Re[9]: А ТУ-334 ?? - О жизни

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>>>Отличная замена Ту-134, но не конкурент B-737 (ну и хорошо).

A>>Да уж... Сначала вбухали кучу денег в Ту-334, потом его бросили почти готовым и начали делать с нуля Сухого... При том, что самолет такого класса — Як-42 — уже был и успешно выпускался и даже тогда удовлетворял нынешним европейским требованиям по шумам. Куда дешевле было восстановить его производство, чем вбухивать кучу денег в новые разработки.

H>Соображения простые: из-за денег. Деньги за самолеты Су идут Питерским. Собственно в этом и была основная суть создания объединенной авиакорпорации.

Так Погосян вроде в Москве родился? Питерские, по моему, тут никаким боком.
Тут вот http://www.komcity.ru/forum/news/?id=13911 местный народ немного обсуждает событие, беспокоятся, как бы заказы не ушли на сторону. Там же есть ссылочка на еще немного инфы. Ну и до кучи сайт самого КнААПО www.knaapo.ru Серенький конечно и в Продукции Супер Джета еще нет.
И насчет денег. Ту это одна мафия, а Су другая. И у каждой свое бабло. Так что никто не мешает "туполевцам" замутить свой Супер или даже СуперМега Джет.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>>Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>>>>Отличная замена Ту-134, но не конкурент B-737 (ну и хорошо).

A>>>Да уж... Сначала вбухали кучу денег в Ту-334, потом его бросили почти готовым и начали делать с нуля Сухого... При том, что самолет такого класса — Як-42 — уже был и успешно выпускался и даже тогда удовлетворял нынешним европейским требованиям по шумам. Куда дешевле было восстановить его производство, чем вбухивать кучу денег в новые разработки.

H>>Соображения простые: из-за денег. Деньги за самолеты Су идут Питерским. Собственно в этом и была основная суть создания объединенной авиакорпорации.

sc>Так Погосян вроде в Москве родился? Питерские, по моему, тут никаким боком.
sc>Тут вот http://www.komcity.ru/forum/news/?id=13911 местный народ немного обсуждает событие, беспокоятся, как бы заказы не ушли на сторону. Там же есть ссылочка на еще немного инфы. Ну и до кучи сайт самого КнААПО www.knaapo.ru Серенький конечно и в Продукции Супер Джета еще нет.
sc>И насчет денег. Ту это одна мафия, а Су другая. И у каждой свое бабло. Так что никто не мешает "туполевцам" замутить свой Супер или даже СуперМега Джет.

Причем тут Погосян? Он уже два месяца там не работает (москвич?), да и должность его номинальная. А настоящие хозяева — это государство в общем и В.В. Путин в частности.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>>Ну в Аэрофлоте-то кто бы сомневался

П>>Вот как раз в нем были большие сомнения.

E>Не, ну партия же таки сказала "надо"?

Ну вообще Аэрофлот в бОльшей степени коммерческая структура. Поэтому они ориентированы на запад и покупают иномарки. Однако получая "пролетные" деньги от иностранных компаний они могут обещать что угодно, чтобы сохранить "статус кво". А купят они SuperJet или нет — это вопрос ситуации.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

E>>Не, ну партия же таки сказала "надо"?

H>Ну вообще Аэрофлот в бОльшей степени коммерческая структура. Поэтому они ориентированы на запад и покупают иномарки. Однако получая "пролетные" деньги от иностранных компаний они могут обещать что угодно, чтобы сохранить "статус кво". А купят они SuperJet или нет — это вопрос ситуации.

АФАИК "Аэрофлот" на 250% зависит от государства, и пофиг чья это структура. Так что против ясно высказанной государственной воли выступать не затянет. Опять же авиаконцерн он не просто так кому попало денежки приносит-то

Здравствуйте, henson, Вы писали:

sc>>И насчет денег. Ту это одна мафия, а Су другая. И у каждой свое бабло. Так что никто не мешает "туполевцам" замутить свой Супер или даже СуперМега Джет.
H>Причем тут Погосян? Он уже два месяца там не работает (москвич?), да и должность его номинальная. А настоящие хозяева — это государство в общем и В.В. Путин в частности.
Да ну?! И где же ещё интересно уже два месяца работает руководитель авиационной холдинговой компании "Сухой", председатель Совета директоров ОАО "ОКБ Сухой" и первый вице-президент Объединённой авиастроительной корпорации Михаил Погосян (москвич)?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, henson, Вы писали:

sc>>>И насчет денег. Ту это одна мафия, а Су другая. И у каждой свое бабло. Так что никто не мешает "туполевцам" замутить свой Супер или даже СуперМега Джет.
H>>Причем тут Погосян? Он уже два месяца там не работает (москвич?), да и должность его номинальная. А настоящие хозяева — это государство в общем и В.В. Путин в частности.
XZ>Да ну?! И где же ещё интересно уже два месяца работает руководитель авиационной холдинговой компании "Сухой", председатель Совета директоров ОАО "ОКБ Сухой" и первый вице-президент Объединённой авиастроительной корпорации Михаил Погосян (москвич)?

Моя ошибка, Погосян перестал быть гендиректором, но сохранил другие посты. Остается только гадать как можно сидеть одновременно на трех стульях. Но это уже талант.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, henson, Вы писали:

E>>>Не, ну партия же таки сказала "надо"?

H>>Ну вообще Аэрофлот в бОльшей степени коммерческая структура. Поэтому они ориентированы на запад и покупают иномарки. Однако получая "пролетные" деньги от иностранных компаний они могут обещать что угодно, чтобы сохранить "статус кво". А купят они SuperJet или нет — это вопрос ситуации.

E>АФАИК "Аэрофлот" на 250% зависит от государства, и пофиг чья это структура. Так что против ясно высказанной государственной воли выступать не затянет. Опять же авиаконцерн он не просто так кому попало денежки приносит-то

Аэрофлот зависит от государства чуть больше чем на 50% (в ОАК 90%). И это уже не старый Аэрофлот советских времен который летал в убыток и жил на бюджетных деньгах. Аэрофлот реально их зарабатывает и у представителей государства в совете директоров хватает ума осторожно, а не в приказном тоне, продавливать российскую авиатехнику. Тот же SuperJet сделан в тесной интеграции с западными поставщиками и по цене, эксплуатационным характеристиками, обслуживанию мало отличается от западных образцов. Его не смогут купить мелкие авиакомпании для замены Ту-134, только крупные вроде KrasAir, S7, TRANSAERO, AEROFLOT, которые имеют необходимые деньги и опыт.
Но поскольку влияние у государства есть только на AEROFLOT, то приходится его делать главным потребителем.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Отличная замена Ту-134, но не конкурент B-737 (ну и хорошо).

лебедев высказался по поводу дизайна раскраски самолета:
тут

А ведь и правда боинг гораздо круче выглядит:
здесь

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

H>>Отличная замена Ту-134, но не конкурент B-737 (ну и хорошо).
S>лебедев высказался по поводу дизайна раскраски самолета:
S>тут

следить за мнением мальчика тёмы — это уже нынче признак скудоумия..

S>А ведь и правда боинг гораздо круче выглядит:
S>здесь

что то не очень.. для сравнения лучше 2 одинаковых ракурса рассматривать..

а сушка раскрашена в традиции военной авиации.. черный верх, белый низ

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

S>>лебедев высказался по поводу дизайна раскраски самолета:
S>>тут

FF>следить за мнением мальчика тёмы — это уже нынче признак скудоумия..

Вы, очевидно, разбираетесь в дизайне много лучше него. Почему же студию держит он, а не вы? Это к оценкам, построенным на авторитете оценивающих. Если у вас есть конкретные контр-аргументы, то расскажите, в чём Лебедев неправ в своей оценке.
Реально же, дизайн раскраски и вправду плох. Другой вопрос — раскраску делать будет конкретная авиа-компания, и рассуждать по поводу нынешней раскраски макета — пустое дело. Его делали явно впопыхах, лишь бы было чего выкатить.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Да уж... Сначала вбухали кучу денег в Ту-334, потом его бросили почти готовым

Так никто не покупает. Потому и бросили.

A> и начали делать с нуля Сухого... При том, что самолет такого класса — Як-42 — уже был и успешно выпускался и даже тогда удовлетворял нынешним европейским требованиям по шумам. Куда дешевле было восстановить его производство

Восстанавливать производство самолета 30-тилетней давности в современных условиях, это конечно мудрое решение, ничего не скажешь.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

S>>>лебедев высказался по поводу дизайна раскраски самолета:
S>>>тут

FF>>следить за мнением мальчика тёмы — это уже нынче признак скудоумия..

XZ>Вы, очевидно, разбираетесь в дизайне много лучше него. Почему же студию держит он, а не вы? Это к оценкам, построенным на авторитете оценивающих. Если у вас есть конкретные контр-аргументы, то расскажите, в чём Лебедев неправ в своей оценке.
XZ>Реально же, дизайн раскраски и вправду плох. Другой вопрос — раскраску делать будет конкретная авиа-компания, и рассуждать по поводу нынешней раскраски макета — пустое дело. Его делали явно впопыхах, лишь бы было чего выкатить.

Особенно тошнит от желания обыграть российский триколор. Как представлю звездно-полосатый боинг ...

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Особенно тошнит от желания обыграть российский триколор. Как представлю звездно-полосатый боинг ...

А от желания обыграть американский триколор на самолетах Дельты или АА тебя не тошнит?

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
...
S>лебедев высказался по поводу дизайна раскраски самолета:
S>тут

S>А ведь и правда боинг гораздо круче выглядит:
S>здесь

Да ладно. Это Тёма дуркует. Ему лишь бы экскрементами пошвыряться. В тинэйджерстве пацаны хотят, чтобы все женщины мира принадлежали им, а во время кризиса среднего возраста некоторым бывает дико грустно от того, что не весь дизайн на свете дают делать им и только им (или хотя бы устанавливать его каноны)

.

Вот картинка, там внизу комметарии. ЛюдЯм нравится. Дизайн конечно без наворотов, чуть военный (как Су-27 для авиашоу), но ероплан выглядит своеобразно и совсем не плохо.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Реально же, дизайн раскраски и вправду плох. Другой вопрос — раскраску делать будет конкретная авиа-компания, и рассуждать по поводу нынешней раскраски макета — пустое дело. Его делали явно впопыхах, лишь бы было чего выкатить.

дада.. тёма — бох, все остальные — быдло..

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Его делали явно впопыхах, лишь бы было чего выкатить.

"Фишкой" достаточно консервативной окраски стали 265 000 точек разной величины по всему фюзеляжу самолета и использование пяти оттенков синего, рассказал президент центра промышленного дизайна и инноваций "Астра Росса" Владимир Пирожков. По его словам, на работу ушло две недели и "несколько сотен тысяч евро".

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

В догонку:

Владимир Пирожков родился в Кишиневе в 1969 г. Окончил Свердловский архитектурный институт по специальности “транспортный дизайн” (1985 г.), учился в Швейцарии в Art Center College of Design. С 1994 г. работал на Citroen (интерьеры Xsantia X2, C5, концепт C3 Lumiere, C3 Air, C6 Lignage, C4 Volcane, рестайлинг Xsara). С 2000 г. — старший дизайнер в европейском дизайн-центре Toyota в Ницце, участвовал в создании Yaris, Auris, Corolla, Avensis и концептов MTRC и UUV.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>дада.. тёма — бох, все остальные — быдло..

При чём здесь Лебедев? Я говорю своё мнение — дизайн плохой. Как уже заметили, взяли боевую раскраску, чуть причесали под гражданку, банальнейшим уже образом влепили триколор, переходящий почему-то в ватерлинию, и втиснули логотип на хвост, тупо обрезав, что не втиснулось. Цвета — от балды. Градиент — вообще кривой. Особенно учитывая технические трудности в исполнении градиента — это на компутере 16млн. цветов, а красок — больше десятка не намешаешь, и на фотографии заметен растр а-ля "дешёвая цветная газета".

Если моё мнение совпадает с мнением Лебедева, значит, я с ним согласен. Без культа, без богов и без прочего, скажем, пафоса, хоть и не люблю это слово. Если вам кажется, что дизайн хорош — пожалуйста, имеете полное право, потому как на вкус и цвет товарищей нет.
А реплики про богов и быдло обычно слышны из уст бездарностей от дизайна, тупо завидующих успешному и удачливому, что без таланта невозможно. Нормальным же, без заяв, людям глубоко параллельны хамские манеры этого персонажа — это его личное дело, как подавать себя, в конце концов.

Потому давайте по-существу, что хорошо, а что плохо? Это если забыть, что раскраска, скорее всего, всё-таки просто рабочая.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

XZ>>Его делали явно впопыхах, лишь бы было чего выкатить.

AVK>

"Фишкой" достаточно консервативной окраски стали 265 000 точек разной величины по всему фюзеляжу самолета и использование пяти оттенков синего, рассказал президент центра промышленного дизайна и инноваций "Астра Росса" Владимир Пирожков. По его словам, на работу ушло две недели и "несколько сотен тысяч евро".

Очень жаль. Хренасе — самолёт, который красить две недели за бешеные бабки. Вот куда идут деньги налогоплательщиков. На "фишки" раскраски. У меня супруга трудится в этом славном ОКБ. Стыдно сказать, сколько ей платят.

Говоря про "попыхи" я имел ввиду сам макет, на окраску времени было конечно больше.

Сразу отвечаю на сообщение ниже. Да, дизайнер безусловно крут, советская школа дизайна — первая в мире, наверное? А про Швейцарию, Ситроён и Тойоту — это в тот же сарказм. SJ100, всё-таки, некоторым образом самолёт, а не автомобиль, хоть и не летает пока.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Говоря про "попыхи" я имел ввиду сам макет, на окраску времени было конечно больше.

Астра Росса, если ты еще не понял, фирма, которая занимается промышленным дизайном. Две недели это именно дизайн, а не окраска.

XZ>Сразу отвечаю на сообщение ниже. Да, дизайнер безусловно крут, советская школа дизайна — первая в мире, наверное?

Citroen и Toyota это советская школа дизайна? Ну ну. Xander Serge, оно конечно куда как в промышленном дизайне круче.

XZ>SJ100, всё-таки, некоторым образом самолёт, а не автомобиль, хоть и не летает пока.

Тема, с которого тут спич пошел, еще покруче разбрасывается.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

XZ>>Говоря про "попыхи" я имел ввиду сам макет, на окраску времени было конечно больше.
AVK>Астра Росса, если ты еще не понял, фирма, которая занимается промышленным дизайном. Две недели это именно дизайн, а не окраска.
Тем хуже. Это полный снос башни — дизайн окраски самолёта оценить в несколько сотен тысяч евро. Кропотливостью исполнения непрактичной градиентной окраски растром ещё можно хоть как-то объяснить такую стоимость. А так — вообще ужас. Вот и спрашиваю, куда идут деньги налогоплательщиков.

XZ>>Сразу отвечаю на сообщение ниже. Да, дизайнер безусловно крут, советская школа дизайна — первая в мире, наверное?

AVK>Citroen и Toyota это советская школа дизайна?
Я про "Окончил Свердловский архитектурный институт по специальности “транспортный дизайн” (1985 г.)". Зачем передёргивать?

AVK> Ну ну. Xander Serge, оно конечно куда как в промышленном дизайне круче.
А, ну понятно. Обычный переход в плоскость "а ты кто такой?" Я своё личное мнение высказал и никому его не навязываю. Оценивать же конкретный дизайн авторитетом дизайнера — вообще глупо.

XZ>>SJ100, всё-таки, некоторым образом самолёт, а не автомобиль, хоть и не летает пока.
AVK>Тема, с которого тут спич пошел, еще покруче разбрасывается.
Да забудьте вы про него, пора б успокоиться по его персоналии. Пирожков интереснее.

Я так по гуглю пробежался. Рекомендую. Особенно по темам специализации (автомобильный дизайнер), когда эта Астра Росса была создана (Июнь-2007), и кто протекцию оказывал (Г.Греф). Лучшая характеристика — именно "в попыхах". Пили бабло, пока пилилку не отобрали.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

AVK>>Астра Росса, если ты еще не понял, фирма, которая занимается промышленным дизайном. Две недели это именно дизайн, а не окраска.
XZ>Тем хуже. Это полный снос башни — дизайн окраски самолёта оценить в несколько сотен тысяч евро.

А сколько стоил дизайн раскраски демонстрационного боинга? Из того что я слышал — дизайн зелененьких самолетов S7 от Landor эксперты оценивают в сумму порядка мегабакса.

AVK>>Citroen и Toyota это советская школа дизайна?
XZ>Я про "Окончил Свердловский архитектурный институт по специальности “транспортный дизайн” (1985 г.)"

А ты что окончил?

XZ>. Зачем передёргивать?

Да ну брось ты. Где я передергиваю? Я всего лишь факты привел. Это ты Пирожкова обозвал "советской школой дизайна". Вот это самое настоящее передергивание.

AVK>> Ну ну. Xander Serge, оно конечно куда как в промышленном дизайне круче.
XZ>А, ну понятно. Обычный переход в плоскость "а ты кто такой?"

Совершенно верно. Ты, вместо оценки самого дизайна, начал распространяться о своетской школе.

AVK>>Тема, с которого тут спич пошел, еще покруче разбрасывается.
XZ>Да забудьте вы про него

Слив засчитан.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>Да уж... Сначала вбухали кучу денег в Ту-334, потом его бросили почти готовым

НС>Так никто не покупает. Потому и бросили.

Насколько мне известно его производство прекратили в приказном порядке.
Там еще Погосян чуть ли не с оружием на завод прорывался.
Да и вообще... Назовите по каким характеристикам энтот самый "Бухой" превосходит Ту-334.
(Ну за исключением того, что "Путин так захотел")

A>> и начали делать с нуля Сухого... При том, что самолет такого класса — Як-42 — уже был и успешно выпускался и даже тогда удовлетворял нынешним европейским требованиям по шумам. Куда дешевле было восстановить его производство

НС>Восстанавливать производство самолета 30-тилетней давности в современных условиях, это конечно мудрое решение, ничего не скажешь.

Да как тебе сказать... Не самое глупое. Это-ж не платье, в котором неприлично второй раз "в свете" появиться.
Если цель — летать, а не распиливать бюджет.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>А сколько стоил дизайн раскраски демонстрационного боинга? Из того что я слышал — дизайн зелененьких самолетов S7 от Landor эксперты оценивают в сумму порядка мегабакса.
Это абсолютно разные вещи — демонстрационная машина, и стиль авиакомпании. Второе дороже явно, конечно же.

AVK>>>Citroen и Toyota это советская школа дизайна?
XZ>>Я про "Окончил Свердловский архитектурный институт по специальности “транспортный дизайн” (1985 г.)"

AVK>А ты что окончил?
При чём здесь я? Кстати, я ближе к авиации, чем дизайнер автомобильных интерьеров.
XZ>>. Зачем передёргивать?
AVK>Да ну брось ты. Где я передергиваю?
Про Тойоту и Ситроен. Ясно же, что я имел ввиду Свердловский институ, упоминая советкую школу.
AVK> Я всего лишь факты привел. Это ты Пирожкова обозвал "советской школой дизайна". Вот это самое настоящее передергивание.
1985 год, архитектурный институт, транспортный дизайн. Это что? Не советская ли школа?

AVK>>> Ну ну. Xander Serge, оно конечно куда как в промышленном дизайне круче.
XZ>>А, ну понятно. Обычный переход в плоскость "а ты кто такой?"
AVK>Совершенно верно. Ты, вместо оценки самого дизайна, начал распространяться о своетской школе.
Оценку дизайна я свою дал. В отличие от тех, кто кинулся на Лебедева, за то, что он Лебедев (заказ мог делать и он, кстати, но Греф выбрал Пирожкова), а потом стал ещё и приводить заслуги Пирожкова.

AVK>>>Тема, с которого тут спич пошел, еще покруче разбрасывается.
XZ>>Да забудьте вы про него
AVK>Слив засчитан.
Тьфу! Ну что за пацанская риторика? Вроде со взрослым человеком разговаривал...
Вы темой не владеете же. Почитайте что такое Астра Росса, и как она получила заказ на дизайн от МЭРТ сначала. А потом уж делайте выводы по дизайну самолёта, у кого пальцы гнутее. А то прям смешно от аргументации.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Это абсолютно разные вещи — демонстрационная машина, и стиль авиакомпании. Второе дороже явно, конечно же.

Вот именно что — абсолютно разные вещи. Для авиакомпании дизайн действительно имеет значение, так как этот дизайн ориентирован на обычных людей (авиапассажиров). При этом для авиапроизводителя раскраска самолета дело второстепенное, так как во-первых, авиакомпании не интересует ничего кроме ТТХ и цены самолета, а во-вторых авиакомпания всеравно перекрасит самолет на свой лад.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>При чём здесь я? Кстати, я ближе к авиации, чем дизайнер автомобильных интерьеров.

Ага, химик тоже ближе к лако-красочным изделиям, чем портретист к живописи

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

XZ>>При чём здесь я? Кстати, я ближе к авиации, чем дизайнер автомобильных интерьеров.

V>Ага, химик тоже ближе к лако-красочным изделиям, чем портретист к живописи

Нет, ну раз зашла речь о моей скромной персоне в стиле "а сам ты кто такой", то да, авиационный институт ближе. Ну, например, я что-то не припомню, чтобы фюзеляж гражданского самолёта был не белым сверху. Обычно раскрашивают борта и хвост, а сверху контур самолёта видится белым и чистым. Это, скорее, не дизайнерское решение, а техническое — его должно быть чётко видно сверху. Навскидку — посмотрите гугл-мэпс, фотографии аэропортов. Все самолётики сверху беленькие как один. Я JFK в Нью-Йорке смотрел. Глянул на Домодедово — чую, не то что-то, пригляделся — там контуры всех самолётов зачем-то замазаны.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

XZ>>Это абсолютно разные вещи — демонстрационная машина, и стиль авиакомпании. Второе дороже явно, конечно же.

V>Вот именно что — абсолютно разные вещи. Для авиакомпании дизайн действительно имеет значение, так как этот дизайн ориентирован на обычных людей (авиапассажиров). При этом для авиапроизводителя раскраска самолета дело второстепенное, так как во-первых, авиакомпании не интересует ничего кроме ТТХ и цены самолета, а во-вторых авиакомпания всеравно перекрасит самолет на свой лад.

Ну это да, я об этом и говорил. Мне просто непонятны нападки на Лебедева, у которого и студия, и опыт этого дела, и сколько-там десятков всяких разных дизайнеров в штате, и всё такое, и слепая вера в дизайн от конторы, которая открылась четыре месяца назад, в ней работает едва ли не меньше человек, чем слов в названии, а организатор работал за границей лет пятнадцать, занимаясь дизайном автомобильных интерьеров. Неужели раскраска самолёта от них может стоить таких денег?

Тем более удивительно, что Лебедев тоже был на смотринах у Грефа. Такой нюанс нужно учитывать, читая его критику дизайна — с акулой он потому и загнул, наверное. А в остальном — вроде всё по-делу, действительно неудачная раскраска.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Это абсолютно разные вещи — демонстрационная машина, и стиль авиакомпании.

А по мне, так что там, что там — окраска гражданского лайнера.

XZ> Второе дороже явно, конечно же.

Почему? Работа то одна и та же. Что там, кстати, насчет 787 боинга?

AVK>>А ты что окончил?
XZ>При чём здесь я?

Ну хочу твою логику на тебе примерить. Так где обучался программист (или дизайнер?) Xander Zerge?

AVK>>Да ну брось ты. Где я передергиваю?
XZ>Про Тойоту и Ситроен.

Это факт, который передергиванием никак не может быть.

XZ> Ясно же, что я имел ввиду Свердловский институ, упоминая советкую школу.

Да, дизайнер безусловно крут, советская школа дизайна — первая в мире, наверное?

Ты уж извини, но имел ты ввиду совершенно очевидное.

XZ>1985 год, архитектурный институт, транспортный дизайн. Это что? Не советская ли школа?

Какое это имеет отношение, во-первых, к крутости его как дизайнера, во-вторых к профессионализму (заметь, профессионализму, а не нравится/не нравится) дизайна окраски SJ-100?

AVK>>Слив засчитан.
XZ>Тьфу! Ну что за пацанская риторика? Вроде со взрослым человеком разговаривал...
XZ>Вы темой не владеете же.

Демагогия.

XZ> Почитайте что такое Астра Росса, и как она получила заказ на дизайн от МЭРТ сначала.

Вопросы я нужные уже задал. Посмотрим, как ты на них ответишь.

XZ> А потом уж делайте выводы по дизайну самолёта

Заметь, я вобще никаких выводов о дизайне не привел. Ну совершенно ни одного. Я всего лишь привел факты. А вот о тебе выводы я сделал вполне определенные.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Цвета — от балды. Градиент — вообще кривой. Особенно учитывая технические трудности в исполнении градиента — это на компутере 16млн. цветов, а красок — больше десятка не намешаешь, и на фотографии заметен растр а-ля "дешёвая цветная газета".

ладно.. про это уже сказали в другой ветке.. я там уже посмеялся

XZ>А реплики про богов и быдло обычно слышны из уст бездарностей от дизайна, тупо завидующих успешному и удачливому, что без таланта невозможно.

даааа?.

XZ>Нормальным же, без заяв, людям глубоко параллельны хамские манеры этого персонажа — это его личное дело, как подавать себя, в конце концов.

нормальные люди не оглядываются на мнение самовлюбленных личностей..

XZ>Потому давайте по-существу, что хорошо, а что плохо? Это если забыть, что раскраска, скорее всего, всё-таки просто рабочая.

хорошо то, что нравится большинству..
про рабочую раскраску опять же в другой ветке

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

XZ>>Его делали явно впопыхах, лишь бы было чего выкатить.
AVK>

"Фишкой" достаточно консервативной окраски стали 265 000 точек разной величины по всему фюзеляжу самолета и использование пяти оттенков синего, рассказал президент центра промышленного дизайна и инноваций "Астра Росса" Владимир Пирожков. По его словам, на работу ушло две недели и "несколько сотен тысяч евро".

тёма сказал, что это всё шлак..
значит так оно и есть

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Насколько мне известно его производство прекратили в приказном порядке.

Производства никакого не прекращали, по той простой причине, что его не было. Совсем. Ни одного самолета не продали и ни одного заказа тоже не было.

A>Там еще Погосян чуть ли не с оружием на завод прорывался.

Смешно.

A>Да и вообще... Назовите по каким характеристикам энтот самый "Бухой" превосходит Ту-334.
A>(Ну за исключением того, что "Путин так захотел")

Характеристик точных SJ нет, но ОКБ заявляет о 10% преимуществе перед конкурентами (читай Embraer E-Jet). Учитывая дату рождения Д-436 и уровень советских гражданских ТРД, о том, кто из них меньше керосина жрет сомневаться не приходится.

НС>>Восстанавливать производство самолета 30-тилетней давности в современных условиях, это конечно мудрое решение, ничего не скажешь.

A>Да как тебе сказать... Не самое глупое.

А, ну тогда больше вопросов нет.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

XZ>> Ясно же, что я имел ввиду Свердловский институ, упоминая советкую школу.
AVK>

Да, дизайнер безусловно крут, советская школа дизайна — первая в мире, наверное?

AVK>Ты уж извини, но имел ты ввиду совершенно очевидное.
Я имел ввиду, что в СССР с промдизайном было не очень.

XZ>>1985 год, архитектурный институт, транспортный дизайн. Это что? Не советская ли школа?
AVK>Какое это имеет отношение, во-первых, к крутости его как дизайнера, во-вторых к профессионализму (заметь, профессионализму, а не нравится/не нравится) дизайна окраски SJ-100?
Здрасьте, приехали. Так кто из нас и зачем упомянул краткую биографию Пирожкова-то?!

AVK>>>Слив засчитан.
XZ>>Тьфу! Ну что за пацанская риторика? Вроде со взрослым человеком разговаривал...
XZ>>Вы темой не владеете же.
AVK>Демагогия.
Это и есть факт. Иначе упомянутых ниже "лишь фактов", выдернутых непонятно откуда, не было бы.

XZ>> Почитайте что такое Астра Росса, и как она получила заказ на дизайн от МЭРТ сначала.
Так как насчёт Астра Росса?

AVK>Вопросы я нужные уже задал. Посмотрим, как ты на них ответишь.
Я не терплю переходов на личности. Мы обсуждаем совсем не мою персону. Точка.

XZ>> А потом уж делайте выводы по дизайну самолёта
AVK>Заметь, я вобще никаких выводов о дизайне не привел. Ну совершенно ни одного. Я всего лишь привел факты. А вот о тебе выводы я сделал вполне определенные.
Я не просил делать обо мне выводы. А уж если они сделаны, озвучьте их, пожалуйста. Не надо многозначительного молчания.

Хорошо вернёмся к фактам. Для чего приведены эти факты? Факты говорят, что в промдизайне пассажирской авиации "Астра Росса" — абсолютно пустое место. И что?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну, например, я что-то не припомню, чтобы фюзеляж гражданского самолёта был не белым сверху. Обычно раскрашивают борта и хвост, а сверху контур самолёта видится белым и чистым.

А это совсем по теме — демонстрационный экземпляр 737

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

AVK>>Ты уж извини, но имел ты ввиду совершенно очевидное.
XZ>Я имел ввиду, что в СССР с промдизайном было не очень.

Ну и что?

AVK>>Какое это имеет отношение, во-первых, к крутости его как дизайнера, во-вторых к профессионализму (заметь, профессионализму, а не нравится/не нравится) дизайна окраски SJ-100?
XZ>Здрасьте, приехали. Так кто из нас и зачем упомянул краткую биографию Пирожкова-то?!

Чтобы не было воплей, что Тема это Величина, а Пирожков никто.
На вопросы ответы будут?

XZ>>> Почитайте что такое Астра Росса, и как она получила заказ на дизайн от МЭРТ сначала.
XZ>Так как насчёт Астра Росса?

А что насчет нее?

AVK>>Вопросы я нужные уже задал. Посмотрим, как ты на них ответишь.
XZ>Я не терплю переходов на личности.

Да ну?

Вы, очевидно, разбираетесь в дизайне много лучше него. Почему же студию держит он, а не вы?

XZ> Мы обсуждаем совсем не мою персону. Точка.

Не, так не пойдет. Либо мы вобще персоны не обсуждаем, либо обсуждаем в том числе и твою персону, коль скоро ты здесь постишь собственные оценки без каких либо фактов.

AVK>>Заметь, я вобще никаких выводов о дизайне не привел. Ну совершенно ни одного. Я всего лишь привел факты. А вот о тебе выводы я сделал вполне определенные.
XZ>Я не просил делать обо мне выводы.

А я их не для тебя, а для себя сделал. Это так, заметки на полях.

XZ> А уж если они сделаны, озвучьте их, пожалуйста.

А смысл?

XZ>Хорошо вернёмся к фактам. Для чего приведены эти факты?

Для того, чтобы читающие этот топик могли составить свое собственное мнение.

XZ> Факты говорят, что в промдизайне пассажирской авиации "Астра Росса" — абсолютно пустое место. И что?

А еще они говорят, что Тема и некто Xander Zerge абсолютно пустое место не только в пассажирской авиации, но и в транспорте вообще (а последний ... молчу). И что?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>>Ты уж извини, но имел ты ввиду совершенно очевидное.
XZ>>Я имел ввиду, что в СССР с промдизайном было не очень.
AVK>Ну и что?
То, что в зачёт авторитету дизайнера самолётных раскрасок Пирожкову это не идёт.

AVK>>>Какое это имеет отношение, во-первых, к крутости его как дизайнера, во-вторых к профессионализму (заметь, профессионализму, а не нравится/не нравится) дизайна окраски SJ-100?
XZ>>Здрасьте, приехали. Так кто из нас и зачем упомянул краткую биографию Пирожкова-то?!
AVK>Чтобы не было воплей, что Тема это Величина, а Пирожков никто.
Нет таких воплей. Есть периодические вопли Неффи, что Тема — никто, и как ему смешно, и всё в смайликах. Я же хочу сказать, что считать дизайн удачным только потому, что он не понравился Лебедеву, неправильно.

AVK>На вопросы ответы будут?
Нет, я же сказал.

XZ>>>> Почитайте что такое Астра Росса, и как она получила заказ на дизайн от МЭРТ сначала.
XZ>>Так как насчёт Астра Росса?
AVK>А что насчет нее?
Четыре месяца от роду, шесть человек в штате, основатель — дизайнер автомобильных интерьеров.

AVK>>>Вопросы я нужные уже задал. Посмотрим, как ты на них ответишь.
XZ>>Я не терплю переходов на личности.
AVK>Да ну?
AVK>

Вы, очевидно, разбираетесь в дизайне много лучше него. Почему же студию держит он, а не вы?

AVK>

Вырвано из контекста. Именно ответа в таком ключе требовала безапелляционная фраза-диагноз "следить за мнением мальчика тёмы — это уже нынче признак скудоумия..." И именно так я и ответил. Я не требовал от Неффи никаких докладов о его заслугах, потому как фраза явно мальчишеская, и ответа на саркастическую реплику не требовала. А вот когда встал вопрос об образовании Пирожкова, то вдруг почему-то было затронуто моё образование и куча каких-то вопросов в стиле "а ты кто такой". Надо ли объяснять, что отвечать на них я не буду?

XZ>> Мы обсуждаем совсем не мою персону. Точка.
AVK>Не, так не пойдет. Либо мы вобще персоны не обсуждаем, либо обсуждаем в том числе и твою персону, коль скоро ты здесь постишь собственные оценки без каких либо фактов.
Какие факты? Я дал своё мнение. По отдельным элементам. Какие нужны факты при изложении моего личного мнения? Я также сказал, что авторитет художника не может делать его работу плохой или хорошей. Работа сама по-себе или хороша, или плоха. Так же и оценка — кому-то нравится, кому-то нет. И уж тем более нельзя считать работу хорошей, если её отрицательно оценил критик, который не нравится...
Но вот "следить за мнением... — признак скудоумия..." звучит совсем нехорошо. Я, например, регулярно просматриваю "бизнес-линч", и могу эту фразу вообще расценить как оскорбление и в мой адрес. И именно эта фраза побудила меня к участию в этой теме, оценка же дизайна самолёта — это тема второго плана.

XZ>> А уж если они сделаны, озвучьте их, пожалуйста.
AVK>А смысл?
А смысл тогда вообще говорить о наличии выводов? Тогда я тоже сделал вполне определённые выводы, но их не скажу.

XZ>>Хорошо вернёмся к фактам. Для чего приведены эти факты?
AVK>Для того, чтобы читающие этот топик могли составить свое собственное мнение.
Э, нет. Факты были приведены в ответ на моё утверждение, что оценивать дизайн авторитетом (положительным или отрицательным) дизайнера неверно.

XZ>> Факты говорят, что в промдизайне пассажирской авиации "Астра Росса" — абсолютно пустое место. И что?
AVK>А еще они говорят, что Тема и некто Xander Zerge абсолютно пустое место не только в пассажирской авиации, но и в транспорте вообще (а последний ... молчу). И что?
Какие именно факты так говорят? Понимаете, неаргументированное изложение, пусть даже и подкреплённое некими фактами, по-сути то же пустое сотрясание воздуха, что и без них. Я стараюсь излагать аргументированно. Итак, факты, ещё раз. Компании четрые месяца. Штат — шесть человек. Руководитель — дизайнер автомобильных интерьеров. Получают заказ на разработку раскраски пассажирского самолёта на несколько сотен тысяч евро. Это удивительно, потому как опыта работы с раскраской самолётов у этой компании нет — они со старта пошли в автопром, лады-калины переделывать, и т.п. Именно поэтому я назвал это всё пустым местом в области дизайна именно авиационных раскрасок.
Ну так вот, в этих фактах нет ни Лебедева, ни меня. Теперь попрошу привести ваши аргументы того, как эти факты "говорят, что Тема и некто Xander Zerge абсолютно пустое место не только в пассажирской авиации, но и в транспорте вообще (а последний ... молчу)".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

XZ>>Ну, например, я что-то не припомню, чтобы фюзеляж гражданского самолёта был не белым сверху. Обычно раскрашивают борта и хвост, а сверху контур самолёта видится белым и чистым.

Хорошо, тут я ошибся, наверное, предположив наличие технических требований к белой окраске гражданских самолётов. Большинство, правда, всё-таки имеют светлый верх, а дизайн некоторых уступает, на мой взгляд, SJ100.
Тёмные фюзеляжи залиты краской сверху практически полностью. Если нет, то киль светлый (чтоб не утяжелять). Практически на всех примерах используется только два цвета, помимо белого. На SJ100 — к двум (синему и красному) добавился голубой градиент, да ещё и не увязанный совершенно с красной полосой.
Очень показателен пример "UPS". Расширяющаяся тёмная хвостовая часть скрадывается на фоне белого фюзеляжа, что делает конструкцию лёгкой. В SJ100 повторили ту же самую геометрию, но "благодаря" неудачным цветам, наоборот, утяжелили и увеличили хвост.
Итак, практически на всех примерах, распределение краски визуально делает картинку устойчивой. Этому учат в самом начале дизайнерских курсов. На SJ100 — вся спинка тяжёлая, и он того и гляди опрокинется. Мало того спинка, так ещё выше находится самая тяжёлая (тёмная) часть — киль.
А самый шок — это посмотреть на него, что называется анфас. Под кабиной, во всю ширину, неожиданно прямоугольный яркий российский флаг.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>То, что в зачёт авторитету дизайнера самолётных раскрасок Пирожкову это не идёт.

А работа в Citroen и Toyota идет?

AVK>>Чтобы не было воплей, что Тема это Величина, а Пирожков никто.
XZ>Нет таких воплей. Есть периодические вопли Неффи, что Тема — никто, и как ему смешно, и всё в смайликах. Я же хочу сказать, что считать дизайн удачным только потому, что он не понравился Лебедеву, неправильно.

Э, если бы дело было в удачности/неудачности, это одно. Речь то о другом, о твоем заявлении

Его делали явно впопыхах, лишь бы было чего выкатить.

AVK>>На вопросы ответы будут?
XZ>Нет, я же сказал.

XZ>>>Я не терплю переходов на личности.
AVK>>Да ну?
AVK>>

Вы, очевидно, разбираетесь в дизайне много лучше него. Почему же студию держит он, а не вы?

AVK>>

XZ>Вырвано из контекста.

Вырывай, не вырывай, а бревно налицо.

XZ>Какие факты? Я дал своё мнение.

Ну а я свое. О твоем мнении и тебе лично как дизайнере. В чем проблема?

XZ> По отдельным элементам. Какие нужны факты при изложении моего личного мнения? Я также сказал, что авторитет художника не может делать его работу плохой или хорошей.

А я, заметь, нигде и не говорил — плохая работа или хорошая.

XZ>>> А уж если они сделаны, озвучьте их, пожалуйста.
AVK>>А смысл?
XZ>А смысл тогда вообще говорить о наличии выводов?

Если тебе не ясно, то наверное тогда никакого.

XZ>Тогда я тоже сделал вполне определённые выводы, но их не скажу.

Не говори.

AVK>>Для того, чтобы читающие этот топик могли составить свое собственное мнение.
XZ>Э, нет. Факты были приведены в ответ на моё утверждение, что оценивать дизайн авторитетом (положительным или отрицательным) дизайнера неверно.

Да ну? Идем в Re[4]: В Комсомольске-На-Амуре выкатили Super Jet 100! и внимательно смотрим, что процитированно из твоего пространного сообщения.

AVK>>А еще они говорят, что Тема и некто Xander Zerge абсолютно пустое место не только в пассажирской авиации, но и в транспорте вообще (а последний ... молчу). И что?
XZ>Какие именно факты так говорят?

Сколько коммерческих дизайнов для транспортных средств сделал каждый из этих товарищей?

XZ> Понимаете, неаргументированное изложение, пусть даже и подкреплённое некими фактами, по-сути то же пустое сотрясание воздуха

Это что то новенькое в логике.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 716>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Нет таких воплей. Есть периодические вопли Неффи, что Тема — никто, и как ему смешно, и всё в смайликах. Я же хочу сказать, что считать дизайн удачным только потому, что он не понравился Лебедеву, неправильно.

и считать его неудачным только потому, что он не понравился тёме, тоже неправильно..
кстати, периодику напомните?.

XZ>Но вот "следить за мнением... — признак скудоумия..." звучит совсем нехорошо. Я, например, регулярно просматриваю "бизнес-линч", и могу эту фразу вообще расценить как оскорбление и в мой адрес. И именно эта фраза побудила меня к участию в этой теме, оценка же дизайна самолёта — это тема второго плана.

да, согласен.. неправильная моя фраза..
"следить" надо заменить на "оглядываться"..

XZ>Итак, факты, ещё раз. Компании четрые месяца. Штат — шесть человек. Руководитель — дизайнер автомобильных интерьеров. Получают заказ на разработку раскраски пассажирского самолёта на несколько сотен тысяч евро. Это удивительно, потому как опыта работы с раскраской самолётов у этой компании нет — они со старта пошли в автопром, лады-калины переделывать, и т.п. Именно поэтому я назвал это всё пустым местом в области дизайна именно авиационных раскрасок.

дада.. а тёма в авиационном дизайне просто бох..
я так и подумал

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А самый шок — это посмотреть на него, что называется анфас. Под кабиной, во всю ширину, неожиданно прямоугольный яркий российский флаг.

линку покажи?.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

XZ>>То, что в зачёт авторитету дизайнера самолётных раскрасок Пирожкову это не идёт.
AVK>А работа в Citroen и Toyota идет?
Нет, и там не идёт. Про голые факты — ниже.

AVK>Э, если бы дело было в удачности/неудачности, это одно. Речь то о другом, о твоем заявлении
AVK>

Его делали явно впопыхах, лишь бы было чего выкатить.

Его — макет. Раскраска, окраска — она. Я имел ввиду сам самолёт. Факт того, что какая-то контора ставила двести тыщ точечек, к макету отношения не имеет. Хотя и окраска, сделаная фирмой, зарегистрированной за три месяца до того, тоже под это определение ("впопыхах") попадает.

AVK>Вырывай, не вырывай, а бревно налицо.
Это ваше личное мнение. Я уже объяснил, почему там перехода на личности не было, а здесь вы прицепились ко мне с какими-то вопросами по моей пероне, на которые ждёте каких-то ответов. Их не будет.

XZ>>Какие факты? Я дал своё мнение.
AVK>Ну а я свое. О твоем мнении и тебе лично как дизайнере. В чем проблема?
Не было мнения. Были голые факты. А потом какие-то намёки на меня, что я никакой дизайнер. Я вообще не дизайнер. В чём проблема?

XZ>>А смысл тогда вообще говорить о наличии выводов?
AVK>Если тебе не ясно, то наверное тогда никакого.
Нет не ясно. Сказал А — говори Б. Не хочешь говорить Б, не говори и А. Иначе не диалог, а прятки получаются.

AVK>>>А еще они говорят, что Тема и некто Xander Zerge абсолютно пустое место не только в пассажирской авиации, но и в транспорте вообще (а последний ... молчу). И что?
XZ>>Какие именно факты так говорят?
AVK>Сколько коммерческих дизайнов для транспортных средств сделал каждый из этих товарищей?
Я не дизайнер вообще, как эти факты могут обо мне говорить такое? А вот по поводу Лебедева — его студия делала транспортные дизайны, именно внешнюю раскраску, в отличие от Астра Россы. Но всего этого в приведённых фактах нет, откуда такие выводы строятся, не пойму?
Итак, повторю вопрос: какие именно факты так говорят?

XZ>> Понимаете, неаргументированное изложение, пусть даже и подкреплённое некими фактами, по-сути то же пустое сотрясание воздуха
AVK>Это что то новенькое в логике.
А теперь про обещанные голые факты. Вы отвечаете на самое последнее утверждение моей сентенции, выкладывая некий факт без комментариев по поводу того, зачем и к чему он, при том, что факт вообще не в тему как раз последней фразы совершенно. Факт сам за себя не говорит ничего, и стоило, наверное, потрудиться изложить, к чему он. А далее разговор пошёл по моему ответу на второй голый факт — про то, откуда такой Пирожков взялся, с непонятным переводом на мою персону в стиле "а ты кто такой". Зачем было приводить краткую биографию Пирожкова?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

XZ>>А самый шок — это посмотреть на него, что называется анфас. Под кабиной, во всю ширину, неожиданно прямоугольный яркий российский флаг.

FF>линку покажи?.

ТВ. Вчера мельком в какой-то передаче видел, вроде как во "Времени".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>и считать его неудачным только потому, что он не понравился тёме, тоже неправильно..
А я этого не говорил. Я сказал, почему он не понравился мне.

FF>кстати, периодику напомните?.

Re[4]: В Комсомольске-На-Амуре выкатили Super Jet 100!
Re[6]: В Комсомольске-На-Амуре выкатили Super Jet 100!
Re[6]: В Комсомольске-На-Амуре выкатили Super Jet 100!

Особенно прикольно про "посмеялся над соседней веткой".

XZ>>Но вот "следить за мнением... — признак скудоумия..." звучит совсем нехорошо. Я, например, регулярно просматриваю "бизнес-линч", и могу эту фразу вообще расценить как оскорбление и в мой адрес. И именно эта фраза побудила меня к участию в этой теме, оценка же дизайна самолёта — это тема второго плана.

FF>да, согласен.. неправильная моя фраза..
FF>"следить" надо заменить на "оглядываться"..
А как быть со скудоумием? "Чукча не читатель — чукча писатель." Так что ли выходит? Отслеживать мнение лидеров отрасли ещё никому не вредило.

XZ>>Итак, факты, ещё раз. Компании четрые месяца. Штат — шесть человек. Руководитель — дизайнер автомобильных интерьеров. Получают заказ на разработку раскраски пассажирского самолёта на несколько сотен тысяч евро. Это удивительно, потому как опыта работы с раскраской самолётов у этой компании нет — они со старта пошли в автопром, лады-калины переделывать, и т.п. Именно поэтому я назвал это всё пустым местом в области дизайна именно авиационных раскрасок.
FF>дада.. а тёма в авиационном дизайне просто бох..
Да при чём он здесь? Он и не получил этот заказ, кстати. Просто интересно, как же его получила Астра Росса. Ведь наверняка есть фирмы, специализирующиеся на этих раскрасках, с опытом, который можно посмотреть. А тут бац — и некто неизвестный получает такой заказ. И бац, как раз перед съездом Г.Г. из Б.Д.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

FF>>кстати, периодику напомните?.

XZ>Re[4]: В Комсомольске-На-Амуре выкатили Super Jet 100!
XZ>Re[6]: В Комсомольске-На-Амуре выкатили Super Jet 100!
XZ>Re[6]: В Комсомольске-На-Амуре выкатили Super Jet 100!

две одинаковые ссылки для массовости, да?.

кстати, там нигде не утверждается, что тёма — никто..

FF>>да, согласен.. неправильная моя фраза..
FF>>"следить" надо заменить на "оглядываться"..
XZ>А как быть со скудоумием? "Чукча не читатель — чукча писатель." Так что ли выходит? Отслеживать мнение лидеров отрасли ещё никому не вредило.

я вроде написал про "следить".. весь смысл заключен в одной фразе..

XZ>>>Итак, факты, ещё раз. Компании четрые месяца. Штат — шесть человек. Руководитель — дизайнер автомобильных интерьеров. Получают заказ на разработку раскраски пассажирского самолёта на несколько сотен тысяч евро. Это удивительно, потому как опыта работы с раскраской самолётов у этой компании нет — они со старта пошли в автопром, лады-калины переделывать, и т.п. Именно поэтому я назвал это всё пустым местом в области дизайна именно авиационных раскрасок.
FF>>дада.. а тёма в авиационном дизайне просто бох..
XZ>Да при чём он здесь?

при том, что чуть что, так все заглядывают к нему в рот что он скажет?.

неважно, имеет он отношение к теме или просто так швыряет грязью..
и Вы, кстати, не исключение..

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>две одинаковые ссылки для массовости, да?.

Нет, просто ошибся с копированием.

FF>кстати, там нигде не утверждается, что тёма — никто..

Ещё как. Со строчной буквы, по имени, и с приставкой "мальчик".

XZ>>А как быть со скудоумием? "Чукча не читатель — чукча писатель." Так что ли выходит? Отслеживать мнение лидеров отрасли ещё никому не вредило.
FF>я вроде написал про "следить".. весь смысл заключен в одной фразе..

Я не знаю, какой смысл вы там пытаетесь заложить, но читается как обвинение в скудоумии тех, кто следит ли, оглядывается ли, прислушивается ли к его мнению. Какая разница?

FF>при том, что чуть что, так все заглядывают к нему в рот что он скажет?.

FF>неважно, имеет он отношение к теме или просто так швыряет грязью..
FF>и Вы, кстати, не исключение..
У меня-то есть своё мнение по вопросу. А вот у вас оно ограничено только "тёма-лох", и простое его упоминание его действует на таких как вы как красная тряпка на быка. Почему для меня этот разговор теперь окончательно закрыт — речь пошла практически не о дизайне, а об авторитетах, и "а ты кто такой".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Насколько мне известно его производство прекратили в приказном порядке.

НС>Производства никакого не прекращали, по той простой причине, что его не было. Совсем. Ни одного самолета не продали и ни одного заказа тоже не было.

http://gazeta.etatar.ru/news/view/9/26922
http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=section&section_id=3&id=25576&artcount=1046&artoffset=20&limit=20

Говорите заказов не было?

A>>Там еще Погосян чуть ли не с оружием на завод прорывался.

НС>Смешно.

Я понимаю — в вашу картину мира это не укладывается.
Вот статья про то, как Никитина уволили за то, что тот слишком хорошо работал.
http://www.sostav.ru/news/2003/10/31/k4/

A>>Да и вообще... Назовите по каким характеристикам энтот самый "Бухой" превосходит Ту-334.
A>>(Ну за исключением того, что "Путин так захотел")

НС>Характеристик точных SJ нет, но ОКБ заявляет о 10% преимуществе перед конкурентами (читай Embraer E-Jet). Учитывая дату рождения Д-436 и уровень советских гражданских ТРД, о том, кто из них меньше керосина жрет сомневаться не приходится.

Может не надо демократические мантры тут повторять? "уровень советских гражданских ТРД".
Рекламный отдел физику отменил? Буржуйские ТРД цикл Карно превзошли? Сильны!
Не надо сравнивать современный их движок с нашим тридцатилетней давности.

Я вот сомневаюсь, что ихний движок лучше современного нашего.
Но я уверен, что за их движок нужно будет _им_ нехило заплатить.
И это сьест _всю_ возможную прибыль.
Я уж не говорю о том, что они всегда смогут прикрыть этот самолет.

НС>>>Восстанавливать производство самолета 30-тилетней давности в современных условиях, это конечно мудрое решение, ничего не скажешь.

A>>Да как тебе сказать... Не самое глупое.

НС>А, ну тогда больше вопросов нет.

Дык! Думать надо головой, а не телевизором.
Еще раз повторю. Самолет — это не платье, которое может выйти из моды.
Конкретно Як-40 может быть возрождать и не стоило, но аргумент "самолет 30 летней давности" — дурацкий.
Боинг-737 еще старше и тем не менее летает (разумеется после кучи модернизаций).

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Отличная замена Ту-134, но не конкурент B-737 (ну и хорошо).

H>немного видео

Лучше б они его не фотографировали.
http://www.flamber.ru/files/photos/1165485775/1191171669_o.jpg

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>http://gazeta.etatar.ru/news/view/9/26922
A>http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=section&section_id=3&id=25576&artcount=1046&artoffset=20&limit=20

A>Говорите заказов не было?

Твердый заказ и декларация о намерениях, не подкрепленная ни единой копейкой, это две большие разницы.

A>Может не надо демократические мантры тут повторять? "уровень советских гражданских ТРД".
A>Рекламный отдел физику отменил? Буржуйские ТРД цикл Карно превзошли? Сильны!
A>Не надо сравнивать современный их движок с нашим тридцатилетней давности.

Так в Ту-334 и стоит подрихтованный слегка Д-36 от ЯК-42 все той же 30-тилетней давности.

A>Я вот сомневаюсь, что ихний движок лучше современного нашего.

http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2007.185.articles.army_03

По уровню вредных выбросов украинский двигатель Д-436-148 не соответствует требованиям, вводимым с 2008 г. В то же время SaM146 обеспечивает соответствие ужесточающимся международным требованиям с большим перспективным заделом. Та же ситуация и по акустическим характеристикам. Двигатель Д-436-148 соответствует только Главе 3 ИКАО по шуму, в то время как SaМ-146 отвечает требованиям Главы 4 с запасом от 9 до 15 дБ
...
Д-436-148 также невозможно сертифицировать по современным европейским требованиям в части применяемых материалов, агрегатов и систем, в свою очередь не имеющих международных сертификатов.

A>Но я уверен, что за их движок нужно будет _им_ нехило заплатить.
A>И это сьест _всю_ возможную прибыль.

Поэтому и был разработан SaM146.

Меня, кстати, дизайн этого выкаченного самолёта никак не тронул. Ни шокирповал, но и не привёл в состояние экстаза. ИМХО егопредполагается рассматривать более или менее спереди, наверное так его выкатывали, например.

А что касается "критики" Лебедева, то, ИМХО, она ниже плинтуса.
Все эти "приваренные горелкой маски зорро" и дорисованная пасть акулы -- это скорее к доктору, чем критика дизайна, ИМХО.
Если ты с ним согласен, то звучит это прикольно. Занчит у вас схожие деструктивные галлюцинации...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>>Особенно тошнит от желания обыграть российский триколор. Как представлю звездно-полосатый боинг ...

НС>А от желания обыграть американский триколор на самолетах Дельты или АА тебя не тошнит?

нет, я там почти узнаю российский триколор

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

XZ>>А самый шок — это посмотреть на него, что называется анфас. Под кабиной, во всю ширину, неожиданно прямоугольный яркий российский флаг.
E>Месье российский флаг шокирует?

Каждый месье должен помнить Бородино.

А меня в таком месте и ракурсе — тоже. Причём, при взгляде спереди геометрия скрадывает форму носа, выглядит как плоский обрубок — инерция мышления, флаг-то прямоугольный обычно, а линии сделаны так, что эту инерцию поддерживают.

E>Меня, кстати, дизайн этого выкаченного самолёта никак не тронул. Ни шокирповал, но и не привёл в состояние экстаза. ИМХО егопредполагается рассматривать более или менее спереди, наверное так его выкатывали, например.
Я и внимания на него не обращал. Но вот подняли тему, глянул поближе, и ужаснулся этому носу.

E>А что касается "критики" Лебедева, то, ИМХО, она ниже плинтуса.
E>Все эти "приваренные горелкой маски зорро" и дорисованная пасть акулы -- это скорее к доктору, чем критика дизайна, ИМХО.
E>Если ты с ним согласен, то звучит это прикольно. Занчит у вас схожие деструктивные галлюцинации...

Я согласен только в негативности оценки. Акула и зорро — это, скорее, от огорчения, что заказ прошёл мимо, на это тоже скидку надо сделать.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Да и вообще... Назовите по каким характеристикам энтот самый "Бухой" превосходит Ту-334.
A>>(Ну за исключением того, что "Путин так захотел")

НС>Характеристик точных SJ нет, но ОКБ заявляет о 10% преимуществе перед конкурентами (читай Embraer E-Jet). Учитывая дату рождения Д-436 и уровень советских гражданских ТРД, о том, кто из них меньше керосина жрет сомневаться не приходится.

Скорей всего имеется в виду стоимость пассажирокиллометра. В советское время 10% достигались за счет уплотнения рядов. Например в Ту-154М до 198 человек вместо 168.
В SJ100 используется SaM-146 совместной разработки описание

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Рекламный отдел физику отменил? Буржуйские ТРД цикл Карно превзошли? Сильны!
А при чём тут циклы Карно? Извините

A>Я вот сомневаюсь, что ихний движок лучше современного нашего.
Ну это можно попробовать выяснить, например...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Я согласен только в негативности оценки. Акула и зорро — это, скорее, от огорчения, что заказ прошёл мимо, на это тоже скидку надо сделать.

Критика бывает разной. Бывает и конструктивной, а бывает как у Лебедева...

Да ладно. Чё вы все ругаетися?

Никто не говорит, что Тёма лох. У него сильная студия, клевое Ру.ководство, он очень разумен и точен во многих вопросах, он силен сам по себе по-человечески, и ребята у него в студии работают нетривиальные... В каждую кружку-подставку, которые он у себя там вытачивает, он старается класть какую-то фишку. Клево. Просто он слишком долго доминировал, это немного испортило его характер. И если он пишет фигню (кто из нас не писал фигни), то это все замечают. И пиариться ему приходится много, а от этого у народных масс случаются мозоли.

Студия, которая красила сей аэроплан юнна, но очевидно, что заказ давался под конкретного дизайнера, он не тинэйджер. Дизайн самолета могли бы в принципе сделать многие дизайнеры, для этого не надо специализироваться на самолетах.

Для авиакомпании "Сибирь" (которая сейчас S7) дизайн делали, насколько я знаю, англичане, бабок им за дизайн отвалили 2 или 3 лимона, т.е. заметно больше, чем за Суперджет (картинка S7 есть в посте AndewVK, самолет радикально-зеленого цвета с красными кружочками).

А о том, понравился ли дизайн, спорить вообще бессмысленно.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Да и вообще... Назовите по каким характеристикам энтот самый "Бухой" превосходит Ту-334.
A>>>(Ну за исключением того, что "Путин так захотел")

НС>>Характеристик точных SJ нет, но ОКБ заявляет о 10% преимуществе перед конкурентами (читай Embraer E-Jet). Учитывая дату рождения Д-436 и уровень советских гражданских ТРД, о том, кто из них меньше керосина жрет сомневаться не приходится.

H>Скорей всего имеется в виду стоимость пассажирокиллометра. В советское время 10% достигались за счет уплотнения рядов. Например в Ту-154М до 198 человек вместо 168.
H>В SJ100 используется SaM-146 совместной разработки описание

Да вроде не напихивали в Ту-154М 198 пассажиров. Поменьше все же, по крайней мере штатно

.

Что касается двигателей. Я работал когда-то в авиадвигательном НИИ. Не буду косить под эксперта по двигателям, я там занимался своими задачками. Но главной причиной проблем с эффективностью движков в давние времена была технология, тогда производство зачастую диктовало условия. Теоретически все просчитывалось и продувалось не хуже, чем на западе. Например, ученые говорят: эти дырки надо сверлить под углом 60 градусов. А производство отвечает: не, отвалите, мы можем только перпендикулярно (а это менее эффективно). И в таком духе. Отсюда по мелочам набирались потери. Это было давно. Сейчас ситуация с производством могла измениться, и движки могут быть вполне конкурентоспособными, если не сказать больше.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Там хуть одно "живое" фото есть?

С KoreanAir и последнее живое. А тебе зачем?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 716>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Рекламный отдел физику отменил? Буржуйские ТРД цикл Карно превзошли? Сильны!
E>А при чём тут циклы Карно? Извините

Образованный человек должен знать, причем здесь цикл Карно.
Если железяка тридцатилетней давности сделана без явных ошибок,
то хоть выпрыгивай из штанов, хоть не выпрыгивай — сильно ты ее не улучшишь.
Ведь за последние 30 лет никаких особых изобретений и прорывов не было.
Нанотехнологии годятся только для того, чтобы лапшу вешать или вызывать смех.

A>>Я вот сомневаюсь, что ихний движок лучше современного нашего.
E>Ну это можно попробовать выяснить, например...

Ну если ты это начнешь выяснять, то получится обычная картина, далекая от рассовых теорий.
В чем-то лучше наша конструкция, в чем-то их. В среднем — паритет.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Рекламный отдел физику отменил? Буржуйские ТРД цикл Карно превзошли? Сильны!
E>>А при чём тут циклы Карно? Извините

A>Образованный человек должен знать, причем здесь цикл Карно.
A>Если железяка тридцатилетней давности сделана без явных ошибок,
A>то хоть выпрыгивай из штанов, хоть не выпрыгивай — сильно ты ее не улучшишь.
A>Ведь за последние 30 лет никаких особых изобретений и прорывов не было.
A>Нанотехнологии годятся только для того, чтобы лапшу вешать или вызывать смех.

Не совсем так. Цикл циклом, но реальные движки довольно далеки от теоретического предела, улучшать там есть огого чего. За 30 лет очень многое изменилось в аэродинамике, схемах движков, материалах, технологиях, системахз управления и т.д. Да и сам цикл. Представим, что сейчас температуру в камере сгорания можно поднять по сравнению со вариантами 30-летней давности. Сейчас на обычной дешевой персоналке можно просчитать вещи, о которых 30 лет назад и не заикались, делали по наитию, доводили экспериментально с помощью отвертки с оральным интенсификатором

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Рекламный отдел физику отменил? Буржуйские ТРД цикл Карно превзошли? Сильны!
E>>А при чём тут циклы Карно? Извините

A>Образованный человек должен знать, причем здесь цикл Карно.
Вот и расскажи нам, убогим и недоучившимся программистам.

А пока что я расскажу что знаю я о Карно с его циклами. Там вроде как рассматривался циклический процесс, в котором сохраняется рабочее тело. Цикл состоит вроде как из двух изотерм и двух адиабат. Изотермы производятся на холодильнике и нагревателе, адиабаты -- переходы между холодильником и нагревателем.

Ну а теперь расскажи как это всё относится к турбовентиляторному или турбореактивному двигателю внутреннего сгорания? Где там циклический процесс, где адиабата, где изотерма, где сохраняющееся рабочее тело?..

А вообще-то даже в автомобильных ДВС за последние 30 лет прогресс огромный, не коворя уже об авиационных...

дальность полета 4420 против 2040 тушкиных
скорость 900 против 820
взлетная полоса 1515 против 1960

--Мне просто непонятны нападки на Лебедева

а какое отношение вебдизайнер может иметь к дизайну самолетов ? С таким же успехом можно было пригласить дизайнера туалетов. Его желание поучаствовать в конкурсе просто вызывает живой смех.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

TL>>Там хуть одно "живое" фото есть?

AVK>С KoreanAir и последнее живое. А тебе зачем?

А не люблю я фотошоп

Ну не люблю я его!!!

Здравствуйте, Lepsik, Вы писали:

L>--Мне просто непонятны нападки на Лебедева

L>а какое отношение вебдизайнер может иметь к дизайну самолетов ? С таким же успехом можно было пригласить дизайнера туалетов. Его желание поучаствовать в конкурсе просто вызывает живой смех.

И тем не менее он был также приглашён к Грефу, но впечатление произвёл Пирожков.
А студия не только вебдизайном занимается. Проскакивала тут как-то ссылка на раскраску автобусов для автопарка одного из городов.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>А не люблю я фотошоп

Ну не люблю я его!!!

А какое это имеет отношение к теме о том, как иногда раскрашивают самолёты?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

TL>>А не люблю я фотошоп

Ну не люблю я его!!!

E>А какое это имеет отношение к теме о том, как иногда раскрашивают самолёты?

Хм. Потому что из показанных самолетов только 2 — настоящие.

Здравствуйте, AndrewVK wrote:
AVK>С KoreanAir и последнее живое. А тебе зачем?

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Отличная замена Ту-134, но не конкурент B-737 (ну и хорошо).

Чего-то пиарят этот суперджет, а вот ТУ-334 летал на МАКС'е последнем и причем очень тихо... Шума почти не было слышно от него. И к тому же у суперджета движки низковато висят — мне говорили что это не гуд.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>Хм. Потому что из показанных самолетов только 2 — настоящие.

Ну так раскраски-то реальные, а макеты это, фотошоп или реальные снимки в воздухе -- какая таки разница?

Здравствуйте, Edge, Вы писали:

E>Чего-то пиарят этот суперджет, а вот ТУ-334 летал на МАКС'е последнем и причем очень тихо... Шума почти не было слышно от него. И к тому же у суперджета движки низковато висят — мне говорили что это не гуд.

А он вроде по ТТХ сильно уступает. Ближе летает, больше тратит топлива и т. д.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Edge, Вы писали:

E>>Чего-то пиарят этот суперджет, а вот ТУ-334 летал на МАКС'е последнем и причем очень тихо... Шума почти не было слышно от него. И к тому же у суперджета движки низковато висят — мне говорили что это не гуд.

E>А он вроде по ТТХ сильно уступает. Ближе летает, больше тратит топлива и т. д.

Ту-334 летает уже много лет, но его производство не было организовано нормально, вот и успел устареть.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

TL>>>Там хуть одно "живое" фото есть?

AVK>>С KoreanAir и последнее живое. А тебе зачем?

TL>А не люблю я фотошоп

Ну не люблю я его!!!

Да не Фотошоп это. 3д-рендеринг. В ФШ может быть только слои композят. Ни при чем он здесь.

Здравствуйте, Edge, Вы писали:

E>Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>>Отличная замена Ту-134, но не конкурент B-737 (ну и хорошо).

E>Чего-то пиарят этот суперджет, а вот ТУ-334 летал на МАКС'е последнем и причем очень тихо... Шума почти не было слышно от него. И к тому же у суперджета движки низковато висят — мне говорили что это не гуд.

Движки низко — это они видимо опасаются, что он всякую фигню будет с земли засасывать. Скорее всего у здесь все учтено, он будет летать с бетонки. Низкоплан с моторами на пилонах — стандарт вобщем-то.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

E>>А он вроде по ТТХ сильно уступает. Ближе летает, больше тратит топлива и т. д.

H>Ту-334 летает уже много лет, но его производство не было организовано нормально, вот и успел устареть.

Ну и тперь что?
1) Кто мешал "Туполеву" организоватьпроизводство "нормально"?
2) Что теперь с ним устаревшим и так и не внедрённым в производство делать?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, henson, Вы писали:

E>>>А он вроде по ТТХ сильно уступает. Ближе летает, больше тратит топлива и т. д.

H>>Ту-334 летает уже много лет, но его производство не было организовано нормально, вот и успел устареть.

E>Ну и тперь что?
Теперь ОАК

E>1) Кто мешал "Туполеву" организоватьпроизводство "нормально"?
Отсутствие подходящих кадров, например лоббистов в Думе

E>2) Что теперь с ним устаревшим и так и не внедрённым в производство делать?
Можно продать чертежи Китаю
А вообще кроме ОАК уже ничего на этом поле расти не будет

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Здравствуйте, Edge, Вы писали:

E>>Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>>>Отличная замена Ту-134, но не конкурент B-737 (ну и хорошо).

E>>Чего-то пиарят этот суперджет, а вот ТУ-334 летал на МАКС'е последнем и причем очень тихо... Шума почти не было слышно от него. И к тому же у суперджета движки низковато висят — мне говорили что это не гуд.

G>Движки низко — это они видимо опасаются, что он всякую фигню будет с земли засасывать. Скорее всего у здесь все учтено, он будет летать с бетонки. Низкоплан с моторами на пилонах — стандарт вобщем-то.

Может и стандарт, но не для переферийных российских аэродромов. Обычный кирзовый сапог на взлетно-посадочной полосе может мгновенно вывести из строя всю эту красотень. Поэтому, Ту-134 и Ту-154 были сделаны с двигателями на хвосте, хотя это с точки зрения топливной эффективности не самое удачное решение. А врезка двигателя в киль вообще маразм продиктованный отсутствием двигателей нужного класса тяги. Сейчас, когда керосин на вес золота, вспомнили об экономичности, но приводить в порядок аэродромы придется в индивидуальном порядке. А это тоже стоит немало. Интересно кто раскошелится на этот нацпроект?

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Здравствуйте, henson, Вы писали:

G>Да вроде не напихивали в Ту-154М 198 пассажиров. Поменьше все же, по крайней мере штатно

.

Ну вот мне "повезло" летать на таком по маршруту Магадан-Якутск-Хабаровск.

G>Что касается двигателей. Я работал когда-то в авиадвигательном НИИ. Не буду косить под эксперта по двигателям, я там занимался своими задачками. Но главной причиной проблем с эффективностью движков в давние времена была технология, тогда производство зачастую диктовало условия. Теоретически все просчитывалось и продувалось не хуже, чем на западе. Например, ученые говорят: эти дырки надо сверлить под углом 60 градусов. А производство отвечает: не, отвалите, мы можем только перпендикулярно (а это менее эффективно). И в таком духе. Отсюда по мелочам набирались потери. Это было давно. Сейчас ситуация с производством могла измениться, и движки могут быть вполне конкурентоспособными, если не сказать больше.

Ситуация с производством не изменилась. Так что идея адаптировать импортный двигатель очень здравая.
Когда будет налаженное производство самолетов можно будет попробовать поднять и новый отечественный двигатель для него, лет через 5-10.
На рубеже десятилетия маячит еще МС-21 как замена Ту-154. Может к его выкатке сделают что-нибудь.
В любом случае SJ100 не покроет всех потребностей. Его вместимость недостаточна для магистральных направлений. Так что импортные самолеты будут все равно ввозиться приличными темпами.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Обычный кирзовый сапог на взлетно-посадочной полосе может мгновенно вывести из строя всю эту красотень.

А что, часто на ВПП сапоги кладут? Особенно кирзовые?

H>Интересно кто раскошелится на этот нацпроект?
Неужели так дорого собрать сапоги? Вторсырьё, опять же...

Здравствуйте, henson, Вы писали:

G>>Например, ученые говорят: эти дырки надо сверлить под углом 60 градусов. А производство отвечает: не, отвалите, мы можем только перпендикулярно (а это менее эффективно). И в таком духе. Отсюда по мелочам набирались потери. Это было давно. Сейчас ситуация с производством могла измениться, и движки могут быть вполне конкурентоспособными, если не сказать больше.

H>Ситуация с производством не изменилась. Так что идея адаптировать импортный двигатель очень здравая.

А что дешевле: изменить ситуацию с производством (надавать по рогам тому производственнику который считает себя важнее конструктора) или покупать импортные двигатели?

H>Когда будет налаженное производство самолетов можно будет попробовать поднять и новый отечественный двигатель для него, лет через 5-10.

А что должны делать все это время двигателисты? Почему нельзя поднимать его прямо сейчас?

H>На рубеже десятилетия маячит еще МС-21 как замена Ту-154. Может к его выкатке сделают что-нибудь.

Для его замены давно сделан Ту-204

H>В любом случае SJ100 не покроет всех потребностей. Его вместимость недостаточна для магистральных направлений.

А он и не предназначен для них.

H>Так что импортные самолеты будут все равно ввозиться приличными темпами.

Увы, будут, но не поэтому, а потому что у западных авиакомпаний больше денег для откатов.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>>Обычный кирзовый сапог на взлетно-посадочной полосе может мгновенно вывести из строя всю эту красотень.

E>А что, часто на ВПП сапоги кладут? Особенно кирзовые?

ООоо, вы бы удивились если бы узнали что иной раз валяется. Например чемоданы и сумки упавшие с машинок их перевозящих, запасные части от всяких машин, кирпичи и т.п.

H>>Интересно кто раскошелится на этот нацпроект?
E>Неужели так дорого собрать сапоги? Вторсырьё, опять же...

Дорого сделать так, чтобы их не кидали

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, henson, Вы писали:

G>>>Например, ученые говорят: эти дырки надо сверлить под углом 60 градусов. А производство отвечает: не, отвалите, мы можем только перпендикулярно (а это менее эффективно). И в таком духе. Отсюда по мелочам набирались потери. Это было давно. Сейчас ситуация с производством могла измениться, и движки могут быть вполне конкурентоспособными, если не сказать больше.

H>>Ситуация с производством не изменилась. Так что идея адаптировать импортный двигатель очень здравая.

A>А что дешевле: изменить ситуацию с производством (надавать по рогам тому производственнику который считает себя важнее конструктора) или покупать импортные двигатели?

Дешевле покупать импортные, заплатил и через небольшой промежуток времени получил двигатель с последующим обслуживанием. А сколько инвестиций надо чтобы поднять производство мне даже трудно представить. А главное где план поднятия?

H>>Когда будет налаженное производство самолетов можно будет попробовать поднять и новый отечественный двигатель для него, лет через 5-10.

A>А что должны делать все это время двигателисты? Почему нельзя поднимать его прямо сейчас?

Денег на это никто не собирается выделять, по крайней мере пока

H>>На рубеже десятилетия маячит еще МС-21 как замена Ту-154. Может к его выкатке сделают что-нибудь.

A>Для его замены давно сделан Ту-204

Сделан он почти 20 лет назад. За это время претерпел ряд косметических изменений. Но так и остался привязан к двигателям ПС-90, которые один большой геморрой. С запчастями и сервисом у Ту тоже проблемы. До сих пор вылазят детские болезни конструкции. Нет финансовой компании которая бы давала их в лиз. Так что не торопятся авиакомпании брать это счастье. А заставить нельзя.

H>>В любом случае SJ100 не покроет всех потребностей. Его вместимость недостаточна для магистральных направлений.

A>А он и не предназначен для них.

Вот это самый интересный момент. Из каких соображений был выбран самолет класса ниже B-737? Может стоило вообще начать с реплики Ан-2?

H>>Так что импортные самолеты будут все равно ввозиться приличными темпами.

A>Увы, будут, но не поэтому, а потому что у западных авиакомпаний больше денег для откатов.

Может быть, но я не считаю это основной причиной. В России покупают подержанную технику через финансовые компании, которые имеют к производителю небольшое отношение. Кто кому платит откат?

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>А вообще кроме ОАК уже ничего на этом поле расти не будет

А Туполев не вошел в ОАК?
А вообще да, увы. Почему-то наше Ясно Солнышко помешался на объединении — значит конкуренции не будет. Хотя даже в СССР было несколько авиастроительных фирм и никому это не мешало.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>ООоо, вы бы удивились если бы узнали что иной раз валяется. Например чемоданы и сумки упавшие с машинок их перевозящих, запасные части от всяких машин, кирпичи и т.п.

Тебе приходилось все это видеть?
Машины с чемоданами не ездят по ВПП!

H>Дорого сделать так, чтобы их не кидали

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Дешевле покупать импортные, заплатил и через небольшой промежуток времени получил двигатель с последующим обслуживанием. А сколько инвестиций надо чтобы поднять производство мне даже трудно представить. А главное где план поднятия?

А зачем тогда вообще что-то делать? Лежи на печи и жди когда нефть кончится.

A>>Для его замены давно сделан Ту-204

H>Сделан он почти 20 лет назад. За это время претерпел ряд косметических изменений. Но так и остался привязан к двигателям ПС-90, которые один большой геморрой. С запчастями и сервисом у Ту тоже проблемы. До сих пор вылазят детские болезни конструкции. Нет финансовой компании которая бы давала их в лиз. Так что не торопятся авиакомпании брать это счастье. А заставить нельзя.

В общем — куча проблем и все от того, что их не покупают. А не покупают — потому что с ним куча проблем.

H>Вот это самый интересный момент. Из каких соображений был выбран самолет класса ниже B-737?

Да идиоты они, тебя не спросили, а на самом-то деле самолеты нужны не меньше чем на 200 мест — и пусть летают из Пензы в Липецк.

H>Может стоило вообще начать с реплики Ан-2?

Очень остроумно. Прям упал под стол.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Денег на это никто не собирается выделять, по крайней мере пока

Собираюся и выделяют, но только разработка движка это минимум 5 лет, а самолеты нужны вчера.

H>Но так и остался привязан к двигателям ПС-90

Ту-204-120

A>>А он и не предназначен для них.

H>Вот это самый интересный момент. Из каких соображений был выбран самолет класса ниже B-737?

Из тех, что продвижением и обслуживанием SSJ будет заниматься Боинг, а Боингу конкуренты не нужны. По условиям соглашения должно быть < 110 pax.

A>>Увы, будут, но не поэтому, а потому что у западных авиакомпаний больше денег для откатов.

H>Может быть, но я не считаю это основной причиной. В России покупают подержанную технику через финансовые компании, которые имеют к производителю небольшое отношение. Кто кому платит откат?

Лизинговая компания чиновникам от авиации.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 716>>

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>А вообще да, увы. Почему-то наше Ясно Солнышко помешался на объединении — значит конкуренции не будет.

Конкуренции не будет внутри страны. Конкуренция снаружи с боингом и эрбасом будет по полной программе.

A> Хотя даже в СССР было несколько авиастроительных фирм и никому это не мешало.

Разработка современного самолета намного дороже разработки его же 30-40 лет назад. Ты думаешь зря куча авиастроителей за последние пару десятков лет обанкротилась?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 716>>

Не волнуйтесь, господа, не засосет он сапог и чемодан, мощи не хватит. Если только сапог поднести совсем близко к воздухозаборнику. Вон у некоторых военных самолетов воздухозаборники тоже низко — и ничего. Насколько мне известно, всякую ерунду с земли двигатель засасывает в основном в режиме реверса тяги, когда струя бьет в землю и вперед, Но реверс врубается только во время части пробега после посадки. Из-за пыли, в частности, реверс вырубается на определенной скорости (ну может еще опасаются помпажа или чего-то в этом духе).

Можно сделать грубую оценку. Скорость засасываемого воздуха обратно пропорциональна квадрату расстояния от воздухозаборника. Сила, действующая на тело в потоке, пропорциональна квадрату скорости потока. Имеем в результате, что "засасывающая в воздухозаборник" сила будет обратно пропорциональна расстоянию до него в 4-й степени, т.е. очень сильно падает при удалении, сосет только совсем рядом. Слегка конно-шарообразный подход, но по жизни оно примерно так и есть. Предлагаю поэкспериментировать с пылесосом. Учтем еще, что во время рулежки двигатель работает не на полную мощность.

Я не спец по аэродромному обслуживанию, но подозреваю, что все эти летающие железные чудовища отлично сгоняют посторонние предметы с ВПП воздушными потоками и теми же включениями реверса (это вообще суперподметалка).

Наконец, за чистотой бетонки следят, включая рулежные полосы. Мне как-то на военных сборах дали погонять по аэродрому по рулежкам на КрАЗе, и я нечаянно съехал на траву, что запрещено. Так мне за это дали дюлей.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>А вообще да, увы. Почему-то наше Ясно Солнышко помешался на объединении — значит конкуренции не будет.

AVK>Конкуренции не будет внутри страны. Конкуренция снаружи с боингом и эрбасом будет по полной программе.

Логика где? ОАК рожает самолет совместно с Boeing так чтобы не пересекаться с его модельным рядом. Аналогично Airbus не попадает в этот же класс. Чтобы конкуренция была надо сначала самим что-то сделать от начала до конца, а не сваливать на чужого дядя грязную работу.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Логика где? ОАК рожает самолет совместно с Boeing так чтобы не пересекаться с его модельным рядом.

В данном конкретном случае конкуренция будет с Bombardie и Embraer.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 716>>

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Вот это самый интересный момент. Из каких соображений был выбран самолет класса ниже B-737? Может стоило вообще начать с реплики Ан-2?

Ну чтобы не конкурировать с B-737 напрямую. Там и аэробус есть и боинг и оба с неплохими предложениями, а на этом сегменте не так всё остро. Вот туда и решили выходить на рынок. ИМХО правильно решили.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>>А вообще да, увы. Почему-то наше Ясно Солнышко помешался на объединении — значит конкуренции не будет.

AVK>>Конкуренции не будет внутри страны. Конкуренция снаружи с боингом и эрбасом будет по полной программе.

H>Логика где? ОАК рожает самолет совместно с Boeing так чтобы не пересекаться с его модельным рядом. Аналогично Airbus не попадает в этот же класс. Чтобы конкуренция была надо сначала самим что-то сделать от начала до конца, а не сваливать на чужого дядя грязную работу.

Лотгика в том, что "не до жиру, быть бы живу". И вполне нормальная кооперация. На тот же Боинг в России работает несколько сотен человек (программистов, конструкторов, дизайнеров). "Сами" от начала до конца в 21-ом веке уже никто не делает. Даже у тех же американцев в производстве военного вертолёта "Апачи" участвует более двух десятков внешних (иностранных) подрядчиков. Так что пока нормалёк, всё путём...

От:	henson	http://www.njt-rails.com
Дата:	26.09.07 13:36
Оценка:	1 (1)

	От:	Erop
	Дата:	26.09.07 14:02
	Оценка:

	От:	LuciferArh
	Дата:	26.09.07 14:25
	Оценка:

	От:	Erop
	Дата:	26.09.07 15:12
	Оценка:

	От:	NikeByNike
	Дата:	26.09.07 15:13
	Оценка:

	От:	Тамбовский Волк
	Дата:	26.09.07 15:21
	Оценка:	+1

От:	McSeem2	http://www.antigrain.com
Дата:	26.09.07 18:20
Оценка:	2 (2) +1

От:	Xander Zerge	www.zerge.com
Дата:	28.09.07 03:51
Оценка:

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	29.09.07 12:32
	Оценка:	+1

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	30.09.07 15:53
Оценка:

От:	Lepsik	https://www.kirdyk.club/
Дата:	02.10.07 04:05
Оценка:

	От:	asdfghjkl
	Дата:	27.09.07 06:06
	Оценка: