Пришла мне вчера в голову мысля, изза которой я даже зарегался на этом форуме... Захотелось поделиться
Вот человечество все бьется над созданием Искуственного Интеллекта, фантасты об этом пишут, программеры нейросети моделируют, нейробиологи подключают мозги крысы с компам. А ведь если подумать — ведь человечество сейчас само по себе и представляет собой огромную нейросеть. В человеческом мозгу около 10млрд нейронов, на Земле — почти 10 млрд людей... Которые все больше и больше общаются между собой через аксоны — интернет, мобильная связь и тп... Интересно, не сможет ли все это само себя вдруг осознать как личность? Обладающая зрением органами чуств — в виде чуств людей, в виде оптических и радиотелескопов.. Не сможет ли такая "личность" вдруг начать управлять человечеством, незаметно для него самого, и не осознавая поначалу сам факт существования человечества?

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Пришла мне вчера в голову мысля, изза которой я даже зарегался на этом форуме... Захотелось поделиться
O>Вот человечество все бьется над созданием Искуственного Интеллекта, фантасты об этом пишут, программеры нейросети моделируют, нейробиологи подключают мозги крысы с компам. А ведь если подумать — ведь человечество сейчас само по себе и представляет собой огромную нейросеть. В человеческом мозгу около 10млрд нейронов, на Земле — почти 10 млрд людей... Которые все больше и больше общаются между собой через аксоны — интернет, мобильная связь и тп... Интересно, не сможет ли все это само себя вдруг осознать как личность? Обладающая зрением органами чуств — в виде чуств людей, в виде оптических и радиотелескопов.. Не сможет ли такая "личность" вдруг начать управлять человечеством, незаметно для него самого, и не осознавая поначалу сам факт существования человечества?

Это весьма старая мысль. Ты немного неправильно подошёл к ней. Ты ведь не управляешь своими нейронами. Твоя жизнь результат взаимодействия твоих нейронов и окружающей среды. Рассмотрение человека как личности это всего лишь один из возможных способов абстрагировать это взаимодействие. Также, социальные взаимодействия можно рассматривать как на уровне отдельных личностей, так и на уровне социумов или, например, мемов. Выбор абстракции влияет на то какие черты взаимодействия выделяются среди остальных и какие предсказания можно делать на их основе.

DR>Это весьма старая мысль. Ты немного неправильно подошёл к ней. Ты ведь не управляешь своими нейронами. Твоя жизнь результат взаимодействия твоих нейронов и окружающей среды. Рассмотрение человека как личности это всего лишь один из возможных способов абстрагировать это взаимодействие. Также, социальные взаимодействия можно рассматривать как на уровне отдельных личностей, так и на уровне социумов или, например, мемов. Выбор абстракции влияет на то какие черты взаимодействия выделяются среди остальных и какие предсказания можно делать на их основе.
Так я и не имел ввиду управление конкретными "нейронами"-людьми. Я управляю своими нейронами в том смысле что я мыслю, чуствую, могу передвигаться, активируя сложное взаимодействие разных групп нейронов, не осознавая это в деталях. Я про глобальные общественно-политические-технические явления которые могут оказаться побочным так сказать действием этого разума. Причем самые высокоуровневые явления, типа изменение численности населения, переселение людей, фокусировка прогресса на определенные технологии.. Сейчас например — китайцев много, коммуникации (компьютер подключенный к инету — лишт средство коммуникации!) рвзвиваются семимильными шагами в сторону того чтоб я мог не напрягаясь общаться с другими людьми быстро как только можно.. Все это напоминает растущую и самоорганизующуюся нейросеть которая осознав себя как нечто в окружающем мире, начнет познавать окружающий ее мир (в ее масштабах — это Вселенная) и желать его изменить.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

DR>>Это весьма старая мысль. Ты немного неправильно подошёл к ней. Ты ведь не управляешь своими нейронами. Твоя жизнь результат взаимодействия твоих нейронов и окружающей среды. Рассмотрение человека как личности это всего лишь один из возможных способов абстрагировать это взаимодействие. Также, социальные взаимодействия можно рассматривать как на уровне отдельных личностей, так и на уровне социумов или, например, мемов. Выбор абстракции влияет на то какие черты взаимодействия выделяются среди остальных и какие предсказания можно делать на их основе.
O>Так я и не имел ввиду управление конкретными "нейронами"-людьми. Я управляю своими нейронами в том смысле что я мыслю, чуствую, могу передвигаться, активируя сложное взаимодействие разных групп нейронов, не осознавая это в деталях. Я про глобальные общественно-политические-технические явления которые могут оказаться побочным так сказать действием этого разума. Причем самые высокоуровневые явления, типа изменение численности населения, переселение людей, фокусировка прогресса на определенные технологии.. Сейчас например — китайцев много, коммуникации (компьютер подключенный к инету — лишт средство коммуникации!) рвзвиваются семимильными шагами в сторону того чтоб я мог не напрягаясь общаться с другими людьми быстро как только можно.. Все это напоминает растущую и самоорганизующуюся нейросеть которая осознав себя как нечто в окружающем мире, начнет познавать окружающий ее мир (в ее масштабах — это Вселенная) и желать его изменить.

Кроме Вселенной есть ещё Сверхвселенная. Срочно пересмотреть Матрицу .

«Матрица» (англ. The Matrix) — фантастический фильм, снятый братьями Энди и Ларри Вачовски. Фильм впервые вышел в США 31 Марта 1999 года и положил начало трилогии фильмов, а также комиксам, компьютерным играм и мультфильмам по мотивам.

Фильм описывает будущее, в котором миром правит Матрица — компьютерная система, симулирующая действительность для миллионов людей, насильно подключённых к ней восставшими Машинами, которые таким образом получают из людей энергию, необходимую им для продолжения существования. Фильм содержит множество ссылок на киберпанк и хакерскую субкультуру, философские и религиозные идеи. «Матрица» также активно использует идеи «Алисы в Стране Чудес», гонконгских боевиков и японской анимации.

//offtop меня можно найти по сигнатуре — 3ACE9CE371B8E1E8.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Так я и не имел ввиду управление конкретными "нейронами"-людьми. Я управляю своими нейронами в том смысле что я мыслю, чуствую, могу передвигаться, активируя сложное взаимодействие разных групп нейронов, не осознавая это в деталях. Я про глобальные общественно-политические-технические явления которые могут оказаться побочным так сказать действием этого разума. Причем самые высокоуровневые явления, типа изменение численности населения, переселение людей, фокусировка прогресса на определенные технологии.. Сейчас например — китайцев много, коммуникации (компьютер подключенный к инету — лишт средство коммуникации!) рвзвиваются семимильными шагами в сторону того чтоб я мог не напрягаясь общаться с другими людьми быстро как только можно.. Все это напоминает растущую и самоорганизующуюся нейросеть которая осознав себя как нечто в окружающем мире, начнет познавать окружающий ее мир (в ее масштабах — это Вселенная) и желать его изменить.

солярис?

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O> Все это напоминает растущую и самоорганизующуюся нейросеть которая осознав себя как нечто в окружающем мире, начнет познавать окружающий ее мир (в ее масштабах — это Вселенная) и желать его изменить.

Дык уже начала. Не даром интернет называют большой помойкой. Прямой результат познания, так сказать. Интересно ещё, как в эту охрененно стройную теорию вписать объёмы порно-трафика?..

Впрочем, в данном случае имеем скорее замкнутую систему, в которой каждый нейрон занимается не восприятием окружающего, а чиста самовыражением (зачастую совершенно бездарным и безмозглым, в силу вышеупомянутой нехватки восприятия окружающего). Так что всё это напоминает скорее брожение протухшего варенья в закупоренной банке. И наша роль в этом — не нейроны, а гнилостные бактерии. Куда бы ещё сходить попердеть?

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:


O>> Все это напоминает растущую и самоорганизующуюся нейросеть которая осознав себя как нечто в окружающем мире, начнет познавать окружающий ее мир (в ее масштабах — это Вселенная) и желать его изменить.
ДГ>Дык уже начала. Не даром интернет называют большой помойкой. Прямой результат познания, так сказать. Интересно ещё, как в эту охрененно стройную теорию вписать объёмы порно-трафика?..
Картинка в тему:

(отсюда: http://www.irregularwebcomic.net/545.html )

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Пришла мне вчера в голову мысля, изза которой я даже зарегался на этом форуме... Захотелось поделиться
O>Вот человечество все бьется над созданием Искуственного Интеллекта, фантасты об этом пишут, программеры нейросети моделируют, нейробиологи подключают мозги крысы с компам. А ведь если подумать — ведь человечество сейчас само по себе и представляет собой огромную нейросеть. В человеческом мозгу около 10млрд нейронов, на Земле — почти 10 млрд людей... Которые все больше и больше общаются между собой через аксоны — интернет, мобильная связь и тп... Интересно, не сможет ли все это само себя вдруг осознать как личность? Обладающая зрением органами чуств — в виде чуств людей, в виде оптических и радиотелескопов.. Не сможет ли такая "личность" вдруг начать управлять человечеством, незаметно для него самого, и не осознавая поначалу сам факт существования человечества?

Дак уже. Так называемая глобализация -- прямое следствие появления Интернета.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

"Протезы мозга — это не к нам" (с) Г.С. Осипов, д.ф.-м.н., профессор, зам. директора ИСА РАН по научной работе, президент Российской Ассоциации Искусственного Интеллекта.

Давайте не будем путать ИИ, как экспериментальную науку, занимающуюся исследованием сложных задач, и "новые ступени развития" цивилизаций и тараканов.

В общем для человека знакомого с предметной областью предмета для дискуссии просто нет. Все на выход ))

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>... Интересно, не сможет ли все это само себя вдруг осознать как личность? Обладающая зрением органами чувств — в виде чувств людей, в виде оптических и радиотелескопов.. Не сможет ли такая "личность" вдруг начать управлять человечеством, незаметно для него самого, и не осознавая поначалу сам факт существования человечества?

Уже. Более того, оно обратилось к своим нейронам через одного мессию и одного пророка.

Здравствуйте, xmlx, Вы писали:

X>//offtop меня можно найти по сигнатуре — 3ACE9CE371B8E1E8.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Пришла мне вчера в голову мысля, изза которой я даже зарегался на этом форуме... Захотелось поделиться
O>Вот человечество все бьется над созданием Искуственного Интеллекта, фантасты об этом пишут, программеры нейросети моделируют, нейробиологи подключают мозги крысы с компам. А ведь если подумать — ведь человечество сейчас само по себе и представляет собой огромную нейросеть. В человеческом мозгу около 10млрд нейронов, на Земле — почти 10 млрд людей... Которые все больше и больше общаются между собой через аксоны — интернет, мобильная связь и тп... Интересно, не сможет ли все это само себя вдруг осознать как личность? Обладающая зрением органами чуств — в виде чуств людей, в виде оптических и радиотелескопов.. Не сможет ли такая "личность" вдруг начать управлять человечеством, незаметно для него самого, и не осознавая поначалу сам факт существования человечества?

Интересная мысль... ИМХО, что-то подобное существует, хотя опять же ИМХО это не важно.
Почему бы и не рассмотреть людей, как клетки единого разумного организма (фиг его знает насколько).

Обычно я ощущаю себя на более высоком уровне — глаза, уши, руки, сердце, печень, почки, желудок, позвоночник и т.д. И обычно, когда актуальна фраза — видимо что-то случилось... Про управление с моей стороны вообще речь не идёт, возможно какие-то корректировочные воздействия, как например таблетка аспирина, сигарета, занятия спортом, загар, душ. Ещё я осознаю существование клеток из которых состою, но вот это знание (или осознание) не сильно влияет на моё поведение. Конечно, когда формации клеток, например зубы, начинают проявлять себя, так, что я чувствую дискомфорт, поведение меняется.

Отдельная моя клетка не знает о моих планах, мыслях, поведении, внешнем проявлении. И даже если я поделюсь она всё равно не осознает, не потому что глупая, а потому что её строение не позволяет вместить и обработать столько информации.
Возникает вопрос, а важно ли моей клетке чувствовать, что она составляет огромный организм, является частью разумного существа, которое всё-таки её любит, так как она является его неотъемлимой частью, или ей пофигу. Не знаю...