Кто им владеет?

Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

и платят тебе, наверное, в 2 раза меньше?

MSS>Кто им владеет?

я вообще не пойму нах это программерам надо.
программист же не секретарша, и задача у него не "надолбить код как можно быстрей". даже наоборот , быстро == вредно . в C/C++ это особенно чревато логическими ошибками т.к. некоторые опечатки являются синтаксически правильными и проглатываются компилятором
типа вот таких:
while(a=b);
{ // тело цикла
}

MSS>Кто им владеет?

Знаю одного чела, он так шпарит двумя пальцами — мама не горюй! Клава просто раскаляется!

Сам я тоже не владею слепым, но стараюсь использовать как можно больше пальцев — чего добру пропадать.

Есть еще приятель, играет в Старкрафт с пеленок, вот это — наглядная иллюстрация слепого и десятипальцевого метода, да еще с применением мыши

MSS>Кто им владеет?
Я нет.

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.
А у меня в основном несимметрично: указательный на левой руке и средний на правой.
Иногда правда участвуют и остальные пальцы.

По поводу скорости: совершенно недавно мне понадобилось около двух дней чтобы написать строчек пять.
(Правда этому предшествовало энное количество вспомогательного кода)

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Кто им владеет?
Я. Переучиваться сложно было. Когда программирую, больше приходится думать, чем печатать (в отличие от машинистки), поэтому 10-пальцевая печать вслепую не повышает мою производительность труда. Хотя когда пишу какой-нибудь тупой рутинный WinAPI-шный код, печатаю очень быстро. На окружающих это производит впечатление .
При 10-пальцевой печати вслепую используются оба shift-а (левый и правый, жмутся мизинцами), поэтому если один из них сдох (у меня такое было), то придётся сменить либо клавиатуру, либо способ печати . Если печатать двумя пальцами, то вроде можно и с одним shift-ом выжить.
Также очень раздражает, что на разных клавиатурах backspace и backslash расположены по-разному.

ПС>Также очень раздражает, что на разных клавиатурах backspace и backslash расположены по-разному.

меня бесит изменение расположения ins del home end на некоторых клавах.
особенно когда на место del забубенят soft power off. была у меня такая — постоянно промахивался на автомате,
пришлось кнопку выдрать плоскогубцами

Я владею, иногда мысли опережают скорость рук — из-за чего происходят опечатки, когда думаешь уже третье-четвертое слово, а руки набивают первое.


Научится просто — я уже многих научил.

Клавиатуру нужно в уме разбить на две половины — за одну половину отвечает одна рука, за другую другая.

Набивка букв производится указательными, реже средними и безимянными пальцами (указательный лежит на буквах), за цифры отвечает средний палец, большие пальцы обеих рук лежат на пробеле и отвечают за него и alt, мезинец левой руки отвечает за клавиши табуляции, capslock, левый шифт и ctrl, мезинец правой руки за Enter, правый shift & ctrl. Безимянный палец отвечает еще за backspace. F1-F9 — указательный и средний пальцы.

После того как пальцы лежат правильно, дальше нужно стараться не смотреть на клавиатуру, а на мониор, руки сами подскажут, а если не получается — быстро подсмотрел: где находится клавиша, после чего поднял глаза на монитор и только после этого тянешь палец к клавише.

Через неделю таких тренеровок будешь печатать всеми десятью пальцами и без подсматривания.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

A>я вообще не пойму нах это программерам надо.
A>программист же не секретарша, и задача у него не "надолбить код как можно быстрей". даже наоборот , быстро == вредно . в C/C++ это особенно чревато A>логическими ошибками т.к. некоторые опечатки являются синтаксически правильными и проглатываются компилятором

[skip]

ну не скажи, иногда хочется ОЧЕНЬ БЫСТРО печатать, особенно когда большой объем тупого кода, на языке типа ABAP

хотя я тоже не можу 10-ю пальцами печатать, тем более что раскладка клавиатуры поменялась (EN -> DE)
и вот еще вариант — клавиатура десктопа и клавиатура ноута...так что ты прав

Uzumaki Naruto wrote:

> Клавиатуру нужно в уме разбить на две половины — за одну половину
> отвечает одна рука, за другую другая.
На всех клавиатурах на кнопках f, j находятся пимпочки. По правилам эти клавиши должны быть под указательными пальцами.
Исходная позиция рук — пальцы находятся над asdf и jkl;. И при нажатии на клавишу двигается только один палец.
Клавиатура делится по ряду 5tgb и левее — левая рука, 6yhn и правее — правая.

> Набивка букв производится указательными, реже средними и безимянными
> пальцами (указательный лежит на буквах), за цифры отвечает средний
цифры всеми пальцами жмутся.

> палец, большие пальцы обеих рук лежат на пробеле и отвечают за него и
> alt, мезинец левой руки отвечает за клавиши табуляции, capslock, левый
> шифт и ctrl, мезинец правой руки за Enter, правый shift & ctrl.
> Безимянный палец отвечает еще за backspace. F1-F9 — указательный и
> средний пальцы.
Безымянный отвечает только за ряд "9ol.".

> Через неделю таких тренеровок будешь печатать всеми десятью пальцами и
> без подсматривания.
Ага, сменил клавиатуру без русских букв — проблем никаких.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

Я. Само пристало как-то
Причем, в обоих раскладках, английской и русской.
Однажды подсунули финскую клаву, так все долго понять не мог, что за ерунда выходит
Зато теперь на работе русской клавы нет по определению, но проблемы это не представляет, как видите.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

L>Я. Само пристало как-то
L>Причем, в обоих раскладках, английской и русской.
L>Однажды подсунули финскую клаву, так все долго понять не мог, что за ерунда выходит
L>Зато теперь на работе русской клавы нет по определению, но проблемы это не представляет, как видите.

К сожалению не всем дано. Хотя конкретно для программиста copy&paste важней 10 пальцев.

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>На всех клавиатурах на кнопках f, j находятся пимпочки. По правилам эти клавиши должны быть под указательными пальцами.
.>Исходная позиция рук — пальцы находятся над asdf и jkl;. И при нажатии на клавишу двигается только один палец.

К сожалению программистам приходится топтать много клавишь одновременно, в результате всякие комбинации клавишь ну никак не попадают под правила, поэтому для нас они плохо работают.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

С трудом помню какого цвета у меня клавиатура. Печатаю на обоих языках, со всеми символами и цифрами.

Здравствуйте, henson, Вы писали:


L>>Однажды подсунули финскую клаву, так все долго понять не мог, что за ерунда выходит
L>>Зато теперь на работе русской клавы нет по определению, но проблемы это не представляет, как видите.

H>К сожалению не всем дано. Хотя конкретно для программиста copy&paste важней 10 пальцев.

Эта.. не понял, для кого важнее? Для программиста или копипастера?

Здравствуйте, IT, Вы писали:



IT>К сожалению программистам приходится топтать много клавишь одновременно, в результате всякие комбинации клавишь ну никак не попадают под правила, поэтому для нас они плохо работают.

ViM рулит!
Никаких Ctrl-Shift-A-B-C

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?
Здесь имеется. Очень полезный навык.
Начал с игровой обучаловки. Сверху экрана сыпались буковки (времена ДОС), внизу были нарисованы клавиши.
Нужная подсвечивалась. Где то за пару недель упорной "игры" получил русский вслепую.
Причем второй язык пришел намного легче.
Удачи!

Здравствуйте, gok, Вы писали:

gok>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?
gok>Здесь имеется. Очень полезный навык.
gok>Начал с игровой обучаловки. Сверху экрана сыпались буковки (времена ДОС), внизу были нарисованы клавиши.
gok>Нужная подсвечивалась. Где то за пару недель упорной "игры" получил русский вслепую.
gok>Причем второй язык пришел намного легче.
gok>Удачи!

У меня стабильно получается, что тренировка на одном языке улучшает оба почти одинаково.

MSS>Кто им владеет?

Я. Правда, по скорости до машинисток мне довольно далеко. Кто бы что ни говорил, но это довольно полезный навык. Программистам, как правило, нужно не только код писать, но и комментарии, и документацию, и письма. Более того, десятипальцевый метод позволяет не переводить постоянно взгляд между экраном и клавиатурой.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

A>я вообще не пойму нах это программерам надо.
A>программист же не секретарша, и задача у него не "надолбить код как можно быстрей". даже наоборот , быстро == вредно . в C/C++ это особенно чревато логическими ошибками т.к. некоторые опечатки являются синтаксически правильными и проглатываются компилятором
A>типа вот таких:
A>while(a=b);
A>{ // тело цикла
A>}

А ты в своей жизни кроме коде ничего не пишешь?
Или личные письма тоже на C++?

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Кто им владеет?
Я владею, а что хочешь узнать?
В этом мире такой навык лучше иметь, чем не иметь. Научился лет 15 назад.
Люди редко остаются вечно программистами. Уходят в менеджеры, в аналитики и т.д. В столяры и плотники не уходит никто. То есть, все равно сидеть перед компьютером. Возможность быстро и без ошибок изложить свои мысли дорого стоит.
Живешь у моря — умей плавать; в городе — умей водить машину; на рабочей окраине умей драться.
На приобретение навыка 10 пальцевым методом уходит не больше 2 мес занятий по полчаса в день. В чем проблема?

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>На всех клавиатурах на кнопках f, j находятся пимпочки. По правилам эти клавиши должны быть под указательными пальцами.
.>Исходная позиция рук — пальцы находятся над asdf и jkl;. И при нажатии на клавишу двигается только один палец.

"Шахиджаняновская" позиция далеко не единственная удобная. Единственное для чего она годится хорошо -- это для набивания плоского текста без форматирования с минимумом знаков препинания и сдвигов регистра.

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

.>>На всех клавиатурах на кнопках f, j находятся пимпочки. По правилам эти клавиши должны быть под указательными пальцами.
.>>Исходная позиция рук — пальцы находятся над asdf и jkl;. И при нажатии на клавишу двигается только один палец.

M>"Шахиджаняновская" позиция далеко не единственная удобная.

Почему "шахиджаняновская"? Дуаешь он придумал пимпочки над f и j?

Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:

S>ну не скажи, иногда хочется ОЧЕНЬ БЫСТРО печатать, особенно когда большой объем тупого кода, на языке типа ABAP
А что там в этом ABAP такого, что на нем невозможно писать нормально? Прошу прощения, но не верю. ИМХО писать нормально можно на любом языке, так же, как и писать плохо и тупо на самом распрекрасном языке

PS С ABAP знаком был 5 лет назад

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>меня бесит изменение расположения ins del home end на некоторых клавах.
A>особенно когда на место del забубенят soft power off. была у меня такая — постоянно промахивался на автомате,
A>пришлось кнопку выдрать плоскогубцами

А ещё маленький ентер, короткие шифты, бекспейсы на другом месте, кнопки слип и шатдаун над стрелками. Ищу клавиатуру (до 1000 р.) с нормальным расположением клавиш уже год. Пока ничего нормального не попалось.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Я владею. Главное преимущество помимо скорости — это то, что я не задумываюсь о том, что набивать и что клавиатура вообще существует. Я понятия не имею, где находится буква "Г", но когда мне её надо набить — я на автомате нахожу её. Мозг не нагружается на визуальный поиск клавиш, меньше устаёшь.
Единственное — различные знаки препинания забываю, обычно смотрю. чтобы набрать двоеточие или вопросительный знак.

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Я владею. Спасибо Советской армии

Y_C>А ты в своей жизни кроме коде ничего не пишешь?
пишу технические доки по проектам. но там тоже думать надо, никто ж тебе текст заранее на бумажке не напишет —
он мучительно рожается из головы.
Y_C>Или личные письма тоже на C++?
зачот

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Я владею. Главное преимущество помимо скорости — это то, что я не задумываюсь о том, что набивать и что клавиатура вообще существует. Я понятия не имею, где находится буква "Г", но когда мне её надо набить — я на автомате нахожу её. Мозг не нагружается на визуальный поиск клавиш, меньше устаёшь.
A>Единственное — различные знаки препинания забываю, обычно смотрю. чтобы набрать двоеточие или вопросительный знак.

Я тоже владею, и с тем, что вы написали полностью согласен!
А кто не согласен — просто не владеют и завидуют!

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

A>я вообще не пойму нах это программерам надо.
A>программист же не секретарша, и задача у него не "надолбить код как можно быстрей". даже наоборот , быстро == вредно . в C/C++ это особенно чревато логическими ошибками т.к. некоторые опечатки являются синтаксически правильными и проглатываются компилятором
A>типа вот таких:
A>while(a=b);
A>{ // тело цикла
A>}


Думаю вы согласитесь, что для активоного учаслития в форуме "жизнь" этот навык не помешал бы!

MSS>Кто им владеет?
MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Я печатаю на раскладках "qwerty" и "йцукен" более 300 сим./мин. Русский немного быстрее, т.к. чаще осмысленный текст набираю, латиницей в основном программы.
Обучался с помощью стамины, как-то увеличивал скорость с помощью verseq, хотя лучше с него начинать учиться, в несколько раз быстрее будет.
Соло не советую, пробовал раньше всего, не осилил, имхо для мазохистов оно.

SVV>Думаю вы согласитесь, что для активоного учаслития в форуме "жизнь" этот навык не помешал бы!


А особенно в священных войнах

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

Я, но только русская раскладка. Когда пишу код, смотреть приходится.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

Владею, но не использую.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>и платят тебе, наверное, в 2 раза меньше?

Тогда уж в пять раз...

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>Есть еще приятель, играет в Старкрафт с пеленок, вот это — наглядная иллюстрация слепого и десятипальцевого метода, да еще с применением мыши

Страшно подумать чем он держит мышь.

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>"Шахиджаняновская" позиция далеко не единственная удобная. Единственное для чего она годится хорошо -- это для набивания плоского текста без форматирования с минимумом знаков препинания и сдвигов регистра.

Ну, насмешил! "Шахиджаняновская"! Обрати внимание, что у практически всех клавиатур есть маленькое ребро или точечка или ещё что-нибудь, что легко ощущается на ощупь. Это сделано специально, чтобы человек мог легко поставить пальцы в исходную позицию. Это промышленный стандарт .

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.
Я.
Сложного в освоении ничего нет, главное это как минимум научить руки работать каждая в своей половине. Для этого я купил клаву майкрософт, на работу тоже пришлось принести . Ну еще надо приучить каждый палец к своей позиции, в этом помогла программа "Соло на клавиатуре" (кстати её так и не прошел до конца, гемморойно очень )
Пишу вслепую в русской и английской раскладке. В русской как-то тест проходил, 300 символов выдал в минуту.
Бонусы от слепой печати — башкой не надо вертеть, и ошибок меньше, потому что сразу видишь что пишешь.

Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:

A_>Возможность быстро и без ошибок изложить свои мысли дорого стоит.
Чтобы быстро выражать свои мысли письменным русским языком, надо иметь быстрый мозг, а не быстрые пальцы. Бывает, одну и ту же фразу несколько раз переписываю.

A_>На приобретение навыка 10 пальцевым методом уходит не больше 2 мес занятий по полчаса в день. В чем проблема?
Проблема в том, что на время переучивания надо полностью отказаться от 2-пальцевой печати. При этом программист становится неработоспособным, так как в начале переучивания на 10-пальцевую слепую печать скорость набора сильно снижается.

Помню работал с одним неплохим программистом, лет ему за 30, печатал он вдумчиво, двумя пальцами, каждый раз вымеряя куда надо тыкнуть.
По-моему не стоит клава столько уделаемого ей внимания.
Я даже не думаю, какую букву надо писать — про себя произношу слово по слогам, и одновременно с этим буквы на экране появляются. Иногда даже просто думаю, а руки сами пишут, но тогда вероятность ошибок возрастает.

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>"Шахиджаняновская" позиция далеко не единственная удобная. Единственное для чего она годится хорошо -- это для набивания плоского текста без форматирования с минимумом знаков препинания и сдвигов регистра.
Для начала обучения, пока руки вообще никакой позиции не знают, и "Шахиджаняновская" подойдет. Все равно в дальнейшем, после прохождения заданий, пальцы будут сьезжать со своих клавиш и залезать на другие.

Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

M>>"Шахиджаняновская" позиция далеко не единственная удобная. Единственное для чего она годится хорошо -- это для набивания плоского текста без форматирования с минимумом знаков препинания и сдвигов регистра.
ДВ>Для начала обучения, пока руки вообще никакой позиции не знают, и "Шахиджаняновская" подойдет. Все равно в дальнейшем, после прохождения заданий, пальцы будут сьезжать со своих клавиш и залезать на другие.

Во-первых, чтобы они не съезжали и придумали "пимпочки". А во-вторых, гораздо удобнее "изогнутая" клавиатура, разделенная на две половинки. Там каждая рука располагается перпендикулярно своей группе клавишь и поэтому никуда не съезжает.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

O>>Есть еще приятель, играет в Старкрафт с пеленок, вот это — наглядная иллюстрация слепого и десятипальцевого метода, да еще с применением мыши
L>Страшно подумать чем он держит мышь.
Не знаю как насчет приятеля oziro но на то как играет Boxer можно посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=bwQE4HuUUCA

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

S>>ну не скажи, иногда хочется ОЧЕНЬ БЫСТРО печатать, особенно когда большой объем тупого кода, на языке типа ABAP
E>А что там в этом ABAP такого, что на нем невозможно писать нормально? Прошу прощения, но не верю. ИМХО писать нормально можно на любом языке, так же, как и писать плохо и тупо на самом распрекрасном языке

E>PS С ABAP знаком был 5 лет назад

сам факт его существования и идеология системы, для которой этот язык разработан.
У меня стойкая уверенность что представляет он из себя сишный макроязык, несмотря на тщательно скрываемые факты
Собственно, он с тех пор как Вы с ним познакомились НИКАК не изменился, и для меня это уже "ужасное" прошлое — но кушать хотелось, когда на прежней работе С++ проекты прикрыли, так что пришлось поработать с ним (2 года как выбросил), но больше НИКОГДА!!!!!
сейчас я гораздо более интересными вещами занимаюсь

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Печатаю вслепую на русской и английской раскладках. Хотя ритмичность и скорость оставляют желать лучшего, но на клавиатуру смотреть не нужно, что очень удобно. Знакомые говорят что по аське пишу очень быстро, те кто смотрит на клавиатуру отвечать не успевают.

Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:


S>ну не скажи, иногда хочется ОЧЕНЬ БЫСТРО печатать, особенно когда большой объем тупого кода, на языке типа ABAP

S>хотя я тоже не можу 10-ю пальцами печатать, тем более что раскладка клавиатуры поменялась (EN -> DE)
S>и вот еще вариант — клавиатура десктопа и клавиатура ноута...так что ты прав

Реальный пример, последние года сидел за эргономичной клавой, быстренько на кнопцы долбил, при новой работе пришлось сесть за нот(так вот ), первую неделю набивал по по несколько строк кода в день, НО КАКИХ, качество кода возросло на порядок, что бы лишеного не писать, т.к. было тяжело я лагоритм продумывал заранее тщательно. Теперь опять привык, может есть такие клавы где кнопки можно менять местами. Я бы тогда всегда качественно прогал .

Здравствуйте, Пётр Седов, Вы писали:
ПС>Проблема в том, что на время переучивания надо полностью отказаться от 2-пальцевой печати. При этом программист становится неработоспособным
Еще ни разу не наблюдал, чтоб в процессе овладения неким мастерством обучаемый временно утрачивал всякую к нему способность. Кроме бокса, где рулит нокаут. Я был программистом, когда учился стучать, и как-то особо не глупел. Зато потом (и до сих пор) поражал окружающих способностью как пулемет печатать осмысленный текст и одновременно вести связный разговор.
Петр, вы же умеете сами, пусть те кто хочет но ленится, сами придумывают причины.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>программист же не секретарша, и задача у него не "надолбить код как можно быстрей". даже наоборот , быстро == вредно . в C/C++ это особенно чревато логическими ошибками т.к. некоторые опечатки являются синтаксически правильными и проглатываются компилятором
A>типа вот таких:

A>while(a=b);
A>{ // тело цикла
A>}

Эта опечатка в Visual C++ лечится так:

#include <stdio.h>

#pragma warning(error: 4706) // assignment in if condition

int main()
{
  int a = 1;
  if (a = 2)
  {
    printf("a equals 2.\n");
  }
  return 0;
}

Вывод компилятора (Microsoft Visual C++ 6.0):

Compiling...
Typo.cpp
c:\projects\typo\typo.cpp(8) : error C4706: assignment within conditional expression
Error executing cl.exe.

Typo.exe - 1 error(s), 0 warning(s)

Владею (на 3 языках). Знаю эффективный недельный метод.
Шоковый интенсив. Заставляешь себя печатать неделю только 10-пальцевым методом.
(придётся сначала выучить расклад пальцев и смотреть на клаву). Даже если нужно
ввести/заменить/удалить один символ, кладёшь обе руки и нужным пальцем соотв.
раскладу вводишь/удаляешь.

Будь готов к тому, что не сможешь полноценно набивать код/болтать по аське эту неделю.

Результат гарантирован.

ps: можно забыть про всякие программы-тренажёры

ПС>#pragma warning(error: 4706) // assignment in if condition

А еще лучше — -W4 -WX в командной строке.

Правда, возникают проблемы с самими же микрософтными башками зачастую типа IoSetCancelRoutine, которая у нас InterlockedExchangePointer для указателя на функцию.

Но эти portability warnings давятся прагмами в самом начале исходника, или в precomp.h.

Здравствуйте, kavaj, Вы писали:

K>Владею (на 3 языках). Знаю эффективный недельный метод.
K>Результат гарантирован.
K>ps: можно забыть про всякие программы-тренажёры

А с какой скоростью печатаете?
Я периодически клацаю на Stamine, но после дохождения до 300 сим/мин, у меня стропор!
Не растет скорость больше! И замечаю, что когда набеваешь спокойно, вообще не замечаешь как вводишь текст, полный автомат,
все равно как когда идешь "сознательно" мышцам сигнал не посылаешь,
но вот начинаю стараться быстрее и все появляется этот непелый осознающий посредник!

Причем, я не готовлюсь в стенографисты!
Мне важен понять сам механизм отключение "осознания"!
т.к. предполагаю именно в этом ключ в быстому чтению, а следовательно к быстрому и эффективному обучению.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Во-первых, чтобы они не съезжали и придумали "пимпочки".
И что? Эти пимпочки помогают твоему мизинцу все время ударять на нужные клавиши, при этом другие пальцы не лезут на его позиции? Я отвечу — нет. Это все забывается, кстати повтороное прохождение некоторых уроков позволяет напомнить пальцам их область ответственности.
7>А во-вторых, гораздо удобнее "изогнутая" клавиатура, разделенная на две половинки. Там каждая рука располагается перпендикулярно своей группе клавишь и поэтому никуда не съезжает.
У меня такая.

Здравствуйте, SlaVVVa, Вы писали:

SVV>А с какой скоростью печатаете?

Померял сейчас — 230.

SVV>но вот начинаю стараться быстрее и все появляется этот непелый осознающий посредник!
SVV>Мне важен понять сам механизм отключение "осознания"!

Заметил на себе, что если я вижу результат печати (смотрю на экран) то появляется паразитная
обратная связь. Буквально после каждой буквы идут сигналы "правильно"/"неправильно", которые
тормозят жутко. А если закрыть глаза или взгляд в никуда, то скорость прилично возрастает.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Владею обеими расскладками, но английский чуть хуже. На тренеровки в свое время потратил около 2-х недель, по полчасика в день.

Занимался с программой Stamina.

Получил небольшой прирост производительности на работе: доки написать, на письмо ответить пользователю, в чате перекинуться парой-тройкой фраз.

Вот даже нашел время блог завести

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

A>я вообще не пойму нах это программерам надо.
A>программист же не секретарша, и задача у него не "надолбить код как можно быстрей". даже наоборот , быстро == вредно . в C/C++ это особенно чревато логическими ошибками т.к. некоторые опечатки являются синтаксически правильными и проглатываются компилятором
A>типа вот таких:
A>while(a=b);
A>{ // тело цикла
A>}

а документирование кода у вас не принято? вы потом код разбираете неделями?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

Y_C>>А ты в своей жизни кроме коде ничего не пишешь?
A>пишу технические доки по проектам. но там тоже думать надо, никто ж тебе текст заранее на бумажке не напишет -
A>он мучительно рожается из головы.

тогда лучше нанять тич-райтера.
Со временем многие вещи доходят до автоматизма — простой текст без лишних слов рождается сразу. Ну и лучше написать как мысля идет, а потом вычитать пару раз самому и пару раз коллегам отдать.

Здравствуйте, kavaj, Вы писали:

K>Здравствуйте, SlaVVVa, Вы писали:

SVV>>А с какой скоростью печатаете?

K>Померял сейчас — 230.

SVV>>но вот начинаю стараться быстрее и все появляется этот непелый осознающий посредник!
SVV>>Мне важен понять сам механизм отключение "осознания"!

K>Заметил на себе, что если я вижу результат печати (смотрю на экран) то появляется паразитная
K>обратная связь. Буквально после каждой буквы идут сигналы "правильно"/"неправильно", которые
K>тормозят жутко. А если закрыть глаза или взгляд в никуда, то скорость прилично возрастает.

Да кстати было бы интересно замерять на слух! Интересно узнать пропускную способность по этому каналу! Или смотря в книгу и печатая!

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

O>Знаю одного чела, он так шпарит двумя пальцами — мама не горюй! Клава просто раскаляется!

Ну это вам только кажеться, на самом деле скороть не может быть большой двумя пальцами! Просто создается впечатление что очень быстро т.к он водит руками по клавиатуре как будто заклинание творит! А при 10 пальцевом методе движения очень короткие, и активно учавствуют все-таки 8 пальцев а не 2.

Здравствуйте, SlaVVVa, Вы писали:

SVV>Я периодически клацаю на Stamine, но после дохождения до 300 сим/мин, у меня стропор!

А это мало ??

У меня на русском в среднем 250 (простые сочетания до 350 доходят), английский — 220.

SVV>И замечаю, что когда набеваешь спокойно, вообще не замечаешь как вводишь текст, полный автомат.

Ну а зачем гнать на результат в стамине? С указанной скоростью можно и в секретарши-машинистки идти

SVV>т.к. предполагаю именно в этом ключ в быстому чтению, а следовательно к быстрому и эффективному обучению.

Ну так нужно перестать гнаться за показателем.
Я иногда тренеруюсь на слух: включаю новости и пытаюсь записать услышанное. Вот это жесть.

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

O>Знаю одного чела, он так шпарит двумя пальцами — мама не горюй! Клава просто раскаляется!
Да уж наверное по клавиатуре долбит как дятел! Есть такой грешок за теми кто быстро печатает 2-мя пальцами.
А вот десятипальцевик, да еще на ноутбучной или просто слим клавиатуре это загляденье!

Здравствуйте, denis_sh, Вы писали:

_>Ну а зачем гнать на результат в стамине? С указанной скоростью можно и в секретарши-машинистки идти
Быстрее, выше, сильнее!
Совершенствуй всой дух, дыхание и тело с пользой для <...> дела! (недостающее заполнить по вкусу)

_>Ну так нужно перестать гнаться за показателем.
Да да скорее всего в этом проблема!

_>Я иногда тренеруюсь на слух: включаю новости и пытаюсь записать услышанное. Вот это жесть.
Круто! Сколько процентов успеваете?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>программист же не секретарша, и задача у него не "надолбить код как можно быстрей". даже наоборот , быстро == вредно . в C/C++ это особенно чревато логическими ошибками т.к. некоторые опечатки являются синтаксически правильными и проглатываются компилятором
A>типа вот таких:

A>while(a=b);
A>{ // тело цикла
A>}

Заметил ещё одну опечатку: из-за «лишней» точки-с-запятой тело цикла вопреки комментарию пустое. Если у if-а пустое тело:

#include <stdio.h>

int main()
{
  int n = 0;
  if (n < 10);
  {
    printf("n = %i\n", n);
    n++;
  }
  return 0;
}

то Microsoft Visual C++ 6.0 выдаёт предупреждение:

warning C4390: ';' : empty controlled statement found; is this the intent?

Это предупреждение можно повысить до уровня ошибки:

#pragma warning(error: 4390)

Но если заменить if на while:

#include <stdio.h>

int main()
{
  int n = 0;
  while (n < 10);
  {
    printf("n = %i\n", n);
    n++;
  }
  return 0;
}

то Visual C++ 6.0 не выдаёт никаких предупреждений, даже на 4-ом уровне . С for-ом та же история.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.
Писал и пишу 10-ю на русском и на eng. Тексты быстрее(100-120 зн/мин), прогр. не очень. Имхо, если уж сел за клаву, так научись.

Здравствуйте, SlaVVVa, Вы писали:

SVV>Ну это вам только кажеться, на самом деле скороть не может быть большой двумя пальцами!

Что такое по твоему большая скорость? Какую скорость ты считаешь максимальной в принципе при печати не десятью пальцвми?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

A>я вообще не пойму нах это программерам надо.
A>программист же не секретарша, и задача у него не "надолбить код как можно быстрей". даже наоборот , быстро == вредно . в C/C++ это особенно чревато логическими ошибками т.к. некоторые опечатки являются синтаксически правильными и проглатываются компилятором
A>типа вот таких:
A>while(a=b);
A>{ // тело цикла
A>}

При слепой печати количество опечаток наоборот уменьшается, посколько смотришь на экран, а не на клавиатуру, и можешь визуально контролировать правильность набранного. А кроме того, печать совершенно не напрягает и не отвлекает мозг от собственно обдумывания задачи. Контраст с обычной печатью разительный.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, SlaVVVa, Вы писали:

SVV>>Ну это вам только кажеться, на самом деле скороть не может быть большой двумя пальцами!

AVK>Что такое по твоему большая скорость? Какую скорость ты считаешь максимальной в принципе при печати не десятью пальцвми?

150-200 это 3-4 удара по клавишам с секунду

Здравствуйте, SlaVVVa, Вы писали:

SVV>150-200 это 3-4 удара по клавишам с секунду

Ну вот а я умудряюсь не десятипальцевым методом набирать 250-270. Так что твои теории не соответствуют дейстивтельности.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>первую неделю набивал по по несколько строк кода в день, НО КАКИХ, качество кода возросло на порядок, что бы лишеного не писать, т.к. было тяжело я лагоритм продумывал заранее тщательно. Теперь опять привык, может есть такие клавы где кнопки можно менять местами. Я бы тогда всегда качественно прогал .

"Я так сыграл..." ©Луна (КВН), сценка про Безрукова

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

Я не владею, но как-то хочется научиться подскажите какэто сделать без отрыва от работы (а то Solo требует полгода без работы )

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Реальный пример, последние года сидел за эргономичной клавой, быстренько на кнопцы долбил, при новой работе пришлось сесть за нот(так вот ), первую неделю набивал по по несколько строк кода в день, НО КАКИХ, качество кода возросло на порядок, что бы лишеного не писать, т.к. было тяжело я лагоритм продумывал заранее тщательно. Теперь опять привык, может есть такие клавы где кнопки можно менять местами. Я бы тогда всегда качественно прогал .
Попробуй мышкой на виртуальной...

Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:

S>Здравствуйте, elmal, Вы писали:

S>>>ну не скажи, иногда хочется ОЧЕНЬ БЫСТРО печатать, особенно когда большой объем тупого кода, на языке типа ABAP
E>>А что там в этом ABAP такого, что на нем невозможно писать нормально? Прошу прощения, но не верю. ИМХО писать нормально можно на любом языке, так же, как и писать плохо и тупо на самом распрекрасном языке

E>>PS С ABAP знаком был 5 лет назад

S>сам факт его существования и идеология системы, для которой этот язык разработан.
S>У меня стойкая уверенность что представляет он из себя сишный макроязык, несмотря на тщательно скрываемые факты
S>Собственно, он с тех пор как Вы с ним познакомились НИКАК не изменился, и для меня это уже "ужасное" прошлое — но кушать хотелось, когда на прежней работе С++ проекты прикрыли, так что пришлось поработать с ним (2 года как выбросил), но больше НИКОГДА!!!!!
S>сейчас я гораздо более интересными вещами занимаюсь

Скорее всего АВАР — это смесь Кобола и SQL (по синтаксису), т.к., когда он появился, Кобол был на пике популярности для коммерческих программ (да и конструкций чисто кобольных полно). Так что SAP особо не заморачивался и взял готовое, подретушировал и добавил своё... Да, "болтливостью" (как и Кобол) он отличается изрядной, печатать действительно приходилось много.

IT wrote:

> К сожалению программистам приходится топтать много клавишь одновременно,
> в результате всякие комбинации клавишь ну никак не попадают под правила,
> поэтому для нас они плохо работают.
Правило простое. Одна рука жмёт клавиши-модификаторы (они продублированы не зря), другая букву/цифру/управляющие. shift,
ctrl — мизинец, alt — большой палец. комбинация ctrl-shift[-alt] приходится использовать мизинец-безымяный[-большой]
соответственно. Но это не слишком частые комбинации.
Тогда удобно.

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Правило простое. Одна рука жмёт клавиши-модификаторы (они продублированы не зря), другая букву/цифру/управляющие.

Попробуй набрать по этим правилс в верхнем регисте BLT.

Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Попробуй набрать по этим правилс в верхнем регисте BLT.
Если набирать all-caps-текст с помощью 10-пальцевой слепой печати, то надо пользоваться не shift-ами, а caps lock-ом.

Здравствуйте, Пётр Седов, Вы писали:

IT>>Попробуй набрать по этим правилс в верхнем регисте BLT.
ПС>Если набирать all-caps-текст с помощью 10-пальцевой слепой печати, то надо пользоваться не shift-ами, а caps lock-ом.

Набери BLToolkit.

Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Набери BLToolkit.
Я это делаю так:
левый мизинец жмёт caps lock (включить режим «all caps»);
левый указательный жмёт (B);
правый безымянный жмёт (L);
левый мизинец жмёт caps lock (выключить режим «all caps»);
пока правый мизинец удерживает правый shift, левый указательный жмёт (T);
правый безымянный жмёт (O);
правый безымянный жмёт (O);
правый безымянный жмёт (L);
правый средний жмёт (K);
правый средний жмёт (I);
левый указательный жмёт (T).

Здравствуйте, Пётр Седов, Вы писали:

IT>>Набери BLToolkit.
ПС>Я это делаю так:
ПС>левый мизинец жмёт caps lock (включить режим «all caps»);
ПС>левый указательный жмёт (B);
ПС>правый безымянный жмёт (L);
ПС>левый мизинец жмёт caps lock (выключить режим «all caps»);
ПС>пока правый мизинец удерживает правый shift, левый указательный жмёт (T);

Т.е. 6 нажатий вместо 4-х. Учитывая, что в отличии от обычного текста в программировании смешанный регистр — это обычное дело, у тебя эффективность хуже на 50%.

IT>Т.е. 6 нажатий вместо 4-х. Учитывая, что в отличии от обычного текста в программировании смешанный регистр — это обычное дело, у тебя эффективность хуже на 50%.

Оверхед! В языке не должно быть рагистро-зависимости

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

IT>>Т.е. 6 нажатий вместо 4-х. Учитывая, что в отличии от обычного текста в программировании смешанный регистр — это обычное дело, у тебя эффективность хуже на 50%.

O>Оверхед! В языке не должно быть рагистро-зависимости

Ну да. А имена идентификаторов нужно придумывать в зависимости от того, как эти имена лягут на раскладку. Например, с этой точки зрения 'asdf' очень хорошее имя. Вот ещё 'lkj' неплохое.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Т.е. 6 нажатий вместо 4-х.
Нажатия при 2-пальцевой печати и нажатия при 10-пальцевой слепой печати – это очень разные вещи. При 10-пальцевой слепой печати нажатия быстрее, так как:
* Палец движется на маленькое расстояние, так как каждый палец отвечает за «свои» кнопки, которые рядом. При этом пальцы более/менее равномерно покрывают «печатную» часть клавиатуры.
* При хорошей тренировке движения пальцев распараллеливаются. Прямо как инструкции в современных процессорах . При этом в некоторых случаях скорость удваивается, а в некоторых – нет. (Серьёзная проблема у меня была со словом «Popup», тут работают в основном правые пальцы, поэтому ничего не распараллеливается .)
* Мозг и глаза не участвуют в задаче нажатия кнопок. Это как в Mortal Kombat играть – там чтобы сделать спец-удар, надо жать кнопки в определённой последовательности. Опытные игроки жмут, не думая (пальцы помнят combo). Если думать, то будет долго, и тогда проиграешь . Кстати, здесь уже писали про Starcraft.
* Не нужно постоянно переводить взгляд с клавиатуры на экран и обратно.

IT>Учитывая, что в отличии от обычного текста в программировании смешанный регистр — это обычное дело, у тебя эффективность хуже на 50%.
Во-первых, эффективность программиста – понятие сложное и не сводится к скорости набора текста.
Во-вторых, такую крохотную статистику (время нескольких нажатий) бессмысленно обобщать. Если человек бегает 100-метровку за 10 секунд, то это ещё не значит, что он может пробежать километр за 100 секунд (минута + 40 секунд) .
В-третьих, смешанный регистр (mixed case) бывает разный. Чтобы в одном имени был и all caps, и Pascal casing (как «BLToolkit»), такое редко бывает. Гораздо чаще просто Pascal casing (например, «CreateWindowEx»), при этом количество нажатий одинаково для обоих способов.

Здравствуйте, lonli, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?
L>Я не владею, но как-то хочется научиться подскажите какэто сделать без отрыва от работы (а то Solo требует полгода без работы )

Кто вам такое сказал? От соло требуется примерно месяц по часу в день. Правда только на одну раскладку. Следующая учится уже намного быстрее.
Я не думаю, что существуют волшебные программы, по которым за неделю научитесь слепой печати.
Когда проходил соло скорость была 200-250 символов в минуту. Сейчас (уже несколько лет прошло) снизилась до 150-200, т.к. не часто приходится набивать.
Главное регулярность. Хотя бы через день заниматься и результат появится уже через 2 недели, а нормально печатать можно будет уже через месяц.

Здравствуйте, dmor, Вы писали:

D>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>>типа вот таких:
A>>while(a=b);
A>>{ // тело цикла
A>>}

D>При слепой печати количество опечаток наоборот уменьшается, посколько смотришь на экран, а не на клавиатуру, и можешь визуально контролировать правильность набранного. А кроме того, печать совершенно не напрягает и не отвлекает мозг от собственно обдумывания задачи. Контраст с обычной печатью разительный.

Абсолютно согласен. Я вообще не помню, когда такие опечатки совершал. Однажды даже задумался, почему многие предпочитают писать "if (0 == x)" вместо нормального "if (x == 0)". Почему это такая частая ошибка у некоторых, тогда как у меня ее никогда не было? Думаю, что, кто так делает, просто не обладает слепой печатью.

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>С трудом помню какого цвета у меня клавиатура.

Она у тебя черная и вонючая

Здравствуйте, lonli, Вы писали:

L>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

L>Я не владею, но как-то хочется научиться подскажите какэто сделать без отрыва от работы (а то Solo требует полгода без работы )
Кто такую глупость сказал? Я английской раскладке учился на работе, при этом одновременно программируя — все нормально.
Я понимаю, может Шахиджаняну хочется, чтобы отзывы о программе были лучше, поэтому он хочет чтобы люди ей себя полностью посвящали. Лучше сразу скачать программу кряченную, чтобы можно было проскакивать непроходимые упражнения, чтобы из-за одной ошибочки не геммороится с каким нибудь упражнением. А то он сцуко садист, максимум 3 ошибки. И бывает хрень разную набиваешь, типа "шахиджанян молодец, написал хорошую программу" — видимо этот горе-психолог НЛП начитался, бугога

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

Владею. Даже прикольная привычка вырабаталась. Перед тем как начать печатать я неглядя пробегаю по клавиатуре пальцами обоих рук сверху вниз в поиске пимпочек на F и J.

Владею. Русская идеально.
Английская хорошо.
Английская компьютерная — хреново.

Парят все эти точки запятые, а ещё бесит, что в русском и английском "запятая" в разных местах.

Не советую, не рекомендую, а настаиваю -- на использовании субж.
Только неудачник так может говорить, что это ерунда (видать не прошёл дальше десятого задания в "Соло на клавиатуре")

:D

IT wrote:

> IT>>Попробуй набрать по этим правилс в верхнем регисте BLT.
> ПС>Если набирать all-caps-текст с помощью 10-пальцевой слепой печати, то
> надо пользоваться не shift-ами, а caps lock-ом.
>
> Набери BLToolkit.
Я стал придерживаться правила, что аббреиватуры верблюдятся как обычные слова. Т.е. не HTMLDocument, а HtmlDocument.
Удобнее читать, имхо.
А так да, если короткое слово в uppercase, то можно и разные шифты жать, ибо при слепой печати нажатие обоими руками
происходит практически одновременно, не надо считать это как 2 клика.

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Я стал придерживаться правила, что аббреиватуры верблюдятся как обычные слова. Т.е. не HTMLDocument, а HtmlDocument.

Я тоже придерживаюсь такого правила. Кроме двухбуквенных аббревиатур.

Здравствуйте, lonli, Вы писали:

L>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

L>Я не владею, но как-то хочется научиться подскажите какэто сделать без отрыва от работы (а то Solo требует полгода без работы )

Без отрыва не получиться, но после 2-3 часов на Stamine будете печетать, как взрослый!

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:


Честно говоря не знаю каким методом пользуюсь...но получается очень бытсро. Главное не думать как это получается печатать, ибо пальцы начинают запутываться. То, что качество кода падает...и это мешает кодированию, то неправда это(при условии осознания того, что излагаешь). При умении быстро печатать клавиатура, как посредник, просто исчезает и ты просто начинаешь излагать мысли и программы из мозга на экран без посредников=)

Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

A>Абсолютно согласен. Я вообще не помню, когда такие опечатки совершал. Однажды даже задумался, почему многие предпочитают писать "if (0 == x)" вместо нормального "if (x == 0)". Почему это такая частая ошибка у некоторых, тогда как у меня ее никогда не было? Думаю, что, кто так делает, просто не обладает слепой печатью.

Полная чушь. Мне, в силу ряда причин, приходится много писать и на Pascal и на C++ и на C# и на VB. Когда пишешь большой код длительное время на Pascal а потом переходишь на C++ каким бы методом письма Вы не владели — такие ошибки правило, а не исключение. Обратное также верно. Постоянно забываю then в if после с++ и порываюсь написать struct вместо record.

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>Полная чушь. Мне, в силу ряда причин, приходится много писать и на Pascal и на C++ и на C# и на VB. Когда пишешь большой код длительное время на Pascal а потом переходишь на C++ каким бы методом письма Вы не владели — такие ошибки правило, а не исключение. Обратное также верно. Постоянно забываю then в if после с++ и порываюсь написать struct вместо record.

А ты умеешь печатать вслепую?

Те люди, с которыми я встречался, практикующие подобную практику, программируют исключительно на C++. Так что твой аргумент, хоть и интересен, не имеет особой силы.

Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

A>А ты умеешь печатать вслепую?

Никогда об этом не задумывался. Пишу и пишу. Довольно таки быстро пишу. А каким методом — дело второе. Мне результат важен...

A>Те люди, с которыми я встречался, практикующие подобную практику, программируют исключительно на C++. Так что твой аргумент, хоть и интересен, не имеет особой силы.

Хм. По Вашему 99.999999% (оставшийся процент это я) пишут исключительно на одном С++....

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

A>>А ты умеешь печатать вслепую?

MP>Никогда об этом не задумывался. Пишу и пишу. Довольно таки быстро пишу. А каким методом — дело второе. Мне результат важен...

Ну вот видишь. +1 мне.

A>>Те люди, с которыми я встречался, практикующие подобную практику, программируют исключительно на C++. Так что твой аргумент, хоть и интересен, не имеет особой силы.

MP>Хм. По Вашему 99.999999% (оставшийся процент это я) пишут исключительно на одном С++....

По-моему, из множества причин, по которым люди могут предпочитать подобную практику (if (0 == x)), твоя менее вероятна, чем моя, так как моя подходит к большему количеству людей (те, кто программирует приемущественно на одном языке + те кто на многих).

Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

...skip...

Мужчины, о чем спор?
По-моему, преимущества 10-пальцевого метода печати очевидны:
— нет надобности переключаться на клавиатуру для печати;
— печать быстрее (иногда довольно значительно), чем любым "неслепым" методом;
и т.д.
Я, например, когда программирую, просто откидываюсь в кресле, смотрю на экран и забываю про клавиатуру. Пальцы сами набирают текст в то время, когда голова занята анализом кода.

Почему стал печатать вслемую? Да тупо потому, что однажды осознал, что расположение клавиш уже хорошо знаю и быстрее чем есть двумя пальцами не напечатать.

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
A>>А ты умеешь печатать вслепую?
MP>Никогда об этом не задумывался.
Это очень легко определить:
печать вслепую <=> человек не смотрит на клавиатуру
При обучении слепой печати даже запрещено смотреть на клавиатуру, глаза не должны участвовать в задаче нажатия кнопок, только пальцы. Насколько я знаю, в российской армии при обучении слепой печати клавиатура закрыта от взгляда печатающего.

Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

A>Ну вот видишь. +1 мне.

Ну пусть будет. Мне не жалко.

A>По-моему, из множества причин, по которым люди могут предпочитать подобную практику (if (0 == x)), твоя менее вероятна, чем моя, так как моя подходит к большему количеству людей (те, кто программирует приемущественно на одном языке + те кто на многих).

Я писал про типичность ошибки if (x = 0) вместо if (x==0), а не о том, почему пишут if (0==x)

Здравствуйте, Пётр Седов, Вы писали:

ПС>Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
A>>>А ты умеешь печатать вслепую?
MP>>Никогда об этом не задумывался.
ПС>Это очень легко определить:
ПС>печать вслепую <=> человек не смотрит на клавиатуру
ПС>При обучении слепой печати даже запрещено смотреть на клавиатуру, глаза не должны участвовать в задаче нажатия кнопок, только пальцы. Насколько я знаю, в российской армии при обучении слепой печати клавиатура закрыта от взгляда печатающего.

Когда пишу код — смотрю на клавиатуру. Но не для поиска кнопок — так легче думается. Смотреть в стену и писать не могу — начинаю отвлекаться.

Когда пишу простой текст, над которым думать особо не нужно (как например данный пост) — на клавиатуру не смотрю — смотрю на экран, чтобы ошибки править (хотя порой и этого не делаю, учитывая количнство опечаток в моих сообщения)

Могу только одно сказать (после того как задумался) — печатаю однозначно не 10 пальцами, но и не 2 (А еще сильно бесит клавиатура на ноуте)

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

A>я вообще не пойму нах это программерам надо.
а программер, кроме как для программерства, больше ни зачем за клаву не садится?
Вот, скажем, ты сейчас этот текст писал на не плюсах (в основном)

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Однажды подсунули финскую клаву, так все долго понять не мог, что за ерунда выходит
L>Зато теперь на работе русской клавы нет по определению, но проблемы это не представляет, как видите.

У меня ее уже семь лет как нету. И никакого 10-пальцевого метода — два пальца, указательный и средний на правой руке. И тоже никаких проблем. Точнее сказать, изредка бывают — в точности как в той притче про сороконожку. Здесь главное — отключить мозг. А сколько пальцев — это не важно.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>У меня ее уже семь лет как нету. И никакого 10-пальцевого метода — два пальца, указательный и средний на правой руке. И тоже никаких проблем. Точнее сказать, изредка бывают — в точности как в той притче про сороконожку. Здесь главное — отключить мозг. А сколько пальцев — это не важно.

Вы просто не пробовали 10-пальцевую печать. Попробуйте, почувствуете разницу.
Если я ездил всю жизнь на запорожце и других машин не видел, то тоже буду говорить, что и так отлично, но это же не значит, что мерседес или запорожец — это не важно.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Владею, но не использую.

Может иначе?

Пытался. Ниасилил. Действую по привычке...

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Немного не понятно, почему эта тема так актуальна и периодически подымается снова и снова.

Если приходится работать за компьютером, тем более если вы программист, то владение слепым набором(десятипальцевой печатью) это естественная необходимость.
Это Ваше умение пользоваться Вашим же рабочим инструментом.

Конечно своё мнение иметь полезно, но лучше его иметь в какой-то иной области...


Набирая в слепую, можно разгрузить внимание(вам не нужно будет переводить взгляд с клавиатуры на экран). Повысить скорость ввода. Быстро замечать опечатки. Сам набор будет меньше напрягать. И т.д.
Кроме того у себя в стране Вы сможете произвести впечатление на окружающих.


Кстати, программистов набирающих двумя пальцами я видел только у нас. Похоже, это еще одна черта русского программиста.



Я лично для обучения использовал "Соло на клавиатуре".
Начинал с набора кирилицей.

Главное назначение тренажера, это отработка правильного положения кистей, пальцев, и отработка буквосочетаний. В "Соло" этому уделено много внимания. Хорошо подобраны упражнения, для разработки мизинцев и безымянных пальцев.
Недостаток "Соло" в том, что нужна приличная аккуратность при выполнении заданий,
Но никто и не требует проходить его весь.

Когда я почувствовал, что пальцы на своих местах, немного попрактиковался с вводом небольших текстов до килобайта для закрепления.

Всё это делалось себе в удовольствие, т.е. без попыток обучиться за надцать часов в один день.

Итого: примерно 2 недели по 20 минут в "Соло",
неделя на практику, с вводом текстов.
После этого набор кирилицей шел без каких либо ощущений неудобства или потери скорости.
Наоборот, набирать стало много комфортней, слова "выстреливались сами собой", я перестал отвлекаться на клавиатуру.


Латиницей, занялся через полгода. К тому моменту кирилица была хорошо изучена, пальцы уже знали свои места.
Обучение свелось к банальной практике по вводу небольших текстов. Т.е. примерно по ~0.5кБ в день. Уже через неделю начал использовать слепой набор и в работе. Через две это уже происходило автоматически, и было более удобным.


Итого:
1. Слепой набор стоит потраченных усилий!
2. Начинать нужно с закрепления правильного положения кистей рук и пальцев, отработки комбинаций, развитии безымянных пальцев.
3. Практикуйтесь именно на вводе текстов. Со знаками разберётесь позже.
4. Занятия должны быть регулярными. В этом случае можно обучиться при минимуме усилий, и без напряга.


Удачи!

Здравствуйте, Пётр Седов, Вы писали:

ПС>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>Кто им владеет?
ПС>Я. Переучиваться сложно было. Когда программирую, больше приходится думать, чем печатать (в отличие от машинистки), поэтому 10-пальцевая печать вслепую не повышает мою производительность труда. Хотя когда пишу какой-нибудь тупой рутинный WinAPI-шный код, печатаю очень быстро. На окружающих это производит впечатление .
Угу. На меня это в институте производило впечатление.

Здравствуйте, silamantex, Вы писали:

AVK>>Владею, но не использую.

S>Может иначе?

S>Пытался. Ниасилил. Действую по привычке...
S>

Ну тебе, конечно, виднее.

ПС>Эта опечатка в Visual C++ лечится так:
ПС>[cpp]
ПС>#include <stdio.h>

ПС>#pragma warning(error: 4706) // assignment in if condition

там еще одна есть. и не у всех VC++

ПС>[/cpp]
ПС>Заметил ещё одну опечатку: из-за «лишней» точки-с-запятой тело цикла вопреки комментарию пустое. Если у if-а пустое тело:
ПС>[cpp]
ПС>#include <stdio.h>

во! я бы не упомянул если бы не наталкивался в работе на такие перлы

ПС>Это очень легко определить:
ПС>печать вслепую <=> человек не смотрит на клавиатуру

как насчет спецзнаков которые на цифрах с шифтом — тоже вслепую?
тогда снимаю шляпу

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Владею десятипальцевым методом — закончил курсы машинописи. При написании собсно кода оно как правило никчему, однако помогает быстро печатать коментарии, письма, аська опять же не так много времени отнимает если быстро печатаешь.
Слепым методом печатать не люблю и редко практикую, тока если в ворде пишу который за мной ошибки вычистит.

Здравствуйте, Phoenics, Вы писали:

P>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>>Кто им владеет?

MSS>>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

P>Владею десятипальцевым методом — закончил курсы машинописи. При написании собсно кода оно как правило никчему, однако помогает быстро печатать коментарии, письма, аська опять же не так много времени отнимает если быстро печатаешь.
P>Слепым методом печатать не люблю и редко практикую, тока если в ворде пишу который за мной ошибки вычистит.

Прошел 7 месячные курсы и полуторагодовую практику слепой печати, работая радио-телеграфистом в Рос.армии
Печатаю рус/англ/цифры/символы и прочую хрень с шифтом и без
Ключом передаю даже большим пальцем правой ноги (хоть это и не в тему но тоже признак мастерства и гордости )
Проблема иногда бывает в разных символах (где цифры) на винде и в юниксах.

Awaken wrote:

> ПС>Это очень легко определить:
> ПС>печать вслепую <=> человек не смотрит на клавиатуру
>
> как насчет спецзнаков которые на цифрах с шифтом — тоже вслепую?
> тогда снимаю шляпу
А что сложного? Легко запомнить, их всего десять.
Одна проблема возникла, когда перешел на клаву с UK-layout, там вместо # на тройке символ ?, вот это жуть... и ещё
некоторые спецзнаки переставлены.

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Одна проблема возникла, когда перешел на клаву с UK-layout, там вместо # на тройке символ ?, вот это жуть... и ещё
.>некоторые спецзнаки переставлены.

Если Вы под Win работаете, то вот.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Тоже не владею. Код писать — вроде как не сильно напрягает — опять таки, часто "автодополнялками" пользуюсь. А вот в последнее время стал много текста писать — тут уж двумя пальцами действительно просто непродуктивно...

Здравствуйте, SlaVVVa, Вы писали:

SVV>Здравствуйте, oziro, Вы писали:

MSS>>>Кто им владеет?

O>>Знаю одного чела, он так шпарит двумя пальцами — мама не горюй! Клава просто раскаляется!
SVV>Да уж наверное по клавиатуре долбит как дятел! Есть такой грешок за теми кто быстро печатает 2-мя пальцами.
SVV>А вот десятипальцевик, да еще на ноутбучной или просто слим клавиатуре это загляденье!


Аааа!!! Убейте создателей ноутбучной клавиатуру и пустите их на разработки Microsoft Ergonomic 4000. Мммм... MS Ergo 4000

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Я владею. Скорость около 550 символов в минуту обоими раскладками. Но я начал печатать очень рано в детстве, поэтому мне наверное легче. Но да, такой способ печати это приятное но необходимое дополнение к мозгу в кодинге

chipsеt wrote:

> Я владею. Скорость около 550 символов в минуту обоими раскладками. Но я
Вау. А чем ты замерял? У меня 200-300 получается... а тут в 2 раза быстрее.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Может быть кому нибудь пригодится:
Методичка по десятипальцевому "слепому" методу печати.
http://dump.ru/files/h/h940899934/ (сканы)

Проходил просто — набирал упражнения в ворде. В конце, когда все прошел, донабирал задания к упражнениям, так что получилась в электронном виде, но к сожалению не сохранилась.

P.S. на освоение ушла неделя, но был веский аргумент — сдать летнюю практику через неделю после ее начала, т.к. на руках была путевка в лагерь.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Владею 10 пальцевым методом печати, скорость набора не знаю, но на клаву вообще не смотрю. Облегчает работу с компьютером во много кратном размере. Мне просто надоело сидеть по 6-16 часов перед клавой и постоянно на неё посматривать в поисках кнопоря. Учился по программе Solo, 2-3 мес, каждый день по 2-3 часа. За всю жизнь видел только одного чувака, который тоже владел этим методом.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, SlaVVVa, Вы писали:

SVV>>150-200 это 3-4 удара по клавишам с секунду

AVK>Ну вот а я умудряюсь не десятипальцевым методом набирать 250-270. Так что твои теории не соответствуют дейстивтельности.


А я, например, могу однопальцевым набором набирать 250-270 в минуту, но такая чушь получается.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?

MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

Я владею, о чем очень жалею

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, ., Вы писали:

.>А что сложного? Легко запомнить, их всего десять.
.>Одна проблема возникла, когда перешел на клаву с UK-layout, там вместо # на тройке символ ?, вот это жуть... и ещё
.>некоторые спецзнаки переставлены.
Так какая разница, если помните? Вы просто не приглядывайтесь к клавиатуре.
Устанавливайте нормальную раскладку, и спокойно пишите, что хотите.

Здравствуйте, silamantex, Вы писали:

S>Если приходится работать за компьютером, тем более если вы программист, то владение слепым набором(десятипальцевой печатью) это естественная необходимость.

Вы путаете понятия. Слепой набор != десятипальцевой печати.

Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

A>Однажды даже задумался, почему многие предпочитают писать "if (0 == x)" вместо нормального "if (x == 0)". ... Думаю, что, кто так делает, просто не обладает слепой печатью.

Не поэтому. "х" зачастую является сложных вычисляемым выражением (или длинным именем переменной, или функцией с многими параметрами), и ее конец может вылезать за пределы экрана, тогда константе на экране места не остается. Когда читаешь код, особенно чужой, то очень неудобно проматывать экран на каждый if, только чтобы увидеть значение константы и понять — if на ошибку или на ее отсутствие:

Сравните

    if( NULL == D3DXPlaneIntersectLine( &ptIntersection, pPlane, &pEdges[0], &pEdges[1] ) )
        return FALSE;

и

    if( D3DXPlaneIntersectLine( &ptIntersection, pPlane, &pEdges[0], &pEdges[1] ) == NULL )
        return FALSE;

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Не поэтому. "х" зачастую является сложных вычисляемым выражением (или длинным именем переменной, или функцией с многими параметрами), и ее конец может вылезать за пределы экрана, тогда константе на экране места не остается. Когда читаешь код, особенно чужой, то очень неудобно проматывать экран на каждый if, только чтобы увидеть значение константы и понять — if на ошибку или на ее отсутствие:

SS>Сравните
SS>

SS>    if( NULL == D3DXPlaneIntersectLine( &ptIntersection, pPlane, &pEdges[0], &pEdges[1] ) )
SS>        return FALSE;
SS>

SS>и
SS>

SS>    if( D3DXPlaneIntersectLine( &ptIntersection, pPlane, &pEdges[0], &pEdges[1] ) == NULL )
SS>        return FALSE;
SS>

Я вижу такой код постоянно, и в нем "x" в большинстве случаев — это короткое выражение. (Уже не говоря о том, что люди, которые так пишут прямо говорят, что они делают это, чтобы избежать опечаток.) Но, ты прав, попадаются и функции иногда. Хотя в длинных функциях, гораздо лучше разбить их на несколько строк. Проматывать экран, чтобы посмотреть невлезшие параметры, тоже не сахар:

    if(D3DXPlaneIntersectLine(&ptIntersection,
                              pPlane,
                              &pEdges[0],
                              &pEdges[1]) == NULL)
    {
        return FALSE;
    }

Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:

S>и вот еще вариант — клавиатура десктопа и клавиатура ноута...так что ты прав

А разве есть отличия?

Здравствуйте, Пётр Седов, Вы писали:

ПС>Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
A>>>А ты умеешь печатать вслепую?
MP>>Никогда об этом не задумывался.
ПС>Это очень легко определить:
ПС>печать вслепую <=> человек не смотрит на клавиатуру

При этом слепая печать и 10-пальцевый метод — заведомо разные понятия. У меня печать 2-4-5-пальцевая, на клавиатуру не смотрю.
С другой стороны — и при слепом методе бывает нужно посмотреть, где находится какая-то клавиша которая постоянно по-разному — например |\

ПС>При обучении слепой печати даже запрещено смотреть на клавиатуру, глаза не должны участвовать в задаче нажатия кнопок, только пальцы. Насколько я знаю, в российской армии при обучении слепой печати клавиатура закрыта от взгляда печатающего.

Они учат, наверно, не просто слепой, а слепой 10-пальцевой?

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Кто им владеет?
MSS>Я — нет. Два указательных пальца, с 88 года, в 89 пришлось переучиваться с ДВКшной клавиатуры на PCшную, с тех пор непрерывный опыт двухпальцевым методом и тянется.

я владею Правда только для русской раскладки, английский текст двумя-четырьмя набираю, большой надобности нет быстро английские тексты набирать
Одно время скорость набора была более 350 знаков, но со временем (прошло уже несколько лет), я не тренировался и скорость сейчас поменьше — около 150-250,
также цифровые клавиши отвык 10-пальцевым методом набирать (только буквы и знаки препинания), хотя хорошо помню какую кнопку каким пальцем жать, но приходится на миг задуматься
А вот буквы и знаки препинания — совершенно не задумываюсь, пальцы сами чтото нажимают а на экране текст который хотел написать появляется
Кстати смотреть на кнопки после изучения 10-пальцевого метода очень неудобно — скорость сразу снижается, гораздо удобнее смотреть на дисплей — контролировать ошибки

Могу набирать текст читая его в книге, не смотря ни на клаву, ни на дисплей, но так немного дискомфортнее — периодически возникают моменты когда после опечатки начинаешь думать сколько раз Backspace нажать Кстати прикольно то что сделав опечатку, не глядя ни на дисплей ни на клаву сразу чувствуешь ошибку

Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:

S>и вот еще вариант — клавиатура десктопа и клавиатура ноута...так что ты прав

после того как привыкнешь на десктопной 10-пальцевым методом набирать, на ноутбуке тоже без проблем — достаточно только привыкнуть (понабирать несколько минут), только бывает на нотбуке некоторые редко используемые кнопки не там расположены, это неуютно, но довольно быстро привыкаешь

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

S>>ну не скажи, иногда хочется ОЧЕНЬ БЫСТРО печатать, особенно когда большой объем тупого кода, на языке типа ABAP

S>>хотя я тоже не можу 10-ю пальцами печатать, тем более что раскладка клавиатуры поменялась (EN -> DE)
S>>и вот еще вариант — клавиатура десктопа и клавиатура ноута...так что ты прав

D>Реальный пример, последние года сидел за эргономичной клавой, быстренько на кнопцы долбил, при новой работе пришлось сесть за нот(так вот ), первую неделю набивал по по несколько строк кода в день, НО КАКИХ, качество кода возросло на порядок, что бы лишеного не писать, т.к. было тяжело я лагоритм продумывал заранее тщательно. Теперь опять привык, может есть такие клавы где кнопки можно менять местами. Я бы тогда всегда качественно прогал .

при хорошей постановке 10-пальцевого метода набора, отличия десктопной клавы от нотбучной неважно, для привыкания достаточно несколько минут — основная проблема кнопки на нотбуке имеют меньший ход, вызывая по началу некоторый дискомфорт. При хорошей постановке ошибки набора исключены — никто не мешает во время набора внимательно читать набираемый текст. Более того, если смотреть на кнопки, то ощущается резкий дискомфорт, т.к. непроизвольно начинаешь осознавать движения клавиш, уменьшается скорость и выростает кол-во ошибок.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>и вот еще вариант — клавиатура десктопа и клавиатура ноута...так что ты прав

E>А разве есть отличия?

есть — кнопки низкие, ход у них меньше, это поначалу неудобно — кажется что кнопка плохо нажалась, но быстро привыкаешь. Я бы не советовал изучать 10-пальцевый метод на нотбуке — навык получится плохой.

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

A>>А ты умеешь печатать вслепую?

MP>Никогда об этом не задумывался. Пишу и пишу. Довольно таки быстро пишу. А каким методом — дело второе. Мне результат важен...

а зря, у тебя развился неправильный метод печати, теперь тяжело переучиваться будет. В правильном 10 пальцевом методе все продумано: каждый палец имеет свою зону ответственности, причем таким образом распределенную, что при наборе среднестатистического текста пальцы чаще двигаются на минимальное расстояние и реже на большое. Правильный 10-пальцевый метод специально сбалансирован для максимального автоматизма. Поэтому набор текста для человека изучившего правильный 10-пальцевый набор — это как речь. Если ты начнешь задуматься когда какую букву нужно произносить тебе будет сложно говорить, аналогично и с 10-пальцевым методом — мозг даже не задумывается о том что есть какието кнопки — пальцы как будто сами бегают

можно добавить что ты не сможешь набирать с такой-же скоростью как при 10-пальцевом методе. У меня во время тренировок скорость была более 350 символов в минуту, это почти 6 символов в секунду! Еще быстрее было сложно чисто из-за физических ограничений — быстрее пальцы перемещать тяжело, со стороны это выглядит как невероятно быстрое перемещение пальцев по клаве, сам глаз даже не успевает улавливать самих нажатий — просто метание пальцев и треск клавиатуры

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Я — нет.

Я — тоже нет, 10 пальцев никак не удаёцца задействовать. В среднем использую 6-8, в зависимости от языка (латышский-шведский-русский), специально не обучался, может можно все 10 задействовать, если потренироваться, однако неинтересно на ерунду время тратить.

Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:

A>Я вижу такой код постоянно, и в нем "x" в большинстве случаев — это короткое выражение. (Уже не говоря о том, что люди, которые так пишут прямо говорят, что они делают это, чтобы избежать опечаток.) Но, ты прав, попадаются и функции иногда. Хотя в длинных функциях, гораздо лучше разбить их на несколько строк. Проматывать экран, чтобы посмотреть невлезшие параметры, тоже не сахар:

А весь фокус в том, что в большинстве случаев в данном вопросе все эти "невлезшие параметры" — дело десятое — а вот узнать что там за проверка такая и есть вообще проверка — главное.

типо оффтоп

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Здравствуйте, silamantex, Вы писали:

S>>Если приходится работать за компьютером, тем более если вы программист, то владение слепым набором(десятипальцевой печатью) это естественная необходимость.

DM>Вы путаете понятия. Слепой набор != десятипальцевой печати.

Давайте не будем придираться.

В контексте данной темы обсуждение идёт о десятипальцевом (слепом) наборе.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Я владею, о чем очень жалею

Поделитесь с нами.
Почему так?

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Я — тоже нет, 10 пальцев никак не удаёцца задействовать. В среднем использую 6-8, в зависимости от языка (латышский-шведский-русский), специально не обучался, может можно все 10 задействовать, если потренироваться, однако неинтересно на ерунду время тратить.

Может у Вас и свой стиль , но я неоднократно сталкивался с людьми которые говорили тоже самое, да и сам прошел через аналогичную стадию:

В среднем использую 6-8, в зависимости от языка (латышский-шведский-русский), специально не обучался, может можно все 10 задействовать

Ваше желание, недостижимо(конечно, если не изучить 10-ти пальцевую (слепую) печать).

Попробую рассмотреть такой стиль набора:
Привязки пальцев нет, кисти рук постоянно перемещаются над клавиатурой. (что снижает скорость)

Количество задействованных пальцев, зависит от отработанности набираемых комбинаций(к примеру begin, return, include, не обязательно слова, любые последовательности символов).

Конечно, Вам не нужно смотреть на каждую нажимаему кнопку, но смотреть на клавиатуру приходится (это может происходить почти автоматически и незаметно). Но это отвлекает.
И если необходимо использовать несколько печатных документов, то переключение: распечатки <-> монитор <-> клавиатура, реально утомляет.

Подобным образом набирает большинство людей, которые уже "освоили" клавиатуру.


Если я ошибаюсь, поправьте.

Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:

_M>набор текста для человека изучившего правильный 10-пальцевый набор — это как речь. Если ты начнешь задуматься когда какую букву нужно произносить тебе будет сложно говорить
А при чем здесь правильный 10-пальцевый набор? Это при любом слепом методе так.

_M_>можно добавить что ты не сможешь набирать с такой-же скоростью как при 10-пальцевом методе. У меня во время тренировок скорость была более 350 символов в минуту, это почти 6 символов в секунду!
Мда. Хорошие доводы про 10-пальцевый метод идут.
2-4 пальца, 330 символов в минуту. И какой смысл в 10ипальцевом методе?

Здравствуйте, silamantex, Вы писали:

S>Давайте не будем придираться.
Это не придирка.

S>В контексте данной темы обсуждение идёт о десятипальцевом (слепом) наборе.
Без всякого контекста — тот, кто написал первое письмо в теме — спокойно владеет слепым набором.

И все ваши доводы — только про слепой метод, никаких доводов именно про 10ипальцевый — вы не дали.