Флейм об уровне российского среднего образования
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 28.05.03 07:23
Оценка: 5 (2) +8 :))) :))
Здравствуйте, DSD, Вы писали:

[]
DSD>Ну порыдай еще :

Спасибо. Как это ни печально, но я действительно рыдал, в прямом смысле... Вот от этого, например, стало обидно и горько за настоящее России:


В отдел заходит женщина и заводит целую толпу подростков.

— Здравствуйте!

— Здравствуйте.

— Я учительница. Устроила своим будущим студентам экскурсию по библиотеке. Можно я им про Ваш отдел быстренько расскажу? Мы Вам не помешаем?

— Нет, пожалуйста, рассказывайте...

Поворачивается к своим ученикам и говорит:

— А в этом отделе можно получить из сети Интернет готовые рефераты, дипломы и курсовые...

Я перебиваю её:

— Простите... Вы сказали, что Вы учитель?

— Да.

— А Вам не кажется, что сейчас Вы совершаете профессиональное преступление? Разве не должны Вы внушать своим ученикам, что творческие работы необходимо писать самостоятельно?

В ответ звучит дружный хохот учительницы и учеников. Я попросил их покинуть помещение.



28.05.03 19:41: Ветка выделена из темы чайники они как дети, их надо любить какие есть
Автор:
Дата: 27.05.03
— S
28.05.03 19:42: Перенесено модератором из 'Коллеги, улыбнитесь' — оффтоп — S
Re[4]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: Аноним  
Дата: 28.05.03 07:34
Оценка: -10
F>Спасибо. Как это ни печально, но я действительно рыдал, в прямом смысле... Вот от этого, например, стало обидно и горько за настоящее России:


Какой-ты чуствительный мальчик, Дима.

(с) Goblin
Re[4]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: Аноним  
Дата: 28.05.03 07:59
Оценка:
F> Спасибо. Как это ни печально, но я действительно рыдал, в прямом смысле... Вот от этого, например, стало обидно и горько за настоящее России:


А Вы попробуйте порыдать вслух и в компании:

http://denisbooks.h1.ru/cgi-bin/lukumony/YaBB.pl?board=bidiot_ext
Re[5]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 28.05.03 08:20
Оценка:
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Какой-ты чуствительный мальчик, Дима.


Он борец за права мозгов! У мозгов ведь есть право думать!
<< RSDN@Home 1.0 beta 6a >>
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[6]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: IvEv  
Дата: 28.05.03 08:38
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:


А>>Какой-ты чуствительный мальчик, Дима.


R3>Он борец за права мозгов! У мозгов ведь есть право думать!


не у всех эта опция включена...
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: "Все так делают".
Лев Толстой
Re[5]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 28.05.03 08:41
Оценка: :)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

[]

А>Какой-ты чуствительный мальчик, Дима.


А>Goblin


От гоблина слышу
Re[6]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: Аноним  
Дата: 28.05.03 08:48
Оценка: 3 (1) -27
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:


А>>Какой-ты чуствительный мальчик, Дима.


R3>Он борец за права мозгов! У мозгов ведь есть право думать!


думаить что все гораздо лучше чем на самом деле? С этакой романтической идиотинкой в глазах?

Все знают что школьники не справляются со школьной программой, что рефераты сплошь закачиваются из инета и друг друга. Суть такого задания уже давно чтобы дети могли найти нужную им инфу и успеть в короткое время более менее с ней ознакомиться. Учительница их не обманывает, не строит глазки, не лицемерит — наоборот хотела честно рассказать как и где это можно сделать. А дяденька-старикан из прошлого века не перегруженного информационным взрывом их прогнал. Дурак.
Re[7]: Школьная (институтская и т.п.) программа
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 28.05.03 09:03
Оценка: 6 (2) +2
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>... школьники не справляются со школьной программой, что рефераты сплошь закачиваются из инета и друг друга. Суть такого задания уже давно чтобы дети могли найти нужную им инфу и успеть в короткое время более менее с ней ознакомиться...

Тогда, может, школьную программу подправить? Потому как, по большому счету, это не учеба, а профанация!
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[7]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: mrhru Россия  
Дата: 28.05.03 09:11
Оценка: 6 (3) +2 :))
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

...

А>Все знают что школьники не справляются со школьной программой, что рефераты сплошь закачиваются из инета и друг друга.


Вы всё перевернули с ног на голову.

А>Суть такого задания уже давно чтобы дети могли найти нужную им инфу и успеть в короткое время более менее с ней ознакомиться.


Мне нравится ваша наивность насчёт "ознакомится".

А>Учительница их не обманывает, не строит глазки, не лицемерит — наоборот хотела честно рассказать как и где это можно сделать.


Классно. Надо будет запомнить насчёт "честно" и где-нибудь при случае вворачивать.

А>А дяденька-старикан из прошлого века не перегруженного информационным взрывом их прогнал. Дурак.


В общем, вся учёба должна сводиться:
Училка: Вот темы рефератов, вот адреса для скачки, распечатаете и принесёте. Ну да ладно, вы перегружены информационным взрывом, я сама распечатаю. Ай ладно, даже и распечатывать не буду. Так посмотрю. Может быть.
Re[8]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: Аноним  
Дата: 28.05.03 09:28
Оценка: +1 -6
и все таки

Мне это напоминает время когда я учился в школе и официально, по программе в ней еще была коммунистическая пропаганда и дисциплина, и учителя делились на 2 группы — одна продолжала ревностно нас зомбировать и гонять на собраниях, а другая этого всячески избегала, сопровождая соотвествующими комментариями. Первой спасибо большое за наше 'счастливое' детство, второй за то что оно не было на столько 'счастливым' что я сейчас не хожу на митинги с красными знаменами и не голосую за компартию, как это делают люди постарше, у которых было именно такое детство.

Так вот. Этой учительнице надо пьедестал из цветов ставить прижизнено.

Честность в отношениях с детьми очень важна. Детей надо любить, сопереживать им и учить их тому что им реально в жизни пригодится. У нас действительно стоит проблема неумения пользоваться интернетом, поиском информации — яркие примеры это те взрослые дяденьки и тетеньки из других рассказов этого автора, которые закончили школу но не умеют этого делать.

К закостенелым недоумкам которые мало что понимают, но умеют только кричать и возмущаться потому что так надо, их так учили, кроме как с иронией относиться нельзя.

Мне очень понравилось что они вместе и ученики и учительница смеялись. Она молодец.
Re[7]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: Сэма Россия  
Дата: 28.05.03 10:01
Оценка: 2 (2) +3
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Все знают что школьники не справляются со школьной программой...
На этом и остановимся...

От ведь блин... Раньше справлялись, а теперь не справляются...
Вы уж будьте добры, проведите кратеникий экскурс в последние 10-15 лет школьного образования. Может я чего пропустил? Может там уже институтскую программу начали изучать?
Все что я слышал идет к урезанию (читай к облегчению программы), но не к усложнению оной. В прошлом веке как-то без интернета справлялись. Фотки с сочинениями были... Но в целом сами справлялись.
Или "некст генерайшн" окончательно отупело? Что не справляется?
<<< "Хорошего человека должно быть много!" (с) Агент Смит >>>
Re[8]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: mikkri Великобритания  
Дата: 28.05.03 10:13
Оценка:
Здравствуйте, Сэма, Вы писали:

С>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Все знают что школьники не справляются со школьной программой...
С>На этом и остановимся...

С>От ведь блин... Раньше справлялись, а теперь не справляются...

С>Вы уж будьте добры, проведите кратеникий экскурс в последние 10-15 лет школьного образования. Может я чего пропустил? Может там уже институтскую программу начали изучать?
С>Все что я слышал идет к урезанию (читай к облегчению программы), но не к усложнению оной. В прошлом веке как-то без интернета справлялись. Фотки с сочинениями были... Но в целом сами справлялись.
С>Или "некст генерайшн" окончательно отупело? Что не справляется?

Вообще-то, сложность учебное программы в последнее время очень старательно все увеличивали. А в хороших школах добавляли еще кучу доп.занятий для подготовки к ВУЗам, разные там спецкурсы и т.п. Так что проблемы есть.

То есть дети вместо того, чтобы жизнерадостно ничего не делать сейчас вынуждены учиться.
С одной стороны это хорошо, но с другой стороны — детство протекает так, что потом и вспомнить будет нечего... обидно (это я не про себя ).

Ту же математику 100 лет назад совсем иначе преподавали... Никакого дифференцирования, интегрирования, неевклидовой геометрии, разных там движений... И так по многим предметам.
Re[8]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: Аноним  
Дата: 28.05.03 10:17
Оценка: +1 -2
С>От ведь блин... Раньше справлялись, а теперь не справляются...
С>Вы уж будьте добры, проведите кратеникий экскурс в последние 10-15 лет школьного образования. Может я чего пропустил? Может там уже институтскую программу начали изучать?

Например, добавили немеренно по биологии(анатомии) и химии. Даже солидным техническим вузам не связанным с этими специальностями такой объем по этим предметам и не снился.

С>Все что я слышал идет к урезанию (читай к облегчению программы), но не к усложнению оной. В прошлом веке как-то без интернета справлялись. Фотки с сочинениями были... Но в целом сами справлялись.


Ну-ну, справлялись как же. Зубрили, забывали через неделю. Мало понимая зачем, как и почему. Во всех предметах сразу по-настоящему рулил разве что 1 из 100, остальным слабые предметы вытягивали.

С>Или "некст генерайшн" окончательно отупело? Что не справляется?


Поумнело. Стало более современным.
Если знаешь где найти ту или иную информацию по предмету и умеешь это сделать и умеешь по этому тексту, на основе базовых знаний из школьного курса, понять о чем там речь и рассказать об этом учителю — оценка отлично, больше ничего от тебя и не требуется.

Не помню точно фразу но идея была высказана Фордом -"зачем мне это помнить — если мне вдруг понадобится, я могу вызвать человека и через час на моем столе будет лежать подробнейший отчет." В наше время актуален не только для высшего руководства, а для всех и этому обязательно надо учить.
Re[7]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: WFrag США  
Дата: 28.05.03 10:24
Оценка: 8 (3) +8
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>думаить что все гораздо лучше чем на самом деле? С этакой романтической идиотинкой в глазах?


А>Все знают что школьники не справляются со школьной программой, что рефераты сплошь закачиваются из инета и друг друга. Суть такого задания уже давно чтобы дети могли найти нужную им инфу и успеть в короткое время более менее с ней ознакомиться. Учительница их не обманывает, не строит глазки, не лицемерит — наоборот хотела честно рассказать как и где это можно сделать. А дяденька-старикан из прошлого века не перегруженного информационным взрывом их прогнал. Дурак.


Какой, блин, информационный взрыв ? Я вижу все немного по-другому. Все эти школьники НИ ХРЕНА не делают, а потом говорят: "Ой нас бедненьких загрузили, ой так тяжко учиться!"
Я учился не в худших школах Новосибирска (3 гимназия, потом ФМШ), нагрузка, имхо, там повыше будет, чем в среднестатистических школах, и могу сказать, что нормально учиться, без особых напрягов, — это вполне реально, никакой тебе информационной перегрузки. Не можешь осилить реферат — получай свою двойку и кати куда хочешь, если ты такой лентяй. Если ты умеешь трудиться — ты всегда добьешься результата, даже с посредственной соображалкой.

И еще: вот ты говоришь, информационный взрыв, нагрузка. И куда же эта нагрузка идет? Впустую! Тот же "дяденька-старикан из прошлого века", я думаю, гораздо образованнее, чем будут в его возрасте вышеописанные, так называемые, ученики? Имхо, Россия катится к концу ... Вот только представлю, что все эти придурки повырастают и в политику полезут ...

Может у меня слишком пессимистический взгляд (а на самом деле все прекрасно и радужно), но мне кажется, что современная молодежь (в большинстве) умеет только развлекаться ...

А вообще достало все это... Потом говорят: И почему же мозги из России утекают? Да, наверное, потому что с такими придурками ни один нормальный человек жить не захочет . Я вот уже не хочу. Хотя здесь, где я живу, все же не такое количество идиотов.

Вот такие обрывочные мысли у меня возникают... Особенно неприятно осознавать свое бессилие, что ты ничего не изменишь, только языком трепать и можешь, машина оболванивания уже запушена и работает на всю катушку ...
7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.
Re[9]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: WFrag США  
Дата: 28.05.03 10:26
Оценка:
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Не помню точно фразу но идея была высказана Фордом -"зачем мне это помнить — если мне вдруг понадобится, я могу вызвать человека и через час на моем столе будет лежать подробнейший отчет." В наше время актуален не только для высшего руководства, а для всех и этому обязательно надо учить.


А может сразу — нажать кнопочку, и все будет OK? Поубивал бы...
7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.
Re[10]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: SchweinDeBurg Россия http://zarezky.spb.ru/
Дата: 28.05.03 10:41
Оценка: +1
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:


А>>Не помню точно фразу но идея была высказана Фордом -"зачем мне это помнить — если мне вдруг понадобится, я могу вызвать человека и через час на моем столе будет лежать подробнейший отчет." В наше время актуален не только для высшего руководства, а для всех и этому обязательно надо учить.


WF>А может сразу — нажать кнопочку, и все будет OK? Поубивал бы...


Не скажу, что согласен с <Аноним>, но доля истины в приведенном выше высказывании Форда все-таки есть: мы же не гнушаемся пользоваться RSDN, MSDN, etc, а не заучиваем функции и флаги наизусть. Что-то, естественно, запоминается, но основным все-таки действительно является умение находить нужную инфу — вспомните, как часто у нас звучат призывы пользоваться поиском. Не флейма ради, конечно...
- Искренне ваш, Поросенок Пафнутий ~ ICQ#116846877
In Windows, there’s always a catch… © Paul DiLascia
Re[8]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: Аноним  
Дата: 28.05.03 10:44
Оценка: -3 :)
Ну вы блин точно старики в свои 20-35.


WF>Какой, блин, информационный взрыв ?


Ты и это пропустил? Ты знаешь старикам это очень свойственно настойчиво жить как бы в другом, прошлом времени не в настоящем.

WF>Я вижу все немного по-другому. Все эти школьники НИ ХРЕНА не делают, а потом говорят: "Ой нас бедненьких загрузили, ой так тяжко учиться!"

WF>Я учился не в худших школах Новосибирска (3 гимназия, потом ФМШ), нагрузка, имхо, там повыше будет, чем в среднестатистических школах, и могу сказать, что нормально учиться, без особых напрягов, — это вполне реально, никакой тебе информационной перегрузки. Не можешь осилить реферат — получай свою двойку и кати куда хочешь, если ты такой лентяй. Если ты умеешь трудиться — ты всегда добьешься результата, даже с посредственной соображалкой.

WF> Имхо, Россия катится к концу ... Вот только представлю, что все эти придурки повырастают и в политику полезут ...


В наше время было . А сейчас . Мы были . А молодые . Куда катится этот мир!

Ничего не напоминает?

WF>Вот такие обрывочные мысли у меня возникают... Особенно неприятно осознавать свое бессилие, что ты ничего не изменишь, только языком трепать и можешь, машина оболванивания уже запушена и работает на всю катушку ...


И это нарочитое бессилие, отрешенность от дел.

Когда стареют мозги это называется маразм.

ЗЫ. Не принимать на свой счет, это ко всем вместе кто здесь в этом духе высказался.
Re[11]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: WFrag США  
Дата: 28.05.03 10:52
Оценка: +2
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:

SDB>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:


WF>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:


А>>>Не помню точно фразу но идея была высказана Фордом -"зачем мне это помнить — если мне вдруг понадобится, я могу вызвать человека и через час на моем столе будет лежать подробнейший отчет." В наше время актуален не только для высшего руководства, а для всех и этому обязательно надо учить.


WF>>А может сразу — нажать кнопочку, и все будет OK? Поубивал бы...


SDB>Не скажу, что согласен с <Аноним>, но доля истины в приведенном выше высказывании Форда все-таки есть: мы же не гнушаемся пользоваться RSDN, MSDN, etc, а не заучиваем функции и флаги наизусть. Что-то, естественно, запоминается, но основным все-таки действительно является умение находить нужную инфу — вспомните, как часто у нас звучат призывы пользоваться поиском. Не флейма ради, конечно...


Полностью согласен. Вот только проблема в том, что многие этого не умеют и не хотят учиться. Я не говорю, что нужно все заучивать, и.т.д. Но не нужно учить людей только лишь нажимать на кнопки!
7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать.
Re[9]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: mrhru Россия  
Дата: 28.05.03 10:58
Оценка:
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

...

А>Когда стареют мозги это называется маразм.


Это уже демагогия. Дальнейший разговор бессмысленен.
Re[12]: Флейм об уровне российского среднего образования
От: SchweinDeBurg Россия http://zarezky.spb.ru/
Дата: 28.05.03 11:00
Оценка:
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Я не говорю, что нужно все заучивать, и.т.д. Но не нужно учить людей только лишь нажимать на кнопки!


Ну, в таком случае, спорить нам с Вами не о чем, ибо с этим я согласен полностью.
- Искренне ваш, Поросенок Пафнутий ~ ICQ#116846877
In Windows, there’s always a catch… © Paul DiLascia
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.