Здравствуйте, Xeor, Вы писали:
X>Прыгал два раза (пока) на круглом, абсолютно не понимаю как там можно переломать ноги. Приземление по ощущениям — примерно как прыгнуть на пол с табуретки.
Только табуретка — высотой метра полтора. А если ветер — то она еще и движется.
X>На тандем не пошёл не из-за дороговизны, а потому что там всё за меня будет инструктор делать Люблю осваивать всё сам.
Вспомнился старый анекдот: "Никто не отрицает, что туркмены изобрели колесо и письменность. Но пока они это делали, другие народы изобретали компьютеры и летали на Луну"
_>Дурацкий стереотип. Те ощущения, которые вы получите в тандеме — вы не сможете получить сами, пока не пройдете дорогой и возможно длительный курс обучения. А тандем — это шанс почувствовать и понять — ради чего вся эта толпа идиотов изо дня в день лезут и лезут в самолет
Не вижу в моем подходе ничего глупее вашего.. Фо хум хау. По мне так возможность в первый раз покинуть самолет самостоятельно уже не восполнишь.. А до 4000 я ещё доберусь
Здравствуйте, Xeor, Вы писали:
X>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
X>Не вижу в моем подходе ничего глупее вашего.. Фо хум хау. По мне так возможность в первый раз покинуть самолет самостоятельно уже не восполнишь.. А до 4000 я ещё доберусь
просто эту фразу про "самостоятельно" я слышу примерно от каждого второго, кто прыгает-собирается прыгнуть первый раз.. и кроме как стереотипом уже назвать не могу.
в тандеме вы тоже покидаете самолет самостоятельно... по крайней мере по ощущениям... И если доберетесь до 4000, то еще ладно, а сколько тех, кто прыгнул первый раз с 900, сломал ногу навсегда зарядился негативом по отношению к парашютам и так и не понял, зачем же это все..
Здравствуйте, shadow08, Вы писали:
S>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>>До прыжка, на земле проводится инструктаж и отрабатывается приземление. Если всё сделать правильно, то ноги не переломаешь. Если сделашь неправильно — тоже шанс сломать ноги не большой.
S>При первом прыжке 90% прыгающих — невменяемы. Поэтому инструктажу этому — грош цена. Забывают отключить прибор на запасном, развернуться по ветру, улетают в лес, в озеро, на ЛЭП, приземляются на расставленные ноги... Шанс небольшой, но он есть. Около одного процента. А при прыжках в тандеме — меньше раз в 500.
_>просто эту фразу про "самостоятельно" я слышу примерно от каждого второго, кто прыгает-собирается прыгнуть первый раз.. и кроме как стереотипом уже назвать не могу.
Стереотип — это когда повторяют услышанное, я же решил это просто посмотрев какие есть варианты по первому прыжку. Так что видимо просто мою точку зрения разделяет каждый второй
_>в тандеме вы тоже покидаете самолет самостоятельно... по крайней мере по ощущениям... И если доберетесь до 4000, то еще ладно, а сколько тех, кто прыгнул первый раз с 900, сломал ногу навсегда зарядился негативом по отношению к парашютам и так и не понял, зачем же это все..
Каждый раз передо мной прыгал 3-4 взлета по 10 человек, и все возвращались радостными, отнюдь не заряженными негативом. Сломанных ног не видел (ветер кстати был). Да вывихи и переломы, говорят, бывают, но отнюдь не в тех количествах что вы расписываете.
AN>Поискал статистику по парашютным происшествиям: AN>1989-2005 год в России и смертельные случаи в 2005 году в США. AN>http://www.ulrpsb.ru/xoops/download/analiz.htm
AN>Анализ парашютных происшествий за 2006 год в России. AN>http://www.dvskydive.ru/skydiving/docs/parashyutnye-proisshestviya-2006
AN>Шансы плохого исхода меньше 1%, но к сожалению, больше 0.
Ну вы заоодно и статистику ДТП уж почитайте.. 100% в нашей жизни не бывает ничего.. Никто не говорит, что прыжок с парашютом — это приятная прогулка в парке.
Здравствуйте, Xeor, Вы писали:
X>Стереотип — это когда повторяют услышанное, я же решил это просто посмотрев какие есть варианты по первому прыжку. Так что видимо просто мою точку зрения разделяет каждый второй
Вопрос, откуда эта точка зрения взялась )))
X>Каждый раз передо мной прыгал 3-4 взлета по 10 человек, и все возвращались радостными, отнюдь не заряженными негативом. Сломанных ног не видел (ветер кстати был). Да вывихи и переломы, говорят, бывают, но отнюдь не в тех количествах что вы расписываете.
угу, сколько выходных вы провели на аэродроме? для меня, один перелом в выходные — это уже много... а я их видела не раз.. все конечно еще зависти от аэродрома, от поля (наличие кочек, бетона и т.п.). Да и 20 довольных после прыжка людей не стоят одного с переломанной ногой, если этим одним вдруг (не дай бог) окажетесь вы...
кстати штиль — не лучший вариант для прыжка. Идеально, когда ветер 4-5 м/с.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Шансы плохого исхода меньше 1%, но к сожалению, больше 0.
В этой статистике — смертельные случаи и тяжелые травмы, переломы случаются чаще,
а в таблицы попадают не всегда. Но и по тяжелым травмам тандем получается безопасней.
Здравствуйте, shadow08, Вы писали:
S>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>>Шансы плохого исхода меньше 1%, но к сожалению, больше 0. S>В этой статистике — смертельные случаи и тяжелые травмы, переломы случаются чаще, S>а в таблицы попадают не всегда. Но и по тяжелым травмам тандем получается безопасней.
Травмы и переломы тоже есть (см. вторую ссылку):
Анализ состояния травматизма в 2006 году
Ю.А. Ступченко — диагноз (далее по тексту — DS): посттравматический сановит правого коленного сустава.
Обстоятельства: 24.01.2006 — на занятиях упал на колено при передвижении между учебными точками.
А.В. Борисов — DS: перелом костей таза.
Обстоятельства: 01.10.06 — доворот на предельно малой высоте 20-30 м.
А.В. Барсуков — DS: перелом правого бедра и костей таза.
Обстоятельства: 27.07.06 — доворот на предельно малой высоте 20-30 метров.
И.А. Лузин — DS: перелом обоих бедер.
Обстоятельства: 08.01.06 — схождение в воздухе, на этапе приземления.
А.В. Квитко — DS: перелом шейного отдела позвоночника.
Обстоятельства: 25.06.06 — ошибка в расчёте пилотирования при приземлении.
В.Е. Зубков — DS: перелом малой берцовой кости.
Обстоятельства: 01.04.06 — неправильные действия при приземлении.
А.В. Гаврилов — DS: перелом лодыжки.
Обстоятельства: 15.07.06 — неправильные действия при приземлении.
А.В. Фельде — DS: перелом лодыжки левой ноги.
Обстоятельства: 28.06.06 — неправильные действия при приземлении.
И.В. Фролов — DS: гематома левого бедра.
Обстоятельства: 23.01.06 — при обслуживании воздушно-десантной техники.
М.О. Магирамов — DS: закрытый перелом малоберцовой кости.
Обстоятельства: 25.05.06 — неправильные действия при приземлении.
Б.С. Парамонов — DS: закрытый перелом наружной лодыжки.
Обстоятельства: 15.06.06 — неправильные действия при приземлении.
А.И. Гетц — DS: перелом берцовой кости левой ноги со смещением.
Обстоятельства: 07.07.06 — Ан-2 развернулся по ветру, приземление боком.
М.С. Давыдов — DS: перелом костей правой голени.
Обстоятельства: 15.06.06 — неправильные действия при приземлении.
С.М. Калугин — DS: закрытый перелом правой ключицы.
Обстоятельства: 21.07.06 — неправильные действия при приземлении.
А.С. Щелеменцев -DS: вывих левого плечевого сустава.
Обстоятельства: 21.07.06 — неправильные действия при приземлении.
А.В. Фивгишкин — DS: разрыв ключичного соединения.
Обстоятельства: 21.07.06 — неправильные действия при приземлении.
Н.А. Шакин — DS: закрытый перелом левого бедра.
Обстоятельства: 20.07.06 — неправильные действия при приземлении.
Р.П. Пустовой — DS: перелом лодыжки правой ноги.
Обстоятельства: 26.07.06 — неправильные действия при приземлении.
С.В. Медведев — DS: перелом лодыжки правой ноги.
Обстоятельства: 26.06.06 — неправильные действия при приземлении.
Р.С. Хасанов — DS: перелом голени правой ноги.
Обстоятельства: 26.06.06 — неправильные действия при приземлении.
Р.М. Сулейманов — DS: закрытый перелом костей левой голени.
Обстоятельства: 21.03.06 — неправильные действия при приземлении.
Е.В. Чернядьев — DS: закрытый перелом наружной лодыжки.
Обстоятельства: 21.04.06 — неправильные действия при приземлении.
С.В. Сикушин — DS: вывих левого плеча.
Обстоятельства: 21.04.06 — неправильные действия при приземлении.
А.Ю. Николаевский — DS: перелом малой берцовой кости правой ноги.
Обстоятельства: 05.06.06 — неправильные действия при приземлении.
С.А. Мирошник — DS: ушиб плеча.
Обстоятельства: 05.06.06 — неправильные действия при приземлении.
Н.Н. Куликов — DS: ушиб правой голени.
Обстоятельства: 14.08.06 — приземлился на кочку.
В.Н. Касьян — DS: перелом правой лодыжки.
Обстоятельства: 17.08.06 — приземлился в колею.
С.В. Лунев — DS: перелом кобчика.
Обстоятельства: 28.07.06 — неправильные действия при приземлении.
В.Г. Шахов — DS: перелом малой берцовой кости правой ноги.
Обстоятельства: 18.08.06 — перед приземлением развел ноги.
А.В. Коровин — DS: ушиб правого глазного яблока.
Обстоятельства: 03.02.06 — во время занятий по ВДП получил удар карабином тренажера.
И.А. Крико — DS: гематоз коленного сустава, повреждение мениска.
Обстоятельства: 28.03.06 неправильные действия при приземлении.
И.Ф. Шамшуин — DS: перелом берцовой кости со смещением левой ноги.
Обстоятельства: 28.03.06 — неправильные действия при приземлении.
А.Ю. Быков — DS: перелом берцовой кости со смещением левой ноги.
Обстоятельства: 28.03.06 — неправильные действия при приземлении.
С.В. Костенко — DS: перелом голени левой ноги.
Обстоятельства: 15.05.06 г. — неправильные действия при приземлении.
В.В. Мирошниченко — DS: нарушение целостности внутреннего мениска.
Обстоятельства: 16.05.06 — неправильные действия при приземлении.
М.В. Бельтуков — DS: перелом левой ноги.
Обстоятельства: 13.03.06 — неправильные действия при приземлении.
А.А. Лузин — DS: частичный разрыв связок.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Травмы и переломы тоже есть (см. вторую ссылку):
Повторяю: о легких травмах "наверх" сообщают _не_всегда_!
Смертельные случаи скрыть невозможно, а о переломе ноги в РОСТО не узнают,
пока руководство клуба не напишет рапорт. Кстати, писать его оно и не заинтересовано,
поскольку получит горчичник за низкую безопасность.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Здравствуйте, shadow08, Вы писали:
S>>Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>>>Шансы плохого исхода меньше 1%, но к сожалению, больше 0. S>>В этой статистике — смертельные случаи и тяжелые травмы, переломы случаются чаще, S>>а в таблицы попадают не всегда. Но и по тяжелым травмам тандем получается безопасней.
AN>Травмы и переломы тоже есть (см. вторую ссылку): AN>Анализ состояния травматизма в 2006 году
И что? я вам и в 2007 уже году могу не меньший список привести
Здравствуйте, zabbix, Вы писали:
Z>Сфинктер парашютиста в момент прыжка способен перекусить лом. Но и этого давления бывает недостаточно чтобы сдержать вырывающиеся потоки
Даже страшно спрашивать, в каком эксперименте были получены такие данные
Здравствуйте, Xeor, Вы писали:
X>Здравствуйте, shadow08, Вы писали:
S>>Только прыгать на круглом не советую, есть шанс переломать ноги.
X>Прыгал два раза (пока) на круглом, абсолютно не понимаю как там можно переломать ноги. Приземление по ощущениям — примерно как прыгнуть на пол с табуретки.
О, я расскажу. Например, любимый трюк начинающих тел — захват стабилизации. Сжимаясь в позу зародыша, блокируют стабилизацию и запаску, свистя подобным образом до земли. Кого-то расклинивает, а кто-то так и прилетает.
Второй любимый трюк — протаскивание порывом ветра по земле. От порванной кожи до захлебывания насмерть в собственной крови — несколько случаев за последние два года — это именно уборки после приземления таким образом; последняя случилась буквально на днях.
Третий любимый трюк — это приземления на припятствия, поскольку купол неуправляемый и летит, куда ветер тащит.
Сюда также входят различные неровности, от кротовых нор до арматуры, которые становятся вполне существенными для тела, которое снижается вниз со скоростью метров пять в секунду.
Продолжать?
X>На тандем не пошёл не из-за дороговизны, а потому что там всё за меня будет инструктор делать Люблю осваивать всё сам.
Только вы ничего не осваиваете. Под круглым куполом можно выбросить из самолета и мешок с цементом,
остальное сделает воздух, с различной степенью успешности.
Недаром в ВДВ есть определенный допустимый процент потерь при десантировании
В общем, не надо прыгать на всяком говне — надо больше себя любить.
X>Не вижу в моем подходе ничего глупее вашего.. Фо хум хау. По мне так возможность в первый раз покинуть самолет самостоятельно уже не восполнишь.. А до 4000 я ещё доберусь
Не надо питать лишних иллюзий. Если прыгаете на веревку — то "не прыгнуть" вам не позволят, поскольку блокируете других. Выкунут за борт как мешок — керосин нынче дорог, что бы из-за вас уходить на второй круг.
Здравствуйте, VladislavVA, Вы писали:
VVA>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Я бы предпочел на чем-то летать вверх и по горизонтали, а парашютисты любят "падать".
VVA>Самое доступное, что могу посоветовать — параплан. Летать можно часами (и летаем). В Москве дофига школ. Сам учился в этой, рекомендую
Я в юности на дельтаплане довольно упорно летал. Потом надоело. Параплан пробовал раз, но взлететь не удалось (на маленькой горке без ветра). Так, повисел пару секунд попой в метре от земли. Так и не понял, шо це за тряпочка такая. За ссылку спасибо. Потянет в небеса — скорее всего попробую именно параплан. Но пока не тянет. Нет куражу .
Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
_>Здравствуйте, Веселый кролик, Вы писали:
ВК>>В Москве/обл. или Туле/обл. Сколько стоит? куда звонить? Вообще кто прыгал расскажите. _>Прыгать стоит только в Ступино или Коломне. И там и там первый прыжок можно совершить только в тандеме (вдвоем с инструктором, высота 4000, 50 сек свободного падения, парашют-крыло). Остальные варианты — только если не боитесь переломать ноги. Сайты этих дропзон написали уже выше. Поверьте как человеку, прыгающему регулярно на этих дропзонах,круглые парашюты вам не нужны
Не, ну пацан должен сам выпрыгнуть (отделиться по-вашему?), сам повисеть в воздухе, сам плюхнуться. Все Сам! А это только с круглым. Но девчонкам этого конечно не понять .
X>>Не вижу в моем подходе ничего глупее вашего.. Фо хум хау. По мне так возможность в первый раз покинуть самолет самостоятельно уже не восполнишь.. А до 4000 я ещё доберусь
dmz>Не надо питать лишних иллюзий. Если прыгаете на веревку — то "не прыгнуть" вам не позволят, поскольку блокируете других. Выкунут за борт как мешок — керосин нынче дорог, что бы из-за вас уходить на второй круг.
Ну да, не позволят.. Я собственно в самолете оставаться изначально не планировал. Просто если не мешкать — прыгнешь сам
"Любимый трюк" — звучит как будто это с каждым вторым происходит.. Так же можно убедить человека в автомобилях не ездить — там любимый трюк в столб впилить или машину встречную.
Люблю осваивать всё сам.
