, по факту вы (то есть Он и Ними ) вместе вышли бы на некоторую точку открытости: "я ошибся, я сделал все, что мог, чтобы сократить ущерб, который это принесло Вам, теперь я честен перед собой — so, 'Where do you want to go today' ?" Если они все равно скажут: "а похер, идем разными дорогами, пока-пока", это было бы их и только их решение, но вполне возможно, что после работы бок о бок, они все-таки придут к единственно рациональному выводу: "ты урод, конечно, но кто не урод, пусть первым бросит в тебя камень, пошли по-немногу — нас ждут великие дела". Потому что общение в нашем бизнесе — пусть к снятию всех приград .
4. Расплата. Признать свою ошибку — это большое дела, но без желания расплачиваться за нее — это дело, недоведенное до конца, то есь просто слова .
5. Лохи. Но надо помнить, мы живем в условиях рыночных отношений, никто никому ничего не должен, где человек человеку — волк. Если Они допустили ситуацию, когда из-за сбоя одного участника проекта, компания получила серьезный урон, то это их, а не ваша проблема — это они лохи позорные, а вы — Пацан. Программисты сейчас нужны везде и вы без труда найдете место, где вы сможете обналичить свои... 29.99 серебрянников . Все равно мы все умрем .
Впрочем, глупости это все от такого (таким верить нельзя!):
|
|
|
\/
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Имхо во всем виновата девушка.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Исходники, это всего лишь реализация. Есть еще знание предметной области, проектирование, документация.
Ничего не понимаю. Тебя уволили. За дело. ОК, бывает. Теперь тебя не связывает с этой компанией ничего и ты не обязан ничего передавать. Если бы они хотели, что бы ты передал проекты, то могли бы договориться об увольнение по собственному через Х недель. И тебе хорошо — есть время на поиски работы, и им нормально.
Ну а раз уволили, а теперь хотят что бы ты что-то для них сделал, то не вижу ничего зазорного попросить оплату за время, которое ты потратишь на это. Все нормально, никто никому руки не выкручивал, я так понимаю.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Да просто, решил выплеснуть эмоции. За зря, насколько понял....
Гы, на форуме трудно донести свои эмоции такими какие они есть на самом деле
По сабжу: ты напартачил, причем довольно сильно, и был за это бит кнутом. Я вообще ума не приложу, как можно гулять два месяца(!!!) и остаться незамеченным Чувак, ты крут однозначно А начальству то как на это реагировать? Спустить на тормозах? Так после первого раза будет второй... ИМХО, логика была именно такова. Это просто принципиальная позиция, при чем я с ней даже склонен согласиться, увы.
Ну а что в итоге? Работаешь? Работаешь. Платят так же? Думаю да. Я бы даже больше затребовал Единственное, что как контрактор ты несешь ответственность за выполнение своей работы. То есть за срыв сроков теперь придется отвечать монетой, а не простым увольнением.
Но вот хоть убей, я не вижу где здесь место для морали? Деловые отношения, которые просто были переоформлены в ином ключе.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ладно, ребята, Давайте тему закроем.
Вот уж фигушки. Будешь теперь страдать по полной программе. Мало того, что накосячил, так еще и сообщил об этом. А теперь в кусты? — Не выйдет, родной, терпи. Это такая психотерапия.
По теме — вообще странно, как это надо передавать всю работу за 5 лет кому-то другому. Эти другие должны быть уже в курсе хотя бы чуть-чуть. Лично мне всегда хватало 1-2 дня для объяснения. Тебе что, западло поработать пару дней бесплатно?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ситуация такая. _>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков.
Дорогой, да Вы тряпка. Это ж надо так себя не уважать, чтобы из-за какой-то бабы два месяца терзаться! Она что, богиня какая что ли? Понимаю, недельку-другую, но два месяца... Ужос.
_>Суть не в этом. Мне направили уведомление об увольнении по статье. Я сам понимаю, что накосячил. В тоже время не хочется отдавать свои наработки др. людям. И мне жаль, и разбираться в чужих исходниках дело неблагодарное. (Был опыт принятия чужих наработок.)
Привильно и сделали, я на месте работодателя уволил бы нафиг через неделю.
Что значит не хочется отдавать??? Тут дело не в хочу-не хочу а в трудовом законодательстве. Всё созданное в рамках трудового договора, каковой очевидно имел место является собвтвенностью работодателя, но не Вас. Так что вопрос вообще не стоит отдавать или не отдавать. В этой ситуации Вам надо молиться, что работодатель оказался настолько лоялен и не послал Вас к чертям с порога. Я бы немедленно судом пригрозил, и в случае малейшей Вашей попытки сокрыть от меня результаты Вашего труда затаскал бы Вас по судам, не отбрехались бы ни в жись.
_>Вообще не было планов бросать свою работу. У начальника моего отдела тоже не было желания от меня избавляться. Просто потом вместе с шефом зашли к директору компании, и он сказал, что раз я подставил начальство, решение только одно, попрощаться.
Совершенно верное решение директора, поддерживаю. Не болезнь, не катастрофа, не ч.п. Просто сопли по бабе. Сам баба стало быть. Таких не берут в космонавты.
_>В ответ я сообщил, что при таких услових реально всю свою работу за 5 лет я передавать не буду, и готов не к пакостям, а к продолжению дальнейшего развития проектов, но на условиях не трудового отношения, а независимого договора. Директор дал добро.
Рискуете влететь на крупные неприятности с разборками по Трудовому кодексу, см.выше. Хороший юрист шепнёт Вашему шефу что да как и он на Вас обрушится со всей силы, пожалеете.
_>Чувствую себя не в своей тарелке.
Странно что только не в своей тарелке...
_>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет?
Вот теперь и думайте, где тут мораль, где собственные слабости и сопли, а где хождение по лезвию бритвы.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>>Да просто, решил выплеснуть эмоции. За зря, насколько понял....
AD>Гы, на форуме трудно донести свои эмоции такими какие они есть на самом деле
AD>По сабжу: ты напартачил, причем довольно сильно, и был за это бит кнутом. Я вообще ума не приложу, как можно гулять два месяца(!!!) и остаться незамеченным Чувак, ты крут однозначно А начальству то как на это реагировать? Спустить на тормозах? Так после первого раза будет второй... ИМХО, логика была именно такова. Это просто принципиальная позиция, при чем я с ней даже склонен согласиться, увы. AD>Ну а что в итоге? Работаешь? Работаешь. Платят так же? Думаю да. Я бы даже больше затребовал Единственное, что как контрактор ты несешь ответственность за выполнение своей работы. То есть за срыв сроков теперь придется отвечать монетой, а не простым увольнением. AD>Но вот хоть убей, я не вижу где здесь место для морали? Деловые отношения, которые просто были переоформлены в ином ключе.
Млин, Андрюха, спасиб! В самую суть! Конечно ты прав! БАААЛЬШОЙ РЕСПЕКТ за моральную поддержку!.
Здравствуйте, Agressor, Вы писали:
A>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Уволить можно за 1 день прогула, учите матчасть, если не знаете.
A>Мне непонятно, к чему вы это написали?
Трудодателя защищаю. A>Я где-то утверждал обратное?
Нет. A> Я где-то что-то говорил про трудовое законодательство?
Нет, но то, что говорили Вы, мне совсем не понятно.
Что у Вас за личный опыт? У каких зверей Вы работали?
М.б. у Вас звездочка и все должны дуть Вам в жопу?
Как тут вообще можно было высказываться, если совсем не понятно:
1. Просил ли maloy_alex очередной или ЗСС отпуск.
2. Искала ли его фирма в эти 2 месяца. A> Вы тему топика вообще читали?
Вы тоже говорили про самоуважение...
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
O>>Что значит "отказался от передачи проектов"? _>Исходники, это всего лишь реализация. Есть еще знание предметной области, проектирование, документация. _>Все это тоже нужно передавать.
Это так. При этом имхо в такой ситуации передать получится не сильно много, даже несмотря на обоюдное желание и некоторое потраченное время.
Расскажу свою историю. Когда я увольнялся с предыдущего места работы, у меня было большое желание грамотно, по всем правилам, передать (именно в твоём понимании) свои проекты. Некоторые писались коллективно, и за них я был более-менее спокоен, всё-таки коллективное владение кодом, если им не злоупотреблять, — полезная штука. Но некоторые были написаны в одиночку, и я заблаговременно стал самостоятельно подготавливать дополнительную документацию к этим модулям, рисовал разные схемы и диаграммы — при том, что не являлся techwriter'ом. Даже устроил коллегам курс обучения по одному из продуктов, который читал клиентам-пользователям, с картинками и разбором кода. Не спорю, какой-то толк от всего этого был, но вот документацию мою вряд ли кто-то открывал, и до сих пор, спустя пять месяцев, иногда стучатся ко мне в аську и что-то спрашивают, причём в большинстве случаев это довольно глупые вопросы, которые я разбирал при "передаче проекта". Так что я довольно скептически отношусь к возможности передачи проектов "из рук в руки". Может быть в некоторых случаях было бы проще и эффективнее переписать их с нуля, даже потеряв пару месяцев.
Моральную оценку ситуации, уж извини, я давать не стану, слишком мало информации для хоть сколько-нибудь обоснованного вывода.
Что касается дальнейшего твоего сотрудничества с той фирмой на контрактной основе, я думаю, что это не лучшая идея. С одной строны это накладывает на тебя сильные обязательства, по которым ты должен будешь отвечать своим имуществом. И это может оказаться серьёзнее, чем ты думаешь. С другой стороны твой бывший работодатель тоже не сможет доверять тебе. И если в бытность твою работником максимум что тебе грозило — это увольнение, что далеко не уникальная ситуация. То что с тобой делать теперь, когда ты связан только контрактом, в случае повторения твоего загула? Судиться с тобой? Нафиг такой геморрой им нужен. В общем, мне такой вариант (контракт) не очень по душе.
Удачи.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Какие люди!..
Да, 2 года был в завязке — сюда ни ногой! Думал, что уже навсегда, но вот одна рюмк... вынужденное объявление в "Работа — предложения работы от прямых работодателей" — и вот опять . Хотя было приятно увидеть, что все наши в строю...
P.S.
Всем мои искренние извинения за грубый офтопик...
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Что значит "отказался от передачи проектов"? _>Исходники, это всего лишь реализация. Есть еще знание предметной области, проектирование, документация. _>Все это тоже нужно передавать.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Как тут вообще можно было высказываться, если совсем не понятно: VEA>1. Просил ли maloy_alex очередной или ЗСС отпуск. VEA>2. Искала ли его фирма в эти 2 месяца.
Вы правильные вопросы ставите, но когда мне высказываться, я буду сам решать, давайте уж об этом сразу договоримся.
По делу: я не нападал на работодателя, я всего лишь предложил топикстартеру поменьше насиловать себе мозги в сложившейся ситуации. Работодателю в данной ситуации могу только пожелать побыстрее найти замену. Продолжать же сотрудничество с уже уволенным по статье сотрудником — дискредитировать самого себя.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
O>>>Что значит "отказался от передачи проектов"? _>>Исходники, это всего лишь реализация. Есть еще знание предметной области, проектирование, документация. _>>Все это тоже нужно передавать.
F>Что касается дальнейшего твоего сотрудничества с той фирмой на контрактной основе, я думаю, что это не лучшая идея. С одной строны это накладывает на тебя сильные обязательства, по которым ты должен будешь отвечать своим имуществом. И это может оказаться серьёзнее, чем ты думаешь. С другой стороны твой бывший работодатель тоже не сможет доверять тебе. И если в бытность твою работником максимум что тебе грозило — это увольнение, что далеко не уникальная ситуация. То что с тобой делать теперь, когда ты связан только контрактом, в случае повторения твоего загула? Судиться с тобой? Нафиг такой геморрой им нужен. В общем, мне такой вариант (контракт) не очень по душе.
Спасибо за совет! Учту конечно...
Сам расчитываю на дружеские отношения. Хотя уже сам показал, что далеко не по-дружески отношусь к сложившейся ситуации...
P.S.
Спасибо конечно. Сам себя правым не считаю. Войну объявлять тоже считай глупой идеей. В лопухах оставаться тоже не хочется.
И все я уверен, что все будет хорошо. Просто верю человеку. Очень хороший человек. Есть основания верить. Хотя даже он мне теперь не верит.
Сорри, спсиб. за ответ.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ситуация такая. _>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков. _>Суть не в этом. Мне направили уведомление об увольнении по статье. Я сам понимаю, что накосячил. В тоже время не хочется отдавать свои наработки др. людям. И мне жаль, и разбираться в чужих исходниках дело неблагодарное. (Был опыт принятия чужих наработок.)
_>Вообще не было планов бросать свою работу. У начальника моего отдела тоже не было желания от меня избавляться. Просто потом вместе с шефом зашли к директору компании, и он сказал, что раз я подставил начальство, решение только одно, попрощаться. _>В ответ я сообщил, что при таких услових реально всю свою работу за 5 лет я передавать не буду, и готов не к пакостям, а к продолжению дальнейшего развития проектов, но на условиях не трудового отношения, а независимого договора. Директор дал добро. _>Чувствую себя не в своей тарелке.
_>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет? _>
Не буду говорить про моральную оценку — просто наверное не нужно сильно переживать по этому поводу, ведь уже случилось то что случилось, а копаться в себе ища кто прав кто виноват не лучший выход из ситуации... проехали и ладно.Думать мне кажется нужно будущем. (P.S Я сама такая — вечно ищу кто прав кто виноват, тем самым занимаюсь просто напросто самоедством)
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет?
O>Т.е. ты решил не отдавать исходники, которые накропал за 5 лет работы и поставил ультиматум? Однозначно нет.
Обычно все то, что ты сделал на работе в рабочее премя является собственностью фирмы, и в том числе исходники. Советую внимательней перечитать трудовой договор.
Так что ты просто ОБЯЗЯН предоставииь исходники.
З.Ы. А как слуилось что на фирме за 5 лет твоей работы не сохоанилось твоих наработок и ты им ставиш ультиматумы? у вас,что системы контроля версий нет? И централизованного репозитория?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет? _>
Я поступок оценивать не буду. Я просто расскажу историю с другой стороны баррикад.
Начали мы проект, в котором я стал ведущим разработчиком и по совместительству ПМ. В самый разгар разработки — разработчик, ответственный за рендер нашего проекта и его GUI больше чем на месяц(!) забил на работу. Т.е. пропал. Как он мне впоследствии сказал — из-за девушки.
До этого он уже делал похожий проект и достиг некоторых успехов.
Я мучительно думал, что делать с этой ситуацией. Потом вспомнил все свои любовные передряги, из которых я выходил морально потрепанным и опустошенным(правда я никогда из-за этого не забивал на работу — наоборот, работал в те времена как бешеный — забываясь в ней от душевных проблем). Принял решение его простить. Еще один человек в команде меня поддержал.
Проект продолжился. Не знаю что решил тот разработчик — но на работу он стал забивать все чаще и чаще. Причем качество кода, которое он производил — было ужасным. Были многочасовые разговоры с ним с попыткой понять что ему мешает, попытками помочь ему справиться с профессиональными проблемами, с качеством его кода(он все хуже тянул возложенные на него задачи), установил за ним ежедневный контроль сделанного им. И в конце концов пришлось с ним расстаться.
Чтобы я сделал если произошедшая ситуация повториться вновь, т.е. работник на месяц забьет на работу из-за своих душевных проблем ? Расстанусь с работником безо всяких переживаний и душевных мук. Т.е. просто вычеркну из планов и попрощаюсь, причем постараюсь сделать это в максимально короткие сроки.
У меня есть опыт няньканья с программерами. Практика показала что это бесполезно. Если человек после 25 лет не может управлять базовыми атрибутами своей жизни, то его переучивать бессмысленно и слишком накладно.
Самое интересное — что в подобные передряги попадаю не я один.
В похожих тонах и раскладах с подобной ситуацией столкнулся мой знакомый.
Вот и думайте — случайность это или нет.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>З.Ы. А как слуилось что на фирме за 5 лет твоей работы не сохоанилось твоих наработок и ты им ставиш ультиматумы? у вас,что системы контроля версий нет? И централизованного репозитория?
Да нет, насколько я понял, исходники на фирме есть, нет понимания что с ними дальше делать и как их поддерживать и развивать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков.
IMHO нет ничего хорошего в том, что ты довёл свои "реальные проекты" до того, что их не передать другим людям без заключения доп. контактов с тобой.
НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО и МАЛООРГАНИЗОВАННО!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков. E>IMHO нет ничего хорошего в том, что ты довёл свои "реальные проекты" до того, что их не передать другим людям без заключения доп. контактов с тобой. E>НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО и МАЛООРГАНИЗОВАННО!!!
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
E>>НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО и МАЛООРГАНИЗОВАННО!!! VEA>Это проблемы работодателя..
То что 5 лет терпели такого сотрудника? -- Да, безусловно...
Но совета, как я понял, спрашивает вовсе и не работодатель...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
E>>>НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО и МАЛООРГАНИЗОВАННО!!! VEA>>Это проблемы работодателя.. E>То что 5 лет терпели такого сотрудника? -- Да, безусловно...
Ну что за бред?
Если во всей фирме бардак, то виноват именно "наш товарищ"? — СУПЕР
Вот Вы работаете над проекто в одиночку, завершили, сдали.
Вы сами сломя ноги побежите передавать свои знания, начнете искать добровольца, а не пошлёт ли он Вас?
И т.д.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Ну что за бред?
Ну что за манеры?...
VEA>Если во всей фирме бардак, то виноват именно "наш товарищ"? — СУПЕР
Ну, вообще-то "наш товарищ" зарекомендовал себя, несомненно, с лучше стороны. Кто бы сомневался?
VEA>Вот Вы работаете над проекто в одиночку, завершили, сдали. VEA>Вы сами сломя ноги побежите передавать свои знания, начнете искать добровольца, а не пошлёт ли он Вас?
Ну часто проект передают таки на поддержку, пишут документацию и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
VEA>>Вот Вы работаете над проекто в одиночку, завершили, сдали. VEA>>Вы сами сломя ноги побежите передавать свои знания, начнете искать добровольца, а не пошлёт ли он Вас? E>Ну часто проект передают таки на поддержку, пишут документацию и т. д...
По личной инициативе?
_>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками.
Поступок аморальный с твоей стороны. Следовало бы взять отпуск раз не мог работать.
_>Суть не в этом. Мне направили уведомление об увольнении по статье. Я сам понимаю, что накосячил.
Очень грамотное поведение начальства. Им не хочется продолжать работу с людьми, которым они заведомо не доверяют.
_>В тоже время не хочется отдавать свои наработки др. людям. И мне жаль, и разбираться в чужих исходниках дело неблагодарное. (Был опыт принятия чужих наработок.)
1. Каждый современный программист должен уметь разбираться в чужом коде.
2. Это не "твои наработки", а собственность компании.
3. То, что ты отказался их "передать" — своего рода шантаж. А шантаж — аморально.
_>В ответ я сообщил, что при таких услових реально всю свою работу за 5 лет я передавать не буду, и готов не к пакостям, а к продолжению дальнейшего развития проектов, но на условиях не трудового отношения, а независимого договора. Директор дал добро.
Шантаж...
_>Чувствую себя не в своей тарелке.
P.S. В-общем, нормальный директор теперь будет думать о том, как от тебя избавиться. Возможно, даст тебе смышлённого помошника, который со временем разберётся в твоём коде.
P.P.S. Подорванное доверие не восстанавливается никогда. В твоём случае, лучше всего передать разработки и перейти в другое место. Работать с людьми, которые тебе заведомо не доверяют, тем более по делу, довольно тяжело для здоровья.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ситуация такая. _>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков. _>Суть не в этом. Мне направили уведомление об увольнении по статье. Я сам понимаю, что накосячил. В тоже время не хочется отдавать свои наработки др. людям. И мне жаль, и разбираться в чужих исходниках дело неблагодарное. (Был опыт принятия чужих наработок.)
_>Вообще не было планов бросать свою работу. У начальника моего отдела тоже не было желания от меня избавляться. Просто потом вместе с шефом зашли к директору компании, и он сказал, что раз я подставил начальство, решение только одно, попрощаться. _>В ответ я сообщил, что при таких услових реально всю свою работу за 5 лет я передавать не буду, и готов не к пакостям, а к продолжению дальнейшего развития проектов, но на условиях не трудового отношения, а независимого договора. Директор дал добро. _>Чувствую себя не в своей тарелке.
Я тоже понять не могу, как можно на 2 месяца забить на работу. Можно было хотя бы позвонить, сказать, что придти не можешь.
Теперь по делу. То, что тебя уволили — нормально (с моральной точки зрения). Накосячил — получил наказание.
То, что подставил компанию — не переживай. Что было бы, если бы ты ногу сломал и полгода ходить не смог бы?
Все твои исходники принадлежат компании. Разбираться в чужих исходниках часто приходится, поэтому проблемой не будет.
По поводу пояснений, комментариев, передачи работы — они больше важны для тебя, чем для других людей. Всё равно тем, кто будет поддерживать твой код, надо будет в нём разбираться. Твоя помощь может быть полезной, но никак не решающей. Раз уволили, значит согласны, что прощаются с тобой.
Работать дальше не стоит — неприятно будет всем.
Программистом устроиться сейчас не проблема.
Через год будешь совсем по другому думать об этой ситуации.
В общем — не мелочись, мелкие пакости делать не надо. Спокойно уйди, не надо развивать конфликт дальше.
Начальнику ты доверяешь, но это не значит, что можно доверять всей компании в целом — там разные люди работают и могут быть разные проблемы.
_>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет? _>
Здравствуйте, Brn, Вы писали:
Brn>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Уволить можно за 1 день прогула, учите матчасть, если не знаете.
Brn>ИМХО, за 4 часа
Более 4-х часов подряд в течении рабочего дня (смены)...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
_>>Суть не в этом. Мне направили уведомление об увольнении по статье. Я сам понимаю, что накосячил.
DB>Очень грамотное поведение начальства. Им не хочется продолжать работу с людьми, которым они заведомо не доверяют.
Скорее надо было предупреждение о возможном увольнении, откуда им знать, что с работником, м.б. он умер, и кого тогда увольнять?
DB>1. Каждый современный программист должен уметь разбираться в чужом коде.
Вообще говоря, увольнение по статье ИМХО достаточная штука, чтобы не заморачиваться таковой передачей вообще и сразу забыть про эту компанию совсем. Так думают многие.
И директор, видимо, это знает, потому и заключил контракт. Контракт, кстати, имеет еще и такую сторону — пока не сдашь работу, не заплатят ничего. Так как ты человек ненадежный, с тобой так и надо
DB>P.S. В-общем, нормальный директор теперь будет думать о том, как от тебя избавиться. Возможно, даст тебе смышлённого помошника, который со временем разберётся в твоём коде.
Да там все просто и в лоб. Он на контракте, передает проект, за это ему денежку в конце заплатят после успешной передачи. Вот и все.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Прости уж, но поступок директора уж точно оправдан.
MSS>Если у человека бывают такие депрессии, то нет никакой гарантии, что они не повторятся в будущем.
Не знаю, что это за депрессия такая.
У меня три года подряд сезонная, месяцев на 5.
Сходил на работу, поел, почитал РСДН, полежал, поел, полежал и спать.
Так неделю, потом 2-3 дня просветление, ещё 2 недели.
И т.д. и т.п., но на работу даже не опаздываю.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Сходил на работу, поел, почитал РСДН, полежал, поел, полежал и спать. VEA>Так неделю, потом 2-3 дня просветление, ещё 2 недели.
Какая ж это депрессия? Это обычная, налаженная жизнь.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ситуация такая. _>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков. _>Суть не в этом. Мне направили уведомление об увольнении по статье. Я сам понимаю, что накосячил. В тоже время не хочется отдавать свои наработки др. людям. И мне жаль, и разбираться в чужих исходниках дело неблагодарное. (Был опыт принятия чужих наработок.)
_>Вообще не было планов бросать свою работу. У начальника моего отдела тоже не было желания от меня избавляться. Просто потом вместе с шефом зашли к директору компании, и он сказал, что раз я подставил начальство, решение только одно, попрощаться. _>В ответ я сообщил, что при таких услових реально всю свою работу за 5 лет я передавать не буду, и готов не к пакостям, а к продолжению дальнейшего развития проектов, но на условиях не трудового отношения, а независимого договора. Директор дал добро. _>Чувствую себя не в своей тарелке.
_>А как думаете оправдан морально мой поступок или нет? _>
Вот она IT-шная драма — Шекспир и племянники отдыхают...
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Сходил на работу, поел, почитал РСДН, полежал, поел, полежал и спать. VEA>>Так неделю, потом 2-3 дня просветление, ещё 2 недели. O>Какая ж это депрессия? Это обычная, налаженная жизнь.
Потаскуха — потоскует, потоскует и ложиться спать одна.
Порядочная женщина — любит порядок: сегодня один, завтра другой.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ситуация такая. _>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков.
Проработал 5 лет, но за 2 месяца, причем зная, что у тебя проблемы(ну не верю я, что тебе никто не звонил, не узнавал, что там, хотя тут темное пятно), тебя увольняют? Шли их подальше, работы сейчас навалом. Какая нафиг мораль? Работа — не семья. Тем более, если тебя выгоняют, не стоит терзаться какими-то моральными мыслями.
ЗЫ я бы 5 лет на одной работе не выдержал.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ситуация такая. _>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков.
Проработал 5 лет, но за 2 месяца, причем зная, что у тебя проблемы(ну не верю я, что тебе никто не звонил, не узнавал, что там, хотя тут темное пятно), тебя увольняют? Шли их подальше, работы сейчас навалом. Какая нафиг мораль? Работа — не семья. Тем более, если тебя выгоняют, не стоит терзаться какими-то моральными мыслями.
ЗЫ я бы 5 лет на одной работе не выдержал.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Уволить можно за 1 день прогула, учите матчасть, если не знаете.
Можно.
Но обычно, если человека ценят, за один день прогула ему даже ничего не скажут. (хотя всегда лучше предупреждать, ну хотя-бы смс-кой, если не хочешь говорить).
2 месяца, конечно, сильно, но это если вообще уйти на мороз и никак не реагировать на звонки и т.п.
Если же объяснить, что есть проблемы, то может быть по-разному.
Программеры сейчас часто уходят с работы с боем(мой опыт последних двух смен работы, и опыт знакомых тому подтверждение), потому просьба о 2 месяцах бесплатного(просить внеочередной платный все-таки наглость) отпуска обычно удовлетворяется.
Здесь же увольнение по статье — нафиг, нафиг такую работу.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Brn>>ИМХО, за 4 часа VEA>Более 4-х часов подряд в течении рабочего дня (смены)...
Прикольно.
А если смены длятся по 3 часа? За их прогуливаение нельзя уволить?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Программеры сейчас часто уходят с работы с боем(мой опыт последних двух смен работы, и опыт знакомых тому подтверждение), потому просьба о 2 месяцах бесплатного(просить внеочередной платный все-таки наглость) отпуска обычно удовлетворяется. E__>Здесь же увольнение по статье — нафиг, нафиг такую работу.
IMHO, прежде чем судить, нехило бы узнать версию событий от работодателя...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Не знаю, что это за депрессия такая. VEA>У меня три года подряд сезонная, месяцев на 5. VEA>Сходил на работу, поел, почитал РСДН, полежал, поел, полежал и спать. VEA>Так неделю, потом 2-3 дня просветление, ещё 2 недели. VEA>И т.д. и т.п., но на работу даже не опаздываю.
Имхо, это не депрессия. Это стандартные промежутки "творческого тупика". Насколько я знаю, бывают почти у всех. Некоторое время тупо ничего не можешь сделать. Частота и продолжительность обратно пропорциональна частоте и продолжительности отпусков в год.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, прежде чем судить, нехило бы узнать версию событий от работодателя...
В принципе, согласен. Так как топикстартер деликатно обошел стороной некоторые очень важные моменты. Впрочем, как мне кажется, он уже вышел из разговора.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
Brn>>>ИМХО, за 4 часа VEA>>Более 4-х часов подряд в течении рабочего дня (смены)...
E__>Прикольно. E__>А если смены длятся по 3 часа? За их прогуливаение нельзя уволить?
Можно как за рабочий день или смену, выше было приведено для случая, когда они (дни илт смены) больше 4-х часов.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Уволить можно за 1 день прогула, учите матчасть, если не знаете.
E__>Можно. E__>Но обычно, если человека ценят, за один день прогула ему даже ничего не скажут. (хотя всегда лучше предупреждать, ну хотя-бы смс-кой, если не хочешь говорить).
Это где так? В смысле это реально?
E__>Программеры сейчас часто уходят с работы с боем(мой опыт последних двух смен работы, и опыт знакомых тому подтверждение), потому просьба о 2 месяцах бесплатного(просить внеочередной платный все-таки наглость) отпуска обычно удовлетворяется.
Разве он просил? E__>Здесь же увольнение по статье — нафиг, нафиг такую работу.
А что Вы ожидали?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Программеры сейчас часто уходят с работы с боем(мой опыт последних двух смен работы, и опыт знакомых тому подтверждение), потому просьба о 2 месяцах бесплатного(просить внеочередной платный все-таки наглость) отпуска обычно удовлетворяется. E__>>Здесь же увольнение по статье — нафиг, нафиг такую работу.
E>IMHO, прежде чем судить, нехило бы узнать версию событий от работодателя...
Да и работник ОЧЕНЬ мало рассказал.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Не знаю, что это за депрессия такая. VEA>>У меня три года подряд сезонная, месяцев на 5. VEA>>Сходил на работу, поел, почитал РСДН, полежал, поел, полежал и спать. VEA>>Так неделю, потом 2-3 дня просветление, ещё 2 недели. VEA>>И т.д. и т.п., но на работу даже не опаздываю.
E__>Имхо, это не депрессия. Это стандартные промежутки "творческого тупика". Насколько я знаю, бывают почти у всех. Некоторое время тупо ничего не можешь сделать. E__>Частота и продолжительность обратно пропорциональна частоте и продолжительности отпусков в год.
30 дней основной, 10 дополнительный и 14 социальный.
При чем бывает и в сам отпуск.
Это 100% депрессиия.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Уволить можно за 1 день прогула, учите матчасть, если не знаете.
E__>Можно. E__>Но обычно, если человека ценят, за один день прогула ему даже ничего не скажут. (хотя всегда лучше предупреждать, ну хотя-бы смс-кой, если не хочешь говорить).
Это где так? В смысле это реально?
E__>Программеры сейчас часто уходят с работы с боем(мой опыт последних двух смен работы, и опыт знакомых тому подтверждение), потому просьба о 2 месяцах бесплатного(просить внеочередной платный все-таки наглость) отпуска обычно удовлетворяется.
Разве он просил? E__>Здесь же увольнение по статье — нафиг, нафиг такую работу.
А что Вы ожидали?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Не знаю, что это за депрессия такая. VEA>>У меня три года подряд сезонная, месяцев на 5. VEA>>Сходил на работу, поел, почитал РСДН, полежал, поел, полежал и спать. VEA>>Так неделю, потом 2-3 дня просветление, ещё 2 недели. VEA>>И т.д. и т.п., но на работу даже не опаздываю.
E__>Имхо, это не депрессия. Это стандартные промежутки "творческого тупика". Насколько я знаю, бывают почти у всех. Некоторое время тупо ничего не можешь сделать. E__>Частота и продолжительность обратно пропорциональна частоте и продолжительности отпусков в год.
30 дней основной, 10 дополнительный и 14 социальный.
При чем бывает и в сам отпуск.
Это 100% депрессиия.
E__>>Можно. E__>>Но обычно, если человека ценят, за один день прогула ему даже ничего не скажут. (хотя всегда лучше предупреждать, ну хотя-бы смс-кой, если не хочешь говорить). VEA>Это где так? В смысле это реально?
На всех четырех работах в моей жизни это было(а на текущей — есть) так. Больничные тоже никто не требует(бо глупость страшная — в болезнь тащиться в больницу за бумажкой), хватает просто звонка "я заболел, несколько дней меня не будет". Я считаю это вполне нормальным явлением.
E__>>Программеры сейчас часто уходят с работы с боем(мой опыт последних двух смен работы, и опыт знакомых тому подтверждение), потому просьба о 2 месяцах бесплатного(просить внеочередной платный все-таки наглость) отпуска обычно удовлетворяется. VEA>Разве он просил?
Об этом он умолчал, хотя это очень важный момент.
E__>>Здесь же увольнение по статье — нафиг, нафиг такую работу. VEA>А что Вы ожидали?
Никогда не слышал, чтобы айтишников увольняли по статье. Да и вообще в 99% случаев они сами уходят, увольнения весьма редки. Хотя редко бывает и депрессия на два месяца.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[5]: А ты всё делаешь по два раза? (-) :)А ты всё делаешь
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>А что Вы ожидали?
А ты всё делаешь по два раза? (-)
А ты всё делаешь по два раза? (-)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: А ты всё делаешь по два раза? (-) :)А ты всё делаешь
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>А что Вы ожидали? E>А ты всё делаешь по два раза? (-) E>А ты всё делаешь по два раза? (-)
Нет, это либо мой провайдер или разработчики "Януса" делают по два раза.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>>Имхо во всем виновата девушка.
Дааааа!!!! На костёр!! Будет знать как обижать программистов!
А если серьёзно 2 месяца это как-то многовато. Я помню неделю не мог ничего делать и сосредоточится, потом прошло
Re[7]: А ты всё делаешь по два раза? (-) :)А ты всё делаешь
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Нет, это либо мой провайдер или разработчики "Януса" делают по два раза.
Что логично -- Янус двулик
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, maloi_alex, Вы писали:
_>Ситуация такая. _>Было много работы. Вообщем, до сдачи проекта заказчику дотянул. (Работа связана с разработкой ПО). Потом у меня пошел разнобой со свое девушкой. Ушел в депресняк. На 2 месяца забил на работу. При этом подставил начальство перед заказчиками. Сам работаю в компании 5 лет. Есть реальные проекты, которые для передачи др. спецам требуют особых навыков.
Хочешь бесплатный совет? Ну я все равно дам . Даже не от себя, а от Пушкина А.С. "Учитесь властвовать собой!" Евгений Онегин. С девушкой расстался... А если с тобой что-то серьезное случится, вообще вразнос пойдешь?
E__>Проработал 5 лет, но за 2 месяца, причем зная, что у тебя проблемы(ну не верю я, что тебе никто не звонил, не узнавал, что там, хотя тут темное пятно), тебя увольняют? Шли их подальше, работы сейчас навалом. Какая нафиг мораль? Работа — не семья. Тем более, если тебя выгоняют, не стоит терзаться какими-то моральными мыслями.
Все-таки заметно, что в IT сейчас рынок работника Человек каких-то два месяца не работал (кстати, я-то думаю, что на работу человек приходил, просто ни хрена не делал), его посмели уволить, даже не вникнув в тонкую душевную организацию — послать такую гнилую контору подальше, других хватает. Никому не в обиду, просто наблюдение, сам тоже нахожусь со стороны работовзятелей
Re[8]: А ты всё делаешь по два раза? (-) :)А ты всё делаешь
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Нет, это либо мой провайдер или разработчики "Януса" делают по два раза. E>Что логично -- Янус двулик
Оправляет отдо и то же — лица одинаковые?
Нах тебе чья-то оценка??? Тем более взятая с потолка...
. В вашей же ситуации ваше поведение было воспринято как предательство. Не думаю, что нежелание иметь с вами никаких дел как с работником можно как-то осуждать 
.
А начальству то как на это реагировать? Спустить на тормозах? Так после первого раза будет второй... ИМХО, логика была именно такова. Это просто принципиальная позиция, при чем я с ней даже склонен согласиться, увы.
