Оригинальный пост-то конечно был провакационный, но там, ИМХО, и разумные соображения содержались.

В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Оригинальный пост-то конечно был провакационный, но там, ИМХО, и разумные соображения содержались.

E>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...

Такой вопрос все же лучше обсуждать не в такой теме — концентрация разумного оказывается слишком низкой. В общем, правильно снесли, такое кол-во минусов — это фактически "самовынос".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...
Пока ребенок не родился — его нет. Ребенку лучше не рождаться, чем родиться нежеленным.
Решаться рожать детей стоит тогда, когда хочется так, что готов преодолеть все сопутствующие трудности.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Пока ребенок не родился — его нет. Ребенку лучше не рождаться, чем родиться нежеленным.
Пока что довольно мало нежеланных детей предпочитает умереть. Всегда есть возможностьотказаться от ребёнка, в конце концов...
РМ>Решаться рожать детей стоит тогда, когда хочется так, что готов преодолеть все сопутствующие трудности.
Ну есть разные стадии и ситуации...

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

E>>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...
РМ>Пока ребенок не родился — его нет. Ребенку лучше не рождаться, чем родиться нежеленным.
РМ>Решаться рожать детей стоит тогда, когда хочется так, что готов преодолеть все сопутствующие трудности.
Только у абортов бывают последствия. В частности, невозможность иметь детей, что слегка понижает шансы появления желанного ребенка когда-либо.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Только у абортов бывают последствия. В частности, невозможность иметь детей, что слегка понижает шансы появления желанного ребенка когда-либо.

У родов тоже есть свои последствия.
Плод это паразит в теле матери, и что с ним делать решать ей и только ей.

Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:

LM>>Только у абортов бывают последствия. В частности, невозможность иметь детей, что слегка понижает шансы появления желанного ребенка когда-либо.
I>У родов тоже есть свои последствия.
I>Плод это паразит в теле матери, и что с ним делать решать ей и только ей.

ну да.. а ты паразит в теле общества..
и что с тобой делать, решать не тебе..

Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:

I>Плод это паразит в теле матери, и что с ним делать решать ей и только ей.
Ну кто говорит "паразит", а кто и "предназначение"...

А вообще-то у родов действительно бывают последствия, например многие женщины таки начинают любить своих детей...

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

E>>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...
РМ>Пока ребенок не родился — его нет. Ребенку лучше не рождаться, чем родиться нежеленным.
РМ>Решаться рожать детей стоит тогда, когда хочется так, что готов преодолеть все сопутствующие трудности.

планирование семьи — это имхо путь к вымиранию человечества..
вообще странное занятие планировать трудности

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>планирование семьи — это имхо путь к вымиранию человечества..
Это зависит от того, как именно планировать и что...

FF>вообще странное занятие планировать трудности

Вообще-то стратегия учит нас, что именно трудностии надо планировать, когда халява, тои без планов всё хорошо.

Ну а ответ на вопрос "зачем нужна семья, если без неё ещё лучше" лежит вообще в другой плоскости...

В целом социальное устройство общества, котрое делает семью невыгодной не особо способствует продолжнеию рода человеческого, но есть ещё и иррациональные факторы, к счастью.

Мне, например, такая формулировка нравится:

Продолжениб просят рода
Эти чёртовы глазища

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:


РМ>Пока ребенок не родился — его нет.
Сразу видно, что детей у тебя нет...
Вообще-то уже на 12-й неделе у ребенка сформированы все основные органы и на УЗИ видно, как он шевелит ручками/ножками. На этой стадии можно даже увидеть, что ожидается мальчик.

С 20-й недели (а у некоторых и раньше) ребенок начинает "гулять" — всячески стучаться и пинаться. В это время у тебя пропадут всякие сомнения, что это живое существо.

Когда проходит второе УЗИ (22-23 неделя), то можно уже искать портретное сходство — это уже полноценный маленький человечек... А ты говоришь — пока не родился...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Оригинальный пост-то конечно был провакационный, но там, ИМХО, и разумные соображения содержались.

E>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...

Мне понравилась причина, по которой закрыли: "Оффтопик + просьбы посетителей". Действительно, к форуму "О жизни" гораздо большее отношение имеют темы "Вопрос об алкоголе", "Изобрели вечный аккумулятор?" и "(видео)плеер для Vista" (не в обиду авторам постов)

Выдержка из статьи небольшая, приведу полностью

Леонид Жаров и Светлана Ермакова "О ВАШИХ БУДУЩИХ ДЕТЯХ"
С ребенком своим – не поругаешься, не разведешься, не сменишь на другого, умненького.
Поэтому самый судьбинный поступок – рождение ребенка. Можно переехать в другие края, сменить профессию, можно развестись не раз и не раз жениться, можно поругаться с родителями и жить годами врозь, поодаль… А ребенок – он надолго, он – навсегда.
Вы, конечно, хотите иметь детей. Девушки – да! все! – кто-то хоть сейчас, кто-то через пару лет, кто-то после института. Еще и оскорбятся в ответе: как это, не хотеть детей? Что я – неполноценная, не такая?
А парни? В свои шестнадцать панковских, рэперских лет они даже скажут вам, сколько детей им надо для счастья.
Вы не представляете себя бездетным человеком.
Тогда будьте храбрым ответить на один вопрос.
Зачем вам ребенок?

Самый незамысловатый ответ: у всех дети, так природа захотела. Другим словами, если природа наделила меня такой способностью, я обязан ее реализовать.
Звучит высоконравственно, детолюбиво, но неубедительно. Ведь природа расщедрилась не только на органы воспроизведения, но и на органы творения: руки, голову.
Немного мы видели горюющих о том, что не реализовали голову, не написали например, книгу.
Многие не построили дворец, не выткали ковер, и ничего, живут, не рвутся ни ткать, ни писать, ни строить.
Понимаем: не убедили и не убедим, что человек без ребенка полноценен (а кто-то и более ценен). Будут плакать по ночам бездетные женщины, вздыхать бездетные мужчины.
Но все-таки перед слезой, перед бессонницей подумайте: если человек немыслим без ребенка, он родился бы сразу с ребенком, как с руками, глазами, без которых он неполносчастлив. Нет, рождаемся без ребенка, и без книги, и без дерева, которое каждый должен посадить.
Тут же и ответ девушкам, которые воскликнули сейчас: нет, без ребенка я буду несчастна! Смысл жизни в детях!
Ну что вы! Смысл вашей жизни только в вас, в вашей жизни, в ваших глазах, плечах, речах и делах. Во всем. Что вам уже дано. Смысл вашей жизни – в улыбке вашего мужчины, вашего ребенка, вашей матери, ваших друзей…
Смысл жизни не в ребенке – в улыбке ребенка. У вас есть мужество — выращивать улыбку? Вы не боитесь?
Не бойтесь жить – и ваши дети будут красивыми.
И ваши мужья поспешать к вам с работы.
И ваши матери не так устанут в очередях.
Теперь вспомните: сколько раз вы сегодня обиделись и обидели, нашумели и накричали, не стерпели и не захотели.
Очень уж это трудно – выращивать улыбку. Зачем вам?..

Зачем вам ребенок? Можно услышать и такой легкодумный ответ: с детьми веселее.
Но посмотрите, выйдите на улицу: смеются-веселятся девушки те, кто с друзьями, с подружками. А те, которые с малышами, с колясками, с сумками – у них совсем, совсем другие лица…
Вы ведь представляете своего ребенка прелестным, забавным, румянощеким карапузом, на которого невозможно сердиться.
Но послушайте, как говорят с детьми матери в магазинах, на улицах, в больницах. Подумаешь, пожалуй, что ненавидят они своих детей.
Не будем долго пугать вас тем, что ребенок бывает больным, некрасивым, неумным. Представьте просто, что вы спите по четыре часа в сутки год-другой. Представьте, а еще лучше попробуйте. Попробуйте не принадлежать себе хотя бы неделю: не читать, не смотреть телевизор, не заниматься любимым делом, не встречаться с друзьями, а всего-то рассказывать, почему ездит автобус, почему собака кусается, и почему нельзя купить три яблока. Ну и совсем щадящее задание: попробуйте десять раз подряд прочитать «Машеньку и медведя».
Вполне терпимо, скажете вы. Терпимо, но не весело, правда?
Еще попробуйте жить с ощущением, что забыли дома выключить утюг. Ну, и как вам работается, болтается, любится?.. Такой утюг – наш ребенок: мы всегда за него беспокоимся, и в три года, и в тридцать (разница в том, что в тридцать он плевал на наше беспокойство).
Так что хотите повеселиться – не заводите детей.

Может быть и такой ответ: хочу ребенка, чтобы обеспечить себе спокойную старость.
Нет, старость, скорее будет беспокойная; тем беспокойнее, чем больше у вас детей. Больше детей – больше болезней, ссор, неудач, разводов… Не лучше ли обеспечить свою старость деньгами? Выгоднее при любой инфляции.
Если вы имеете возможность выбирать: заводить вам ребенка или нет, просим вас ответить совсем честно: зачем вам ребенок?
Если вы хитрите с жизнью и хотите использовать маленького человека для улучшения своей жизни (получения квартиры, приручения мужчины или просто от скуки) извините за пророчество: жизнь вам отомстит неулыбкой вашего ребенка.

Не заводите ребенка для себя – он не для вас.
Он не для вас. Вы для него грядка, почва, удобренная деньгами, связями, силой. Он — глупый листик – будет тянуть из вас все соки, все силы, все деньги, так ему природа велела.
И если в семнадцать лет дочка задумает уйти из жизни от любви к одному проходимцу, она забудет даже записку оставить: «Прости, мама».
(Девочки, не уходите из жизни! Вы не для мамы, но и не для проходимца).
Ну что, всех напугали? Совсем напугали?
Давайте жить без этих чумазых и прожорливых!
Напишем по книге, построим по дому, посадим по дереву…
Будем сами съедать три яблока в день.
Поедем куда хотим, когда хотим! И с кем хотим!
Не соглашаются. Не хотят жить без детей ни будущие ткачи камвольно-суконного комбината, ни будущие композиторы училища искусств. Без детей говорят, плохо. Хоть и хорошо, а все равно плохо. Вот так убедительно и говорят.
А мы от себя добавим: ребенок — это чудо. Чужой ребенок – чужое чудо, а лучше нет своего домашнего чуда, которое все чудесней день ото дня.
И ты, такой простой, с бородавкой на носу, не написавший в жизни даже письма, не посадивший даже луковицы на подоконнике – ты произвел чудо!
Кто же не хочет чуда?!
Бросил семечко – а вырос цветок. Разве не чудо?
Тогда почему мы так глупо себя ведем?
Цветок наш цветет в дальнем углу огорода, за глазами, поливать выбегаем вечером, в темноте, с досадой.
Искурив десятки пачек и выпив десятки бутылок на вечеринках, заводят он и она ребенка. Чудо почему-то больное, хотя его возят гулять под выхлопные трубы. Чудо болеет, ругают врачей и выхлопные трубы. Это надоедает, и ребенка просто отдают бабушке или в садик. Отдают, а честнее – продают, потому что семье не хватает денег, и мама должна работать.
Так и взращивается этот цветок, без любви, без любования, без понимания. Слишком много проблем встречают молодые родители: учеба, деньги, квартира, отношения. Слишком много других чудес…

Люди, нам кажется, не умеют распорядиться этим взявшимся ниоткуда чудом и делают несчастными и чудо, и себя.
Когда заводить детей? Тогда, когда у вас будут силы и время получать удовольствие от прогулок и бесед с маленьким человеком.
Не знаем ни одной молодой семьи, которую бы скрепил ребенок; зато сколько расшатанных!
Тут скажут о врачах, которые рекомендуют рожать пораньше, пока здоровье хорошее. А кто вам мешает в тридцать лет быть более здоровым, чем в двадцать? Вы же хотите быть счастливым родителем счастливого ребенка! Ну и копите здоровье, не тратьте его. Это ваша единственная жизнь, проживите ее с удовольствием, а не второпях, не в темноте, не с досадой.
Сколько детей заводить?
Да хоть сколько, но каждого – с радостью. Не надо о детях говорить: «Перемучаемся сразу с двумя…». Если мучительно, то и не надо двух.
Не верим и в эту присказку: «Один ребенок – не ребенок». А кто он?.. Кстати, один – вернее будет умным, он имеет время думать, а не беситься, как двое или трое.
И то, что один – обязательно эгоист, не верим. Каким сработаете его в детские годы, такой и вырастет. Почему делиться только с братом? Заботиться только о сестре? Научите его заботиться о всех других. Послушайте какую-нибудь маму, она говорит ребенку: «Не кричи громко – нельзя». А можно бы сказать: «Не кричи громко – мешаешь усталым людям». Тогда и вырастет неэгоист.
Часто быть счастливым мешает страх за ребенка. А вдруг с ним что-то случится?
Из этого нехорошего страха можно вырастить хорошее чувство почтения к ребенку, понимание того, что он живет, а не готовится к жизни. Случится – оборвется жизнь… но ведь он жил пять, десять лет, был счастлив, и вы были счастливы. А десять лет человеческого счастья – это много, это соизмеримо и с несчастьем.
И еще – важно научиться не думать о плохом, если вы бессильны что-то предпринять. Страшные картины, если ребенок задерживается из школы, не должны пускаться в голову. Это целая наука недуманья. Думать стоит о том, как избежать таких напряженных ситуаций: может быть, приходить за дочкой в школу или встречать ее?
Иногда портит жизнь непонимание вашего места в сегодняшней жизни ребенка. Вы для него прежде всего крепость, защита. Вам кажется, что он тянет из вас нервы, а он просто испытывает вас на спокойствие, на прочность. Неосознанно, конечно, испытывает. Если вы спокойны, успокоится и он. Поэтому не стоит при нем ругать жизнь, какая бы она не была – это жизнь вашего ребенка, его бытие на Земле.
Пожелание. Не унижайте себя тем, чтобы жить ради кого-то. Не становитесь обессиленной, бессмысленной почвой ни для какого яркого и редкого цветка. Это не нужно ни вам, ни вашим детям.
Жизнь любит живое.
Выращивайте свою улыбку – и вам улыбнутся другие.
Вы прочитали эпиграф про свиней неблагодарных и благодарных? Мы вправду так думаем. Возмущены?
Тогда послушайте, что говорят о своих выросших детях старушки на лавочке. Или просто вспомните, когда последний раз огорчили маму. Не слишком давно, правда?

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>Выдержка из статьи небольшая, приведу полностью

Очень много текста мысль ускользнула. Типа эти мужчина и женщина, которые авторы, разочаровались в своих детях?

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Мне понравилась причина, по которой закрыли: "Оффтопик + просьбы посетителей". Действительно, к форуму "О жизни" гораздо большее отношение имеют темы "Вопрос об алкоголе", "Изобрели вечный аккумулятор?" и "(видео)плеер для Vista" (не в обиду авторам постов)

Странно, а разве может в разделе "О жизни" вообще быть оффтопик? По-моему, тема как раз о жизни и была (хотя совершенно любую тему можно отнести к "о жизни"...)
И еще, как такое вообще возможно — просто взять и удалить тему, не противоречащую Конституции и законам РФ, не оскорбляющую кого-либо и не нарушающую чтих-либо прав? ИМХО, это какое-то нарушение свободы слова и т.п. Я конечно понимаю, что РСДН — тоже частная лавочка, тоже есть люди которые платят за хостинг и все такое, но зачем удалять тему?
Жалко что я не обратил внимание на минусы, я бы автору плюс поставил, если бы знал что столько минусов

Интересная статья.

Вот только вряд ли кто-то из хотящих ребёнка (первого ) сможет ответить, зачем им этот ребёнок нужен (естественно, не рассматривая случаи, где ребёнок четко выступает как средство к получению какой-либо выгоды, материальной чаще всего). Перед ответом на этот вопрос как минимум надо понять, в чем заключается смысл жизни, хотя бы своей собственной

PS Версия про улыбку ребёнка мне понравилась

Здравствуйте, x-code, Вы писали:

XC>И еще, как такое вообще возможно — просто взять и удалить тему, не противоречащую Конституции и законам РФ, не оскорбляющую кого-либо и не нарушающую чтих-либо прав? ИМХО, это какое-то нарушение свободы слова и т.п. Я конечно понимаю, что РСДН — тоже частная лавочка, тоже есть люди которые платят за хостинг и все такое, но зачем удалять тему?

Истина где-то рядом

Автор(ы): Денис Хитрик
Дата: 17.02.2003

Хотя про Конституцию ты меня конечно порадовал.

Буков много, смысла мало...

А для чего мне отвечать на вопрос: "Зачем мне ребёнок?". Кому нужен этот ответ? Лично мне этот ответ не нужен, и жене моей не нужен, и моим родителям, и близким. Или может быть кому-нибудь из вас этот ответ нужен? Лично я очень сомневаюсь. Для чего тогда давать ответ, который никому не нужен? Лично мне достаточно того, что я просто "ХОЧУ".

Y_C>Леонид Жаров и Светлана Ермакова "О ВАШИХ БУДУЩИХ ДЕТЯХ"

Авторы — широко известные в узких кругах хм... писатели...хм, всем и вся рассказывающие, КАК НАДО жить, и всем ставящие в пример свою собственную семью как идеал. И не скрывающие, что в их собственной семье, идеале, то бишь, деньги у каждого свои, белье каждый себе сам стирает, еду каждый себе сам готовит, и детей общих они заводить сознательно не стали.
Чтобы не голословно, можно сходить например сюда — http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=11416&st=75.

Я смотрю, удаленная тема то продолжается!!
И прекрасно существует без своего автора!
Я был из тех, кто просил закрыть ту тему.
Почему?*
Отвечу.
Здесь не было НИКАКОЙ дискуссии.
Здесь никто не давал дельных советов, к которым бы кто-то прислушался.
Люди слышали только себя и продолжали гнуть свою линию.
В сознательном возрасте мнения о семейных ценностях уже сформированы, человека нельзя переубедить.
Да это вообще личное дело дело каждого.И плевали вы все на мнения других. Разве не так?*
Поднимите руку те, пожалуйста, кто поменял свое мнение в ходе этой, извините, "дискуссии"?*
Здесь НИКТО не спрашивал вашего мнения о проблеме. Уж тем более автор, с пузожителем )) (не нравится мне это слово...но это не я придумал)

AH>Здесь НИКТО не спрашивал вашего мнения о проблеме.

Знаешь, так уж повилось, что на форумах люди, как правило, пишут СВОИ мнения. Даже если их об этом не просят. Если уж очень хочется, чтобы никто-ничего не писал, можно было добавить слова: "пожалуйста, не выражайте в этой ветке свои мнения".

А по поводу того, поменял ли кто-нибудь мнение или нет... Знаешь, я не поменял, но тем не менее мне было очень интересно читать мнения других. Даже если они и отличались от моего.

Здравствуйте, AHgpeu, Вы писали:

AH>Здесь не было НИКАКОЙ дискуссии.

ДИСКУССИЯ -и, ж. Спор, обсуждение какого-н. вопроса на собрании, в печати, в беседе. (С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова — Толковый словарь русского языка)
Уточните, не было НИКАКОГО спора, или НИКАКОГО обсуждения?

AH>Здесь никто не давал дельных советов, к которым бы кто-то прислушался.

Даже если и так, то тема без советов не имеет право на существование?

AH>Люди слышали только себя и продолжали гнуть свою линию.

Хотите поговорить об этом? (с)

AH>В сознательном возрасте мнения о семейных ценностях уже сформированы, человека нельзя переубедить.

Если вы это о себе, то сочувствую. Не вам — вашим близким.

AH>Да это вообще личное дело дело каждого.И плевали вы все на мнения других. Разве не так?*

Что-то вы не плевали, раз так рьяно бросились в атаку на этот пост

AH>Поднимите руку те, пожалуйста, кто поменял свое мнение в ходе этой, извините, "дискуссии"?*

По вашей логике, вы или меняете мнение после каждого поста, или выступаете за его закрытие

AH>Здесь НИКТО не спрашивал вашего мнения о проблеме. Уж тем более автор, с пузожителем )) (не нравится мне это слово...но это не я придумал)

Автор об этом догадывается? Кстати, в этом случае вашим мнением тоже особо не интересовались

Hi Eugenie, Вы писали:

Y_C>>Леонид Жаров и Светлана Ермакова "О ВАШИХ БУДУЩИХ ДЕТЯХ"

E>Авторы — широко известные в узких кругах хм... писатели...хм, всем и вся рассказывающие, КАК НАДО жить, и всем ставящие в пример свою собственную семью как идеал. И не скрывающие, что в их собственной семье, идеале, то бишь, деньги у каждого свои, белье каждый себе сам стирает, еду каждый себе сам готовит, и детей общих они заводить сознательно не стали.
E>Чтобы не голословно, можно сходить например сюда — http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=11416&st=75.

Спасибо. А то читал и гадал есть ли у этих товарищей дети. Или это всего лишь теоретизирование.
Кстати, знаю семью в которой все порознь. Так и не смог понять смысла в этом. Как можно так жить.

Кстати насчет детей. Я могу только перефразировать слова Портоса: "Я люблю совю дочь потому что я ее люблю". Этого более чем достаточно для меня.

E>В целом вопрос-то не праздный. "Когда стоит делать аборт", да и вообще, "Когда стоит решаться рожать детей"...

это вопрос из той же серии что и "стоить ли мне жить, или убицца ап стену"
нмв взрослые люди сами находят ответы на такие вопросы

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Здравствуйте, AHgpeu, Вы писали:

AH>>Здесь не было НИКАКОЙ дискуссии.

A>ДИСКУССИЯ -и, ж. Спор, обсуждение какого-н. вопроса на собрании, в печати, в беседе. (С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова — Толковый словарь русского языка)
A>Уточните, не было НИКАКОГО спора, или НИКАКОГО обсуждения?
хм. В споре рождается истина, не так ли?*
Рождения истины не произошло. (Или я ошибся?*)
А раз истина не является целью спора-то этот "спор" автоматически превращается в никому ненужный набор слов. Причем не всегда умных людей
Подчеркиваю — НЕ всегда (ни в коем случае не имею ввиду никого из нашей дружной компании )

AH>>Здесь никто не давал дельных советов, к которым бы кто-то прислушался.

A>Даже если и так, то тема без советов не имеет право на существование?

см. выше

AH>>Люди слышали только себя и продолжали гнуть свою линию.

A>Хотите поговорить об этом? (с)

Нет.

AH>>В сознательном возрасте мнения о семейных ценностях уже сформированы, человека нельзя переубедить.

A>Если вы это о себе, то сочувствую. Не вам — вашим близким.

Не понимаю предмета сочуствия.
Мне не жаль тех людей, которые к 20-25 годам еще не имеют четкого представления о семейных ценностях
Это всего лишь вызывает вопрос об уровне общего развития

AH>>Да это вообще личное дело дело каждого.И плевали вы все на мнения других. Разве не так?*

A>Что-то вы не плевали, раз так рьяно бросились в атаку на этот пост
Не нравится он мне и все


AH>>Поднимите руку те, пожалуйста, кто поменял свое мнение в ходе этой, извините, "дискуссии"?*

A>По вашей логике, вы или меняете мнение после каждого поста, или выступаете за его закрытие
За закрытие темы я выступил по другим причинам
+ как вариант предложил переместить его "куда подальше" (священные войны, например)

AH>>Здесь НИКТО не спрашивал вашего мнения о проблеме. Уж тем более автор, с пузожителем )) (не нравится мне это слово...но это не я придумал)

A>Автор об этом догадывается? Кстати, в этом случае вашим мнением тоже особо не интересовались
Да.
Но и в демагогию я ни с кем не вступаю.
А высказываюсь лишь о ненужности топика (я смотрю его закрытие не поставило точку в дебатах)
Все

E>Мне, например, такая формулировка нравится:

Продолжениб просят рода
E>Эти чёртовы глазища

Здравствуйте, AHgpeu, Вы писали:

AH>Но и в демагогию я ни с кем не вступаю.
AH>А высказываюсь лишь о ненужности топика (я смотрю его закрытие не поставило точку в дебатах)
AH>Все

Видимо это вот и есть пример "спора, как поиска истины"?

Здравствуйте, AHgpeu, Вы писали:

AH>В сознательном возрасте мнения о семейных ценностях уже сформированы, человека нельзя переубедить.
AH>Да это вообще личное дело дело каждого.И плевали вы все на мнения других. Разве не так?*
AH>Поднимите руку те, пожалуйста, кто поменял свое мнение в ходе этой, извините, "дискуссии"?*
А зачем ты вообще "О жизни" читаешь? Ценности сформированы, вопросы отвечены, мнение не важно... Чего время тратить?


AH>Здесь НИКТО не спрашивал вашего мнения о проблеме. Уж тем более автор, с пузожителем )) (не нравится мне это слово...но это не я придумал)
Ну вот после такого "восторженного" отношения к беременным женщинам темы с заголовком "Эх мужики, мужики" и возникают

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>это вопрос из той же серии что и "стоить ли мне жить, или убицца ап стену"
A>нмв взрослые люди сами находят ответы на такие вопросы

Ну вот один очень старый баян на эту тему, тем не менее, пользуется до сих пор популярностью.
Даже у очень взрослых людей...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:


РМ>>Пока ребенок не родился — его нет.
DOO>Сразу видно, что детей у тебя нет...
DOO>Вообще-то уже на 12-й неделе у ребенка сформированы все основные органы и на УЗИ видно, как он шевелит ручками/ножками. На этой стадии можно даже увидеть, что ожидается мальчик.

DOO>С 20-й недели (а у некоторых и раньше) ребенок начинает "гулять" — всячески стучаться и пинаться. В это время у тебя пропадут всякие сомнения, что это живое существо.

DOO>Когда проходит второе УЗИ (22-23 неделя), то можно уже искать портретное сходство — это уже полноценный маленький человечек... А ты говоришь — пока не родился...

2Vi2: А с чем не согласен-то?

Здравствуйте, AHgpeu, Вы писали:

AH>Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>>Здравствуйте, AHgpeu, Вы писали:

AH>>>Здесь не было НИКАКОЙ дискуссии.

A>>ДИСКУССИЯ -и, ж. Спор, обсуждение какого-н. вопроса на собрании, в печати, в беседе. (С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова — Толковый словарь русского языка)
A>>Уточните, не было НИКАКОГО спора, или НИКАКОГО обсуждения?
AH>хм. В споре рождается истина, не так ли?*
AH>Рождения истины не произошло. (Или я ошибся?*)

Может, истина просто не успела родиться по причине закрытия поста?

AH>А раз истина не является целью спора-то этот "спор" автоматически превращается в никому ненужный набор слов. Причем не всегда умных людей
AH>Подчеркиваю — НЕ всегда (ни в коем случае не имею ввиду никого из нашей дружной компании )

Заметьте, в определении слова "дискуссия" помимо "спора" фигурирует ещё и "обсуждение".

AH>Мне не жаль тех людей, которые к 20-25 годам еще не имеют четкого представления о семейных ценностях
AH>Это всего лишь вызывает вопрос об уровне общего развития

Т.е. те, кто не имеет четкого представления — уже не имеют права это самое представление получить чуть позже? Все взрослеют по-разному и в разное время. Не стоит всех равнять по себе
И общий уровень развития тут совершенно не при чем. Тут значение имеет накопленный опыт, или отсутствие оного.

A>>Что-то вы не плевали, раз так рьяно бросились в атаку на этот пост
AH>Не нравится он мне и все

А кому-то понравился. Ещё кому-то был просто интересен. Так зачем же сразу удалять? Не нравится — можно просто не обращать внимания

AH>За закрытие темы я выступил по другим причинам

Тогда зачем было говорить про советы и рождение истины?

AH>>>Здесь НИКТО не спрашивал вашего мнения о проблеме. Уж тем более автор, с пузожителем )) (не нравится мне это слово...но это не я придумал)

AH>А высказываюсь лишь о ненужности топика (я смотрю его закрытие не поставило точку в дебатах)

Так раз "дебаты" продолжились, не значит ли это, что топик не такой уж ненужный?

И, возможно, повторюсь, но слишком уж вы категоричны в своих суждениях. Не всегда ваше мнение является единственно верным, а даже если и является, то необязательно его должны разделять все остальные.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Только у абортов бывают последствия. В частности, невозможность иметь детей, что слегка понижает шансы появления желанного ребенка когда-либо.
На самом деле доводить до аборта — это тупо. Элементарное использование презервативов плюс в случае разрыва какой-нить Пастинор — и вероятность нежелательной беременности около нуля. Если женщина — дура, и хочет без презика, или не хочет пить Пастинор, то во-первых нефиг с ней связываться, во-вторых у мужика воли почти всегда больше, чем у женщины, можно заставить.
А если же уже дошло, то отцу надо просто подумать — нужен ли ему ребенок от этой женщины, и если не нужен — опять-таки настаивать на аборте.

Собственно стороны три: мужчина, женщина, ребенок.
Женщина имеет право отказаться от ребенка, ей его в конце концов вынашивать, и она чисто физически всегда может сама принять решение.
Мужчина имеет право заставить женщину отказаться от ребенка, т.к. в случае его рождения обязан будет его содержать много лет, и она не может его заставить на это пойти.
Ребенок — не имеет права голоса, поскольку не существует.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Сразу видно, что детей у тебя нет...
DOO>Вообще-то уже на 12-й неделе у ребенка сформированы все основные органы и на УЗИ видно, как он шевелит ручками/ножками. На этой стадии можно даже увидеть, что ожидается мальчик.
Вообще-то диагностировать беременность можно куда раньше. До 6ой недели вообще можно без операции обойтись.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Вообще-то диагностировать беременность можно куда раньше. До 6ой недели вообще можно без операции обойтись.
Да в курсе... Но как это связано с утверждением, что "Пока ребенок не родился — его нет."?

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Может, истина просто не успела родиться по причине закрытия поста?
Давайте смотреть на вещи трезво
Если бы тему не закрыли ни о какой истине говорить все равно бы не пришлось
Это была бы жвачка, где на 350 страницах все бы жевали бы об одном и том же

A>Заметьте, в определении слова "дискуссия" помимо "спора" фигурирует ещё и "обсуждение".
Не заглядывая в словарь:
Для меня процесс обсуждения какого-то вопроса в конце концов должен привести к решению этого вопроса

AH>>Мне не жаль тех людей, которые к 20-25 годам еще не имеют четкого представления о семейных ценностях
AH>>Это всего лишь вызывает вопрос об уровне общего развития

A>Т.е. те, кто не имеет четкого представления — уже не имеют права это самое представление получить чуть позже?
Имеют, конечно.
(но врядли эта тема создавалась в воспитательных целях для НЕОПРЕДЕЛИВШИХСЯ)

A>И общий уровень развития тут совершенно не при чем.
Не согласен
Здесь играет роль все: интеллект, опыт, знание общих принципов морали

A>А кому-то понравился. Ещё кому-то был просто интересен. Так зачем же сразу удалять? Не нравится — можно просто не обращать внимания

позвольте!
Не я же удалил эту тему
Я всего лишь высказался за ее удаление
Видимо человеку, удалившему ее, показались неубедительными ваши рассуждения (не ваши конкретно, а участников форума)

A>Так раз "дебаты" продолжились, не значит ли это, что топик не такой уж ненужный?
ой, не думаю...
Все это продолжает быть похожим на жвачку (только оставленную вчера вечером на столе, а сегодня повторно пережеваную)

A>И, возможно, повторюсь, но слишком уж вы категоричны в своих суждениях. Не всегда ваше мнение является единственно верным, а даже если и является, то необязательно его должны разделять все остальные.

Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:

I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Только у абортов бывают последствия. В частности, невозможность иметь детей, что слегка понижает шансы появления желанного ребенка когда-либо.

I>У родов тоже есть свои последствия.
I>Плод это паразит в теле матери, и что с ним делать решать ей и только ей.
Серьёзно и буквально? А ребенок не паразит?

РМ>>Пока ребенок не родился — его нет.
DOO>Сразу видно, что детей у тебя нет...
Может товарищ имел ввиду, что неродившийся ребенок — еще не человек, а плод (кто-то скажет "паразит", кто-то в зависимости от стадии развития отнесет к другому виду).

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>На самом деле доводить до аборта — это тупо.

Ситуации в жизни всякие бывают.

РМ> Если женщина — дура, и хочет без презика, или не хочет пить Пастинор, то во-первых нефиг с ней связываться,

Вот как-раз если женщина НЕ дура, то она не будет пить пастинор при каждом удобном случае. Пастинор — это средство на КРАЙНИЙ случай, когда ничего другого уже не остается (например, после изнасилования). После его применения идет неслабый всплеск гормонов в организме у женщины. И применение этого препарата в том числе может привести к бесплодию в дальнейшем.

РМ>во-вторых у мужика воли почти всегда больше, чем у женщины, можно заставить.

Вы всех женщин ни во что не ставите или только избранных?

РМ>А если же уже дошло, то отцу надо просто подумать — нужен ли ему ребенок от этой женщины, и если не нужен — опять-таки настаивать на аборте.

"Отцу" подумать надо было раньше. Настаивать на аборте "отец", как вы выразились, никакого права не имеет, ни морального, ни этического, ни юридического. Вот что он может — так это отрезать себе что-нибудь лишнее, мешающее "думать".

РМ>Мужчина имеет право заставить женщину отказаться от ребенка, т.к. в случае его рождения обязан будет его содержать много лет, и она не может его заставить на это пойти.

см. выше. Мужчину, видимо, заставляли заниматься сексом, правда? Слышали когда-нибудь такое слово как "ответственность"? Очень хорошее слово.

РМ>Ребенок — не имеет права голоса, поскольку не существует.
Это вы так решили? Сомневаюсь в вашем божественной сущности.

Hi Anonim19

РМ>> Если женщина — дура, и хочет без презика, или не хочет пить Пастинор, то во-первых нефиг с ней связываться,

A>Вот как-раз если женщина НЕ дура, то она не будет пить пастинор при каждом удобном случае. Пастинор — это средство на КРАЙНИЙ случай, когда ничего другого уже не остается (например, после изнасилования). После его применения идет неслабый всплеск гормонов в организме у женщины. И применение этого препарата в том числе может привести к бесплодию в дальнейшем.

Там не то что неслабый всплеска гормонов, там настоящий шторм. Потому что в Пастиноре конские дозы горонов. В РБ врачам его запрещено выписывать. Хотя он и продается в аптеках.

РМ>>во-вторых у мужика воли почти всегда больше, чем у женщины, можно заставить.

A>Вы всех женщин ни во что не ставите или только избранных?

Эх, познакомить его с одной своей подругой что-ли. Интересно посмотреть на него после часа общения.

Hi Рома Мик

LM>>Только у абортов бывают последствия. В частности, невозможность иметь детей, что слегка понижает шансы появления желанного ребенка когда-либо.
РМ>На самом деле доводить до аборта — это тупо. Элементарное использование презервативов плюс в случае разрыва какой-нить Пастинор — и вероятность нежелательной беременности около нуля. Если женщина — дура, и хочет без презика, или не хочет пить Пастинор, то во-первых нефиг с ней связываться,

А почему ты не принимаешь противозачаточные? Почему всю ответственность перекладываешь на плечи женщины?

РМ>во-вторых у мужика воли почти всегда больше, чем у женщины, можно заставить.

Рассмешил. Приезжай в РБ в гости. Познакомлю с одной своей знакомой. Посмотрим у кго воли больше.

РМ>А если же уже дошло, то отцу надо просто подумать — нужен ли ему ребенок от этой женщины, и если не нужен — опять-таки настаивать на аборте.

А если не нужен, то зачем занимался сексом с ней?

РМ>Мужчина имеет право заставить женщину отказаться от ребенка, т.к. в случае его рождения обязан будет его содержать много лет, и она не может его заставить на это пойти.

Еще как может и имеет право. Кто отец этого ребенка? В истории известен пока только один случай непорочного зачатия.
Кстати, а как ты относишься к тому, что ты должен содержать своих родителей в старости?

Здравствуйте, AHgpeu, Вы писали:

AH>Это была бы жвачка, где на 350 страницах все бы жевали бы об одном и том же

Пусть и так. Скорее всего, общались бы между собой, разбившись по веткам темы, как мы с вами сейчас.
Мне лично было интересно, что думают в рамках темы другие люди (в основном, с точки зрения наличия/ отсутствия детей).

AH>Для меня процесс обсуждения какого-то вопроса в конце концов должен привести к решению этого вопроса

Опять-таки, я же не спорю, что для ВАС это так. Но поймите и вы, что ДЛЯ ВАС не значит ДЛЯ ВСЕХ

AH>но врядли эта тема создавалась в воспитательных целях для НЕОПРЕДЕЛИВШИХСЯ

Да хоть с какой целью. Тема была ИНТЕРЕСНА, пусть не всем

AH>Здесь играет роль все: интеллект, опыт, знание общих принципов морали

Так вот именно из опыта: люди очень любят подстраивать какие-то принципы морали под себя А некоторые вообще на неё плюют. Причем тоже с вполне устоявшимся взглядом на жизнь.

AH>позвольте!
AH>Не я же удалил эту тему
AH>Я всего лишь высказался за ее удаление

Т.е. виноват модератор? )) А на выборах вы скажете "Позвольте, не я же выбрал президента! Я просто проголосовал за него"

AH>Видимо человеку, удалившему ее, показались неубедительными ваши рассуждения (не ваши конкретно, а участников форума)
Об этом остается только гадать.

A>>Так раз "дебаты" продолжились, не значит ли это, что топик не такой уж ненужный?
AH>ой, не думаю...
AH>Все это продолжает быть похожим на жвачку (только оставленную вчера вечером на столе, а сегодня повторно пережеваную)

см. выше

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>>Выдержка из статьи небольшая, приведу полностью

E>Очень много текста мысль ускользнула. Типа эти мужчина и женщина, которые авторы, разочаровались в своих детях?

Ну, насколько я знаю, это супружеская пара писателей, которые вырастили вполне успешных детей и приводят свою семью в пример этой успешности. Иногда несколько настойчиво

РМ>Мужчина имеет право

По какой статье? Какого кодекса? Какой Конституции?

РМ>заставить женщину

Через какой суд?

_>Может товарищ имел ввиду, что неродившийся ребенок — еще не человек, а плод (кто-то скажет "паразит", кто-то в зависимости от стадии развития отнесет к другому виду).

Юридически, неродившийся ребёнок не является физ.лицом. С точки зрения закона, у него нет ни прав ни обязательств.

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>Ну, насколько я знаю, это супружеская пара писателей, которые вырастили вполне успешных детей и приводят свою семью в пример этой успешности. Иногда несколько настойчиво

Я так понял, что дети у них не совместные при этом...
И так что за эпиграф там был?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Если женщина — дура, и хочет без презика, или не хочет пить Пастинор, то во-первых нефиг с ней связываться, во-вторых у мужика воли почти всегда больше, чем у женщины, можно заставить.

Заставить — это как? Насильно запихивать таблетки\надевать презерватив и поступать как природа велит??? Ну так это демонстрация не воли, а (дури * силы) / ум...
Насчёт первого — согласен. Но... женщина может сознательно обмануть.

РМ>Собственно стороны три: мужчина, женщина, ребенок.
РМ>Женщина имеет право отказаться от ребенка, ей его в конце концов вынашивать, и она чисто физически всегда может сама принять решение.
РМ>Мужчина имеет право заставить женщину отказаться от ребенка, т.к. в случае его рождения обязан будет его содержать много лет, и она не может его заставить на это пойти.
РМ>Ребенок — не имеет права голоса, поскольку не существует.

С юридической точки зрения:
1. есть страны где решение об аборте ВСЕГДА принимает ребёнок (по весьма очевидным причинам считается что ребёнок всегда против аборта)
2. есть страны где решение об аборте ВСЕГДА принимает женщина
3. стран, где решение об аборте принимает мужчина, НЕ СУЩЕСТВУЕТ

*я допускаю факт существования религиозных норм которые дают мужчине "право заставить женщину отказаться от ребенка", но, думаю, в рамках данной дискуссии это не имеет абсолютно никакого значения
...

Насколько я понимаю имелась ввиду другая, "муже-житейская", точка зрения... т.е. на ребёнка вне брака уйдёт по крайней мере
12.5% всего, что мужчина заработал и заработает за свою жизнь (само собой, в случае если алименты взымаются в полном объёме).
Но поскольку для женщины после аборта существует ненулевая вероятность того, что она не сможет иметь детей, то
женщина при аборте рискует потерять гораздо больше, чем мужчина в случае отказа от аборта.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А почему ты не принимаешь противозачаточные? Почему всю ответственность перекладываешь на плечи женщины?

Попробую ответить за РМ: думаю, что он их не принимает потому, что их не существует в природе.

РМ>>А если же уже дошло, то отцу надо просто подумать — нужен ли ему ребенок от этой женщины, и если не нужен — опять-таки настаивать на аборте.
AV>А если не нужен, то зачем занимался сексом с ней?

А ты занимаешься сексом только с целью зачатия ребёнка?

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

I>>Плод это паразит в теле матери, и что с ним делать решать ей и только ей.
VEA>Серьёзно и буквально?
Максимально близко.
Посудите:
1. Живет в теле mатери.
2. Питается за счет ресурсор ее тела.
3. Вредит ее здоровью.
Плучается фактически паразит.
Я конечно понимаю, что когото это слово может коробить, да и не важно как обозвать плод. Главное что он собственость Матери и что с ним делать(пока еще не родился) решать только ей.

VEA>А ребенок не паразит?
В переносном смысле тоже, но чтоб никого не обижать придумали слово еждевенец.
И избавится от него(отдать в приют) тоже право опекунов.

P.S. Я говорю лиш о правах. Это вовсе не означает, что я поддерживаю всеx кто ими пользуются, но как известно ситуации бывают разные.

Hi Thanatos

AV>>А почему ты не принимаешь противозачаточные? Почему всю ответственность перекладываешь на плечи женщины?

T>Попробую ответить за РМ: думаю, что он их не принимает потому, что их не существует в природе.

Ай-я-яй. Прокол вышел. Есть противозачаточные препараты для мужчин. Матчасть надо лучше знать.

РМ>>>А если же уже дошло, то отцу надо просто подумать — нужен ли ему ребенок от этой женщины, и если не нужен — опять-таки настаивать на аборте.
AV>>А если не нужен, то зачем занимался сексом с ней?

T>А ты занимаешься сексом только с целью зачатия ребёнка?

Нет, я занимаюсь сексом только с любимыми женщинами. А от них не может быть нежеланного ребенка.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А если не нужен, то зачем занимался сексом с ней?
Вы из тех сумашедших христиан, считающих, что заниматься сексом можно только с целью зачатия ребенка? Мне секс будоражит кровь

AV>Кстати, а как ты относишься к тому, что ты должен содержать своих родителей в старости?
Буду. Но должным не считаю.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>>Вообще-то диагностировать беременность можно куда раньше. До 6ой недели вообще можно без операции обойтись.
DOO>Да в курсе... Но как это связано с утверждением, что "Пока ребенок не родился — его нет."?
его де факто нет. где он, покажите? просто часть организма матери, типа аппендицита или гланд, можно удалить, если че.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я так понял, что дети у них не совместные при этом...
E>И так что за эпиграф там был?

Дословно:
Дети делятся на свиней неблагодарных и свиней благодарных.
Цитата из нашей жизни

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>его де факто нет. где он, покажите? просто часть организма матери, типа аппендицита или гланд, можно удалить, если че.

Если бы не уточняющее "матери", то можно было бы подумать, что вы имеете ввиду мозг...

Hi Рома Мик

AV>>А если не нужен, то зачем занимался сексом с ней?
РМ>Вы из тех сумашедших христиан, считающих, что заниматься сексом можно только с целью зачатия ребенка? Мне секс будоражит кровь

Спасибо, поднял настроение. Давно меня не называли христианином. Только ты не угадал.

Прошу прощения если не свосем четко выразил свою мысль. Зачем заниматься сексом с нелюбимой женщиной? А от любимой женщины не может быть нежеланного ребенка.

AV>>Кстати, а как ты относишься к тому, что ты должен содержать своих родителей в старости?
РМ>Буду. Но должным не считаю.

А вот закон считает, что ты именно должен. За некоторым исключением.

Кстати, а что насчет приема противозачаточных мужчинами? Или предохраняться должна только женщина?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>По какой статье? Какого кодекса? Какой Конституции?
По закону Fosters

DB>Через какой суд?
Какой суд? Силой.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:


T>Насколько я понимаю имелась ввиду другая, "муже-житейская", точка зрения... т.е. на ребёнка вне брака уйдёт по крайней мере
Меня законы интересуют в общем-то в довольно узком аспекте — как бы их использовать на своё благо, ну и как не нарваться на какую-нить гадость. Как эталон морали и основа поведения — не годятся. Конечно же меня интересует в первую очередь житейская логика.

Ну элементарно. Специально сейчас полистал семейный кодекс. Там всё просто родители обязаны содержать и всё. По мне так просто: отказываешься делать аборт, хочешь родить — ну так сама и воспитывай, я тут ни при чем, я аборт предлагал.
Но раз уж так в законе написали, значит надо выбирать женщин, которые сделают, как захочешь.

T>12.5% всего, что мужчина заработал и заработает за свою жизнь (само собой, в случае если алименты взымаются в полном объёме).
T>Но поскольку для женщины после аборта существует ненулевая вероятность того, что она не сможет иметь детей, то
T>женщина при аборте рискует потерять гораздо больше, чем мужчина в случае отказа от аборта.
На самом деле, всё зависит от отношений между мужчиной и женщиной. Я на данном этапе своей жизни считаю, что женщина должна приносить тапочки и молчать в тряпочку, делая то, что мужчина сказал, с другими у меня ничего не получается, поэтому естественно я сам решу, если уж до такого дойдёт, делать аборт или нет. Моя женщина — мне и решать. Кто-то наоброт подкаблучник, мне его искренне жаль, но там уже женщина будет решать, отрезать ему его агрегат или нет, на всякий случай, во избежание нежелательной беременности. Есть те, кто пытается играть в демократию, но у этих почему-то всё плохо кончается.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Прошу прощения если не свосем четко выразил свою мысль. Зачем заниматься сексом с нелюбимой женщиной? А от любимой женщины не может быть нежеланного ребенка.
Гормоны заиграли — каждая вторая любимая

AV>>>Кстати, а как ты относишься к тому, что ты должен содержать своих родителей в старости?
РМ>>Буду. Но должным не считаю.
AV>А вот закон считает, что ты именно должен. За некоторым исключением.
На закон наср**ь, честно. Я с близкими людьми не по закону живу, закон — это для чужих.

AV>Кстати, а что насчет приема противозачаточных мужчинами? Или предохраняться должна только женщина?
Я всегда одеваю презик. Если он рвется или сползает, я достаю из кармана Пастинор и "предлагаю" выпить. Тчк.
Рвуться — редко, даже очень редко.

Hi Рома Мик

РМ>Ну элементарно. Специально сейчас полистал семейный кодекс. Там всё просто родители обязаны содержать и всё. По мне так просто: отказываешься делать аборт, хочешь родить — ну так сама и воспитывай, я тут ни при чем, я аборт предлагал.

А ты сбоку стоял при зачатии?

РМ>Но раз уж так в законе написали, значит надо выбирать женщин, которые сделают, как захочешь.

T>>12.5% всего, что мужчина заработал и заработает за свою жизнь (само собой, в случае если алименты взымаются в полном объёме).
T>>Но поскольку для женщины после аборта существует ненулевая вероятность того, что она не сможет иметь детей, то
T>>женщина при аборте рискует потерять гораздо больше, чем мужчина в случае отказа от аборта.
РМ>На самом деле, всё зависит от отношений между мужчиной и женщиной. Я на данном этапе своей жизни считаю, что женщина должна приносить тапочки и молчать в тряпочку, делая то, что мужчина сказал, с другими у меня ничего не получается, поэтому естественно я сам решу, если уж до такого дойдёт, делать аборт или нет. Моя женщина — мне и решать.

Не все дуры вымерли еща на свете.

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

РМ>>его де факто нет. где он, покажите? просто часть организма матери, типа аппендицита или гланд, можно удалить, если че.
A>Если бы не уточняющее "матери", то можно было бы подумать, что вы имеете ввиду мозг...
удаление мозга ведет к летальному исходу

Hi Рома Мик

AV>>Прошу прощения если не свосем четко выразил свою мысль. Зачем заниматься сексом с нелюбимой женщиной? А от любимой женщины не может быть нежеланного ребенка.
РМ>Гормоны заиграли — каждая вторая любимая

Нда, знакомые студенты-медики это называли спермотоксикоз.

AV>>>>Кстати, а как ты относишься к тому, что ты должен содержать своих родителей в старости?
РМ>>>Буду. Но должным не считаю.
AV>>А вот закон считает, что ты именно должен. За некоторым исключением.
РМ>На закон наср**ь, честно. Я с близкими людьми не по закону живу, закон — это для чужих.

Это так можешь делать пока этот закон тебя не коснется. А когда коснется, то не отвертишься.

AV>>Кстати, а что насчет приема противозачаточных мужчинами? Или предохраняться должна только женщина?
РМ>Я всегда одеваю презик. Если он рвется или сползает, я достаю из кармана Пастинор и "предлагаю" выпить. Тчк.
РМ>Рвуться — редко, даже очень редко.

А принимал бы таблетки и не страшны были бы такие прорывы. Вернее презики и не нужны были бы.

Насчет Пастинора. Ты хотя бы представляешь, что ты "предлагаешь" выпить? Ты бы еще предложил наркоты ей.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А ты сбоку стоял при зачатии?
Кстати очень может быть
Я уже после предлагал варианты решения. Не устроили — я тут не при чем.

AV>Не все дуры вымерли еща на свете.
Ты б поаккуратнее. В традиционных культурах так считают все, а это очень заметная часть человечества.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Нда, знакомые студенты-медики это называли спермотоксикоз.
Такого явления не существует в природе.

AV>А принимал бы таблетки и не страшны были бы такие прорывы. Вернее презики и не нужны были бы.
А как же чума 21 века?

AV>Насчет Пастинора. Ты хотя бы представляешь, что ты "предлагаешь" выпить? Ты бы еще предложил наркоты ей.
Более-менее. Знаю несколько случаев применения — все остались живы-здоровы.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>По мне так просто: отказываешься делать аборт, хочешь родить — ну так сама и воспитывай, я тут ни при чем, я аборт предлагал.

Это вы так осчастливили, что ли? Предложили аборт, и женщина должна прыгать от радости? Или вы горазды только использовать человека (не поверите, но женщина — человек, а не существо для удовлетворения ваших потребностей), а ответственность — ну её, у вас же есть "воля", чтобы от этой ответственности отказаться.

РМ>Я на данном этапе своей жизни считаю, что женщина должна приносить тапочки и молчать в тряпочку, делая то, что мужчина сказал, с другими у меня ничего не получается, поэтому естественно я сам решу, если уж до такого дойдёт, делать аборт или нет. Моя женщина — мне и решать. Кто-то наоброт подкаблучник, мне его искренне жаль, но там уже женщина будет решать, отрезать ему его агрегат или нет, на всякий случай, во избежание нежелательной беременности.

Подобное отношение к женщине встречается либо у людей определенной религии, либо у людей с сильно развитыми комплексами.

Hi Рома Мик

AV>>А ты сбоку стоял при зачатии?
РМ>Кстати очень может быть

Не уверен? Делай генетический анализ.

РМ>Я уже после предлагал варианты решения. Не устроили — я тут не при чем.

Какие варианты? Которые устроят тебя?

AV>>Не все дуры вымерли еща на свете.
РМ>Ты б поаккуратнее. В традиционных культурах так считают все, а это очень заметная часть человечества.

Я политкорректностью не болен. И если женщина согласна терпеть, то пусть терпит. А если мозги есть, то сначала подумает над подобными предложениями и пошлет их подальше.

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>женщина должна прыгать от радости?
Ситуация такая: люди нечаянно попали в неприятность. А нежелательная беременность — это неприятность. Прыгать от радости, попав в неприятность, было бы странно.

A>Подобное отношение к женщине встречается либо у людей определенной религии, либо у людей с сильно развитыми комплексами.
Такое отношение заложено в природе человека.

Hi Рома Мик

AV>>Нда, знакомые студенты-медики это называли спермотоксикоз.
РМ>Такого явления не существует в природе.

Существует-сутществует. Лично наблюдал пару таких.

AV>>А принимал бы таблетки и не страшны были бы такие прорывы. Вернее презики и не нужны были бы.
РМ>А как же чума 21 века?

Если не запрыгивать на первую встречную, то шансы повстречаться с этой чумой равны 0.

AV>>Насчет Пастинора. Ты хотя бы представляешь, что ты "предлагаешь" выпить? Ты бы еще предложил наркоты ей.
РМ>Более-менее. Знаю несколько случаев применения — все остались живы-здоровы.

Насчет более-менее можно поподробнее.

Я знаю пару случаев когда люди стреляли себе в висок. И оставались живыми. Причем после этого вели полноценную жизнь, а не стали растениями. Так что, теперь всем можно стрелять себе в голову? Поинтерисуйся почему этот препарат давно снят с производства (а много где и запрещен) в более-менее развитых странах.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>>>его де факто нет. где он, покажите? просто часть организма матери, типа аппендицита или гланд, можно удалить, если че.
A>>Если бы не уточняющее "матери", то можно было бы подумать, что вы имеете ввиду мозг...
РМ>удаление мозга ведет к летальному исходу

А удаление плода может привести к бесплодию и куче "женских" заболеваний, т.е. фактически искалечить женщину.

Hi Рома Мик

A>>женщина должна прыгать от радости?
РМ>Ситуация такая: люди нечаянно попали в неприятность. А нежелательная беременность — это неприятность. Прыгать от радости, попав в неприятность, было бы странно.

Эти слова мне напомнили про случайное изнасилование. Оказывается и такое бывает. По словам одного знакомого.

A>>Подобное отношение к женщине встречается либо у людей определенной религии, либо у людей с сильно развитыми комплексами.
РМ>Такое отношение заложено в природе человека.

Да ну? Это как?

А матриархат уже забыли?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Ситуация такая: люди нечаянно попали в неприятность. А нежелательная беременность — это неприятность.

Нечаянно? Это как? "Я нечаянно снял штаны и мы нечаянно занялись сексом, нечаянно забыв предохраниться и нечаянно забыв, что секс иногда приводит к беременности"?

РМ>Такое отношение заложено в природе человека.

Согласен. Я даже сейчас отвечаю на пост этого самого человека

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

A>>Подобное отношение к женщине встречается либо у людей определенной религии, либо у людей с сильно развитыми комплексами.
РМ>Такое отношение заложено в природе человека.
Видимо это один из комплексов

В целом есть такой вопрос, а вот, например, дефекация в лифте -- это тоже в природе заложено. Место в целом укромное, тепло, светло и мухи не кусают...
Или там убивать всех слабых, кто на пути встал, скажем мужчин-соперников? Это в природе?

Ну и такдалее...

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>А почему ты не принимаешь противозачаточные? Почему всю ответственность перекладываешь на плечи женщины?
T>>Попробую ответить за РМ: думаю, что он их не принимает потому, что их не существует в природе.
AV>Ай-я-яй. Прокол вышел. Есть противозачаточные препараты для мужчин. Матчасть надо лучше знать.

Ай-я-яй. А я почему-то больше верю гуглу чем вам. В контексте "принимать" препаратов, сравнимых по эффективности и безопасности с женскими, нет. Матчасть повторите.

РМ>>>>А если же уже дошло, то отцу надо просто подумать — нужен ли ему ребенок от этой женщины, и если не нужен — опять-таки настаивать на аборте.
AV>>>А если не нужен, то зачем занимался сексом с ней?
T>>А ты занимаешься сексом только с целью зачатия ребёнка?

AV>Нет, я занимаюсь сексом только с любимыми женщинами. А от них не может быть нежеланного ребенка.

Интересно, а до появления в вашей жизни "любимых" вы сексом не занимались? Или — считали любую женщину в момент секса любимой?

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>А удаление плода может привести к бесплодию и куче "женских" заболеваний, т.е. фактически искалечить женщину.
Ты не сечёшь позицию оппонента! Это у них называется "иммунитет к заболеванию этим паразитом в будующем"...

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>>А почему ты не принимаешь противозачаточные? Почему всю ответственность перекладываешь на плечи женщины?
T>>>Попробую ответить за РМ: думаю, что он их не принимает потому, что их не существует в природе.
AV>>Ай-я-яй. Прокол вышел. Есть противозачаточные препараты для мужчин. Матчасть надо лучше знать.

T>Ай-я-яй. А я почему-то больше верю гуглу чем вам. В контексте "принимать" препаратов, сравнимых по эффективности и безопасности с женскими, нет. Матчасть повторите.

19-нортестостерон — анаболический стероид со слабовыраженным гестагенным действием. В медицинской практике применяется на протяжении последних 20 лет. Вызывает обратимое снижение концентрации сперматозоидов вплоть до азооспермии.

Нафарелин. При длительном применении он угнетает продукцию ЛГ и ФСГ. Этот эффект был положен в основу его противозачаточного действия. Инъекции 200–400 мг нафарелина в сочетании с 200 мг тестостерона энантата вызывают угнетение сперматогенеза.

Еще надо?

Если тебя дополнительно что-то интересует, то могу поспрашивать знакомых медиков.

РМ>>>>>А если же уже дошло, то отцу надо просто подумать — нужен ли ему ребенок от этой женщины, и если не нужен — опять-таки настаивать на аборте.
AV>>>>А если не нужен, то зачем занимался сексом с ней?
T>>>А ты занимаешься сексом только с целью зачатия ребёнка?

AV>>Нет, я занимаюсь сексом только с любимыми женщинами. А от них не может быть нежеланного ребенка.

T>Интересно, а до появления в вашей жизни "любимых" вы сексом не занимались? Или — считали любую женщину в момент секса любимой?

В первую же ночь не прыгаю в постель. Поэтому все любимые. Даже с теми, с кем расстались, у меня сохранились прекрасные отношения. За исключением одной только.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

A>>>Подобное отношение к женщине встречается либо у людей определенной религии, либо у людей с сильно развитыми комплексами.
РМ>>Такое отношение заложено в природе человека.
E>Видимо это один из комплексов
Да пофиг. Пусть комплексы — никому не мешает, девкам даже нравится, чего же боле?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>>А удаление плода может привести к бесплодию и куче "женских" заболеваний, т.е. фактически искалечить женщину.
E>Ты не сечёшь позицию оппонента! Это у них называется "иммунитет к заболеванию этим паразитом в будующем"...
У кого у них? Я не придерживаюсь такой терминологии.

Взгляды "Рома Мик" мне приписывать не надо.
Еще интересно почему все твердят о вреде обортов, но забывают что беременность может привести к гораздо худшим последствиям. Например у моей знакомой села печень, операция + длительно и малоприятное лечение. Бисплодие кстати тоже можно заработать.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Ребенок — не имеет права голоса, поскольку не существует.

Если тебя по бизнесу захотят убить — ты тоже не будешь иметь права голоса, потому что для богатых людей не сущестуешь Дешевая операция, несколько штук баксов и от тебя избавляются чтобы небыло проблем в будущем. Очень жизненно

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

_>>Может товарищ имел ввиду, что неродившийся ребенок — еще не человек, а плод (кто-то скажет "паразит", кто-то в зависимости от стадии развития отнесет к другому виду).

DB>Юридически, неродившийся ребёнок не является физ.лицом. С точки зрения закона, у него нет ни прав ни обязательств.

Вроде какие-то права есть.

Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:

I>>>Плод это паразит в теле матери, и что с ним делать решать ей и только ей.
VEA>>Серьёзно и буквально?
I>Максимально близко.
I>Посудите:
I>1. Живет в теле mатери.
I>2. Питается за счет ресурсор ее тела.
I>3. Вредит ее здоровью.
I>Плучается фактически паразит.

Ты давай какую-нибудь почку паразитом назови. Живёт себе в теле понимаешь ли, питается его ресурсами, навредить может...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>>Ребенок — не имеет права голоса, поскольку не существует.

NBN>Если тебя по бизнесу захотят убить — ты тоже не будешь иметь права голоса, потому что для богатых людей не сущестуешь Дешевая операция, несколько штук баксов и от тебя избавляются чтобы небыло проблем в будущем. Очень жизненно
Кстати да, жизненно т.е. правда, могут. имеют право, раз могут.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>У кого у них? Я не придерживаюсь такой терминологии.
А ты тоже считаешь плод паразитом?...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ты давай какую-нибудь почку паразитом назови. Живёт себе в теле понимаешь ли, питается его ресурсами, навредить может...

Почка часть организма, она не точто не вредит но выполняет жизнено важные функции.
Ты конечно это и сам не хуже меня знаеш, и к чему этот бред написал.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Да пофиг. Пусть комплексы — никому не мешает, девкам даже нравится, чего же боле?
Ну в принципе пофиг. Ты с девчонками размножаться вроде не хотите...

Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:

I>Почка часть организма, она не точто не вредит но выполняет жизнено важные функции.
I>Ты конечно это и сам не хуже меня знаеш, и к чему этот бред написал.

Плод, в принципе, выполняет ещё более важные функции -- реплицирует геном матери...
Почка же тоже может быть проблемной, и даже опасной для жизни. Иногда их даже удаляют...

Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:

NBN>>Ты давай какую-нибудь почку паразитом назови. Живёт себе в теле понимаешь ли, питается его ресурсами, навредить может...

I>Почка часть организма, она не точто не вредит но выполняет жизнено важные функции.
Дети важнее почек Они выполняют знааааачительно более важную жизненную функцию.

I>Ты конечно это и сам не хуже меня знаеш, и к чему этот бред написал.
Это ты бред пишешь Из разряда: жить вредно поэтому надо пойти убиться.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Ноги, крылья, крылья, ноги, главное хвост.
В красноречии поупрожнятся решили, продолжайте без меня. Хотя интересно на кой вам это надо?

Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:

I>Ноги, крылья, крылья, ноги, главное хвост.
I>В красноречии поупрожнятся решили, продолжайте без меня. Хотя интересно на кой вам это надо?

Видимо для того чтобы засчитать тебе слив.

Поздравляю, ГОРДИСЬ.
Будет что расказать свои реплици..ным(xz как это пишется) генам.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

_>>Может товарищ имел ввиду, что неродившийся ребенок — еще не человек, а плод (кто-то скажет "паразит", кто-то в зависимости от стадии развития отнесет к другому виду).

DB>Юридически, неродившийся ребёнок не является физ.лицом. С точки зрения закона, у него нет ни прав ни обязательств.

и что теперь? на бумаге можно написать что угодно...

РМ>Какой суд? Силой.

Знаешь, чем больше я читаю твои сообщения, тем больше у меня возникает чувство "де-жа-вю"... Ах, да! Всё это я уже видел на форуме lover.ru — сайт посвящённые пикаперству и РМЭС. Там тоже собиралась толпа девственников и обсуждала, как правильно и как не правильно поступать с девушками. Большая часть постов была похожа на твои. Т.е., чуваки, которые ни разу в жизни не прекасались к девушке, рассуждали что бы они сделали в разных ситуация. Право, смешно. Будет время, посмотрю на историю твоих сообщений. Думаю, что найду следы влияния Филиппа Богачёва.

Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

РМ>>>Пока ребенок не родился — его нет.
DOO>>Сразу видно, что детей у тебя нет...
_>Может товарищ имел ввиду, что неродившийся ребенок — еще не человек, а плод (кто-то скажет "паразит", кто-то в зависимости от стадии развития отнесет к другому виду).

Блин, товарищ, когда это неродившийся плод или паразит или как ты его там еще назовешь заедет тебе по уху, когда ты попробуешь послушать, чем он там в животе у мамы занимается, я думаю, твоя терминология быстро изменится

NBN>Вроде какие-то права есть.

Это скорее права беременной женщины, чем права плода. Сейчас юридически плод не является ни Человеком ни Гражданином. Спорить с этим бесмыссленно, хотя, я не считаю, что это правильно.

I>У родов тоже есть свои последствия.
I>Плод это паразит в теле матери, и что с ним делать решать ей и только ей.

Заканчивай нести бред. Конечно, на определённом уровне абстракции можно и паровоз называть легковым автомобилем, и программиста проституткой (были уже такие прецеденты). Но на самом деле, это некорректно.

Паразитизм — один из видов симбиоза (сосуществования организмов). Это явление при котором два организма, не связанные между собой филогенетически, сосуществуют в течение продолжительного периода времени, обычно на протяжении всей жизни, при этом такие отношения идут на пользу одному организму и во вред — другому.

А теперь расскажи всем о том, что организм матери и ребёнка не связан филогенетически. Хотя, с твоей способностью абстрактно мыслить, это труда не составит.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>На самом деле, всё зависит от отношений между мужчиной и женщиной. Я на данном этапе своей жизни считаю, что женщина должна приносить тапочки и молчать в тряпочку, делая то, что мужчина сказал, с другими у меня ничего не получается, поэтому естественно я сам решу, если уж до такого дойдёт, делать аборт или нет. Моя женщина — мне и решать. Кто-то наоброт подкаблучник, мне его искренне жаль, но там уже женщина будет решать, отрезать ему его агрегат или нет, на всякий случай, во избежание нежелательной беременности. Есть те, кто пытается играть в демократию, но у этих почему-то всё плохо кончается.

Слова не мальчика, а хуже

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>На самом деле доводить до аборта — это тупо.

A>Ситуации в жизни всякие бывают.

РМ>> Если женщина — дура, и хочет без презика, или не хочет пить Пастинор, то во-первых нефиг с ней связываться,

A>Вот как-раз если женщина НЕ дура, то она не будет пить пастинор при каждом удобном случае. Пастинор — это средство на КРАЙНИЙ случай, когда ничего другого уже не остается (например, после изнасилования). После его применения идет неслабый всплеск гормонов в организме у женщины. И применение этого препарата в том числе может привести к бесплодию в дальнейшем.

РМ>>во-вторых у мужика воли почти всегда больше, чем у женщины, можно заставить.

A>Вы всех женщин ни во что не ставите или только избранных?

РМ>>А если же уже дошло, то отцу надо просто подумать — нужен ли ему ребенок от этой женщины, и если не нужен — опять-таки настаивать на аборте.

A>"Отцу" подумать надо было раньше. Настаивать на аборте "отец", как вы выразились, никакого права не имеет, ни морального, ни этического, ни юридического. Вот что он может — так это отрезать себе что-нибудь лишнее, мешающее "думать".

РМ>>Мужчина имеет право заставить женщину отказаться от ребенка, т.к. в случае его рождения обязан будет его содержать много лет, и она не может его заставить на это пойти.

A>см. выше. Мужчину, видимо, заставляли заниматься сексом, правда? Слышали когда-нибудь такое слово как "ответственность"? Очень хорошее слово.

РМ>>Ребенок — не имеет права голоса, поскольку не существует.
A>Это вы так решили? Сомневаюсь в вашем божественной сущности.

5+

T>Ай-я-яй. А я почему-то больше верю гуглу чем вам. В контексте "принимать" препаратов, сравнимых по эффективности и безопасности с женскими, нет. Матчасть повторите.

Безопасных таблеток нет. Даже аспирин в определённых дозах и в определённом состоянии человека (при нормальной дозе) может быть опасным.
Гормональные таблетки подходят не всем женщинам и это ни есть панацея от нежелательной беременности.
На презервативах не пишут "посоветуйтесь с лечащим врачом".

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Сразу видно, что детей у тебя нет...
DOO>>Вообще-то уже на 12-й неделе у ребенка сформированы все основные органы и на УЗИ видно, как он шевелит ручками/ножками. На этой стадии можно даже увидеть, что ожидается мальчик.
РМ>Вообще-то диагностировать беременность можно куда раньше. До 6ой недели вообще можно без операции обойтись.

Ага, это английские подростки верят что если попрыгать или скрестить пальцы, то можно и обойтись без операции Я серьёзно, проводили соц. исследование — таки верят Ты наверное тоже ?

Здравствуйте, x-code, Вы писали:

XC>Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>>Мне понравилась причина, по которой закрыли: "Оффтопик + просьбы посетителей". Действительно, к форуму "О жизни" гораздо большее отношение имеют темы "Вопрос об алкоголе", "Изобрели вечный аккумулятор?" и "(видео)плеер для Vista" (не в обиду авторам постов)

XC>Странно, а разве может в разделе "О жизни" вообще быть оффтопик? По-моему, тема как раз о жизни и была (хотя совершенно любую тему можно отнести к "о жизни"...)
XC>И еще, как такое вообще возможно — просто взять и удалить тему, не противоречащую Конституции и законам РФ, не оскорбляющую кого-либо и не нарушающую чтих-либо прав? ИМХО, это какое-то нарушение свободы слова и т.п. Я конечно понимаю, что РСДН — тоже частная лавочка, тоже есть люди которые платят за хостинг и все такое, но зачем удалять тему?
XC>Жалко что я не обратил внимание на минусы, я бы автору плюс поставил, если бы знал что столько минусов

Меня вчера не было на работе — счаз тему не открыть — но на моей памяти мне было 27 минусов. Даю гарантию, что их стало гораздо больше.
А тему — снесли ну и снесли , хорошо хоть что меня не забанили за офтоп или по просьбам каким-нить
В самом деле — тема грустная , обещаю больше такого не постить, но кроме аборта там ещё затрагивалась другая тема — измена мужчины.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Я на данном этапе своей жизни считаю, что женщина должна приносить тапочки и молчать в тряпочку, делая то, что мужчина сказал,

Хм... Просто интересно — и как, многие твои женщины соглашались на такие отношения?

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

T>>Ай-я-яй. А я почему-то больше верю гуглу чем вам. В контексте "принимать" препаратов, сравнимых по эффективности и безопасности с женскими, нет. Матчасть повторите.

VH>Безопасных таблеток нет.

А кто говорил что есть? Читаем ещё раз, только на этот раз внимательно

T>>сравнимых по эффективности и безопасности с женскими

VH>Гормональные таблетки подходят не всем женщинам и это ни есть панацея от нежелательной беременности.
VH>На презервативах не пишут "посоветуйтесь с лечащим врачом".

Вообще-то шёл разговор о мужских оральных контрацептивах.

Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:

I>Я конечно понимаю, что когото это слово может коробить, да и не важно как обозвать плод. Главное что он собственость Матери и что с ним делать(пока еще не родился) решать только ей.

отлично.. пусть тогда мать целиком и полностью занимается его обеспечением..

Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:

NBN>>Ты давай какую-нибудь почку паразитом назови. Живёт себе в теле понимаешь ли, питается его ресурсами, навредить может...
I>Почка часть организма, она не точто не вредит но выполняет жизнено важные функции.
I>Ты конечно это и сам не хуже меня знаеш, и к чему этот бред написал.

ладно.. фик с ней с почкой.. лучше вспомним про микроорганизме в кишечнике, к примеру..
живут в человеке, питаются за счет человека, гадят там же, вредят время от времени..
срочно от них избавляться?.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Пока ребенок не родился — его нет. Ребенку лучше не рождаться, чем родиться нежеленным.
РМ>Решаться рожать детей стоит тогда, когда хочется так, что готов преодолеть все сопутствующие трудности.

Отчасти согласен. Лучше не рожать вообще, чем отказываться потом от ребенка или ненавидеть его всю жизнь. Слишком велика вероятность что он пополнит миллионную армию бездомных или социально неблагополучных детей.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Только у абортов бывают последствия. В частности, невозможность иметь детей, что слегка понижает шансы появления желанного ребенка когда-либо.

У нежеланных детей тоже бывают последствия. Они могут оказаться в детдоме или на улице.

DOO>Блин, товарищ, когда это неродившийся плод или паразит или как ты его там еще назовешь заедет тебе по уху, когда ты попробуешь послушать, чем он там в животе у мамы занимается, я думаю, твоя терминология быстро изменится
Хм, странная логика, т.е. все, что может заехать по уху автоматически является человеком? (тогда мой холодильник — прямо-таки человечище, он меня недавно так %#нул током).
Хотя я и не собираюсь доказывать моральную сторону вопроса и тем более доказывать человечность чего-либо, но ваш аргумент — фуфло.

Mohnatiy> и что теперь? на бумаге можно написать что угодно...
Ну это же не простая бумага, именно она регулирует вашу жизнь.

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>У нежеланных детей тоже бывают последствия. Они могут оказаться в детдоме или на улице.

Желанные дети тоже от этого не застрахованы. А ещё в итоге всё-равно все умрут. Так что ли?
Или вы считаете, что "нежеланные" дети не хотят жить? В любом случае, это уже тема для отдельной дискуссии

PS Есть у меня знакомый, выросший в детдоме. У него сейчас своя семья. Да, ему очень не хватало (и не ошибусь, если скажу, что и сейчас не хватает) любящих родителей. Но! Всё то, что он не получил в свое время, он пытается дать своему ребёнку сейчас. Думаете, он считает, что его лучше было не рожать? Вы не правы.

T>Хм... Просто интересно — и как, многие твои женщины соглашались на такие отношения?

Боюсь, что "многие" у него были лишь в онанистических грёзах и полюционных снах. Чем-то он похож на orage, хотя, тому хватало смелости признаться, что ему не дают.

Хотя, здесь может быть и другое. В экономике есть такое понятие, как "самосбывающееся пророчество". Так же и в жизни, если человек заявляет, что все женщины тупые дуры и т.д., то его такие и будут окружать. Ибо зачем нормальной, уверенной в себе женщине иметь дело с таким придурком?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

РМ>>Какой суд? Силой.

DB>Знаешь, чем больше я читаю твои сообщения, тем больше у меня возникает чувство "де-жа-вю"... Ах, да! Всё это я уже видел на форуме lover.ru — сайт посвящённые пикаперству и РМЭС. Там тоже собиралась толпа девственников и обсуждала, как правильно и как не правильно поступать с девушками. Большая часть постов была похожа на твои. Т.е., чуваки, которые ни разу в жизни не прекасались к девушке, рассуждали что бы они сделали в разных ситуация. Право, смешно. Будет время, посмотрю на историю твоих сообщений. Думаю, что найду следы влияния Филиппа Богачёва.
Особо не ищи. Я вряд ли упоминал об этом здесь. Впрочем именно на rsdn я впервые о них услышал

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>>Да пофиг. Пусть комплексы — никому не мешает, девкам даже нравится, чего же боле?
E>Ну в принципе пофиг. Ты с девчонками размножаться вроде не хотите...
Сейчас не хочу.

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Или вы считаете, что "нежеланные" дети не хотят жить?
До определенного момента — нет. Например на стадии шестиклеточного эмбриона — не хотят. Да и еще заметное время после. Вообще ничего не хотят. Хотеть нечем.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>>У кого у них? Я не придерживаюсь такой терминологии.
E>А ты тоже считаешь плод паразитом?...
В ответ на сообщение, данное в ответ на мое, ты утверждаешь, что оппонент отвечавшего (отвечавшего мне, т.е. оппонент — я) считает плод паразитом. Очевидное заблуждение, которое я поспешил рассеять. Не считаю.

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>Ты наверное тоже ?
Погугли "безоперационное прерывание беременности".
Тебе правда уже поздно

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Ну в принципе пофиг. Ты с девчонками размножаться вроде не хотите...
РМ>Сейчас не хочу.

А сейчас?

Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

DOO>>Блин, товарищ, когда это неродившийся плод или паразит или как ты его там еще назовешь заедет тебе по уху, когда ты попробуешь послушать, чем он там в животе у мамы занимается, я думаю, твоя терминология быстро изменится
_>Хм, странная логика, т.е. все, что может заехать по уху автоматически является человеком? (тогда мой холодильник — прямо-таки человечище, он меня недавно так %#нул током).
_>Хотя я и не собираюсь доказывать моральную сторону вопроса и тем более доказывать человечность чего-либо, но ваш аргумент — фуфло.

Еще раз — это лишь показывает, что детей у тебя нет. Иначе ты бы говорил по-другому. Даже самый отмороженный отец после первого шевеления ребенка в животе у мамы не сможет его воспринимать как "паразита", "эмбриона" или еще как-то. Для него это уже будет ребенок.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>Ай-я-яй. Прокол вышел. Есть противозачаточные препараты для мужчин. Матчасть надо лучше знать.
T>>Ай-я-яй. А я почему-то больше верю гуглу чем вам. В контексте "принимать" препаратов, сравнимых по эффективности и безопасности с женскими, нет. Матчасть повторите.

AV>19-нортестостерон — анаболический стероид со слабовыраженным гестагенным действием. В медицинской практике применяется на протяжении последних 20 лет. Вызывает обратимое снижение концентрации сперматозоидов вплоть до азооспермии.

"Применяется" на протяжении 20 лет — именно в качестве контрацептива?

AV>Нафарелин. При длительном применении он угнетает продукцию ЛГ и ФСГ. Этот эффект был положен в основу его противозачаточного действия. Инъекции 200–400 мг нафарелина в сочетании с 200 мг тестостерона энантата вызывают угнетение сперматогенеза.

А этот сколько применяется именно в качестве контрацептива?

AV>Еще надо?

Повторю ещё раз — на данный момент кроме презервативов НЕ СУЩЕСТВУЕТ мужских контрацептивов. Если хочешь доказать обратное — давай ссылку.

AV>>>Нет, я занимаюсь сексом только с любимыми женщинами. А от них не может быть нежеланного ребенка.
T>>Интересно, а до появления в вашей жизни "любимых" вы сексом не занимались? Или — считали любую женщину в момент секса любимой?
AV>В первую же ночь не прыгаю в постель. Поэтому все любимые. Даже с теми, с кем расстались, у меня сохранились прекрасные отношения. За исключением одной только.

Первый вопрос — т.е. фактически что вы очень влюбчивый человек?
Второй вопрос... получается, ещё до секса твоя женщина оценивается тобой как любимая?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

T>>Хм... Просто интересно — и как, многие твои женщины соглашались на такие отношения?

DB>Боюсь, что "многие" у него были лишь в онанистических грёзах и полюционных снах. Чем-то он похож на orage, хотя, тому хватало смелости признаться, что ему не дают.
Многие — это зачем? В принципе в один момент времени — одной достаточно.

На самом деле ситуация ровно обратная. Пока мне не давали (а это было, чего тут скрывать) я к девушкам наоборот относился возвышенно. А потом — ну просто гиперкомпенсация. Я осознаю, что у меня взгляды крайние в данный момент, могут и ослабиться.

Ну и кроме того, вы что, всерьез думаете, что я девушке в день знакомства говорю: "а ну принесла мне тапки быстро. я сказал!"?
Некоторые вещи лучше не говорить, а делать. и на деле они не так страшны, как на словах.

DB>придурком
попрошу

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>А сейчас?
мониторишь?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Еще раз — это лишь показывает, что детей у тебя нет. Иначе ты бы говорил по-другому. Даже самый отмороженный отец после первого шевеления ребенка в животе у мамы не сможет его воспринимать как "паразита", "эмбриона" или еще как-то. Для него это уже будет ребенок.
Вот собственно и выяснили момент до которого делать аборт не аморально До 15 недели.

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>В самом деле — тема грустная , обещаю больше такого не постить, но кроме аборта там ещё затрагивалась другая тема — измена мужчины.

Не грустная, а скорее вредная. Это на РСДН ее отправили в корзину, а где-нибудь на женском форуме ее будут обмусоливать до посинения. В результате каждая вторая девушка, совместное дитя Макдональдса и Дома-2, будет знать что делать если муж вдруг обнимается с другой женщиной (про измену в рассказе ни нашел ни слова) — надо начать плакать, пить, курить, поругаться с мамой и сделать аборт. А спокойно поговорить с мужем, выяснить что произошло и почему, и были ли вообще измена — нет, так не принято. Я ж говорю, мыльная опера, тьфу

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Нечаянно? Это как? "Я нечаянно снял штаны и мы нечаянно занялись сексом, нечаянно забыв предохраниться и нечаянно забыв, что секс иногда приводит к беременности"?
Насчет нечаянно забыв предохраниться — со мной так не бывало. Но девочки — очень странные существа, есть такие, которые прямо очень хотели без презика... я таких либо посылаю, либо делаю по-своему, а кто-то и поддается. Но презервативы бывает рвуться

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:


РМ>Вот собственно и выяснили момент до которого делать аборт не аморально До 15 недели.

Если бы ты читал еще внимательнее, то увидел бы мою фразу о том, что к 12-й неделе уже формируются все органы и на УЗИ уже видно ручки/ножки и как ребенок ими шевелит. У нас с женой на 12-й неделе уже было понятно, что ждем мальчика.

Так что надо тогда уж еще раньше — пока это всего лишь зигота (или как там правильно), но на этом этапе организм сам способен прервать беременность, если слишком уж все плохо...

Hi De-Bill

T>>Хм... Просто интересно — и как, многие твои женщины соглашались на такие отношения?

DB>Боюсь, что "многие" у него были лишь в онанистических грёзах и полюционных снах. Чем-то он похож на orage, хотя, тому хватало смелости признаться, что ему не дают.

DB>Ибо зачем нормальной, уверенной в себе женщине иметь дело с таким придурком?

Ну почему же. Есть у меня одна такая подруга. Просто ей доставляет удовольствие обламывать людей с подобными взглядами.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>>Или вы считаете, что "нежеланные" дети не хотят жить?
РМ>До определенного момента — нет. Например на стадии шестиклеточного эмбриона — не хотят. Да и еще заметное время после. Вообще ничего не хотят. Хотеть нечем.

Давайте не обобщать. Вот если бы вы написали что-то вроде "Помню, когда я был шестиклеточным эмбрионом...", было бы корректнее

РМ>Пока мне не давали (а это было, чего тут скрывать) я к девушкам наоборот относился возвышенно. А потом — ну просто гиперкомпенсация. Я осознаю, что у меня взгляды крайние в данный момент, могут и ослабиться.

Здесь-то как-раз всё понятно. Стадии взросления, через которые проходят очень многие. Тут в немалой степени виновато отсутствие должного образования у мальчиков (у девочек тоже, но разговор сейчас не о них). Гораздо легче ведь сказать, что девочки (женщины) — совсем другие, и относится к ним надо совсем по-другому. Ну и сдобрить сказками про рыцарей на белых конях и прекрасных принцесс. А потом эти мальчики вырастают, начинают влюбляться и, как привило, разочаровываться и в женщинах, и в высоких чувствах. Становятся циниками и начинают относиться к женщинам, как к существам подлым и низким, убившим в них что-то хорошее (да ещё всё это помножьте на юношеский максимализм). Ну и так далее.
Главное, не остановиться на этой стадии, а поскорее её перерасти.

Hi Thanatos

T>"Применяется" на протяжении 20 лет — именно в качестве контрацептива?

Постараюсь более точно поспрашивать у знакомых врачей сегодня-завтра. В крайнем случае на выходных. Пока я только спросил есть ли мужские контрацептивы или нет. Сказали что есть.

AV>>Нафарелин. При длительном применении он угнетает продукцию ЛГ и ФСГ. Этот эффект был положен в основу его противозачаточного действия. Инъекции 200–400 мг нафарелина в сочетании с 200 мг тестостерона энантата вызывают угнетение сперматогенеза.

T>А этот сколько применяется именно в качестве контрацептива?

AV>>Еще надо?

T>Повторю ещё раз — на данный момент кроме презервативов НЕ СУЩЕСТВУЕТ мужских контрацептивов. Если хочешь доказать обратное — давай ссылку.

Боюсь с сылками у меня будет напряг. Ибо эту информацию я буду утонять у врачей знакомых. Или тебе обязатльно все должно быть в интернете?

AV>>>>Нет, я занимаюсь сексом только с любимыми женщинами. А от них не может быть нежеланного ребенка.
T>>>Интересно, а до появления в вашей жизни "любимых" вы сексом не занимались? Или — считали любую женщину в момент секса любимой?
AV>>В первую же ночь не прыгаю в постель. Поэтому все любимые. Даже с теми, с кем расстались, у меня сохранились прекрасные отношения. За исключением одной только.

T>Первый вопрос — т.е. фактически что вы очень влюбчивый человек?

В некоторой степени да.

T>Второй вопрос... получается, ещё до секса твоя женщина оценивается тобой как любимая?

Да. А что, только после постели ты начинаешь любить женщину?

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Давайте не обобщать. Вот если бы вы написали что-то вроде "Помню, когда я был шестиклеточным эмбрионом...", было бы корректнее
Послушайте, а может быть тогда предохраняться с помощью презерватива — тоже аморально? Ведь если бы его не было — сперматозоид и яйцеклетка встретились бы и родился ребенок. И если не аморально, то тогда напишите "Помню, как я был еще сперматозоидом и яйцелеткой". Нечем шестиклеточному эмбриону помнить, мозга нету.

Я больше скажу, с таким подходом — не трахнуть девочку, когда она в приницпе не против (или даже против, но можно заставить) — аморально.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>>Или вы считаете, что "нежеланные" дети не хотят жить?
РМ>До определенного момента — нет. Например на стадии шестиклеточного эмбриона — не хотят. Да и еще заметное время после. Вообще ничего не хотят. Хотеть нечем.

Матчасть точно повторить
Шестиклеточным бывает только плодное яйцо. Эмбрион — многоклеточный и у него бьётся сердце. В 12 недель эмбрион начинают называть плод.

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>Шестиклеточным бывает только плодное яйцо. Эмбрион — многоклеточный и у него бьётся сердце. В 12 недель эмбрион начинают называть плод.
Вопрос терминологии. Возможно у врачей так. Генные инженеры точно говорят про эмбрион сразу. Просто почитай любую статью про клонирование, обязательно найдешь упомнинание эмбрионов, состоящих из крайне малого числа клеток.
В любом случае терминология сути не меняет.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Послушайте, а может быть тогда предохраняться с помощью презерватива — тоже аморально? Ведь если бы его не было — сперматозоид и яйцеклетка встретились бы и родился ребенок. И если не аморально, то тогда напишите "Помню, как я был еще сперматозоидом и яйцелеткой". Нечем шестиклеточному эмбриону помнить, мозга нету.

Это всё, конечно, хорошо. Вот только о беременности узнают не на стадии "шестиклеточного эмбриона"

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Это всё, конечно, хорошо. Вот только о беременности узнают не на стадии "шестиклеточного эмбриона"
На самом деле на ранней стадии ничего страшного в аборте не вижу, пусть уже и не шестиклеточный (это изначально было гиперболой). Т.е. тест показал — побежали руки-в-ноги к врачу. А ждать чего-то, тут сразу должно быть понятно либо случайно получилось, либо хотели.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>>Ты наверное тоже ?
РМ>Погугли "безоперационное прерывание беременности".
РМ>Тебе правда уже поздно

Правда , да ?? Ух ты ! Не может быть !

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>На самом деле на ранней стадии ничего страшного в аборте не вижу, пусть уже и не шестиклеточный (это изначально было гиперболой). Т.е. тест показал — побежали руки-в-ноги к врачу.

А вот тут опять возвращаемся к тому, что аборты отрицательно сказываются на здоровье женщины и могут послужить причиной бесплодия в дальнейшем. Зато, вопрос с абортами перестанет быть актуальным, не так ли?

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Правда , да ?? Ух ты ! Не может быть !

Вот честное слово, были бы вы моей женой, запретил бы читать эту тему
Вам ведь нельзя сейчас волноваться, тем более по таким поводам.
Главное, что в вас сейчас начинает жить маленький человечек, который вас уже очень сильно любит. Да вы это и сами знаете

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Желанные дети тоже от этого не застрахованы. А ещё в итоге всё-равно все умрут. Так что ли?
A>Или вы считаете, что "нежеланные" дети не хотят жить? В любом случае, это уже тема для отдельной дискуссии

A>PS Думаете, он считает, что его лучше было не рожать? Вы не правы.

А вы категоричны. Когда я вижу бездомных детей на улицах, будущее которых в 99.9% это панель или тюрьма, которые будут приносить вред обществу, будут принимать наркотики и продавать их, грабить и убивать, просто чтобы найти средства на питание или дозу, я думаю, хоть раз они да и задумывались об этом. Хотя фигли тут думать, выживать надо.
И все потому что малодушная молодая дура а)залетела б)отказалась от ребенка.

Если бы она его родила и воспитала, конечно это было бы много лучше, но вы уверены что у них в семье было бы все гладко? Часто родители винят нежеланных детей в своих неудачах, косвенно или открыто. А это очень неприятно, поверьте мне.

Поэтому конечно лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, и хорошо, когда у малыша есть папа и мама и они его любят. Но жизнь — штука сложная и часто приходится выбирать из двух бед меньшую.

DOO>Еще раз — это лишь показывает, что детей у тебя нет. Иначе ты бы говорил по-другому. Даже самый отмороженный отец после первого шевеления ребенка в животе у мамы не сможет его воспринимать как "паразита", "эмбриона" или еще как-то. Для него это уже будет ребенок.
И чо? Я сейчас, на ваш взгляд, должен почувствовать себя ущербным что-ли? Вы знаете, у меня и глистов-то нету, но это значит, что я не могу делать вывод касательно их принадлежности к паразитам. Ну ладно, глисты у меня когда-то точно были — неудачный пример, но вот ценур точно не было, и что, это что-либо доказывает.
Короче, гнилые вы аргументы приводите, коллега.

Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:

A>Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>>Правда , да ?? Ух ты ! Не может быть !

A>Вот честное слово, были бы вы моей женой, запретил бы читать эту тему
A>Вам ведь нельзя сейчас волноваться, тем более по таким поводам.
A>Главное, что в вас сейчас начинает жить маленький человечек, который вас уже очень сильно любит. Да вы это и сами знаете

Я спокойна как удав. Что хочу то и читаю

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
Жжош!