Re[11]: Кто нибудь из форумчан чуствует себя свободным и дов - О жизни

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

В современном обществе, конечно, больше свободы, чем во времена работорговли. Но если вдуматься, то выбирать мы можем только отдельные детали, а не суть нашего бытия. Детей вообще мало о чём спрашивают — иди в школу и зубри. У взрослых появляется возможность выбрать профессию. Ну а где учиться и работать, тут уж не столько человек выбирает, сколько его выбирают.
В общем, я чувствую себя ужасно — как раб. Столько существует всего интересного. Нейронные сети, генетические алгоритмы, кластеры из компов с мощными видеокартами под десяток терафлопс. А я должен думать не о них, а о том, как содержать своё бренное тело, как обеспечить себя на будущее. Зачастую приходится писать код, про который ты знаешь, что он проживёт в лучшем случае несколько лет и не принесёт никакой пользы. Время тянется медленно, а счёт в банке растёт ещё медленнее. К тому времени, когда он вырастет настолько, чтобы о содержании тела на оставшуюся жизнь можно было не беспокоиться, волновать будут уже не генетические алгоритмы, а то, как мочевой пузырь опорожнить.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

M>В современном обществе, конечно, больше свободы, чем во времена работорговли. Но если вдуматься, то выбирать мы можем только отдельные детали, а не суть нашего бытия. Детей вообще мало о чём спрашивают — иди в школу и зубри. У взрослых появляется возможность выбрать профессию. Ну а где учиться и работать, тут уж не столько человек выбирает, сколько его выбирают.

"Это было время меньшей свободы, но большей независимости" — как сказал кто-то из больших людей

о временах Д'Артаньяна по сравнению с 20-м веком.

Я вот аxyzтельно доволен

Сегодня — в стильном костюмчике с кроссовками и желтой polo-shirt. Глабко выбрит и надушен — излучаю позитив. Вечеров культурная программа со 20 мадмуазелями из cozmo.

Я axyzтельно доволен

Через три недльки я наконец-то поеду на Бали кататься на серфе!

Я axyzельно доволен

Я не пишу ипучий код уже как полтора года. Я занимаюсь исследованиями в области интеллектуальных динамических систем и даже полуачаю за это бабки

Я преподаю в родном универе computer science и тоже, представьте себе, получаю за это бабки.

Я аxyzтельно доволен

Вчера на моем пошре ВАЗ-2105 потек кран отопителя — я забил болт и поехал играть в петанк с друзьями

PS: Надеюсь у всех также? И никто себе башку всякими глупостями не забивает? Помните ответ на все вопросы уже был получен. 42.

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?

Вот ответ на Ваш вопрос: http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2160&print=Y

Оттуда:
-------------
Пока отечественные менеджеры звеньев всех уровней с упоением играют в «настоящих бизнесменов», стараясь привить западную бизнес-культуру подчиненным, именно на Западе раздаются голоса о ее лжи и псевдоэффективности. Голоса эти начали доноситься в первую очередь из стана западных контркультурных интеллектуалов. Так, блестящим примером критики «жизни в офисе» является роман Дугласа Коупленда «Generation Икс», вышедший еще в 1990 году. Здесь можно сказать: ничего удивительного, интеллектуальная элита при любом устройстве общества найдет, за что его критиковать, это нормально. Однако вслед за героями Коупленда, говорящими о себе – «взбунтовавшиеся из-за бесконечного стресса, рожденного бессмысленной работой, которую мы выполняли неохотно и за которую нас никто не благодарил», с осуждением бессмысленной офисной жизни выступили гуру западного бизнеса.

Такие, например, как немецкий предприниматель и автор нескольких деловых бестселлеров Клаус Кобьелл. Разумеется, вовсе не потому, что бизнес-культура им чужда и враждебна. А потому, что в ее классической форме она все менее эффективна. В своей книге «Мотивация в стиле экшн. Восторг заразителен!», Кобьелл пишет: «Я занимаюсь только тем, что доставляет мне удовольствие. Любую другую работу я отвергаю, даже если она займет у меня только пять минут. Потому что не могу делать ее хорошо. В противном случае — неудача гарантирована». Нет сомнений, что так оно и есть, и господину Кобьеллу приносит удовольствие его бизнес, сочинение книг и чтение лекций по всему миру. Но реально ли воплотить в жизнь его идеи в сотнях обычных компаний, где возможность получения сотрудниками удовлетворения и удовольствия от работы – последнее, что заботит руководителей? Как пишет в своей книге «Успех без офисного рабства» еще один западный автор Эрни Зелински, «за очень редким исключением, наемная работа приносит с собой удушающую скуку, нудную рутину, мелочную зависть, сексуальные домогательства, одиночество, невменяемых коллег, садистов-начальников, молчаливую ненависть, болезни, эксплуатацию, стресс, беспомощность, бесконечную дорогу на работу и с работы, унижение, депрессию, крах моральных ценностей, физическую усталость и умственное истощение».

Недавно изданная у нас в России книга Дэвида Болховера «Живые мертвецы. Шокирующая правда об офисной жизни» раскрывает глаза всякому, кто имеет еще иллюзии о том, как «белые воротнички» относятся к своей работе. Результаты социологических исследований в Британии, которые приводит автор, весьма интересны: подавляющее большинство офисных работников в любой момент, когда их не контролирует начальство, старается посетить в личных целях Интернет-сайты – от новостных до порнографических, пообщаться по телефону с друзьями, получить больничный под предлогом выдуманной болезни, чтоб хотя бы на пару дней «вырваться на свободу». Одним словом, занимается всем, чем угодно, только бы не работать. Почти 80% офисных служащих самого работоспособного возраста – 30-35 лет – признали, что недовольны своей работой, что она разочаровала их и они опасаются «умереть, так ничего и не добившись». Единственное, что удерживает всех этих людей на их скучной и нелюбимой работе – зарплата. Вот та правда, которая на самом-то деле может шокировать только менеджеров, мыслящих в категориях «повышения эффективности бизнеса с помощью грамотной мотивации персонала», уверенных, что их сотрудники работают вовсе не за деньги, а ради общего дела, личностного развития и миссии бизнеса.

Обычные пролетарии офисного труда знают правду о себе без книжных разоблачений, и пытаются хоть как-то скрасить свое пребывание на работе. Сидя в своих «загончиках», они пытаются хоть как-то их «индивидуализировать», прикрепляя к перегородкам смешные фотографии, открытки, и типично офисное стенное украшение – распечатанную на принтере свежую шутку, которую им прислали по электронной почте друзья, сидящие в таких же офисах, изнывая от скучной работы. Корпоративные почтовые серверы ежедневно пересылают тысячи и тысячи этих образцов электронного юмора, ссылок в Live Journal, смешных фотографий, которые получивший как «письма счастья» обязательно пересылает дальше другим своим знакомым и коллегам. На мониторах рабочих компьютеров у большинства офисных работников мы увидим заставки с фотографиями прекрасных видов природы – горных вершин и каньонов, морских закатов и пальм, коралловых рифов и европейских замков. Все они напоминают нарисованный на стене горшок с похлебкой – манящий, но недостижимый – на который так любил смотреть Буратино. Никогда большинство этих людей не увидит таких красот наяву, слишком коротки их отпуска и невелики зарплаты. А если и увидит, уехав в отпуск на пару недель, то следующие месяцы и месяцы рабочей рутины быстро заставят поблекнуть эти воспоминания. Чайник, коробочки с печеньем, кактусы и фикусы, домашние фотографии – работники пытаются хоть чем-то оживить свой мирок, хотя сторонники формального подхода к корпоративной культуре пытаются всеми силами устранить из бизнес-интерьеров любые признаки человека, как чего-то большего, чем рабочая единица. Единственное, что точно разрешается в самых строгих офисах, – это пить кофе. Растворимый кофе в кружке-цилиндре на рабочем столе является квинтэссенцией офисной культуры. Взбодритесь, чтобы найти в себе силы заниматься ЭТИМ (вашей работой) и не уснуть!

«Мы единая семья», «Все наши сотрудники объединены нашей уникальной корпоративной культурой» – неужели кто-то и вправду в это верит? Если в офисах и существует крепкая корпоративная дружба, то это дружба недовольных подчиненных против руководства. А радость, с которой все ждут конца рабочего дня и рабочей недели? «Выходные уже скоро» – вот она, реальная мотивация, заставляющая людей сосредоточиться на рабочих обязанностях.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?

DE>Вот ответ на Ваш вопрос: http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2160&print=Y

Правда 100%
Меня тошнит от слов "корпоративная культура" и необходимости изображать трудовой энтузиазм на лице. Руководители, идите в жопу! Мне глубоко насрать на ваши фирмы и процветание вашего дела.

Мне очень нравится высказывание Граучо Маркса:
"Деньги — очень полезная штука. Они позволяют не делать того, чего ты не любишь делать"

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>Абсолютно не доволен, и дело не в работе, дело в бессмысленности всего материального, все уйдем как пришли и прах возвратиться к праху

Напиши кросплатформенный быстромутирующий метавирус, способный подстраиваться под архитектуру ЭВМ.

Будет жить, пока существуют компьютеры.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>Абсолютно не доволен, и дело не в работе, дело в бессмысленности всего материального, все уйдем как пришли и прах возвратиться к праху

M>Напиши кросплатформенный быстромутирующий метавирус, способный подстраиваться под архитектуру ЭВМ.

Будет жить, пока существуют компьютеры.

а смысл?

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

M>>Напиши кросплатформенный быстромутирующий метавирус, способный подстраиваться под архитектуру ЭВМ.

Будет жить, пока существуют компьютеры.

B>а смысл?

Внутри системы невозможно найти смысл её существования. Но ты можешь надеяться, что кто-то создал эту систему и когда-нибудь, когда она достаточно созреет, её наградят миссией.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

M>>>Напиши кросплатформенный быстромутирующий метавирус, способный подстраиваться под архитектуру ЭВМ.

Будет жить, пока существуют компьютеры.

B>>а смысл?

M>Внутри системы невозможно найти смысл её существования. Но ты можешь надеяться, что кто-то создал эту систему и когда-нибудь, когда она достаточно созреет, её наградят миссией.

Было бы смешно, если не было бы так грустно. Вот и получается, что ходим на работу, время быстро летит.. и в один миг настанет последний звонок, и все, и что собственно за жизнь успел сделать — какой-то код написать... Надо что то менять пока не поздно, но сделать это лично для меня невероятно тяжело, неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

. Кому-то от свободы жутко становится.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А почто на нас, россиян, наезжаешь?! От довольности своей, что ли?

Не от довольности, а для довольности

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

M>В современном обществе, конечно, больше свободы, чем во времена работорговли. Но если вдуматься, то выбирать мы можем только отдельные детали, а не суть нашего бытия.

Ну да. Развитое общество задает рамки.
Они с одной стороны ограничивают, а с другой — задают направлением и тем самым
помогают, если рамки тебе подходят.
В обществе без правил жить гораздо тяжелее и хотя вроде и свободы больше,
но и достичь удается меньше, потому что безумно много энергии тратится
на борьбу беспорядком.

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

Даже если могу на них не отвечать.

Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

L>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

L>неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

L>

смешного ничего нет, как начал работать 1,5 года назад, так это время пролетело вообще незаметно, один день похож на другой и полутора лет как не было, точно так же стукнет 40 и 50 и точно так же нечего будет вспомнить, утром на работу вечером с работы, а там глядишь и помирать пора

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

L>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

L>>неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

L>>

B>смешного ничего нет, как начал работать 1,5 года назад, так это время пролетело вообще незаметно, один день похож на другой и полутора лет как не было, точно так же стукнет 40 и 50 и точно так же нечего будет вспомнить, утром на работу вечером с работы, а там глядишь и помирать пора

Ну дык не ходи на работу. Уйди в монастырь либо в наш православный, либо в Тибет какой-нибудь. Постигай свой внутренний мир. Или просто ходи по городам на хлеб подаянием зарабатывай. И каждый день будет не таким как предыдущий.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

L>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

L>>>неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

L>>>

B>>смешного ничего нет, как начал работать 1,5 года назад, так это время пролетело вообще незаметно, один день похож на другой и полутора лет как не было, точно так же стукнет 40 и 50 и точно так же нечего будет вспомнить, утром на работу вечером с работы, а там глядишь и помирать пора

DC>Ну дык не ходи на работу. Уйди в монастырь либо в наш православный, либо в Тибет какой-нибудь. Постигай свой внутренний мир. Или просто ходи по городам на хлеб подаянием зарабатывай. И каждый день будет не таким как предыдущий.

неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

DC>>Ну дык не ходи на работу. Уйди в монастырь либо в наш православный, либо в Тибет какой-нибудь. Постигай свой внутренний мир. Или просто ходи по городам на хлеб подаянием зарабатывай. И каждый день будет не таким как предыдущий.

B>неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

Застрелись..

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну да. Развитое общество задает рамки.
B>Они с одной стороны ограничивают, а с другой — задают направлением и тем самым
B>помогают, если рамки тебе подходят.
B>В обществе без правил жить гораздо тяжелее и хотя вроде и свободы больше,
B>но и достичь удается меньше, потому что безумно много энергии тратится
B>на борьбу беспорядком.

Вся тоска в том, что развитие общества и развитие его членов — разные вещи. Очень может получиться, что общество превратится в очень сложную машину, а его винтики опустятся до уровня homo erectus. Эволюционирующая система более высокого уровня меняет свойства елементов, из которых она состоит. Нужно ли обществу, чтоб каждый человек понимал, что происходит? Нет! Каждый человек должен лишь выполнять свою функцию. И чем меньше вариантов в его поведении, тем лучше для системы.
Стоит отметить, что эволюция создаёт далеко не идеальные формы, а находят лишь локальные экстремумы оптимизации. Так что наше общество — отстой.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

DC>>>Ну дык не ходи на работу. Уйди в монастырь либо в наш православный, либо в Тибет какой-нибудь. Постигай свой внутренний мир. Или просто ходи по городам на хлеб подаянием зарабатывай. И каждый день будет не таким как предыдущий.

B>>неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

DC>Застрелись..

Побег по Библии карается самым жестоким образом. Хотя один раз видел как человек выбросился из окна, привязав ноги леской(одному Богу известно зачем) с 14 этажа — зрелище малоприятное

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

G>Хе, свобода и удовлетворенность — это вещи ортогональные

. Кому-то от свободы жутко становится.

Рабам свобода ни к чему.

B>Было бы смешно, если не было бы так грустно. Вот и получается, что ходим на работу, время быстро летит.. и в один миг настанет последний звонок, и все, и что собственно за жизнь успел сделать — какой-то код написать... Надо что то менять пока не поздно, но сделать это лично для меня невероятно тяжело, неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

В 22 времени осталось мало

? Рановато тебя кризис среднего возраста накрыл

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

DC>>>>Ну дык не ходи на работу. Уйди в монастырь либо в наш православный, либо в Тибет какой-нибудь. Постигай свой внутренний мир. Или просто ходи по городам на хлеб подаянием зарабатывай. И каждый день будет не таким как предыдущий.

B>>>неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

DC>>Застрелись..

B>Побег по Библии карается самым жестоким образом. Хотя один раз видел как человек выбросился из окна, привязав ноги леской(одному Богу известно зачем) с 14 этажа — зрелище малоприятное

Тогда живи рабом и радуйся, хотя можешь не радоваться главное прибыль приноси налоги плати и вякай поменьше.

Здравствуйте, newbe_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

L>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

L>>>неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

L>>>

нет не крысиные, вообщем-то рецепт дан 2000 лет назад, но он очень сложен и к нему надо прийти добровольно а не заставить себя это сделать. Так что слабая надежда есть.

"Свет тот порожденье тьмы ночной и отнял место у нее самой, его удел поверхность твердых тел, он к ним прикован, связан с их судьбой, лишь с помощью них он может быть собой, и есть надежда что когда тела разрушаться сгорит и он до тла". Надеюсь автора указывать не надо

Здравствуйте, TMU, Вы писали:

B>>Было бы смешно, если не было бы так грустно. Вот и получается, что ходим на работу, время быстро летит.. и в один миг настанет последний звонок, и все, и что собственно за жизнь успел сделать — какой-то код написать... Надо что то менять пока не поздно, но сделать это лично для меня невероятно тяжело, неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

TMU>В 22 времени осталось мало

? Рановато тебя кризис среднего возраста накрыл

я вообще странный, он меня накрыл где то пол года назад, для чего живу не знаю, цели нет, а все окружающее "Суета сует и томление духа"

M>Эволюционирующая система более высокого уровня меняет свойства елементов, из которых она состоит. Нужно ли обществу, чтоб каждый человек понимал, что происходит? Нет! Каждый человек должен лишь выполнять свою функцию. И чем меньше вариантов в его поведении, тем лучше для системы.
Однако,
во первых, узкоквалифицированный программист имеет гораздо больше вариантов решения програмерской задачи чем ширококвалифицированный инженер. Не путай специализацию с упрощением.
во вторых, системы в которых абсолютное большинство было ничего не понимающими узкоспециализированными винтиками(например феодальными или рабовладельческие), проиграли системам в которых число понимающих намного выше(демократия).
в третьих, с современном обществе почти у любого есть возможность реализовать себя в почти любой отрасли. Если конечно есть задатки и желание.
M>Стоит отметить, что эволюция создаёт далеко не идеальные формы, а находят лишь локальные экстремумы оптимизации. Так что наше общество — отстой.
Мда? Наверное поэтому генетические алгоритым используют для решения многоэкстремальных и многокритериальных задач

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Challenge, Вы писали:

C>Здравствуйте, Grafics, Вы писали: G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны? G>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?
C>IMHO, лучше голосование.
может кто за меня сделает голосование?
а то самому лень разьбираться, думаю о том как заставить себя работать

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Вся тоска в том, что развитие общества и развитие его членов — разные вещи. Очень может получиться, что общество превратится в очень сложную машину, а его винтики опустятся до уровня homo erectus. Эволюционирующая система более высокого уровня меняет свойства елементов, из которых она состоит. Нужно ли обществу, чтоб каждый человек понимал, что происходит? Нет! Каждый человек должен лишь выполнять свою функцию. И чем меньше вариантов в его поведении, тем лучше для системы.
Что-то за несколько тысячелетий как-то мне прогресс общества не очень заметен. Люди остались вроде абсолютно такими же. Где прогресс? Прогресс вижу в технике, но не в обществе. Объясните подробнее, что изменилось то сейчас?

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>>Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

L>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

L>>>>неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

L>>>>

B>>>смешного ничего нет, как начал работать 1,5 года назад, так это время пролетело вообще незаметно, один день похож на другой и полутора лет как не было, точно так же стукнет 40 и 50 и точно так же нечего будет вспомнить, утром на работу вечером с работы, а там глядишь и помирать пора

_>>Крысиные бега... welcome!

B>нет не крысиные, вообщем-то рецепт дан 2000 лет назад, но он очень сложен и к нему надо прийти добровольно а не заставить себя это сделать. Так что слабая надежда есть.

B>"Свет тот порожденье тьмы ночной и отнял место у нее самой, его удел поверхность твердых тел, он к ним прикован, связан с их судьбой, лишь с помощью них он может быть собой, и есть надежда что когда тела разрушаться сгорит и он до тла". Надеюсь автора указывать не надо

надо! кто автор?

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

Я доволен тем, что добился в жизни гораздо большего, чем когда-то в детстве/юности мне мечталось. Но всегда хочется чего-то нового, чего-то большего

А по поводу свободы: по настоящему свободны бывают, мне кажется, только люди асоциальные. В человеческом обществе нельзя быть свободным, всегда что-то связывает: обязательства, чувство долга, традиции, законы, и т.п.

Но уж я точно гораздо свободнее, чем лет 20 назад

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:

_>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>>>Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

L>>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

L>>>>>неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

L>>>>>

B>>>>смешного ничего нет, как начал работать 1,5 года назад, так это время пролетело вообще незаметно, один день похож на другой и полутора лет как не было, точно так же стукнет 40 и 50 и точно так же нечего будет вспомнить, утром на работу вечером с работы, а там глядишь и помирать пора

_>>>Крысиные бега... welcome!

B>>нет не крысиные, вообщем-то рецепт дан 2000 лет назад, но он очень сложен и к нему надо прийти добровольно а не заставить себя это сделать. Так что слабая надежда есть.

B>>"Свет тот порожденье тьмы ночной и отнял место у нее самой, его удел поверхность твердых тел, он к ним прикован, связан с их судьбой, лишь с помощью них он может быть собой, и есть надежда что когда тела разрушаться сгорит и он до тла". Надеюсь автора указывать не надо

G>надо! кто автор?

Чему вас в школе учили? того-же что и
"Так ктож ты наконец?
Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:

_>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>>>>Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

L>>>>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

L>>>>>>неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

L>>>>>>

B>>>>>смешного ничего нет, как начал работать 1,5 года назад, так это время пролетело вообще незаметно, один день похож на другой и полутора лет как не было, точно так же стукнет 40 и 50 и точно так же нечего будет вспомнить, утром на работу вечером с работы, а там глядишь и помирать пора

_>>>>Крысиные бега... welcome!

B>>>нет не крысиные, вообщем-то рецепт дан 2000 лет назад, но он очень сложен и к нему надо прийти добровольно а не заставить себя это сделать. Так что слабая надежда есть.

B>>>"Свет тот порожденье тьмы ночной и отнял место у нее самой, его удел поверхность твердых тел, он к ним прикован, связан с их судьбой, лишь с помощью них он может быть собой, и есть надежда что когда тела разрушаться сгорит и он до тла". Надеюсь автора указывать не надо

G>>надо! кто автор?

B>Чему вас в школе учили? того-же что и
B>"Так ктож ты наконец?
B>Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

только не говорите что не помните эпиграф к "Мастер и Маргарита"

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

G>я не доволен собой, что делать?

Мне предложили застрелиться

Абсолютно доволен.
Ещё бы жильём обзавестись, но это тоже решится.

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?
Я доволен жизнью. А вот работой не очень. Работаю только из-за з/п. Хотелось бы: более интересный проект, 2/3 дня в неделю работать из дома, иметь реальную долю в бизнесе (чтобы иметь хоть какое-то влияние на этот самый бизнес). А так просто банально и скучно.

Здравствуйте, SP_, Вы писали:

M>>Вся тоска в том, что развитие общества и развитие его членов — разные вещи. Очень может получиться, что общество превратится в очень сложную машину, а его винтики опустятся до уровня homo erectus.
SP_>Машина усложняется за счет упрощения элементов? Интересная мысль

Что ж тут удивительного? Берём десяток примитивных элементов и конструируем из них большой сложный элемент.

M>>Эволюционирующая система более высокого уровня меняет свойства елементов, из которых она состоит. Нужно ли обществу, чтоб каждый человек понимал, что происходит? Нет! Каждый человек должен лишь выполнять свою функцию. И чем меньше вариантов в его поведении, тем лучше для системы.
SP_>Однако,
SP_>во первых, узкоквалифицированный программист имеет гораздо больше вариантов решения програмерской задачи чем ширококвалифицированный инженер. Не путай специализацию с упрощением.
Я не против специализации. Но представь ситуацию, когда остались одни узкоспециализированные программисты и ни одного системного архитектора. Они что-то делают, стыкуют всё вместе. Но как работает всё вцелом не знает ни один человек. А система при этом продолжает расти и развиваться. Т.е. она развивается не по воле разума, а за счёт хаотичных воздействий извне. Это не означает, что система неконкурентноспособна. Но форма, которую она приобретает может оказаться очень далёкой от истинных нужд потребителей.

SP_>во вторых, системы в которых абсолютное большинство было ничего не понимающими узкоспециализированными винтиками(например феодальными или рабовладельческие), проиграли системам в которых число понимающих намного выше(демократия).
Ты рассматриваешь всего лишь один частный эпизод. Кстати, современная демократия с помощью СМИ делает общество управляемым. Свобода выбора она пожалуйста. Но мозги промыты так, что выбор предсказуем.

SP_>в третьих, с современном обществе почти у любого есть возможность реализовать себя в почти любой отрасли. Если конечно есть задатки и желание.
Я уже писал, что отрасль то можно выбирать. А вот влиять на то, чем эта отрасль занимается и что производит, тут уж извините. Даже владелец бизнеса жёстко ограничен. Если он не будет делать то, что у него купят завтра, то послезавтра у него не будет бизнеса.

M>>Стоит отметить, что эволюция создаёт далеко не идеальные формы, а находят лишь локальные экстремумы оптимизации. Так что наше общество — отстой.
SP_>Мда? Наверное поэтому генетические алгоритым используют для решения многоэкстремальных и многокритериальных задач

А что, после решения задачи генетическим алгоритмом остаётся доказательство того, что найденное решение является наилучшим?

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

G>>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

G>>я не доволен собой, что делать?

B>Мне предложили застрелиться

Ну так ты же ничего не хочешь делать...

Если ничего не делать со своими проблемами они тебя съедят/поглотят/убьют.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

G>>>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>>>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

G>>>я не доволен собой, что делать?

B>>Мне предложили застрелиться

DC>Ну так ты же ничего не хочешь делать...

Если ничего не делать со своими проблемами они тебя съедят/поглотят/убьют.

Я не сказал что ничего не хочу делать, я пока прикидываю варианты дальнейшего, к большенству я еще не готов

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Что-то за несколько тысячелетий как-то мне прогресс общества не очень заметен. Люди остались вроде абсолютно такими же. Где прогресс? Прогресс вижу в технике, но не в обществе. Объясните подробнее, что изменилось то сейчас?

Начинает меняться. Бизнес существует не ради потребителя и не ради тех, кто в нём занят. Конечно, общество создаёт определённые противовесы (в виде ТК и прав потребителей). Но при существующей скорости развития производственных отношений есть большая опасность, что не будет успевать реагировать.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

G>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

M>В современном обществе, конечно, больше свободы, чем во времена работорговли. Но если вдуматься, то выбирать мы можем только отдельные детали, а не суть нашего бытия. Детей вообще мало о чём спрашивают — иди в школу и зубри. У взрослых появляется возможность выбрать профессию. Ну а где учиться и работать, тут уж не столько человек выбирает, сколько его выбирают.
M>В общем, я чувствую себя ужасно — как раб. Столько существует всего интересного. Нейронные сети, генетические алгоритмы, кластеры из компов с мощными видеокартами под десяток терафлопс. А я должен думать не о них, а о том, как содержать своё бренное тело, как обеспечить себя на будущее. Зачастую приходится писать код, про который ты знаешь, что он проживёт в лучшем случае несколько лет и не принесёт никакой пользы. Время тянется медленно, а счёт в банке растёт ещё медленнее. К тому времени, когда он вырастет настолько, чтобы о содержании тела на оставшуюся жизнь можно было не беспокоиться, волновать будут уже не генетические алгоритмы, а то, как мочевой пузырь опорожнить.

Знаешь, я вот сейчас занимаюсь тем, что мне интересно: я создаю код. Да не все идеально: куча легаси кода, на рефакторинг мало времени, дебаггер не работает из-за патча от IBM и т.д. и т.п. Но это работа мне интересна и делать ее спустя рукава и не буду, даже несмотря на то что это не программа поиска внеземной жизни

. Мне несколько непонятно что тебе даст работа с нейронными сетями и т.п. все равно, в итоге, у тебя будет локальная задача которая будет довольно проста и понятна, все твои/мои действия в итоге сводятся к этим локальным задачам. И большой разницы в том чтобы реализовывать ее для прикладного софта, что для нейронной сети ИМХО нет. Чтобы самому разрабатывать сложнейшие архитектуры и алгоритмы надо быть в них специалистом, ничего не мешает тебе изучить нужный материал и сделать пару проектов.

Кесарю кесарево.

Да и весь этот скулеж по поводу работы в офисе ИМХО бред. Зажрались товарищи, если они идут на работу ради денег, то чего они там еще ищут? Если работа не творческая и тебя это гнетет — меняй, крепостной право отменили. Вот у меня были в жизни такие времена, когда я вынужден был работать заряжалой на игровых автоматах, в другой трудный период — ходить по квартирам и впаривать всякую бурду, сказать что меня тошнило на такой работе, это значит ничего не сказать. На автоматах я провел 1 месяц с небольшим, на 2й — 2 недели. Но в это время мне срочно нужны были деньги и не у кого было их занять. Думаю что после 1 месяца такой работы "белые воротнички" живо полюбят всю корпоративную культуру и иже с ними.

А еще у меня был выбор остаться в родном городе 1С-ником или ехать в другой и продолжать быть СиПиПишником, я уехал, т.к. отлично представлял, что меня скоро снова будет тошнить.

Люди не надо говорить что у вас нет перспектив, если вы их не видите будучи АйТишником я вам искренне сочувствую. Вы можете поднять свой уровень и для этого вам не надо сверх дорогого оборудования или книг, вся информация у вас на ладони, у вас есть возможность обмениваться опытом с другими людьми, мало того почти всегда можно найти гуру, который есть не расскажет всего, то хоть ткнет в мануал. А теперь представьте себе крестьянина середины 19-го века, который мечтает стать инженером. Не стыдно канючить?

ЗЫ Это, скорее, общий ответ на много постой.

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>>Мне предложили застрелиться

DC>>Ну так ты же ничего не хочешь делать...

Если ничего не делать со своими проблемами они тебя съедят/поглотят/убьют.

B>Я не сказал что ничего не хочу делать, я пока прикидываю варианты дальнейшего, к большенству я еще не готов

ИМХО выглядит как отмазка для своей совести на фоне банальной лени.

Ты не сможешь оценить свою готовность пока не начнешь что-то делать.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>>>Мне предложили застрелиться

DC>>>Ну так ты же ничего не хочешь делать...

Если ничего не делать со своими проблемами они тебя съедят/поглотят/убьют.

B>>Я не сказал что ничего не хочу делать, я пока прикидываю варианты дальнейшего, к большенству я еще не готов

DC>ИМХО выглядит как отмазка для своей совести на фоне банальной лени.

DC>Ты не сможешь оценить свою готовность пока не начнешь что-то делать.

пусть так, хотя это не так

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Знаешь, я вот сейчас занимаюсь тем, что мне интересно: я создаю код. Да не все идеально: куча легаси кода, на рефакторинг мало времени, дебаггер не работает из-за патча от IBM и т.д. и т.п. Но это работа мне интересна и делать ее спустя рукава и не буду, даже несмотря на то что это не программа поиска внеземной жизни

. Мне несколько непонятно что тебе даст работа с нейронными сетями и т.п. все равно, в итоге, у тебя будет локальная задача которая будет довольно проста и понятна, все твои/мои действия в итоге сводятся к этим локальным задачам.

Меня интересуют лишь задачи, которых если не никому то по крайней мере мне ещё не удавалось или не представлялось случая решить. А штампование однотипных решений — это как конвеерная сборка. Любой формализованный процесс надо автоматизировать и пусть им занимаются машины. Человек же должен заниматься изобретением новых машин. Но в современном мире это не так. Труд человека в большинстве случаев оказывается дешевле.

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>Чему вас в школе учили? того-же что и
B>"Так ктож ты наконец?
B>Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
Гете?

Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:

A>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
B>>Чему вас в школе учили? того-же что и
B>>"Так ктож ты наконец?
B>>Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
A>Гете?

догадался

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Знаешь, я вот сейчас занимаюсь тем, что мне интересно: я создаю код. Да не все идеально: куча легаси кода, на рефакторинг мало времени, дебаггер не работает из-за патча от IBM и т.д. и т.п. Но это работа мне интересна и делать ее спустя рукава и не буду, даже несмотря на то что это не программа поиска внеземной жизни

. Мне несколько непонятно что тебе даст работа с нейронными сетями и т.п. все равно, в итоге, у тебя будет локальная задача которая будет довольно проста и понятна, все твои/мои действия в итоге сводятся к этим локальным задачам.

M>Меня интересуют лишь задачи, которых если не никому то по крайней мере мне ещё не удавалось или не представлялось случая решить.

А ученая степень у тебя какая?

С чего ты взял что тебе кто-то доверит решать такие задачи?

M>А штампование однотипных решений — это как конвеерная сборка. Любой формализованный процесс надо автоматизировать и пусть им занимаются машины. Человек же должен заниматься изобретением новых машин. Но в современном мире это не так. Труд человека в большинстве случаев оказывается дешевле.

Автоматизируй, прикрути кодогенерацию где это возможно. по крайней мере оцени применимость данного решения. У тебя есть в руках все инструменты.

Здравствуйте, RomashkaX, Вы писали:

RX>Мне очень нравится высказывание Граучо Маркса:
RX>"Деньги — очень полезная штука. Они позволяют не делать того, чего ты не любишь делать"

Ой, да ладно уж. Наличие денег так же заставляют делать не то, что любишь, как и их отсутствие.

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?
Счастье — это перепад между несчастьем и его избавлением. Не будет несчастий — счастья не будет.
Человек, не выкладывающийся на работе, будет себе искать приключений на пятую точку вне рабочего времени.
Мне на работе стрессов хватает, единственное чего иногда не хватает — возможности взять ответственность за ситуацию в свои руки, особенно когда люди, от которых я завишу, просто ленятся, подставляя меня.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

M>>Меня интересуют лишь задачи, которых если не никому то по крайней мере мне ещё не удавалось или не представлялось случая решить.

DC>А ученая степень у тебя какая?

С чего ты взял что тебе кто-то доверит решать такие задачи?

Так в том и проблема, что желающих решать такие задачи существенно больше, чем потребность бизнеса. (Степень по нынешним временам не многого стоит).

DC>Автоматизируй, прикрути кодогенерацию где это возможно. по крайней мере оцени применимость данного решения. У тебя есть в руках все инструменты.

Если уж у индустрии в целом не доходят руки до автоматизации, то заниматься этим для собственных нужд целесообразность совсем никакая. Хотя, я делаю отдельные вещи для себя. Да даже и для всех. Например, это.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

M>>>Меня интересуют лишь задачи, которых если не никому то по крайней мере мне ещё не удавалось или не представлялось случая решить.

DC>>А ученая степень у тебя какая?

С чего ты взял что тебе кто-то доверит решать такие задачи?

M>Так в том и проблема, что желающих решать такие задачи существенно больше, чем потребность бизнеса. (Степень по нынешним временам не многого стоит).

Я сказал хоть слово про бизнес?

Ты можешь сам заниматься исследованиями в рамках научной работы, можно даже грант на это выбить, только это делать лучше за рубежом.

DC>>Автоматизируй, прикрути кодогенерацию где это возможно. по крайней мере оцени применимость данного решения. У тебя есть в руках все инструменты.

M>Если уж у индустрии в целом не доходят руки до автоматизации, то заниматься этим для собственных нужд целесообразность совсем никакая. Хотя, я делаю отдельные вещи для себя. Да даже и для всех. Например, это.

И что ты мне этим хочешь сказать? Что у тебя недостаточно сложные задачи? Ищи работу где нужно будет решать задачи сложнее или делаю хитрую архитектуру/алгоритмы на своем месте. Я не могу понять, тебя что работодатель по рукам вяжет?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Я сказал хоть слово про бизнес?

Ты можешь сам заниматься исследованиями в рамках научной работы, можно даже грант на это выбить, только это делать лучше за рубежом.

У меня все силы и время уходят на ненаучную работу. Не думаю, что кто-то отвесит мне грант. Выманивание грантов — отдельная профессия.

DC>И что ты мне этим хочешь сказать? Что у тебя недостаточно сложные задачи? Ищи работу где нужно будет решать задачи сложнее или делаю хитрую архитектуру/алгоритмы на своем месте. Я не могу понять, тебя что работодатель по рукам вяжет?

Я же уже говорил, что работу не человек выбирает, а работодатель выбирает людей. Разумеется, я постоянно ищу работу. Но на более хорошую по совокупности критериев уже давно не брали.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Я сказал хоть слово про бизнес?

Ты можешь сам заниматься исследованиями в рамках научной работы, можно даже грант на это выбить, только это делать лучше за рубежом.

M>У меня все силы и время уходят на ненаучную работу. Не думаю, что кто-то отвесит мне грант. Выманивание грантов — отдельная профессия.

Ну дык что ты сделал реального чтоб занятся научной работой? Ты так про ученую степень и не ответил.

DC>>И что ты мне этим хочешь сказать? Что у тебя недостаточно сложные задачи? Ищи работу где нужно будет решать задачи сложнее или делаю хитрую архитектуру/алгоритмы на своем месте. Я не могу понять, тебя что работодатель по рукам вяжет?

M>Я же уже говорил, что работу не человек выбирает, а работодатель выбирает людей. Разумеется, я постоянно ищу работу. Но на более хорошую по совокупности критериев уже давно не брали.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

M>>У меня все силы и время уходят на ненаучную работу. Не думаю, что кто-то отвесит мне грант. Выманивание грантов — отдельная профессия.

DC>Ну дык что ты сделал реального чтоб занятся научной работой? Ты так про ученую степень и не ответил.

Степень я счёл нецелесообразным получать. Сейчас это особо не котируется. Наверное, что-то нужно было сделать. Но, видимо, это выходит за рамки моих возможностей или находится вне рамок мировозрения.

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>смешного ничего нет, как начал работать 1,5 года назад, так это время пролетело вообще незаметно, один день похож на другой и полутора лет как не было, точно так же стукнет 40 и 50 и точно так же нечего будет вспомнить, утром на работу вечером с работы, а там глядишь и помирать пора

А ты теперь представь: сделал много-много чего, заработал кучу бабла, повидал много-много чего, вспомнить есть что. Ну и как, готов помирать?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, henson, Вы писали:

G>>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

H>>Я — доволен

Vi2>А почто на нас, россиян, наезжаешь?! От довольности своей, что ли?

Я не на Россиян наезжаю, а на идиотское устройство государства Российского, где уже 90 лет все делается для блага одного человека наверху социальной пирамиды.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>смешного ничего нет, как начал работать 1,5 года назад, так это время пролетело вообще незаметно, один день похож на другой и полутора лет как не было, точно так же стукнет 40 и 50 и точно так же нечего будет вспомнить, утром на работу вечером с работы, а там глядишь и помирать пора

Vi2>А ты теперь представь: сделал много-много чего, заработал кучу бабла, повидал много-много чего, вспомнить есть что. Ну и как, готов помирать?

А причем тут деньги? "храните ваше богатство там где его не подкопают воры" "Какими мы пришли такими и уйдем и прах возвратиться к праху"

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

M>>>У меня все силы и время уходят на ненаучную работу. Не думаю, что кто-то отвесит мне грант. Выманивание грантов — отдельная профессия.

DC>>Ну дык что ты сделал реального чтоб занятся научной работой? Ты так про ученую степень и не ответил.

M>Степень я счёл нецелесообразным получать. Сейчас это особо не котируется. Наверное, что-то нужно было сделать. Но, видимо, это выходит за рамки моих возможностей или находится вне рамок мировозрения.

И? Т.е. слив защитан?

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>И? Т.е. слив защитан?

Чувак, сливов можешь сколько угодно назасчитывать. Мне уже неинтересно, какую информацию ты пытался до меня донести.

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>>>>Мне предложили застрелиться

DC>>>>Ну так ты же ничего не хочешь делать...

Если ничего не делать со своими проблемами они тебя съедят/поглотят/убьют.

B>>>Я не сказал что ничего не хочу делать, я пока прикидываю варианты дальнейшего, к большенству я еще не готов

DC>>ИМХО выглядит как отмазка для своей совести на фоне банальной лени.

DC>>Ты не сможешь оценить свою готовность пока не начнешь что-то делать.

B>пусть так, хотя это не так

ну себе то хоть не ври.

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>Здравствуйте, TMU, Вы писали:

B>>>Было бы смешно, если не было бы так грустно. Вот и получается, что ходим на работу, время быстро летит.. и в один миг настанет последний звонок, и все, и что собственно за жизнь успел сделать — какой-то код написать... Надо что то менять пока не поздно, но сделать это лично для меня невероятно тяжело, неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

TMU>>В 22 времени осталось мало

? Рановато тебя кризис среднего возраста накрыл

Ну еще годик помучаешься потом веселее будет

B>я вообще странный, он меня накрыл где то пол года назад, для чего живу не знаю, цели нет, а все окружающее "Суета сует и томление духа"

После тебя останеться то что ты создал...

Моя позиция по вопросу такова:

— чтоб "все было так, как хочется" — это нереал, хотя бы потому, что мир под меня подстраиваться не будет.
— но в основном и главном меня моя жизнь сейчас полностью устраивает и я считаю, что все по большому счету ОК.

Полностью свободен человек в пустыне, когда куда ни глянь — песок до горизонта. Иди, куда захочешь!
А если человек стоит на дороге, он уже не свободен — дорога ограничивает его путь, он может идти только в одну или в другую сторону.
Что ты выберешь из этих двух вариантов?

G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?

Ну, человек не может быть доволен всем абсолютно, это просто аксиома.

Кое-что меня конечно не устраивает, у меня есть "неудовольствия". Но это не тот порядок, скажем так, неудовольствия который может в худшем случае испытывать человек. Довольно грубо, можно представить так: я мучаюсь в духовной сфере, а мог бы и физически, например, страдать от голода. Или, скажем, с тремя детьми на руках, с больной женой, живя в комнате в коммуналке. Не, ну можно конечно живя на лазурном берегу быть недовольным поломкой кондиционера, и что гейши-массажистки опять напились и опаздывают на процедуру, вот заразы.

Вердикт: доволен.

Полюбопытствую, а для чего тебе статистику набрать?

PS Хотя, вот, буквально сейчас, осознал свое недовольство, даже негодование, плохой работой сайта rsdn.ru

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

iT>Полностью свободен человек в пустыне, когда куда ни глянь — песок до горизонта. Иди, куда захочешь!
iT>А если человек стоит на дороге, он уже не свободен — дорога ограничивает его путь, он может идти только в одну или в другую сторону.
iT>Что ты выберешь из этих двух вариантов?

Почему из двух? Дорога только делает два направления более удобными, но это не значит, что нельзя пойти на все четыре стороны.

Если государство приложит силы к тому, чтобы дать своим гражданам возможность не просто выполнять за деньги свои ненавистные трудовые обязанности, а заниматься той самой самореализацией, которая венчает пирамиду потребностей, – учить, изобретать, исследовать – это поможет освободить творческую энергию «офисных мертвецов». И число тех, кто с радостью больше не переступит порог офиса, действительно будет шокирующим.

Если уж небольшие компании не могут этого создать, то в масштабах государства это вообще утопия

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

G>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?

O>Ну, человек не может быть доволен всем абсолютно, это просто аксиома.

O>Кое-что меня конечно не устраивает, у меня есть "неудовольствия". Но это не тот порядок, скажем так, неудовольствия который может в худшем случае испытывать человек. Довольно грубо, можно представить так: я мучаюсь в духовной сфере, а мог бы и физически, например, страдать от голода. Или, скажем, с тремя детьми на руках, с больной женой, живя в комнате в коммуналке. Не, ну можно конечно живя на лазурном берегу быть недовольным поломкой кондиционера, и что гейши-массажистки опять напились и опаздывают на процедуру, вот заразы.

O>Вердикт: доволен.

O>Полюбопытствую, а для чего тебе статистику набрать?

Наверно потому что я сравниваю себя с другими.
Зачем сравниваю? — Не знаю, наверно это привычка.

Здравствуйте, newbe_, Вы писали:

_>Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

G>>Хе, свобода и удовлетворенность — это вещи ортогональные

. Кому-то от свободы жутко становится.

_>Рабам свобода ни к чему.

Ну меня действительно пытались воспитывать рабом, но что то я этим воспитанием не доволен.
Осталась злость на воспитателей.

G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?

Я доволен:
1. Есть любимая жена.
2. Есть жизнерадостный сын.
3. Скоро появится дочь.
4. Живу в хорошем районе.
5. Получаю высокую зарплату.
6. На работе не перерабатываю, т.е. не устаю.
7. На работу хожу пешком (10 минут пути).
8. У меня много интересных друзей.
9. На улице много симпатичных девушек.
10. Да и вообще, у меня много возможностей и перспектив.

Но это вовсе не означает, что я ничего не собираюсь улучшать. Так как жизнь — это наклонная плоскость, по которой либо скатываешься вниз, либо карапкаешься вверх. Я предпочитаю идти вверх. Например, задача номер один на близжайшие 5 лет — построить красивый дом на берегу водохранилища.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Начинает меняться. Бизнес существует не ради потребителя и не ради тех, кто в нём занят. Конечно, общество создаёт определённые противовесы (в виде ТК и прав потребителей). Но при существующей скорости развития производственных отношений есть большая опасность, что не будет успевать реагировать.
То, что что-то начинает меняться — это тоже было слышно постоянно во все времена. Кстати, что там в бизнесе изменилось? Когда это он существовал ради тех, кто в нем занят? И когда его основной целью было не срубить побольше денег?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Например, задача номер один на близжайшие 5 лет — построить красивый дом на берегу водохранилища.

Не окажется ли так, что при очередной смене власти красивый дом на берегу водохранилища придется снести? Ведь водохранилище — это вроде как природоохранная зона, вода оттуда в город идет, люди ее типа пьют...

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>То, что что-то начинает меняться — это тоже было слышно постоянно во все времена.

И что, за все времена ничего не изменилось? Да, многие любят нагнетать истерию. Только когда где-нибудь чего-нибудь на..ся, потом обязательно покажут по ящику какого-нибудь дедушку, который "ещё в 60-х кодах прошлого века предсказывал..."

E>Кстати, что там в бизнесе изменилось? Когда это он существовал ради тех, кто в нем занят? И когда его основной целью было не срубить побольше денег?

До конца дочитал, или только первое предложение? Повторюсь, раньше бизнес развивался не так быстро и общество успевало реагировать на негативные последствия его развития. Сейчас технологии развиваются быстрее.
А если учесть, что среди них очень большую роль стали играть технологии манипулирования массовым сознанием, то ситуация может выйти из под контроля.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Если государство приложит силы к тому, чтобы дать своим гражданам возможность не просто выполнять за деньги свои ненавистные трудовые обязанности, а заниматься той самой самореализацией, которая венчает пирамиду потребностей, – учить, изобретать, исследовать – это поможет освободить творческую энергию «офисных мертвецов». И число тех, кто с радостью больше не переступит порог офиса, действительно будет шокирующим.

H>Если уж небольшие компании не могут этого создать, то в масштабах государства это вообще утопия

Ну почему же, для этого "всего лишь" достаточно чтобы людям творческих профессий нормально платили.

Я бы например с удовольствием пошел работать преподавателем школьного астрономического кружка при какой-нибудь обсерватории, и ну его нафиг этот офис

Но только за 100$ в месяц работать никакого желания нет.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

iT>>Полностью свободен человек в пустыне, когда куда ни глянь — песок до горизонта. Иди, куда захочешь!
iT>>А если человек стоит на дороге, он уже не свободен — дорога ограничивает его путь, он может идти только в одну или в другую сторону.
iT>>Что ты выберешь из этих двух вариантов?

H>Почему из двух? Дорога только делает два направления более удобными, но это не значит, что нельзя пойти на все четыре стороны.

Или полететь

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?

Не чувствую себя ни свободным (недостаточно финансов), ни довольным.

G>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

1) Недостатком денег вообще и для финансовой независимости в частности (т.е. отсутствие необходимости работать).
2) Недостатком ума.
3) Недостатком лидерских и управленческих качеств.
4) Невозможностью жить в собственном доме там где хочу (из-за п.1).
5) Невозможностью заниматься чем хочу (из-за п.1,2,3).
6) Недостатком людей-единомышленников.
7) Высоким уровнем преступности и коррупции в России.
8) Бескультурьем большинства людей в России (надоел, банально, мусор везде).
9) Физическим состоянием своего тела (я не толстый, и спортом немного занимаюсь, но недостаточно много, чтобы иметь красивую фигуру).
10) Мощностью своего компьютера (компилирует долго

)

Стараюсь побороть свои недостатки, но пока не очень получается

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>5. Получаю высокую зарплату.

Высокая — это сколько? Просто программистам, если они не уникальные специалисты, редко много платят, особенно не в Москве (а ты вроде из Новосибирска).
Или ты уже манагер

?

DB>7. На работу хожу пешком (10 минут пути).

DB>8. У меня много интересных друзей.

П>Высокая — это сколько? Просто программистам, если они не уникальные специалисты, редко много платят, особенно не в Москве (а ты вроде из Новосибирска).

Нет, я не менеджер и не уникальный специалист. Моей зарплаты хватает на всё, что нужно мне и моей семье и ещё остаётся. Т.е. о деньгах я практически не думаю: товары покупаю не смотря на ценники, в ресторанах не выбираю более дешёвую еду и не боюсь заходить с ребёнком в магазин игрушек. Поэтому я считаю, что она высокая

. Хотя, может быть это потому что у меня маленькие потребности.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>Здравствуйте, TMU, Вы писали:

B>>>>Было бы смешно, если не было бы так грустно. Вот и получается, что ходим на работу, время быстро летит.. и в один миг настанет последний звонок, и все, и что собственно за жизнь успел сделать — какой-то код написать... Надо что то менять пока не поздно, но сделать это лично для меня невероятно тяжело, неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

TMU>>>В 22 времени осталось мало

? Рановато тебя кризис среднего возраста накрыл

__S>Ну еще годик помучаешься потом веселее будет

B>>я вообще странный, он меня накрыл где то пол года назад, для чего живу не знаю, цели нет, а все окружающее "Суета сует и томление духа"

__S>После тебя останеться то что ты создал...

Понимаешь ли мы ничего вечного не создаем и создать не можем, особенно программисты, наш труд по большому счету не нужен, жило же человечество примерно до 1900 года(когда там был создан первый механ. калькулятор). Хороший пример дан в Эклизиасте царем Соломоном "Что может обычный человек после царя?" и "Видел я все дела что творятся под солнцем и вот, все суета и томление духа". Так что ничего после нас не останется

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>>>>>Мне предложили застрелиться

DC>>>>>Ну так ты же ничего не хочешь делать...

Если ничего не делать со своими проблемами они тебя съедят/поглотят/убьют.

B>>>>Я не сказал что ничего не хочу делать, я пока прикидываю варианты дальнейшего, к большенству я еще не готов

DC>>>ИМХО выглядит как отмазка для своей совести на фоне банальной лени.

DC>>>Ты не сможешь оценить свою готовность пока не начнешь что-то делать.

B>>пусть так, хотя это не так

__S>ну себе то хоть не ври.

Я себе и не вру, я просто не договариваю здесь, ибо то что я собираюсь сделать касается только меня и никого более

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Я доволен:
DB>4. Живу в хорошем районе.
DB>5. Получаю высокую зарплату.
DB>Например, задача номер один на близжайшие 5 лет — построить красивый дом на берегу водохранилища.
DB>Моей зарплаты хватает на всё, что нужно мне и моей семье и ещё остаётся. Т.е. о деньгах я практически не думаю: товары покупаю не смотря на ценники, в ресторанах не выбираю более дешёвую еду и не боюсь заходить с ребёнком в магазин игрушек. Поэтому я считаю, что она высокая . Хотя, может быть это потому что у меня маленькие потребности.
DB>Нет, я не менеджер и не уникальный специалист.

Хм, возможно я что-то не понимаю, но никак не сходится.

Вы хотите сказать что "обычный программист" в состоянии:
— купить квартиру в хорошем районе в котором без тесноты могут жить семья и двоих детей
— построить дом в явно недешевом месте
— обедать в ресторане
— при всем вышеперечисленном, "не думать о деньгах"
— считать что всё это "маленькие потребности"

Итого, "не верю" (с)

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

__S>>После тебя останеться то что ты создал...

B>Понимаешь ли мы ничего вечного не создаем и создать не можем, особенно программисты, наш труд по большому счету не нужен, жило же человечество примерно до 1900 года(когда там был создан первый механ. калькулятор). Хороший пример дан в Эклизиасте царем Соломоном "Что может обычный человек после царя?" и "Видел я все дела что творятся под солнцем и вот, все суета и томление духа". Так что ничего после нас не останется

Но ведь большое начинаеться с малого...
Как в китайской пословице: "Путь в тысячу ли начинается с первого шага".

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

H>>Если уж небольшие компании не могут этого создать, то в масштабах государства это вообще утопия

DE>Ну почему же, для этого "всего лишь" достаточно чтобы людям творческих профессий нормально платили.

DE>Я бы например с удовольствием пошел работать преподавателем школьного астрономического кружка при какой-нибудь обсерватории, и ну его нафиг этот офис

Но только за 100$ в месяц работать никакого желания нет.

Несомненно. Есть только один вопрос. А за чей счет предлагается содержать миллионы ничего не производящих людей?

Здравствуйте, dr.Chaos, henson, Igor Trofimov, вы писали:

iT>>>Полностью свободен человек в пустыне, когда куда ни глянь — песок до горизонта. Иди, куда захочешь!

"Куда захочешь" в пустыне не прокатит. Это ты, видно, пустыню с пляжем попутал.

iT>>>А если человек стоит на дороге, он уже не свободен — дорога ограничивает его путь, он может идти только в одну или в другую сторону.
H>>Почему из двух? Дорога только делает два направления более удобными, но это не значит, что нельзя пойти на все четыре стороны.
DC>Или полететь

.

Ну и какая же это свобода?! А просто постоять уже нельзя?!

Да, ты немного "домыслил" ситуацию... немного поясню...

DE>- купить квартиру в хорошем районе в котором без тесноты могут жить семья и двоих детей

Давай, для начала немного перефразируем это в "не иметь жилищных проблем". Так вот, жилищных проблем у меня никогда не было. Как не странно, ни одной ночи не пришлось ночевать на вокзале, всегда было куда идти, и, как правило, условия проживания меня устраивали. Живу сейчас в съёмной квартире, но нисколько по этому поводу не напрягаюсь — ремонт хороший, мебель нормальная, соседи отличные, хозяева вменяемые. В моей семье пока один ребёнок, сейчас нисколько не тесно.

Что касается покупки квартиры... понимаешь, здесь такая ситуация... я различаю стоимость вещей и их ценность

. Например, часы "Ролекс" стоят очень дорого, а ценности для меня они никакой не несут... Так же и с квартирой, не хочется платить огромные деньги за "мелкий ящик в бетонной коробке". Свой дом — дело другое. Хотя, одну квартиру я всё-таки купил, до глобального повышения цены, в строящемся доме и в не лучшем районе (точнее в хорошем районе соседнего города). Даже сам сделал там ремонт. Правда, пока там не живу, так как до работы добираться 40 минут. Как руки дойдут, сдам её кому-нибудь... Чтобы купить трёхкомнатную квартиру в том районе, где я сейчас живу, мне надо доплатить всего 1.500.000. Если брать ипотеку, то выплаты будут 13.000 на 30 лет... Думаю, что не напрягусь...

DE>- построить дом в явно недешевом месте

Во-первых, я нигде не написал, что собираюсь делать это в рамках своей текущей зарплаты. Вариантов её увеличения довльно много. Во-вторых, со строительством дома есть довольно много вариантов, если интересно, могу расписать подробно каждый...

DE>- обедать в ресторане

В ресторанах я не обедаю. Обедаю я дома, так как живу в 10 минутах ходьбы, жена сидит дома и готовит отлично... В рестораны хожу 1-2 раза в неделю с друзьями.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Есть только один вопрос. А за чей счет предлагается содержать миллионы ничего не производящих людей?

Наоборот, вложение в "творческие" специальности в будущем принесет не меньшие дивиденды.

Конечно, школьный учитель напрямую ничего не производит, но экономический вклад от него в перспективе будет не меньшим, чем например если бы он был бухгалтером или рабочим. Кто-то ведь должен и детей учить, которые в будущем займут те же рабочие/офисные места.
А если скажем, учитель в год сумеет перевоспитать хотя бы одного "трудного подростка", который вместо того, чтобы попасть в тюрьму, станет нормально работать, какой суммарный вклад в экономический эффект?

Я уже не говорю об ученых, исследователях, работа которых по сути тоже творческая и "непроизводящая".

Я Свободен (не женат пока), и Полностью Доволен Своей Жизнью!

Обязательно посчитайте меня

Немного раздражает состояние общественного транспорта в Питере

, но это мелочи

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Чтобы купить трёхкомнатную квартиру в том районе, где я сейчас живу, мне надо доплатить всего 1.500.000. Если брать ипотеку, то выплаты будут 13.000 на 30 лет... Думаю, что не напрягусь...

Хорошие у Вас там цены

Для сравнения, даже нормальная двушка в Питере начинается от 100К, соответственно при кредите на 20 лет получаются ежемесячные выплаты не менее килобакса. Про трешку я уже не говорю.

DB>Хотя, одну квартиру я всё-таки купил, до глобального повышения цены

Вот, ключевой момент.

DB>я нигде не написал, что собираюсь делать это в рамках своей текущей зарплаты

Тоже ключевой момент

DB>Да, ты немного "домыслил" ситуацию...

Не, ничего личного

Я просто несколько усомнился в том, что "среднестатистический программист" может весьма легко купить нормальную квартиру, дом у озера, и пр.

Для сравнения, из всех моих знакомых только двое купили сами в кредит квартиры (без помощи родителей), так у одного однокомнатная 35м, у другого вообще студия (это комната без кухни, если память не изменяет).

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

__S>>>После тебя останеться то что ты создал...

B>>Понимаешь ли мы ничего вечного не создаем и создать не можем, особенно программисты, наш труд по большому счету не нужен, жило же человечество примерно до 1900 года(когда там был создан первый механ. калькулятор). Хороший пример дан в Эклизиасте царем Соломоном "Что может обычный человек после царя?" и "Видел я все дела что творятся под солнцем и вот, все суета и томление духа". Так что ничего после нас не останется

__S>Но ведь большое начинаеться с малого...
__S>Как в китайской пословице: "Путь в тысячу ли начинается с первого шага".

если только это малое есть правильное направление, иначе этот путь ведет в никуда

DB>>Чтобы купить трёхкомнатную квартиру в том районе, где я сейчас живу, мне надо доплатить всего 1.500.000. Если брать ипотеку, то выплаты будут 13.000 на 30 лет... Думаю, что не напрягусь...
DE>Хорошие у Вас там цены

Цены у нас "плохие"... трёшка стоит 3.400.000, свою квартирку я могу продать за 1.900.000 разница и получается 1.500.000.

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:

_>>Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>>>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>>>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>>>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

G>>>Хе, свобода и удовлетворенность — это вещи ортогональные

. Кому-то от свободы жутко становится.

_>>Рабам свобода ни к чему.

G>Ну меня действительно пытались воспитывать рабом, но что то я этим воспитанием не доволен.
G>Осталась злость на воспитателей.

Аналогично.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

LL>>Есть только один вопрос. А за чей счет предлагается содержать миллионы ничего не производящих людей?

DE>Наоборот, вложение в "творческие" специальности в будущем принесет не меньшие дивиденды.
DE>Конечно, школьный учитель напрямую ничего не производит, но экономический вклад от него в перспективе будет не меньшим, чем например если бы он был бухгалтером или рабочим. Кто-то ведь должен и детей учить, которые в будущем займут те же рабочие/офисные места.
DE>А если скажем, учитель в год сумеет перевоспитать хотя бы одного "трудного подростка", который вместо того, чтобы попасть в тюрьму, станет нормально работать, какой суммарный вклад в экономический эффект?

Нет, Дмитрий, все не так. Вы ведь не хотите работать школьным учителем, и я вас понимаю. Потому что учитель — не "творческая" профессия. Школьный учитель — это 30% рутины, 69% нервотрепки и 1% творчества. Конечно, вести кружок астрономии куда приятнее. А еще хорошо бы быть свободным художником-авангардистом на окладе, музыкантом-экспериментатором с твердым государственным жалованием, стихи писать с гарантированной публикацией, в общем, заниматься чем угодно, где не надо ни за что отвечать и где нет никаких критериев качества.

DE>Я уже не говорю об ученых, исследователях, работа которых по сути тоже творческая и "непроизводящая".

А я о них тоже не говорю. Наука, если ей заниматься всерьез, а не исключительно ради диссера — это большой труд, на 90% рутинный. Прежде чем стать "исследователем", надо много лет просидеть в МНСах, выполняя то, что поручат старшие товарищи.
Я говорю о "творческих профессиях". Если людей "творческих профессий" избавить от необходимости зарабатывать на хлеб насущный, большинство из них не будет делать вообще ничего, кроме лежания на диване. А меньшинство не нуждается в такой опеке — оно действительно талантливо и постоянно востребовано.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

LL>>Есть только один вопрос. А за чей счет предлагается содержать миллионы ничего не производящих людей?

DE>Наоборот, вложение в "творческие" специальности в будущем принесет не меньшие дивиденды.

Вот и вложили бы свое время в такую специальность! Именно сейчас, когда это так нужно! Но вы почему-то отказываетесь...
Как же, понятно — кушать-то хочется сейчас, а не в перспективе...
А провозглашать громкие лозунги все сильны.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Наука, если ей заниматься всерьез, а не исключительно ради диссера — это большой труд, на 90% рутинный. Прежде чем стать "исследователем", надо много лет просидеть в МНСах, выполняя то, что поручат старшие товарищи.

Да, но в любом случае, ИМХО гораздо интереснее участвовать в реальном исследовательском проекте, чем тупо из года в год сводить какой-нибудь бухгалтерский баланс.
Хотя конечно я понимаю, что и та и та профессии не менее важны.

LL>Если людей "творческих профессий" избавить от необходимости зарабатывать на хлеб насущный, большинство из них не будет делать вообще ничего, кроме лежания на диване.

Возможно Вы правы

Но проблема в другом — если не-творческая работа занимает всю жизнь и не приносит интереса, то какой в глобальном смысле человеку от этого толк, даже если это приносит хорошие деньги...
Нужен какой-то компромисс, но где его взять

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

LL>>Если людей "творческих профессий" избавить от необходимости зарабатывать на хлеб насущный, большинство из них не будет делать вообще ничего, кроме лежания на диване.

DE>Возможно Вы правы

DE>Но проблема в другом — если не-творческая работа занимает всю жизнь и не приносит интереса, то какой в глобальном смысле человеку от этого толк, даже если это приносит хорошие деньги...
DE>Нужен какой-то компромисс, но где его взять

В глобальном смысле единственный толк от работы для человека — это то, что он не помрет с голоду. Если он еще и удовольствие от работы умудряется получать — это бонус, который почти никогда не предоставляется. Я уверен, что 90% народу не получает никакого удовольствия от работы — мне просто тяжело представить кайфующего от работы кассира в супермаркете, сантехника, бульдозериста в угольном разрезе, геолога, волочащего рюкзак с образцами по маршруту, шофера-дальнобойщика. Работа не имеет отношения к удовольствию — ты ее просто делаешь, потому что дома у тебя семья, которую надо кормить/одевать/выгуливать, самому тебе нужны новая тачка/дачка/квартирка плюс что-то отложить на черный день, а еще надо помогать родителям, оплачивать сиделку для парализованной тещи и так далее, и тому подобное. При чем тут какой-то интерес? Какой вообще интерес человеку в жизни? Все равно же помрет!

ЗЫ То, что доставляет удовольствие, чаще всего называется хобби.

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>если только это малое есть правильное направление, иначе этот путь ведет в никуда

"И тут Остапа понесло....."

Что такое правильно? Правильно для всех определить не возможно. Кому-то правильно писать в лифтах и подъездах. Кому-то мучаться думами о судбах человеческих. Кому-то заниматься делом и приносить пользу. И т.д.
Так что если человек считает направление правильным то оно правильное... Для него.

И кстати где находиться м что такое это твое "никуда"?

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>Я себе и не вру, я просто не договариваю здесь, ибо то что я собираюсь сделать касается только меня и никого более

Да пожалуйста... Жалко что-ли. Делай наздоровье... Но врать не надо. Хорошо?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

E>Что-то за несколько тысячелетий как-то мне прогресс общества не очень заметен.

Мне заметен, не хотел бы я жить во времена рабства и инквизиции.

E>Люди остались вроде абсолютно такими же. Где прогресс? Прогресс вижу в технике, но не в обществе. Объясните подробнее, что изменилось то сейчас?

Люди всегда останутся примерно теми же, а вот общественное устройство постоянно меняется.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Я не на Россиян наезжаю, а на идиотское устройство государства Российского, где уже 90 лет все делается для блага одного человека наверху социальной пирамиды.
Так в любой стране — просто в России нет среднего класса поэтому этот разрыв очень сильно в глаза бросается. Хорошо будет жить только очень богатый человек. А если этот человек еще и наделен властью — то уже и желать нечего в этой жизни... Ну разве что остаться в живых

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>а то самому лень разьбираться, думаю о том как заставить себя работать

Разбираться в чем? Как голосование зарядить?!

Правда бывают тяжелые дни... Особенно, когда родным и близким плохо.

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>>а то самому лень разьбираться, думаю о том как заставить себя работать

DRS>Разбираться в чем? Как голосование зарядить?!

зарядил: http://rsdn.ru/poll/polllist.aspx?pid=1860

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>А если учесть, что среди них очень большую роль стали играть технологии манипулирования массовым сознанием, то ситуация может выйти из под контроля.
мысль интересная, но вам не кажется, что, к примеру, церковь в свое время тоже очень нехило массовым сознанием манипулировала?. да, механизмы другие, но мне кажется, массами манипулировали с тех пор, как возникло общество.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>В глобальном смысле единственный толк от работы для человека — это то, что он не помрет с голоду. Если он еще и удовольствие от работы умудряется получать — это бонус, который почти никогда не предоставляется. Я уверен, что 90% народу не получает никакого удовольствия от работы

Да, в том-то и вопрос что если работа занимает 100% времени и при этом не приносит удовольствия — то нафиг такую работу

Зачем нужны деньги если некогда и некуда их тратить?

LL>Какой вообще интерес человеку в жизни? Все равно же помрет!

Если жить вообще без интереса, то проще сразу взять простыню и пойти на кладбище.

LL>ЗЫ То, что доставляет удовольствие, чаще всего называется хобби.

Всё верно, потому я и говорю что работа должна быть неким компромиссом между 100%-занятостью и 100%-свободным временем

Чтобы с одной стороны хватало и на жизнь, а с другой, было свободное время.

Если подумать логически, то выбора _вообще_ не существует. В принципе.

Представим себе произвольную физическую систему. Её состояние в любой момент времени зависит лишь от начальных условий и физических законов, действующих в системе. Но никак не от "воли" объектов, входящих в систему. Для примера возьмём бильярд: положение, импульс, крутящий момент, температура, электрический заряд, и т.д. шариков в произвольный момент времени определяется физическими законами (гравитации, трения, и т.д.) и начальными условиями (вектор и сила удара, начальная расстановка шаров). Воле шариков течение процессов на бильярдном столе ну никак не подчиняется. Хоть ты тресни. Большие системы принципиально ничем не отличаются. Да, появляется сложность. Да, на первый план выходят абстракции: жизнь, любовь, мышление, свобода, к примеру. Но физический уровень никто, господа, не отменял. Так что есть мнение, что все процессы во вселенной строго детерминированные. Попробуйте переубедить

_>Сегодня — в стильном костюмчике с кроссовками и желтой polo-shirt. Глабко выбрит и надушен — излучаю позитив. Вечеров культурная программа со 20 мадмуазелями из cozmo.
Осилишь?

_>Я не пишу ипучий код уже как полтора года. Я занимаюсь исследованиями в области интеллектуальных динамических систем и даже полуачаю за это бабки

Я преподаю в родном универе computer science и тоже, представьте себе, получаю за это бабки.

_>Вчера на моем пошре ВАЗ-2105 потек кран отопителя — я забил болт и поехал играть в петанк с друзьями

Вхат зе фуцк из петанк?

По-моему, большинство может это сказать (ну может только жесткое слово "раб" не все бы употребили). Нет смысла обижаться на родителей. Они жили и воспитывали как умели. Все так устроено, что обычно в "1-ю половину жизни" люди набирают жизненный опыт, и ко 2-й половине его накапливается некая критическая масса, которую можно и иногда нужно перерабатывать. Так сказать, время разбрасывать камни и время их собирать. А детей как раз обычно начинают воспитывать молодые люди, которые многого еще просто не проходили и живут своими догмами, воспринятыми от своих родителей, и своими заботами, когда жизнь очень активна и наполнена внешними событиями. Так что все ошибки воспитания — это не злой умысел или тупость, а естественный ход вещей (пардон за банальность). Ваши родители возможно тоже предъявляли претензии вашим бабушкам и дедушкам, а ваши дети предъявят вам.

Да и личное освобождение от рабства начинается с отказа от претензий к другим людям, кто бы они ни были.

Здравствуйте, inko, Вы писали:

M>>А если учесть, что среди них очень большую роль стали играть технологии манипулирования массовым сознанием, то ситуация может выйти из под контроля.
I>мысль интересная, но вам не кажется, что, к примеру, церковь в свое время тоже очень нехило массовым сознанием манипулировала?. да, механизмы другие, но мне кажется, массами манипулировали с тех пор, как возникло общество.

Вопрос в том, кто ими манипулирует. Если одни люди манипулируют другими — это ещё ничего. Совсем другое дело, если сама система начнёт ими манипулировать. Чтоб не быть голословным, приведу пример. Допустим ты бизнесмен, решил заняться шампунями. У тебя есть быбор, потратить $10 000 000 на исследования, вывести новую формулу. Или можно купить рекламное время на телеканале, нанять фотогеничную модель, которая наденет белый халат, напялит очки и убедительно скажет, что эксперты доказали, новая формула N1 в мире. Так уж получается, что второй вариант в несколько раз эффективнее первого. Правда, чтобы посмотреть полуторочасовой фильм по телевидению нужно потратить 2,5 часа. Кроме того, это уменьшает количество вакансий у химиков и биологов и увеличивает у профессиональных обманщиков. Если лет через десять от твоего шампуня у всех повыпадают волосы, для бизнеса в этом нет ничего страшного. Можно будет продавать парики. Всё общество, включая представителей бизнеса, осознаёт, что это плохо. Но никто уже не может с этим ничего сделать. Реклама — это локомотив экономики. Без неё в одночасье грянет экономический кризис. Хорошо, законодательство ограничивает рекламу по времени, запрещает в рекламе длинный список безнравственных приёмов. Но для того, чтобы принять нужные законы обществу требуется время. А если каждый год появляются новые коммуникационные сервисы, то это становится проблематичным. К тому времени, когда будет решена проблема e-male спама, может появиться несколько других его источников. А если общество перестанет контролировать бизнес, значит бизнес начнёт контролировать общество. Включая владельцев самого бизнеса.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

LL>>В глобальном смысле единственный толк от работы для человека — это то, что он не помрет с голоду. Если он еще и удовольствие от работы умудряется получать — это бонус, который почти никогда не предоставляется. Я уверен, что 90% народу не получает никакого удовольствия от работы

DE>Да, в том-то и вопрос что если работа занимает 100% времени и при этом не приносит удовольствия — то нафиг такую работу

Всегда любил мастеров на все руки. Сейчас неплохо зарабатывают, допустим, автомеханики на хороших сервисах.Вы уверены, что эта работа будет доставлять вам удовольствие, и, главное — вы хороший автомеханик? Чтобы получать хорошие деньги, надо быть хорошим специалистом. В любой области. Вы хороший специалист во многих областях? Я, например — нет.

DE>Зачем нужны деньги если некогда и некуда их тратить?

О! "Если у человека есть деньги, у него появляется масса мыслей, а если у него денег нету, только одна — где взять деньги?"(с)не помню, по-моему, у Паустовского встречал.

LL>>Какой вообще интерес человеку в жизни? Все равно же помрет!

DE>Если жить вообще без интереса, то проще сразу взять простыню и пойти на кладбище.

Кроме слова "интерес" есть еще и слово "ответственность". Так что простыню оставь семье!

LL>>ЗЫ То, что доставляет удовольствие, чаще всего называется хобби.

DE>Всё верно, потому я и говорю что работа должна быть неким компромиссом между 100%-занятостью и 100%-свободным временем

Чтобы с одной стороны хватало и на жизнь, а с другой, было свободное время.

А! Теперь, вроде, понял, о чем это мы. 100% занятость — это что-то странное. Работе надо отдавать 8 часов, все, что сверх — украдено у жизни.

	От:	Grafics
	Дата:	24.07.07 01:51
	Оценка:

От:	henson	http://www.njt-rails.com
Дата:	24.07.07 02:04
Оценка:	+1

	От:	Challenge
	Дата:	24.07.07 06:20
	Оценка:

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	24.07.07 06:26
Оценка:

	От:	machine3000
	Дата:	24.07.07 07:05
	Оценка:	1 (1) +3

От:	action_jackson711	http://jacksonviiii.livejournal.com
Дата:	24.07.07 07:30
Оценка:

	От:	DmitryElj
	Дата:	24.07.07 07:35
	Оценка:	14 (5) +1 -1

	От:	Baltasar
	Дата:	24.07.07 09:54
	Оценка:	1 (1) +2

От:	dr.Chaos	Украшения HandMade
Дата:	24.07.07 10:02
Оценка:	-1

	От:	Шебеко Евгений
	Дата:	24.07.07 11:22
	Оценка:

	От:	Дмитрий В
	Дата:	24.07.07 13:01
	Оценка:

	От:	__SPIRIT__
	Дата:	24.07.07 15:41
	Оценка:	1 (1)

	От:	Maxim S. Shatskih
	Дата:	24.07.07 19:17
	Оценка:

	От:	Igor Trofimov
	Дата:	24.07.07 19:34
	Оценка:	-1

	От:	Правдоруб
	Дата:	25.07.07 08:26
	Оценка:

	От:	Властелин Котлет
	Дата:	25.07.07 11:18
	Оценка:

От:	DangerRSDN	http://danger-world.livejournal.com/
Дата:	25.07.07 20:24
Оценка:	1 (1)

	От:	Demon_Astra
	Дата:	26.07.07 14:44
	Оценка:	1 (1)

	От:	Kubyshev Andrey
	Дата:	26.07.07 18:18
	Оценка: