Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>тем, кому жильё в мегаполисах не по карману D_B>каркасно-щитовые дома, квадратный метр ~300уе, двухэтажный особняк на сотню с лишним квадратов — 20-30 тыс баксов:
Опыт Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа говорит о порочности идеи использования подобных строений
собираются быстро из готовых блоков, есть варианты апгрейда по мере появления денег
посёлочек из коллег/друзей на таких домиках — классная идея
есть ещё решения, чтобы не зависеть от всякой инфраструктуры: котельная своя на торфе/угле, скважина или фильтр по очистке воды (вариант — питьевая — привозная, очищенная — для тех.нужд), электрогенератор/подстанция и т.п., что тоже лучше делать вместе, еду на привозных газовых баллонах готовить можно или на жидком топливе (видел такие в походном варианте). единственное что, нужна машина возить детей во всякие детские сады/школы/поликлиники, но это лучше чем всю жизнь на квартиру пахать.
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>не надо сравнивать советские дома и канадские/немецкие технологии D_B>у буржуев в таких уже давно живут и не жалуются
Э,.. а какие канадцы — северные?
Финские домики, способные выдержать зиму, по слухам, стоят от $1000 только коробка.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Я правивльно понимаю, что мсье собрался построить дом сам для себя и на своей земле, но хочет, чтобы обслуживанием дома (а может, еще и шнурки гладил) занимался некий мифический ЖКХ?
LA>Нет. Ты неправильно понимаешь. Эти дома собираются строить власти для людей. Во всяком случае, у нас это так. Соответственно, квартиры в них продаваться не будут. Они будут сдаваться в соц. наем. Ergo, дома будут находиться в муниципальной собственности. Дальше излагать?
А вы в какой стране живете? В России например, уже давно на халяву жилье не раздают... Да и отдавать в "соц. наем" целые коттеджи — накладно получается. Дешевле клепать муравейники типа 1000 семей на 1кв.км, как это сейчас делается в Москве и Питере...
Здравствуйте, SergeyGotsulyak, Вы писали:
SG>>>Такие дома хорошо держат тепло и легко его теряют... Вымерзают быстро. А летом наоборот — быстро прогреваются. Очень некомфортно.
NBN>>Это как понять?
SG>Про это хорошо написано в одной из страничек на okolotok.ru — не поленитесь сходить, там вообще есть очень интересные и полезные вещи
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>тем, кому жильё в мегаполисах не по карману
D_B>каркасно-щитовые дома, квадратный метр ~300уе, двухэтажный особняк на сотню с лишним квадратов — 20-30 тыс баксов:
Ага. Вот только без должного ухода сие строение начнет разваливаться через 5-6 лет. Опыт Архангельска говорит именно об этом. 99% деревянного жилого фонда уже записаны в непригодные для проживания. И это потому, что по окончании советской власти к ним ни одна собака из ЖКХ близко не подходила.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Ага. Вот только без должного ухода сие строение начнет разваливаться через 5-6 лет. Опыт Архангельска говорит именно об этом. 99% деревянного жилого фонда уже записаны в непригодные для проживания. И это потому, что по окончании советской власти к ним ни одна собака из ЖКХ близко не подходила.
не надо сравнивать советские дома и канадские/немецкие технологии
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>не надо сравнивать советские дома и канадские/немецкие технологии
D_B>у буржуев в таких уже давно живут и не жалуются
Вот не надо сравнивать буржуйский ЖКХ и российский! Когда в буржуинстве приходят люди и молча делают свою работу, а в российской действительности надо чуть ли не до президента страны дойти, чтоб чиновники из ЖКХ оторвали свою недвижимость от стула и хоть что-то сделали.
LA>Ага. Вот только без должного ухода сие строение начнет разваливаться через 5-6 лет. Опыт Архангельска говорит именно об этом. 99% деревянного жилого фонда уже записаны в непригодные для проживания. И это потому, что по окончании советской власти к ним ни одна собака из ЖКХ близко не подходила.
Я правивльно понимаю, что мсье собрался построить дом сам для себя и на своей земле, но хочет, чтобы обслуживанием дома (а может, еще и шнурки гладил) занимался некий мифический ЖКХ?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Я правивльно понимаю, что мсье собрался построить дом сам для себя и на своей земле, но хочет, чтобы обслуживанием дома (а может, еще и шнурки гладил) занимался некий мифический ЖКХ?
Нет. Ты неправильно понимаешь. Эти дома собираются строить власти для людей. Во всяком случае, у нас это так. Соответственно, квартиры в них продаваться не будут. Они будут сдаваться в соц. наем. Ergo, дома будут находиться в муниципальной собственности. Дальше излагать?
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>каркасно-щитовые дома, квадратный метр ~300уе, двухэтажный особняк на сотню с лишним квадратов — 20-30 тыс баксов:
В нашей деревне стоит такой двухэтажный дом, построен лет 5 назад. Построили быстро, выглядит хорошо.
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>каркасно-щитовые дома, квадратный метр ~300уе, двухэтажный особняк на сотню с лишним квадратов — 20-30 тыс баксов: D_B>посёлочек из коллег/друзей на таких домиках — классная идея
Эх, хорошая наверно штука, только всё упирается в абсолютную неразвитость наших регионов, особенно применительно к ИТ.
Не проблема вместо квартиры купить дом километрах в 50 от города, только что там делать-то, коров и свиней разводить? Ездить на работу каждый день в город, удовольствие будет ещё то.
Интересно насколько ещё должны вырасти цены в Москве, чтобы ИТ-компании свалили оттуда и стали развивать представительства в регионах...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>>каркасно-щитовые дома, квадратный метр ~300уе, двухэтажный особняк на сотню с лишним квадратов — 20-30 тыс баксов: D_B>>посёлочек из коллег/друзей на таких домиках — классная идея
DE>Эх, хорошая наверно штука, только всё упирается в абсолютную неразвитость наших регионов, особенно применительно к ИТ. DE>Не проблема вместо квартиры купить дом километрах в 50 от города, только что там делать-то, коров и свиней разводить? Ездить на работу каждый день в город, удовольствие будет ещё то.
DE>Интересно насколько ещё должны вырасти цены в Москве, чтобы ИТ-компании свалили оттуда и стали развивать представительства в регионах...
Ни на сколько. Не все измеряется деньгами. Должен еще и порядок быть.
Порядок — это когда фирма (или филиал) не будет закрыта потому что у местного царька с утра плохое настроение.
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>тем, кому жильё в мегаполисах не по карману
D_B>каркасно-щитовые дома, квадратный метр ~300уе, двухэтажный особняк на сотню с лишним квадратов — 20-30 тыс баксов:
В Укрине, насколько мне известно, запрещено проводить газ в такие дома, баллоны-же обходятся довольно дорого, может в России по-другому.
LA>Ага. Вот только без должного ухода сие строение начнет разваливаться через 5-6 лет. Опыт Архангельска говорит именно об этом. 99% деревянного жилого фонда уже записаны в непригодные для проживания. И это потому, что по окончании советской власти к ним ни одна собака из ЖКХ близко не подходила.
Эээ... Хммм... А разве с момента окончания Советской власти прошло 5-6 лет?
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O>В Украине, насколько мне известно, запрещено проводить газ в такие дома, баллоны-же обходятся довольно дорого, может в России по-другому.
в той-же Украине, в деревянные дома газ без проблем проведён, правда помещение с плитой должно соответствовать каким-то там нормам, народ даже специально пристройки делал
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Эх, хорошая наверно штука, только всё упирается в абсолютную неразвитость наших регионов, особенно применительно к ИТ. DE>Не проблема вместо квартиры купить дом километрах в 50 от города, только что там делать-то, коров и свиней разводить? Ездить на работу каждый день в город, удовольствие будет ещё то.
всё равно ведь на городской не накопишь, а так хоть какой вариант — на выходных дома, на природе, с женой/детьми, по будням можно ночевать в квартире, снятой на несколько чел, иногда из дома работать. в общем как поймёшь, что на квартиру надо несколько жизней отпахать, сразу варианты найдутся
DE>Интересно насколько ещё должны вырасти цены в Москве, чтобы ИТ-компании свалили оттуда и стали развивать представительства в регионах...
пусть городки строят, чтобы сразу за городом коттеджный посёлок, офис, инфраструктура. и объяснять, что не придётся тратить ползарплаты на жизнь в Мск
ага и на земельку подмосковную километров 100 от москвы по 800$ за сотку тоже учитывайте, а если рядом река ещё дороже, а если коттеджный поселок, то от 1500$, ну а если по расстоянию ближе, то и стоимость земли там заоблачная.
Интересовался недавно домом из бруса правда (120 кв.м.) в 120 км от москвы в коттеджном поселке 5 соток территория. Выходит 2600000 рублей.
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>а так хоть какой вариант — на выходных дома, на природе, с женой/детьми, по будням можно ночевать в квартире, снятой на несколько чел
Такой вариант вообще сложно нормальной жизнью назвать.
Единственное приемлемое решение — пытаться работать на себя, и избавиться от необходимости работы в офисе, тем более что программистам это легче чем например сталеварам ну а интернет сейчас относительно дешевый.
Давно такой вариант обдумываю, только не щитовые дома. Во-первых, дорого то что ты привел, если без отделки, отопления, воды и канализации, а только коробка, а во-вторых ненадежно.
Хочу взять на несколько человек эдак полгектара земли, и построить деревянный поселок — дешевле, надежнее и экологичнее. Наши уже хорошо научились такие делать.
A>В нашем климате и обстановке тока в картонных домах и жить .
А можешь немного пояснить свой ответ? Желательно со ссылками на такие понятия как теплопроводность, теплоёмкость и т.д..
P.S. В своё время слышал точно такие же фразы на счёт сентипоновых курток, типа, "в нашем климате только в сентипоне ходить". И что? В натуральном меху сейчас ходят только процентов 5-10.
Здравствуйте, pogopogo, Вы писали:
P>ага и на земельку подмосковную километров 100 от москвы по 800$ за сотку тоже учитывайте, а если рядом река ещё дороже, а если коттеджный поселок, то от 1500$, ну а если по расстоянию ближе, то и стоимость земли там заоблачная.
P>Интересовался недавно домом из бруса правда (120 кв.м.) в 120 км от москвы в коттеджном поселке 5 соток территория. Выходит 2600000 рублей.
Здравствуйте, SergeyGotsulyak, Вы писали:
DB>>А можешь немного пояснить свой ответ? Желательно со ссылками на такие понятия как теплопроводность, теплоёмкость и т.д..
SG>Такие дома хорошо держат тепло и легко его теряют... Вымерзают быстро. А летом наоборот — быстро прогреваются. Очень некомфортно.
SG>>Такие дома хорошо держат тепло и легко его теряют... Вымерзают быстро. А летом наоборот — быстро прогреваются. Очень некомфортно.
NBN>Это как понять?
Про это хорошо написано в одной из страничек на okolotok.ru — не поленитесь сходить, там вообще есть очень интересные и полезные вещи
Здравствуйте, spbnt, Вы писали:
L>>>Я правивльно понимаю, что мсье собрался построить дом сам для себя и на своей земле, но хочет, чтобы обслуживанием дома (а может, еще и шнурки гладил) занимался некий мифический ЖКХ?
LA>>Нет. Ты неправильно понимаешь. Эти дома собираются строить власти для людей. Во всяком случае, у нас это так. Соответственно, квартиры в них продаваться не будут. Они будут сдаваться в соц. наем. Ergo, дома будут находиться в муниципальной собственности. Дальше излагать?
S>А вы в какой стране живете? В России например, уже давно на халяву жилье не раздают... Да и отдавать в "соц. наем" целые коттеджи — накладно получается. Дешевле клепать муравейники типа 1000 семей на 1кв.км, как это сейчас делается в Москве и Питере...
И не только дешевле, но и более "подконтрольно". Нынешний город Масква хорошо показал, что такая скоплённость людей очень хорошо управляется ментами. Если будет какая-то заворушка, у каждого подъезда обычной 30-этажки ставится автоматчик, и вопрос снимается.
В чечне и дагестане народ привык жит в больших домах, поэтому территория "принадлежала жителям" (во всех смыслах), и даже наши "вояки" там поимели много геморроя. Власть не доверяет людям (даже русским), поэтому не разрашает (или, скажем так, крайне "непоощряет") частные домовладения.
NBN>Фраза "Хорошо держать тепло" — диаметрально противоположна по смыслу фразе "Легко его терять". NBN>Типа: впереди что-то чёрненькое белеет.
Возможно криво звучит, но в целом именно так. Когда окна-двери закупорены и внутри есть хороший источник тепла, такой домик (карскасный, с утеплительными плитами) быстро прогревается и работает как термос, то есть тепло хорошо держит.
Но если открыть окна и проветрить — это набранное тепло так же быстро выдувается, как и набралось.
Совсем по другому у деревянных и кирпичных домиков — их жутко тяжело протопить, но когда они прогрелись, то можно и проветривать, и источник тепла отключать — они за счет своей массы долго сопротивлялись нагреву, но зато потом так же хорошо держат набранное тепло.
SG>Возможно криво звучит, но в целом именно так. Когда окна-двери закупорены и внутри есть хороший источник тепла, такой домик (карскасный, с утеплительными плитами) быстро прогревается и работает как термос, то есть тепло хорошо держит.
SG>Но если открыть окна и проветрить — это набранное тепло так же быстро выдувается, как и набралось.
SG>Совсем по другому у деревянных и кирпичных домиков — их жутко тяжело протопить, но когда они прогрелись, то можно и проветривать, и источник тепла отключать — они за счет своей массы долго сопротивлялись нагреву, но зато потом так же хорошо держат набранное тепло.
Другими словами, у стен каркасного дома низкая теплопроводность, но малая теплоёмкость со всеми вытикающими последствиями. Как же живут ребята в США, где большая часть домов — каркасники? Холодов у них нет, но зато жара бывает страшная!
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Власть не доверяет людям (даже русским), поэтому не разрашает (или, скажем так, крайне "непоощряет") частные домовладения.
Ну почему же, купить большой и просторный дом весьма легко, только цена сильно зависит от удаленности от центра.
Знакомый купил большой дом в деревне со всеми пристройками за 2500$ (замечу с нулями я не ошибся), только вот до Питера 400км.
Цена дома километрах в 50 от Питера уже от 50-100К$ (причем ездить в город ежедневно через пробки и/или раздолбанные дороги удовольствие ещё то), ну а ещё ближе к городу цена возрастает уже экспоненциально.
Реально жилье в пригороде можно будет рассматривать лишь тогда, когда будет нормальная инфраструктура в пригородах и нормальные дороги, пока же не видно ни того ни того.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Другими словами, у стен каркасного дома низкая теплопроводность, но малая теплоёмкость со всеми вытикающими последствиями. Как же живут ребята в США, где большая часть домов — каркасники? Холодов у них нет, но зато жара бывает страшная!
Э, вот ты что бы предпочел — остаться в +40 со сломавшимся кондиционером в этом домике или в -40 со сломавшимся обогревателем?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Власть не доверяет людям (даже русским), поэтому не разрашает (или, скажем так, крайне "непоощряет") частные домовладения.
DE>Ну почему же, купить большой и просторный дом весьма легко, только цена сильно зависит от удаленности от центра.
DE>Знакомый купил большой дом в деревне со всеми пристройками за 2500$ (замечу с нулями я не ошибся), только вот до Питера 400км. DE>Цена дома километрах в 50 от Питера уже от 50-100К$ (причем ездить в город ежедневно через пробки и/или раздолбанные дороги удовольствие ещё то), ну а ещё ближе к городу цена возрастает уже экспоненциально.
DE>Реально жилье в пригороде можно будет рассматривать лишь тогда, когда будет нормальная инфраструктура в пригородах и нормальные дороги, пока же не видно ни того ни того.
Всё это как раз из-за того, что гос-ву это не требуется.
