Как закончивший школу полтора года назад, скажу — если бы программа писалась методом подхода через одно место, толку было бы больше. По пунктам :
1. Математика. 9-11 класс — изучение интегралов и производных, которые повторно и уже по-человечески изучаются в ВУЗах. В тоже время при поступлении требуются совершенно иные знания, которые в школьных учебниках просто не даются. Вывод — два года в топку.
2.Английский язык. ЭТО ЧУДО ! За десять лет не выучить достаточно простому английскому языку — это надо уметь. У меня знакомый японский за три года осилил на достаточно приличном уровне.
3.Информатика. Все говорят о недостаточном количестве компьютеров в школах. В мою бывшую школу поставили 8 компов P4 с 512 мегами мозгов и винтами на 80 гб. На этой технике изучается Word и Excel. Уже второй год мой брат тщательно учит эту муть, попутно издеваясь над уровнем знаний учителя, которая закончила местный институт по специальности "Прикладная математика и информатика". Эта программерша запрещает менять обои на столе, а для печати на принтере требует присутсвие директора.
Сам я как-то в 11 классе был на олимпиаде по информатике и было там такое условие — написать программу на бумаге, которая бы СРАЗУ и БЕЗ ошибок (включая, например отсутствие точки с запятой) работала ! Причем задачи были чисто математическими и никакого отношения к программированию не имели.
4. Предметы типа музыки и прочей фигни
5.Мания величия учителей.
Понимать именно как диагноз. Сколько раз я слышал, что без такой-то штуки/реферата/сочинения цена тебе 0 копеек. Как оказалось именно штуки/реферата/сочинения имеют цену ноль копеек. И прав оказался тот, кто на все это плевал и занимался тем, что ему нравится.
6.Литерата. Скажите, что восьмиклассник может понимать в "Евгении Онегине" или в Шевченко ? Как можно отводить на такое прекрасное произведение как "Тихий Дон" 4 урока — две академических пары ?
6.Физика и химия. По этим предметам занимал первые места и часто ездил на областые, но вобщем-то кроме оценки в журнале ничего не получал, хотя в начале наверняка требуется признание и поддержка, а не какая-то цифра. В общем, благодаря здоровому отношению учителей к своим предметам, физику и химию я попросту забросил,хотя последнюю знал очень хорошо — без подготовки (книги не открывал около полугода) сдал экзамены за полчаса.
7.Биология. До сих пор вспоминается зубрежка страниц с определиниями терминов , из которых понятными словами были только предлоги.И это в шестом классе.


Школа — это такое устройство, которое пытается подогнать каждый череп под среднеститические данные. Про интересы отдельного человека там ,судя по всему, даже не подозревают

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Ту же математику 100 лет назад совсем иначе преподавали... Никакого дифференцирования, интегрирования, неевклидовой геометрии, разных там движений... И так по многим предметам.

основы дифференцирования и интегрирования были разработаны Ньютоном(1643 — 1727) и Лейбницом(1646 — 1716). А в 1900-е годы не так была развита и коммуникация, и система образования, и сама теория интегрирования/дифференцирования. А на счет неевклидовой геометрии, так, например, Лобачевский свои труды начал публиковать только в 1829 году. 70 лет — очень маленький период, чтобы теория стала общепризнанной(а у нее были противники) и тем более стала преподаваться в школе.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>>Надо не принцип действия аспирина и антибиотиков изучать, а физкультуру и спорт развивать. Тогда таблетки не понадобятся вовсе.
_O_>>Это здорово, если ты можешь точно описать где и что у тебя болит и как данный препарат на все это повлияет, но будет гораздо лучше, если ты болеть вовсе не будешь, по крайней мере до пенсии.

А>Не нужно ставить знак равенства между физкультурой/спортом и здоровьем.
И то и другое нужно. Понимание принципов функционирования позволяет найти золотую середину. Это относится и к следующему предположению.

А>Можно умереть в 25 лет от остановки сердца из-за перетренированности ("Спорт --- это здоровье. Чем больше спорта, тем больше здоровья"). Или в 30 лет сломать себе позвоночник, катаясь на люжах с горок ("Я же ведь весь такой спортивный, хренли со мной может случиться?").

А>Мало того, большинству современных людей тяжелые нагрузки противопоказаны.
А это еще почему ? И кто говорил о _тяжелых_ нагрузках ?
А ведь и в самом деле, выросли, проучились и проработали в условиях низкой подвижности и недостатка кислорода, на каждый чих — спец-таблеточка, стерильные условия, системы котроля климата и т.п. Может вообще пора в матрицу строем ?
Стремление упростить жизнь конечно понятно. Но! Если не жевать, то выпадают зубы. Даже при идеально сбалансированом питании. Можете спросить у стоматологов. И так со всеми системами.

_O_>>И вообще, задолбала постоянная реклама всяческих препаратов, складывается ощущение, что современный человек просто не может жить без лекарств, что он с момента рождения и до момента смерти должен непрерывно жрать таблетки.

А>Нет на свете ни одного человека, который бы ничем не болел. Все мы несовершенны, у всех есть дефекты и болезни.
А>А лекарства помогают боротся с болезнями. Не будь их, мы умирали бы в 25-30 лет, как древние люди.

Ну да, здоровых нет, есть недообследованые
Есть люди, которых в некоторой окрестности нормальных условий проблемы здоровья не беспокоят.
Успехи химии и медицины — это на _крайний_ случай. Сейчас наблюдается нездоровая тенденция применять тяжелую артилерию без нужды. Взять то же антисептическое мыло.

Ну, раз уж топик "всплыл", то позволю себе ссылку на довольно старую, но интересную статью. Ничего не напоминает? Мне — так очень.

А>Например, лежишь на пляже, жарко, немного нездоровится, собираешься с пляжа уйти и даже пойти к доктору, пожаловаться что что-то болит и чисто на автомате тянешь руку к бутылке с газировкой — ну жара, жажда, естественный жест. А болели почки, не был в курсе, просто не знал где они находятся, не был в курсе что газировка это для них проблема, ну не учили этому, и вот такой образованный взял и выпил газировки, даже не подумал и мысли не промелькнуло что нужно перед таким отвественным жестом бежать в интернет, искать инфу где находятся почки, изучать полезна ли для них газировка.
Аноним, тебя не научили главному: дилетантство — это очень плохо. Я, например, знаю, где почки. Но я также в курсе, что "боль там где почки" может быть и при полностью здоровых почках, но при остеохондрозе, иногда при пневмонии может боль в пояснице быть. Есть и другие причины.
Так что нужно не "инфу в инете искать, где почки", а идти (к хорошему врачу — пожалуйста, не надо флейма о медицине здесь) и тщательно разбираться в каждом случае (рентген, УЗИ, биохимия крови и т.д.)

W>>И аспирин чтобы узнать как действует надо оочень много других вещей знать.
А>Не надо усложнять. Можно и довольно просто объяснить, если под как понимать не напыщенный околонаучный бред.
"Довольно просто" — будет дилетант. Лучше уж совсем не понимать действие аспирина, но знать, что в случае необходимости есть хороший специалист (в данной узкой области), который все сделает, как надо.

Здравствуйте, List, Вы писали:

L>http://www.svistok.ru/users/danilf/txt/3597779.html

чОрт, только сейчас увидел — потрясающая статья!

А вот за это вообще 5 баллов:

Просто давайте исключим из программы темы "биологический смысл кроссинговера" (по биологии), "способы бомбометания с самолетов" (по ОБЖ), "альдегиды и высшие одноосновные карбоновые кислоты" (по химии), "особенности российского Классицизма начала девятнадцатого века" (по литературе), а включим "Основы кулинарии", "Вождение автомобиля", "Основы самообороны", "Технологии поиска информации" и т. д.; давайте введем хотя бы более свободный выбор предметов: это значительно повысит успеваемость и разгрузит учащихся.

...давайте введем хотя бы более свободный выбор предметов: это значительно повысит успеваемость и разгрузит учащихся.

Еще со школьных времен был приверженцем этой же точки зрения! Оставить основные предметы типа Математика, Физика, Русский язык, Информатика, Физкультура + еще 3-4 на выбор учащегося.

Здравствуйте, ggg, Вы писали:

А>>Например, лежишь на пляже, жарко, немного нездоровится, собираешься с пляжа уйти и даже пойти к доктору, пожаловаться что что-то болит и чисто на автомате тянешь руку к бутылке с газировкой — ну жара, жажда, естественный жест. А болели почки, не был в курсе, просто не знал где они находятся, не был в курсе что газировка это для них проблема, ну не учили этому, и вот такой образованный взял и выпил газировки, даже не подумал и мысли не промелькнуло что нужно перед таким отвественным жестом бежать в интернет, искать инфу где находятся почки, изучать полезна ли для них газировка.
ggg>Аноним, тебя не научили главному: дилетантство — это очень плохо. Я, например, знаю, где почки. Но я также в курсе, что "боль там где почки" может быть и при полностью здоровых почках, но при остеохондрозе, иногда при пневмонии может боль в пояснице быть. Есть и другие причины.
ggg>Так что нужно не "инфу в инете искать, где почки", а идти (к хорошему врачу — пожалуйста, не надо флейма о медицине здесь) и тщательно разбираться в каждом случае (рентген, УЗИ, биохимия крови и т.д.)
Как раз надо. Только не "где почки", а "боль в области почек". Найдется все.
И проверять наших (про буржуйских пока не в курсе) медиков неплохо. Они кстати совершенно иначе относиться начинают, когда видят, что пациент понимает, что в рецепте написано, и вопросы правильные задает.

W>>>И аспирин чтобы узнать как действует надо оочень много других вещей знать.
А>>Не надо усложнять. Можно и довольно просто объяснить, если под как понимать не напыщенный околонаучный бред.
ggg>"Довольно просто" — будет дилетант. Лучше уж совсем не понимать действие аспирина, но знать, что в случае необходимости есть хороший специалист (в данной узкой области), который все сделает, как надо.
Нет уж, иначе выпишут гору таблеток и мазей. И будешь свято уверен в том что тебя от чего-то лечат. А при тщательном исследовании окажется, что надо-то было соку гранатового попить да капусты пожевать.

Без флейма о медицине — ну никак. Это кстати тоже в тему образования. И как раз тем боком, который "практическое применение знаний & кругозор".

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Еще со школьных времен был приверженцем этой же точки зрения! Оставить основные предметы типа Математика, Физика, Русский язык, Информатика, Физкультура + еще 3-4 на выбор учащегося.

Зачем так много?! Надо оставить два: арифметику и чистописание. Штоб кажный учиник умел харашо четать, песать и щетать. А в случае чего спишем все на падонковщину.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

С>>Еще со школьных времен был приверженцем этой же точки зрения! Оставить основные предметы типа Математика, Физика, Русский язык, Информатика, Физкультура + еще 3-4 на выбор учащегося.

П>Зачем так много?! Надо оставить два: арифметику и чистописание. Штоб кажный учиник умел харашо четать, песать и щетать. А в случае чего спишем все на падонковщину.

Это не много — в день достаточно 5-6 уроков (не более!). Т.к. учатся в школах 5 дней в неделю, то названное количество дисциплин лекго можно распределить в течение учебной недели.

ПС: Также хотелось бы добавить в названный список "Правоведение" (с целью освоения основ Российского законодательства, правил составления юридических документов и т.п. наставлений практического характера) — имхо, — будет просто не заменимым и очень актуальным предметом!

Светлояр wrote:
> ПС: Также хотелось бы добавить в названный список "Правоведение" (с
> целью освоения основ Российского законодательства, правил составления
> юридических документов и т.п. наставлений практического характера) —
> имхо, — будет просто не заменимым и очень актуальным предметом!
У нас в 90-е годы был такой предмет — "Основы государства и права". На
нем изучались основные принципы Конституции РФ, типы государственного и
общественного устройства.

Потом его из программы исключили....

Учить заполнению документов — нафиг не надо. Так как у нас они могут
несколько раз поменяться за период учебы. Да и нет особого смысла — надо
просто выучить название "Юридическая консультация"

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Alter_ wrote:
> Как раз надо. Только не "где почки", а "боль в области почек". Найдется все.
Попробуйте по описанию "у меня компьютер виснет" найти причину зависаний.

Тут примерно так же — боль в области почек может вызывать огромная куча
заболеваний (одних только заболеваний почек существует множество). При
этом при самостоятельной попытке вылечить их все может стать еще хуже.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>Какой-ты чуствительный мальчик, Дима.

R3>>Он борец за права мозгов! У мозгов ведь есть право думать!

А>думаить что все гораздо лучше чем на самом деле? С этакой романтической идиотинкой в глазах?

А>Все знают что школьники не справляются со школьной программой,

А почему? Мне она не казалась такой уж сложной. Да, местами нужно было потрудиться. Но, может именно поэтому я сейчас на свободном графике, тыкая в кнопки и лежа на кровати(размышляя, как бы что-то сделать) получаю больше, нежели те, кто "не справлялся" с программой(а на деле 95% из них НЕ ХОТЕЛИ этого делать, хотя и могли)? Да, есть исключения вроде детей влительных родителей и очень пробивных людей(да, им можно и не учить математику, они психологи от рождения) — но их мало..

А> что рефераты сплошь закачиваются из инета и друг друга. Суть такого задания уже давно чтобы дети могли найти нужную им инфу и успеть в короткое время более менее с ней ознакомиться.
Вот здесь и таится подвох. Найти-то они найдут. А ознакомиться — то "для лохов". А если человек готовит реферат сам, то он хоть немного ознакомится с ним, хочет он того, или нет.
А> Учительница их не обманывает, не строит глазки, не лицемерит — наоборот хотела честно рассказать как и где это можно сделать.
А я согласен, что со стороны учительницы это преступление.
А>А дяденька-старикан из прошлого века не перегруженного информационным взрывом их прогнал. Дурак.
(-)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

F>>З.Ы. Кстати, судя по грамматике вашего сообщения — еще один пример необразованного человека Со всеми вытекающими...

А>Просто не люблю тратить на это время, платите деньги будет граматика.



У людей образованных НЕ УХОДИТ времени на правильное написание — они пишут правильно автоматически. Так что Вы сами все про себя сказали.

PS Время, которое Вы собрались тратить за дениги на правильную грамматику — это время, потраченное на копирование в Word, исправления, и вставку назад в сообщение?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>У людей образованных НЕ УХОДИТ времени на правильное написание — они пишут правильно автоматически. Так что Вы сами все про себя сказали.

Зря вы так. У меня из-за частого использования английского языка в последнее время русская грамматика ухудшается жуткими темпами. Уверен, что не только у меня.

E__>PS Время, которое Вы собрались тратить за дениги на правильную грамматику — это время, потраченное на копирование в Word, исправления, и вставку назад в сообщение?

Word стоит денег, если вы не помните. И не все хотят эти деньги тратить.

П>Ну, раз уж топик "всплыл", то позволю себе ссылку на довольно старую, но интересную статью. Ничего не напоминает? Мне — так очень.

+1. Классная статья.

На подобные экспонаты я вдоволь насмотрелся в универе. Забавное, надо сказать, зрелище.
А вот школу свою я запомнил с хорошей стороны, такого комеди-клаба там как раз не было, наоборот, учили думать самостоятельно.

Чем-то это мне напоминает два метода получения звука: синтез и сэмплирование. Перенося аналогию на людей: кто-то может запоминать информацию, а потом воспроизводить, у других лучше получается генерация. Оба метода (в чистом виде) имхо приносят вред человеку. Сам я впадал во вторую крайность: щедро и от души клал на всяческие дятлодолбозубрения, всегда полагаясь на собственную голову. Но, имхо, любые крайности вредны. Я стал с некоторых пор замечать ухудшение памяти (от недостаточного ее использования). Проявляется это в том, что прочитав, допустим, предложение я не могу пересказать его слово в слово, обязательно изменю какие-то слова. Также раздражает собственная неспособность ясно и кратко выразить мысль, даже когда сам четко ее понимаю. Так что не все так просто, все-таки ко всему надо подходить с осторожностью. А мне, вероятно, следует временно переключиться на бразильский метод.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
<scipped>
А>>Все знают что школьники не справляются со школьной программой,
E__>А почему? Мне она не казалась такой уж сложной. Да, местами нужно было потрудиться. Но, может именно поэтому я сейчас на свободном графике, тыкая в кнопки и лежа на кровати(размышляя, как бы что-то сделать) получаю больше, нежели те, кто "не справлялся" с программой(а на деле 95% из них НЕ ХОТЕЛИ этого делать, хотя и могли)?
1. Ты по всем предметам хорошо учился? Лично я жутко забивал на биологию.
2. У них нет стимула. Тройку на экзамене точно поставят. А больше и не надо
<scipped>

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>

С>...давайте введем хотя бы более свободный выбор предметов: это значительно повысит успеваемость и разгрузит учащихся.

Ты уверен, что школьник сможет сделать этот выбор?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

<scipped>
C>У нас в 90-е годы был такой предмет — "Основы государства и права". На
C>нем изучались основные принципы Конституции РФ, типы государственного и
C>общественного устройства.
C>Потом его из программы исключили....
C>Учить заполнению документов — нафиг не надо. Так как у нас они могут
C>несколько раз поменяться за период учебы. Да и нет особого смысла — надо
C>просто выучить название "Юридическая консультация"
Когда у тебя на улице проверяют документы до консультации далеко

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>1. Ты по всем предметам хорошо учился? Лично я жутко забивал на биологию.
В школе — да, по всем. Более того, все учебники по биологии, химии и физике(ну, и местами географии) я прочитал еще в младших классах(учебники брал у старшего брата) — очень интересно было. Терпеть не мог украинскую литературу, но тоже приходилось выполнять задания по ней(хотя иногда халтурил в виде сочинений из критики к произведениям). Хотелось порадовать родителей хорошими оценками.
Институт — дело совсем другое. Здесь на религиоведение, политологию, основы христианства(был у нас такой бред) и прочие предметы, которые мне не нравились и не относились к основной специальности я забивал полностью. Потом просто покупал или как-то еще сдавал, бывало и через полгода после зачета.
LM>2. У них нет стимула. Тройку на экзамене точно поставят. А больше и не надо
Почему-то у некоторых он есть, а у некоторых — нету.
LM><scipped>