Здравствуйте, lonli, Вы писали:
L>Вспомнилось сегодня, что один из наших преподавателей в БГУИР с упоением рассказывал про Бабаяна и "Эльбрус", превознося и первого и второе. А недавно наткнулся на вот такую статью здесь. КАк вы относитесь к ней?
вот это понравилось
Причина 2: процессор Е2К должен был быть свободным от «закладок». Предполагается, что «закладка» здесь – некая вредоносная схема, включив которую, потенциальный враг может вывести из строя процессор, и нанести ущерб обороноспособности страны.
Вообще-то, сама по себе возможность существования таких вот «закладок» — вещь малодоказуемая. Процессор находится в металлическом корпусе, поэтому радиокоманда бессильна проникнуть внутрь, лишних ножек к нему незаметно тоже не приделаешь. Поэтому как эта самая страна потенциального врага включит «закладку», совершенно непонятно. Разве что специально обученными телепатами. Но дело даже не в этом.
ИМХО очень просто, выполнив команду-активатор закладки. Если на компьютере выполняется вражеская ОС, особенно с тенденцией на каждый чих лазать в инет, как у висты, вполне возможный вариант.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
A>>>Молодой человек! Все, кто тянет бабло из бюджета — остапы бендеры. По определению. Потому что знают, что отвечать не придется. Те, кто что-то реально делает, берут деньги у предпринимателей/банков.
M>>Вообще-то "молодому человеку" 37 лет "вже"...
A>До таких лет дожил — а такой наивный...
Ну как сказать... Категоричность тоже не самый лучший метод доказательства или защиты своей позиции. Я сказал, "остапов бендеров" не встречал в "бюджетке", система контроля, понимаете ли, хорошо налажена была и деньги надо было "выбивать", т.е. под бюджет составляется план со всеми техническими обоснованиями и его в министерстве надо было защищать, как докторскую. Причем с привлечением специалистов (экспертная группа), и "набабаянить" их было довольно проблематично. Как Бабаяну так долго удавалось водить за нос стольких людей — Видимо, действительно талантлив в этом... Так что не надо "ля-ля".
M>>Из них восемь лет проработал в бюджетной организации... "Остапов бендеров" не встречал, ибо финансовую отчетность проверяли чиновники из министерства. Народ дрожал за каждую потраченную копейку.
A>Ну дык! Если на копейку не найдется подтверждающая бумажка — то это турма. Но если на миллиард потраченных денег будут составлены отчеты по всей форме, акты испытаний, всякие бумаги, подтверждающие полезность, и т.д., и.т.п. — то все нормально, даже может премию дадут — даже если это изделие (или на что там потрачены деньги) никому и нахрен не надо. А вот если в тебя вложил свои кровные деньги конкретный предприниматель — то если ты сделаешь туфту, он тебе яйца оторвет.
Ты насмотрелся "Бандитского Петербурга" или пребываешь еще в системе измерений советского периода... Государство наИбать довольно таки трудно. Я не говорю, что невозможно, но довольно трудно. Можно в краткосрочном периоде, но всё рано или поздно всплывает... Кстати, если государство поймёт, что его сделали лохом, то взгреет не хуже твоих "отрывателей фаберже". Короче, очень и очень накладно получается... Директора крупных заводов по закону имели право носить табельное оружие (может быть и сейчас такие правила действуют ), стрелялись в своих кабинетах после провала плана, как те генералы в штабах после провала операций. Даже после сталинских времён... В семье у них порядочки тоже армейские... Был знаком с одним таким "дедулей", бывшим "генералом" (генеральным директором). Он "в кулаке" держал сына, его жену и детей. Слово его было ЗАКОН. Именно так, с большой буквы! Харизма и энергетика просто давила всех вокруг, как объёмный взрыв, спрятаться невозможно... И этот человек всю свою жизнь проработал на государство, в "бюджетке"...
Здравствуйте, lonli, Вы писали:
L>Упс немного ниже ссылочку надо было выбрать — здесь
истеричный стиль "сочинения" заставил меня зевать во время чтения этой "статейки"
По поводу секретности, автору статьи можно сказать то, что если разработки подобного процессора и ведутся, то врядли об этом будет известно, тем более в СМИ...
"Закладки" вполне реальны и я удивлюсь если в процессорах intel или amd их нету...
Насколько я знаю иностранные микросхемы для производства военной электроники у нас не используются и думаю использоваться не будут. И дело тут не только в "закладках".
Требования к военной электронике на много порядков выше чем к бытовой. Тут и повышенное (с двойным-тройным запасом) время наработки на отказ, материалы более высокого качества, более качественный техпроцесс, да и вообще часто совершенно другие технологии, т.к. обычные технологии производства полупроводников (каковые используются для всяких P4 и Athlon'ов) практически беззащитны от радиации. В военную технику, а уж тем более ракеты с ядерными боеголовками подобные полупроводники никак не поставишь.
Ракета с электроникой построеной на базе обычных полупроводников просто не будет работать, т.е. не будет выполнять своих функций.
Некоторые компоненты действительно закупаются у западных компаний, однако они могут быть использованы только для мирных применений (например не военные спутники для работы в условиях ближнего или дальнего космоса). За такими компонентами ведется крайне суровый надзор, все использованные компоненты должны быть возвращены на завод производитель.
Компоненты, которые потенциально могут быть использованы для современного высокотехнологичного оружия (ядерного и др.) нам никто не продаст...
Тем не менее ракеты у нас делаются, значит производство подобных компонентов у нас работает. То что об этом не говорят — это специфика военных технологий...
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Ты насмотрелся "Бандитского Петербурга" или пребываешь еще в системе измерений советского периода... Государство наИбать довольно таки трудно.
Поработал одно время (2003-2004 год) год на гос. предприятии. Начальник IT отдела, проработавший там 10 лет, свалил ровно через 14 дней после приказа, что он больше не закупает мат. часть. Начальник хоз. части закупил контрагентам столы из красного дерева (это только то, что я сам видел), а наш отдел из 8-9 постоянных сотрудников и 10 на полставки имел 7-8 компьютеров (например, нужная документация распечатывалась, и те, кому сегодня не повезло, просто читали документацию), потому что у начальника хоз. части родственники работали не в фирме по продаже компов, а где-то в руководстве какой-то мебельной фабрики. Я же в течении года написал пять заявок о доукомплектации отдела, так нихера и не было закуплено (кстати, заявки — тоже тема отдельная. -Нафига нам отдельный ксерокс? -Ну придумай что-нибудь другое, иначе, если эти бабки не освоим, потом меньше дадут. Конкретно наш отдел эти бабки освоить не смог, их кто-то до нас уже освоил, как потом оказалось.) Директора этого предприятия уволили за то, что где-то прокололся, и его поймали (а скорее всего не поделился).
И это только то, что видел и мог знать студент пятого курса.
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Да уж... А я тоже, когда-то читал о нём и верил... Одно можно сказать: хорошо, что перед началом многомиллиардного финансирования нацпроекта "Нанотехнологии", одним "бабаяном" в России будет меньше...
Типа — другим больше достанется?
M>Хотя, кто знает, может еще и остались такие "остапы бендеры"...
Молодой человек! Все, кто тянет бабло из бюджета — остапы бендеры. По определению. Потому что знают, что отвечать не придется. Те, кто что-то реально делает, берут деньги у предпринимателей/банков.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Злость, Вы писали:
CC>>>А вообще это паранойя. З>>Кто-то же должен заниматся "параноей" если другие вобще "пофигисты". CC> CC>По опыту работы с теми, кто по вашему мнению должен заниматься "параноей" могу сказать, что как профи, они сперва исследуют предметную область, привлекая если надо узких специалистов, и по экспертной оценке принимают решение. CC>Но никак не "запретить все напрочь, на всякий случай"...
Отвечу в вашем духе, мое мнение безопасности много не бывает. А вот то что она может мешать с этим согласен. И уже много раз говорил что все ищут золотую середину. Только проблема в том что найти ее не прдставится возможности, так как хотят провести линию в постоянно изменяющемся "обьекте".
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>Да уж... А я тоже, когда-то читал о нём и верил... Одно можно сказать: хорошо, что перед началом многомиллиардного финансирования нацпроекта "Нанотехнологии", одним "бабаяном" в России будет меньше...
A>Типа — другим больше достанется?
Вот именно что другим.
M>>Хотя, кто знает, может еще и остались такие "остапы бендеры"...
A>Молодой человек! Все, кто тянет бабло из бюджета — остапы бендеры. По определению. Потому что знают, что отвечать не придется. Те, кто что-то реально делает, берут деньги у предпринимателей/банков.
Вообще-то "молодому человеку" 37 лет "вже"... Из них восемь лет проработал в бюджетной организации... "Остапов бендеров" не встречал, ибо финансовую отчетность проверяли чиновники из министерства. Народ дрожал за каждую потраченную копейку.
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
A>>Молодой человек! Все, кто тянет бабло из бюджета — остапы бендеры. По определению. Потому что знают, что отвечать не придется. Те, кто что-то реально делает, берут деньги у предпринимателей/банков.
M>Вообще-то "молодому человеку" 37 лет "вже"...
До таких лет дожил — а такой наивный...
M>Из них восемь лет проработал в бюджетной организации... "Остапов бендеров" не встречал, ибо финансовую отчетность проверяли чиновники из министерства. Народ дрожал за каждую потраченную копейку.
Ну дык! Если на копейку не найдется подтверждающая бумажка — то это турма. Но если на миллиард потраченных денег будут составлены отчеты по всей форме, акты испытаний, всякие бумаги, подтверждающие полезность, и т.д., и.т.п. — то все нормально, даже может премию дадут — даже если это изделие (или на что там потрачены деньги) никому и нахрен не надо. А вот если в тебя вложил свои кровные деньги конкретный предприниматель — то если ты сделаешь туфту, он тебе яйца оторвет.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Государство наИбать довольно таки трудно. Я не говорю, что невозможно, но довольно трудно. Можно в краткосрочном периоде, но всё рано или поздно всплывает... Кстати, если государство поймёт, что его сделали лохом, то взгреет не хуже твоих "отрывателей фаберже".
Для начала не мешало бы уяснить, что такое государство
нет никакой необходимости — достаточно договориться с ним об откате — и все будет хорошо.
M><...> стрелялись в своих кабинетах после провала плана, как те генералы в штабах после провала операций.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>ИМХО очень просто, выполнив команду-активатор закладки. Если на компьютере выполняется вражеская ОС, особенно с тенденцией на каждый чих лазать в инет, как у висты, вполне возможный вариант.
Для этого есть один простой вариант — не пользовать ОС потенциального противника .
Стоимость разработки своей ОС (да хотя бы на базе того же линуха, где можно прошерстить код на предмет "закладок") несоизмеримо ниже чем разработка эквивалентных по производительности и функционалу процессоров + запуск их массового производства.
А вообще это паранойя.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>ИМХО очень просто, выполнив команду-активатор закладки. Если на компьютере выполняется вражеская ОС, особенно с тенденцией на каждый чих лазать в инет, как у висты, вполне возможный вариант. CC>Для этого есть один простой вариант — не пользовать ОС потенциального противника . CC>Стоимость разработки своей ОС (да хотя бы на базе того же линуха, где можно прошерстить код на предмет "закладок") несоизмеримо ниже чем разработка эквивалентных по производительности и функционалу процессоров + запуск их массового производства.
CC>А вообще это паранойя.
Только не на базе линукс.
На основе накопленного мирового опыта создания ОС создать ОС с чистого листа.
Вспомнилось сегодня, что один из наших преподавателей в БГУИР с упоением рассказывал про Бабаяна и "Эльбрус", превознося и первого и второе. А недавно наткнулся на вот такую статью здесь. КАк вы относитесь к ней?
Здравствуйте, lonli, Вы писали:
L>Вспомнилось сегодня, что один из наших преподавателей в БГУИР с упоением рассказывал про Бабаяна и "Эльбрус", превознося и первого и второе. А недавно наткнулся на вот такую статью здесь. КАк вы относитесь к ней?
[skip] CC>Для этого есть один простой вариант — не пользовать ОС потенциального противника . CC>Стоимость разработки своей ОС (да хотя бы на базе того же линуха, где можно прошерстить код на предмет "закладок") несоизмеримо ниже чем разработка эквивалентных по производительности и функционалу процессоров + запуск их массового производства.
CC>А вообще это паранойя.
Кто-то же должен заниматся "параноей" если другие вобще "пофигисты".
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
CC>>А вообще это паранойя. З>Кто-то же должен заниматся "параноей" если другие вобще "пофигисты".
По опыту работы с теми, кто по вашему мнению должен заниматься "параноей" могу сказать, что как профи, они сперва исследуют предметную область, привлекая если надо узких специалистов, и по экспертной оценке принимают решение.
Но никак не "запретить все напрочь, на всякий случай"...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, lonli, Вы писали:
L>Вспомнилось сегодня, что один из наших преподавателей в БГУИР с упоением рассказывал про Бабаяна и "Эльбрус", превознося и первого и второе. А недавно наткнулся на вот такую статью здесь. КАк вы относитесь к ней?
Эльбрус и бабаян — банальное тупое воровство. Украли товарищи около 250 лямов баксов. Хорошо что это гниду вовремя всё-же оттащили от кормушки.
Здравствуйте, lonli, Вы писали:
L>Вспомнилось сегодня, что один из наших преподавателей в БГУИР с упоением рассказывал про Бабаяна и "Эльбрус", превознося и первого и второе. А недавно наткнулся на вот такую статью здесь. КАк вы относитесь к ней?
Да уж... А я тоже, когда-то читал о нём и верил... Одно можно сказать: хорошо, что перед началом многомиллиардного финансирования нацпроекта "Нанотехнологии", одним "бабаяном" в России будет меньше... Хотя, кто знает, может еще и остались такие "остапы бендеры"...
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Боян
П>>См сабж. Не боян, а "Ба! Баян!" ДВ>Бабоян ДВ>Баборобот ДВ>
В 1990 году во время операции Буря в Пустыне была нарушена работа телефонного оборудования AT&T, которое было включено в иракскую телефонную сеть. AT&T — американская компания.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Ну дык! Если на копейку не найдется подтверждающая бумажка — то это турма. Но если на миллиард потраченных денег будут составлены отчеты по всей форме, акты испытаний, всякие бумаги, подтверждающие полезность, и т.д., и.т.п. — то все нормально, даже может премию дадут — даже если это изделие (или на что там потрачены деньги) никому и нахрен не надо.
Во-во. Помню как лихорадочно дописывал какую-то там софтину на первой работе в каком-то НИИ, а начальник меня пинал по поводу недописанного отчёта и приговаривал (дословно): "Нам не надо чтобы работало, нам надо чтобы отчёт был готов!"
В этом нет ничего сложного. Просто нужно нажимать нужные клавиши в нужное время! (с) И.С. Бах
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
CC>>А вообще это паранойя.
KK>В 1990 году во время операции Буря в Пустыне была нарушена работа телефонного оборудования AT&T, которое было включено в иракскую телефонную сеть. AT&T — американская компания.
Там тоже была закладка в процессоре? Или же кое что побольше?
Тут же речь именно шла о "закладке" в проце.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Вале РА, Вы писали:
ВР>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Ну дык! Если на копейку не найдется подтверждающая бумажка — то это турма. Но если на миллиард потраченных денег будут составлены отчеты по всей форме, акты испытаний, всякие бумаги, подтверждающие полезность, и т.д., и.т.п. — то все нормально, даже может премию дадут — даже если это изделие (или на что там потрачены деньги) никому и нахрен не надо.
ВР>Во-во. Помню как лихорадочно дописывал какую-то там софтину на первой работе в каком-то НИИ, а начальник меня пинал по поводу недописанного отчёта и приговаривал (дословно): "Нам не надо чтобы работало, нам надо чтобы отчёт был готов!"
И где сейчас тот НИИ (вообще) и тот начальник (в частности)?...
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>Боян
П>>>См сабж. Не боян, а "Ба! Баян!" ДВ>>Бабоян ДВ>>Баборобот ДВ>>
M>БАБУИН, короче...
Бабобабуин
MM>Только не на базе линукс. MM>На основе накопленного мирового опыта создания ОС создать ОС с чистого листа.
Какой такой накопленный опыт ????
Где он ??? Покажи мне его
Все закрыто
Есть только линукс , и ничего более
Европа уже пошла по пути линукса — и альтернативы для нас нет !
Здравствуйте, lonli, Вы писали:
L>Вспомнилось сегодня, что один из наших преподавателей в БГУИР с упоением рассказывал про Бабаяна и "Эльбрус", превознося и первого и второе. А недавно наткнулся на вот такую статью здесь. КАк вы относитесь к ней?
Бабаян со своим E2K — просто разводка. А статья совсем не понравилась. После её прочтения почему-то захотелось встать на сторону Бабаяна, потому что совсем не хочется быть в одном лагере с автором. Сейчас, наверное, будет трудно найти обсуждение этого опуса на форуме Ф-Центра, но если всё-таки найдёшь — почитай. Например, автор, сострясая воздух криками о закладках, так и не смог ответить, что же такое по его мнению закладка, а почему-то стал задавать этот вопрос оппоненту (круто, да?).
Короче, Бабаян нажился на E2K, а автор на этом опусе, только масштабы другие.
Да и стиль изложения вообще никакой.
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
MM>>Только не на базе линукс. MM>>На основе накопленного мирового опыта создания ОС создать ОС с чистого листа.
R>Какой такой накопленный опыт ???? R>Где он ??? Покажи мне его R>Все закрыто R>Есть только линукс , и ничего более R>Европа уже пошла по пути линукса — и альтернативы для нас нет !
Для вас — возможно. Для остальных есть и другие ОС с открытым кодом. Хотя бы FreeBSD, чтобы далеко не ходить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
MM>>Только не на базе линукс. MM>>На основе накопленного мирового опыта создания ОС создать ОС с чистого листа.
R>Какой такой накопленный опыт ???? R>Где он ??? Покажи мне его R>Все закрыто R>Есть только линукс , и ничего более R>Европа уже пошла по пути линукса — и альтернативы для нас нет !
ОС Linux мне очень напоминает динозавра. Мне она не нравится.
Я думаю если будут делать как предложил Я то она больше на виндвос будет похожа.
IID>ИМХО очень просто, выполнив команду-активатор закладки. Если на компьютере выполняется вражеская ОС, особенно с тенденцией на каждый чих лазать в инет, как у висты, вполне возможный вариант.
Жжошь! Ты что, всерьёз думаешь, что военные компьютеры подключены к инету? И исполняют ось а-ля Виста? В данном конкретном случае, подразумевается не программная активизация "закладки", а аппаратная. К примеру, с помощью определённого сообщения, переданного на радиочастоте. И никакой металлический корпус для этого не преграда — достаточно просто повысить мощность излучателя. Технически, данная возможность не исключена.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
CC>>>А вообще это паранойя.
KK>>В 1990 году во время операции Буря в Пустыне была нарушена работа телефонного оборудования AT&T, которое было включено в иракскую телефонную сеть. AT&T — американская компания.
CC>Там тоже была закладка в процессоре? Или же кое что побольше? CC>Тут же речь именно шла о "закладке" в проце.
Там была закладка, скорее всего в программном обеспечении. Телефонный звонок с определенного номера и ...
Видимо, действительно талантлив в этом... Так что не надо "ля-ля".
