Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>Собственно сабж. Два-три, четыре-пять простых и кратких совета, так чтоб быстро в магазине на месте проводить сравнительный анализ среди всего многообразия...
VH>Для меня микроволновка — только для разогрева. VH>Посему жаропрочное стекло, некитайская фирма, механическая ручка для времени, ручка для режима нагревания. Всё. VH>Не знаю никого кто б готовил в микроволновке курицу, грилль, домашнюю выпечку или др. Сама всегда это дело готовлю либо в духовке либо в сковородке.
Моё почтение, сударыня! Если я правильно ориентируюсь в экзотических именах...
Разумеется, всякий уважающий себя повар не будет готовить в микроволновке, но у меня мама после трёх операций на внутренних органах — ей категорически нельзя ничего жирного и жаренного. Но у меня накопилось достаточно много "вкусных" рецептов специально для "покромсанных диабетиков" именно в микроволновке. В фольге в духовке без жира тоже можно готовить, но вот и такое разнообразие тоже "к месту". Просто не хотелось бы её лишать "вкусностей" на семейных праздниках, когда угощаться со стола всем остальным можно, а ей обидно, т.к. можно только "понюхать или лизнуть". Паровые рецепты (на пару, в смысле) за год строгой диеты довели её чуть ли не до бешенства, до дрожи, до физиологического отвращения... Как я её понимаю, прости Господи, я бы сам удавился с таких ограничений...
Здравствуйте, DenDer, Вы писали:
DD>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>Собственно сабж. Два-три, четыре-пять простых и кратких совета, так чтоб быстро в магазине на месте проводить сравнительный анализ среди всего многообразия...
DD>Разогрев пищи в микроволновке основывается на выбивании молекул воды из своего местоположения (грубо и образно — лень сейчас вспоминать научные термины). С едой происходят неблагоприятные изменения, она становится "мертвой".
Да, к сожалению, согласен... Я в последнее время, после прочтения книги «Наука кулинарии или молекулярная гастрономия» Хестона Блюменталя, активно интересуюсь биохимией кухни, но меня просто иногда вынуждают обстоятельства прибегать к услугам такого "чуда техники"... С эмиссией молекул воды, кстати, можно справиться, если создать замкнутую (герметичную) среду (в виде кулинарной плёнки) вокруг "реакторной зоны". Естественно полной абсорбции и поглощения — "позиционирования" — молекул воды "на родину" не получится, но, в некотором смысле, замкнутую контроллируемую среду создать, думаю, можно. В принципе, технологические принципы тут мало отличаются от рецептов "в фольге в духовке".
Тут, наверное, с мощностями и интенсивностью можно поиграть/поэкспериментировать... В любом случае, микроволновое излучение заставляет всю молеклярную структуру "ходить ходуном" (и "греться"), просто, может быть действительно молекулы воды быстрее высвобождаются... Хм-м-м... Вы задали мне тему для "кухонного исследования"... Спасибо! Оч-ч-чень интересно будет эту тему изучить...
DD>Вспоминаем мягкий, разжаренный кусок булки с растаявшим сыром сверху... мням-мням.... DD>Но стоит этой вкуснятине постоять 10-20 минут ииии — зубы можно поламать....
DD>Пищу нужно греть естественным путем: сковородка, духовка, пароварка, електрогриль, электропечь, солнце и т. д, и т. п.. Поверте, способов можно придумать массу...
Ой, как я вам ве-е-е-ерю! И знаю...
DD>Микроволновка — это плохо, мы свою уже год как не используем...
Плохо... Хорошо... Всё зависит от научного подхода!
DD>В общем, никого ни к чему не призываю — а так — к сведенью.
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>ИМХО, всё это "навароты", типа тефлона ("фуфлона", как я его называю). "Увеличивает стоимость конечного продукта за счет бытовой мифологии и необразованности рядовых домохозяек на фоне широкого спектра конкурирующих изделий и в условиях жесточайшей ценовой политики в узком секторе рынка" (о, как сказанул! )
Это всё не так важно. Просто после покупки проделываешь такой опыт — берёшь пару окорочков, кладёшь их на подставку для гриля (она должна быть в комплекте), запускаешь на 30-40 минут на полной мощности (в зависимости от мощности гриля, на моей 1100Вт понадобилось ~35 минут — процесс периодически контролируешь визуально — должна образоваться красивая золотистая корочка). Затем переворачиваешь их и заряжаешь ещё примерно на 2/3 от первоначального времени. Далее, вынимаешь продукт — его можно съесть. Примерно через полчаса-час (когда камера остынет) берёшь губку (НЕ АБРАЗИВНУЮ!) и, смочив её водой и полив "Фейри" или что-то подобное, протираешь камеру. Должно всё оттереться без проблем и сама камера при этом должна быть неповреждённой (в смысле, никаких вздутий покрытия(проверяешь пальцем), царапин, сколов и т.п.). Если есть — сдавайте нахрен такую печь. Самые коварные в этом плане именно вздутия — потому что они рано или поздно превратятся в трещины, а срок возврата и/или гарантии может закончиться. Кстати при использовании микроволн камера нагревается намного меньше, чем при гриле, так что это испытание почти наверняка выявит проблемы. Это что касается камеры.
А что касается остальных параметров — размер камеры подбираем под свои потребности, мощность действительно чем больше, тем лучше — только следите, чтобы пробки не вышибло, когда включите одновременно чайник, эл. плиту и посудомойку Ни в коем случае не юзайте удлиннители для подключения микроволновки (впрочем, это касается любой можной техники) — у меня был прецедент, так что поверьте — закон Джоуля-Ленца ещё не отменили
Цифровой таймер — ну мне тоже с ним удобно, потому что можно экспериментальным путём определить время приготовления один раз (поставив таймер "с запасом" и визуально контролируя процесс), а потом просто использовать это время. Наличие встроенных программ — нахрен не нужно. Просто прочтите мануал и разберитель как переключать мощность микроволн — для разморозки ставьте минимальную мощность — процесс займёт время, зато не будет наполовину замороженный и наполовину приготовленный результат. Время опять же можно подобрать экспериментально. Кстати по моему опыту время разморозки зависит не столько от веса продукта, сколько от его формы — тонкий плоский кусок мяса размораживается быстрее, да и можность можно поставить побольше — потому что равномерность процесса больше. В общем, со временем вы "набьёте руку" и сами сумеет выставить оптимальное время приготовления...
Я тоже люблю готовить (в своё время даже посещал курсы по готовке) и поэтому знаю как этим аппаратом пользоваться. Поверьте, там не только хот-доги и бутерброды с сыром можно делать
Удачи!
M>Есть ситуации, когда возня с духовкой "не по плану". Где быстрее готовится: в духовке или в микроволновке с грилем? А качество сильно отличается?
Готовится быстрее, как правило, в духовке (потому что она мощнее), но в микроволновке можно выставить время и забыть, что иногда очень важно (например, когда чё-нить активно кодишь и вдруг захотелось окорочков-гриль — поставил, потом когда пропищит — перевернул, опять пропищит — готово)
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
A_>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали: M>>Собственно сабж. Два-три, четыре-пять простых и кратких совета, так чтоб быстро в магазине на месте проводить
A_>А что вы умеете? В смысле готовить?
Да так... "Дурью маюсь", книжки покупаю, эксперименты на друзьях и родственниках ставлю... Заходите, кстати, на местный форум CookBook, а то народ так активно призывал открыть новый форум, а сейчас там, кроме жаренной картошки и яиц с салом ничего "вкусненького" и оригинального не появляется... Зачем, спрашивается, досажадали модераторов с открытием этого форума? Или программеры совсем готовить не умеют? "Не верю!" (с) Станиславский.
A_>Если печка нужна только разогревать, то не нужно много думать, а нужно брать любую, соразмерно семье, без ничего. Без наворотов. A_>Если умеете готовить, и главное — любите, то берите самую серьезную, какую только можете. В этом смысле самые правильные печки — панасоники, шарпы. С грилем и конвекцией.
Спасибо. Учту. Но, смею несмело возразить, что "самые правильные печки" — это те, которые по ТТХ наиболее точно отвечают данной технологии готовки... ИМХО, разумеется. За сим и обратился за советом...
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, DenDer, Вы писали:
DD>>Разогрев пищи в микроволновке основывается на выбивании молекул воды из своего местоположения (грубо и образно — лень сейчас вспоминать научные термины). С едой происходят неблагоприятные изменения, она становится "мертвой". XZ>Не на выбивании, а на их колебании. Молекулы в горячей воде колеблются сильнее, чем в холодной. А каким способом они были там раскачаны — подведена энергия, по барабану как им, так тем более и еде, которая их содержит. Проникаемость СВЧ-излучения выше оной у инфракрасного, потому прогрев получается равномернее. Остальное — луддитские заморочки.
DD>>Пищу нужно греть естественным путем: сковородка, духовка, пароварка, електрогриль, электропечь, солнце и т. д, и т. п.. Поверте, способов можно придумать массу... XZ>Вот, зашибись, естественный путь — электропечь.
Серёга, не буянь! Ты не в СВ-форум попал... Мы тут общими усилиями до истины пытаемся докопаться!
Кстати, я в термодинамике и прочей физике не очень силён. Просвети про всякие "проникающие излучения", раз уж "рот открыл"; сказал "А", говори и "Зет". Заинтриговал... Ну я на ядерной вспышке готовить не собираюсь — мне эта экзотика не по карману, но вот сдаётся мне, что способ, как "подводится энергия к рабочему телу", всё-таки имеет-таки значение... Скорость подвода энергии, кстати, тоже имеет огромное значение (с этим даже не спорь — проверено экспериментально!). Имеет значение ещё и плотность и структура самого "рабочего тела" (ну это ты и сам знаешь). Блюменталя, кстати, почитай. Ты, как я понял, тоже любишь готовить. Оч-ч-чень интересные там вещи про кухонную термодинамику рассказываются... А сейчас нам надо бы "вычислить" все "за" и "против", вывести Юзверь Гайд для "чайников"...
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
A_>>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали: M>>>Собственно сабж. Два-три, четыре-пять простых и кратких совета, так чтоб быстро в магазине на месте проводить
Регуляторы типа "крутилки", а не цифра (особенно мощность), окошко для микроволн пластиковое, а не слюдяное (слюда быстро пропитывается брызгами жира, после чего выгорает со спецэффектами).
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Вот это действительно дельные советы, основанные на личном опыте! Я бы даже не обратил внимания при покупке на некоторые моменты... Теперь понимаю, что это важно...
K>Удачи!
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
A_>Здравствуйте, DenDer, Вы писали: A_>....
DD>>Пищу нужно греть естественным путем: сковородка, духовка, пароварка, електрогриль, электропечь, солнце и т. д, и т. п.. Поверте, способов можно придумать массу... A_>Вы с ума сошли, где в природе сковородки? Древние люди нагревали еду трением. Брали козочку, и как... отжарят!
Хм-м-м... Тут Xander Zerge (и откуда ж такой ник?!) поднял тему про "микроволны и прочие излучения", короче "о подводе энергии к рабочему телу". Думаю, что есть определенный смысл (и отличия), как подавать энергию к "рабочему телу" (к козочке, например): изнутри-во-вне (это, извините, ваш копирайт), извне-во-внутрь (духовка), по плоскости снизу-вверх (сковорода), или "по всему объёму" (микроволновка). Впрочем, "козочке" будет безразлично, чем её "порвут" — направленным взрывом, вакуумным (или термобарическим) зарядом или, проедающим до костей, белым фосфором... Можно и изнутри... Гранату от "Шмеля", например, в пасть запихать и дистанционно оную подорвать... Готично, блин... Козочке, да, безразлично. Но нам же ея "пользовать" (вкушать) придётся... Так что нам процесссс никак не могет быть безразличным...
A_>Ни к чему не призываю, так, к сведению.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Не на выбивании, а на их колебании. Молекулы в горячей воде колеблются сильнее, чем в холодной. А каким способом они были там раскачаны — подведена энергия, по барабану как им, так тем более и еде, которая их содержит. Проникаемость СВЧ-излучения выше оной у инфракрасного, потому прогрев получается равномернее. Остальное — луддитские заморочки.
Кстати, какие такие заморочки?...
З.Ы. Тут предлагают козочку "заколебать" до полной готовности. Как думаете, коллега, есть ли уже технология готовки пищи "изнутри-во-вне", и может ли оная иметь перспективы вообще? Поджарка изнутри... Многослойные фаршировки... Хм-м-м... Рецептов пока таких не знаю... Может запатентовать девайс, типа для закрутки локонов (из рекламы), только гораздо мощнее... Сажать на него выпотрошенную курочку... Хм-м-м... Шкурка останется белая, неподгоревшая, жир не потечёт... А если использовать такой мощный генератор СВЧ?
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Кстати, какие такие заморочки?... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8B
M>З.Ы. Тут предлагают козочку "заколебать" до полной готовности. Как думаете, коллега, есть ли уже технология готовки пищи "изнутри-во-вне", и может ли оная иметь перспективы вообще? Поджарка изнутри... Многослойные фаршировки... Хм-м-м... Рецептов пока таких не знаю... Может запатентовать девайс, типа для закрутки локонов (из рекламы), только гораздо мощнее... Сажать на него выпотрошенную курочку... Хм-м-м... Шкурка останется белая, неподгоревшая, жир не потечёт... А если использовать такой мощный генератор СВЧ?
Идея интересная, только надо учитывать, что разогреть пищу более чем до 100C с помощью микроволн сложно.
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>>Собственно сабж. Два-три, четыре-пять простых и кратких совета, так чтоб быстро в магазине на месте проводить сравнительный анализ среди всего многообразия...
VH>>Для меня микроволновка — только для разогрева. VH>>Посему жаропрочное стекло, некитайская фирма, механическая ручка для времени, ручка для режима нагревания. Всё. VH>>Не знаю никого кто б готовил в микроволновке курицу, грилль, домашнюю выпечку или др. Сама всегда это дело готовлю либо в духовке либо в сковородке.
M>Моё почтение, сударыня! Если я правильно ориентируюсь в экзотических именах...
M>Разумеется, всякий уважающий себя повар не будет готовить в микроволновке, но у меня мама после трёх операций на внутренних органах — ей категорически нельзя ничего жирного и жаренного. Но у меня накопилось достаточно много "вкусных" рецептов специально для "покромсанных диабетиков" именно в микроволновке. В фольге в духовке без жира тоже можно готовить, но вот и такое разнообразие тоже "к месту". Просто не хотелось бы её лишать "вкусностей" на семейных праздниках, когда угощаться со стола всем остальным можно, а ей обидно, т.к. можно только "понюхать или лизнуть". Паровые рецепты (на пару, в смысле) за год строгой диеты довели её чуть ли не до бешенства, до дрожи, до физиологического отвращения... Как я её понимаю, прости Господи, я бы сам удавился с таких ограничений...
Очень сочувствую вашей маме. Теперь понятно почему вы так ставитесь к этому вопросу серьёзно.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Ах да! Господи! Как же я эабыл школьный курс? Но, всё равно, при чём здесь эти "деструкторы"?
M>>З.Ы. Тут предлагают козочку "заколебать" до полной готовности. Как думаете, коллега, есть ли уже технология готовки пищи "изнутри-во-вне", и может ли оная иметь перспективы вообще? Поджарка изнутри... Многослойные фаршировки... Хм-м-м... Рецептов пока таких не знаю... Может запатентовать девайс, типа для закрутки локонов (из рекламы), только гораздо мощнее... Сажать на него выпотрошенную курочку... Хм-м-м... Шкурка останется белая, неподгоревшая, жир не потечёт... А если использовать такой мощный генератор СВЧ? C>Идея интересная, только надо учитывать, что разогреть пищу более чем до 100C с помощью микроволн сложно.
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали: M>Спасибо. Учту. Но, смею несмело возразить, что "самые правильные печки" — это те, которые по ТТХ наиболее точно
Усложняете.
1. Слоеные булочки нравятся? Готовятся 20 минут, берите с конвекцией.
2. Свинину или рыбу на гриле любите? Готовятся 20 минут, берите с грилем.
3. Живете один, семьи нет, или не хватает времени или денег — забудьте, варите пельмени, вернетесь к вопросу когда что-нибудь изменится.
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
A_>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали: M>>Спасибо. Учту. Но, смею несмело возразить, что "самые правильные печки" — это те, которые по ТТХ наиболее точно A_>Усложняете. A_>1. Слоеные булочки нравятся? Готовятся 20 минут, берите с конвекцией.
Мне их нравится есть, но не готовить. С тестом вообще не умею обращаться...
A_>2. Свинину или рыбу на гриле любите? Готовятся 20 минут, берите с грилем.
Да, с грилем. Возьму!
A_>3. Живете один, семьи нет, или не хватает времени или денег — забудьте, варите пельмени, вернетесь к вопросу когда что-нибудь изменится.
Пельмени сам леплю... Многое может изменится, если сам что-то делаешь...
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>>Кстати, какие такие заморочки?... C>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8B M>Ах да! Господи! Как же я эабыл школьный курс? Но, всё равно, при чём здесь эти "деструкторы"?
Просто есть категория людей которым новое — плохо только потому, что и старое хорошо. Микроволновка — плохо, мобильники — излучение, ГМ-продукты — тоже вредно для здоровья, шариковые ручки портят каллиграфию, фреоновые холодильники делают озоновые дыры ну и т.д. Никто не может объяснить, правда, чем это плохо. Никто не задумывается, что рассуждения о недоказанном вреде здоровью от всяких технических штучек в атмосфере больших городов, содержащей близкие к предельно допустимым концентрации вредных веществ, гарантированно убивающие это здоровье, просто смешны. А грусть в том, что как и луддиты были экономически заинтересованы в торможении технического прогресса, так и за каждым заявлением о вреде того или иного проявления прогресса стоят экономические интересы тех, кто за прогрессом не поспевает. Например, они с удовольствием будут кормить растущее население планеты суррогатным мясом из сои, смешанной с ароматизаторами, краской, и консервантами, доказывая что мясо от ГМ-бычков ужасно вредно, хотя на трезвый взгляд, только тот факт, что это именно мясо, а не овно, перевешивает все доводы. И им удаётся это доказывать, нагнетая истерию, опираясь на категорию людей, которая инстинктивно боится всего, чего не понимает, как оно и есть в нашем случае с микроволновкой. "Как оно работает — а хрен его знает, что-то там чего-то выбивает, еда мертвеет, жуть". Боишься сам — бойся в одиночку. Вынос в общество — истерия, потому как общественное устройство жизни вообще, как и прогресса в частности, предполагает разделение труда, и всем всего знать не требуется, да и не получится.
C>>Идея интересная, только надо учитывать, что разогреть пищу более чем до 100C с помощью микроволн сложно. M>Но можно? Да? В чем "барьер"?
Вода закипает и молекулы воды в виде пара легко уворачиваются от микроволн и дальнейшего нагрева.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>>>Кстати, какие такие заморочки?... C>>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8B M>>Ах да! Господи! Как же я эабыл школьный курс? Но, всё равно, при чём здесь эти "деструкторы"?
XZ>[...] "Как оно работает — а хрен его знает, что-то там чего-то выбивает, еда мертвеет, жуть". Боишься сам — бойся в одиночку. [...]
"Давай вместе бояццца" (с) мультфильм "Котёнок Гав"
...и жрать ту самую "модифицированную" котлетку. Хотя, во времена этого мультфильма, таких вопросов даже не возникало... Кстати, где бы скачать этот мультик? Такой душевный бы-ы-ыл, да и "цитатник ходячий"!
C>>>Идея интересная, только надо учитывать, что разогреть пищу более чем до 100C с помощью микроволн сложно. M>>Но можно? Да? В чем "барьер"?
XZ>Вода закипает и молекулы воды в виде пара легко уворачиваются от микроволн и дальнейшего нагрева.
Это какие-то неправильные молекулы. Вертлявые уж очень...
Думаю, что процессы кипения (достижения точки кипения) для любого способа готовки одинаковы...
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Собственно сабж. Два-три, четыре-пять простых и кратких совета, так чтоб быстро в магазине на месте проводить сравнительный анализ среди всего многообразия...
Цифровой таймер
900W
Металлические внутренности
Если в доме нет хорошей духовки — наличие конвекции
У меня в конвекции есть режимы 40° и 100° — можно сушить вещи, в том числе намокшую электронику и пластмассу, не боясь повредить
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>...и жрать ту самую "модифицированную" котлетку. Хотя, во времена этого мультфильма, таких вопросов даже не возникало... Кстати, где бы скачать этот мультик? Такой душевный бы-ы-ыл, да и "цитатник ходячий"!
Я готов кушать котлетку из модифицированного мяса. Главное что из мяса. Моему желудочному соку по барабану, какие там ДНК в подаваемом ему белке и жирке.
Вот попробовал недавно сардельку, из самых дорогих сортов, что были в супермаркете. Я их вообще-то не кушаю, а тут вот попробовать решил. Вкуса мяса не ощутил "ваапще". Жевал как какую-то вату. Скушал вторую, вкус пришёл — мозг вспомнил что это — "мясо", и подал сигналы соответствующие.
Это как с грейпфрутом. Вывели селекционеры — молодцы, как вкусно и полезно. То же вывели бы генетики — капец, яйцеголовые изобрели мутанта, теперь жрать заставляют.
M>Думаю, что процессы кипения (достижения точки кипения) для любого способа готовки одинаковы...
Просто инфракрасное излучение греет весь продукт. Вода испарилась — да и фик с ней. А микроволны только воду и греют, а от неё уже и соседние молекулы нагреваются. При 100С начинается испарение, и нагрев замедляется, наверное, хотя пар-то можно и дальше греть. А вот уж чем это всё может быть вреднее духовки-сковордки, не знаю, если честно. Сам микроволновку использую только для разогрева. Готовить в ней что-то представляется проблематичным. Курочку-гриль даже не пробовал делать, но обсуждение натолкнуло на мысль что всё-таки надо бы как-нибудь попробовать испытательного цыплёнка в микроволновке сжарить.
По поводу выбора дивайса — лучше поспрашивать отзывов у знакомых, у кого есть, по конкретным моделям.
И знаю... 
Ни в коем случае не юзайте удлиннители для подключения микроволновки (впрочем, это касается любой можной техники) — у меня был прецедент, так что поверьте — закон Джоуля-Ленца ещё не отменили 
Или программеры совсем готовить не умеют? "Не верю!" (с) Станиславский.
