Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 12:13
Оценка: +1 :)
Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?

Отрадно, что многие программисты считают себя умными. И действительно, они делают такую работу, которая многим не под силу. Но я удивлен, почему тогда встречаются люди, которые по умственным способностям тебе уступают, но зарабатывают больше денег? (если изначально известно, что оба человека находились в равных условиях).

Я не перестаю удивляться тому, что многие программисты считают себя умными, но зарплата в 180 тысяч долларов в год для них является "очень хорошим" (не будем показывать пальцем). Неужели программисты не понимают, что зарплата это зарплата. И любой коммерсант очень выгодно отличается от программиста тем, что в случае его смерти или тяжелой болезни его бизнес перейдет его семье. Но с программистом этого не случится.

Если кто-то поможет мне дать ответы на эти вопросы, буду очень благодарен.
Re: Хочу пожаловаться
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 23.02.07 12:23
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?


Для меня духовное богатство гораздо важнее материального. Поэтому (или потому что) я себя глупым не считаю.
А в нашей реальности в большинстве случаев, к сожалению, духовное и материальное — взаимоисключающие понятия.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re: Хочу пожаловаться
От: Mishka Норвегия  
Дата: 23.02.07 12:54
Оценка: 3 (1) +1 -1
Успех в этом мире основан на том, что ты приобретаешь при рождении. Вроде высокий врождённый IQ, привлекательная внешность, здоровье, богатые родители, хорошая страна рождения и пр. Далее идут счастливые стечения обстоятельств — развивающее детство, хорошая школа, университет, удачно нашёл первую работу, удачно женился, здоровые дети и пр. и пр.
Теперь видишь, что твой успех в жизни мало зависит от IQ? Ещё надо подправить то, что поправимо. Вот мне не удалось родиться в нормальной стране, да и детство моё было из разрада "гонять собак" и универ левый закончил. В итоге я соответсвенно не далеко и уехал, в смысле, что я конечно работаю программером в швейцарском банке в Лондоне, но чую что можно было бы реально большего достичь при хорошем стечении обстоятельств. Вот и приходится исправлять чем судьба обделила: получать степень в хорошем универе, учить английский и работать, работать, работать.
Re: Хочу пожаловаться
От: maxluzin Европа  
Дата: 23.02.07 13:47
Оценка: 4 (2) +2
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:


G>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?


Думаю, что это — логическая ловушка, как всегда, в терминологии... Известно, что правильная постановка задачи — это 50% решения, а 50% конфликтов возникает из-за различного толкования одного и того же термина (напр., США-Россия, термин: "демократия").

"Умный" — а это как (или что)? Вот несколько (возможных) вариантов толкования одного и того же термина:

1. "Интеллектуал". Образован, способен самостоятельно собирать и анализировать информацию, строить сложные логические цепочки и делать выводы, умеет вести научные споры, аргументированно доказывать и отстаивать свою точку зрения, etc.
2. "Эрудит". Обладает обширными знаниями в различных предметных областях, этакая "ходячая энциклопедия", "всё знает".
3. "Опытный" ("Философ"). Обладает большим и разнообразным жизненным опытом, "много видел — много знает", способен обобщать различные на первый взгляд несвязанные события, делать выводы и давать ценные ("умные") советы, etc.
4. ...

Продолжим...

G>Отрадно, что многие программисты считают себя умными. И действительно, они делают такую работу, которая многим не под силу. Но я удивлен, почему тогда встречаются люди, которые по умственным способностям тебе уступают, но зарабатывают больше денег? (если изначально известно, что оба человека находились в равных условиях).


А вот уже ошибка в построении логических цепочек, в оценке причинно-следственных связей. Вы связали два термина: "умный" и "деньги (достаток)" (однако, уверен, что терминологического определения Вы этим понятиям не давали, а использовали общепринятые оценки, которые, на самом деле — и в этом я тоже уверен — каждый человек воспринимает по-своему). Вы берёте два вывода или наблюдения "A->B" (не совсем правильно с точки формальной логики, но зато понятно): "Умный" -> "Мало зарабатывает", "Не очень умный" -> "Много зарабатывает" и проводите обобщение "на всю популяцию": "Существование такой системы -> Это не справедливо" (прошу "классических математиков" меня не пинать ногами, сам знаю, что за такое доказательство убивают, но мы сейчас не теорему доказываем ). Самое интересное, что в этой логической цепочке скорее всего пропущены или не учтены другие более важные посылки, или необходимые (но не достаточные) условия, а именно:

1. Упорство, работоспособность, умение добиваться цели.
2. Умение общаться с людьми, находить компромиссы.
3. "Он просто классный парень!", т.е. симпатии, сексуальность, общительность, "загадочность" или даже просто "харизма".
4. Происхождение, круг общения, возможности ("начальные условия").

и так далее, и так далее... Так что, как мне кажется, наличие "ума" (в любом из возможных толкований) — это не всегда необходимое условие для получения сверх-доходов или для умопомрачительной карьеры. В той или иной социально-экономической ситуации, в том или ином окружении, или в том или ином физическом положении наличие "большого ума" не будет иметь решающего фактора.

Кстати, а почему бы способность "проворачивать сделки", т.е. весь комплекс способностей для достижения такой цели, почему бы это тоже не назвать "умом"? "Коммерческий ум", "маркетинговый гений", "талантливый продавец"... Или "чистые интеллектуалы" привыкли с высокомерием и снобизмом относится ко всем, кто "не знает мат.анализ, или не способен отличить чистую виртуальную функцию от просто виртуальной, или указатель от ссылки"?

G>Я не перестаю удивляться тому, что многие программисты считают себя умными, но зарплата в 180 тысяч долларов в год для них является "очень хорошим" (не будем показывать пальцем). Неужели программисты не понимают, что зарплата это зарплата. И любой коммерсант очень выгодно отличается от программиста тем, что в случае его смерти или тяжелой болезни его бизнес перейдет его семье. Но с программистом этого не случится.


Мне нравится одна поговорка: "Если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам"... А вот менеджера, который так считает, надо уволить в первую очередь. Хороший менеджер — это тот, кто сможет подобрать нужные кадры и перераспределить всю работу. В этом-то и дело, у тех, кто управляет всегда будет выше маржа, т.к. они "всегда на шаг впереди" в принятии решения, в действиях, в потенциальных возможностях. "Наёмнику" уготована одна судьба — выполнять "чужие прихоти" и соглашаться с заранее установленными ограничениями... Пусть это жёстко сказано, но это так... "Наёмник" редко рискует, "предприниматель" зачастую рискует ВСЕМ... "Предпринимательская маржа" — это и есть плата за риск. Так что поговорку можно переформулировать так: "Если хочешь чего-то добиться, начни своё дело". И добъёшься успеха и "независимости", и будешь платить деньги другим. Ну, или потеряешь всё...
Самые рисковые преприниматели вообще участвуют в "венчурных сделках" и в "инновационных проектах": высаживаются на "необитаемый остров, где не ступала нога человека" и начинают "строить город-сад"... Их последователи либо находят "цветущие висячие сады", либо "обглоданные хищниками скелеты"...

G>Если кто-то поможет мне дать ответы на эти вопросы, буду очень благодарен.


Надеюсь, что хоть как-то помог...

З.Ы, Скорее всего уйдёт в ветку "О жизни"...
Re: Хочу пожаловаться
От: casual  
Дата: 23.02.07 14:09
Оценка:
считать себя умным не значит быть им

а кроме того, чтобы рубить бабло как бизнесмены нужно иметь больше качеств чем ум, например.

p.s. не все бизнесмены успешны и могут чегонибуть оставить родственегам всего 10% из новых предриятий не погибают на пути становления.
Re: Хочу пожаловаться
От: _ks_  
Дата: 23.02.07 14:20
Оценка:
Просто умным быть недостаточно. Еще для этого нужно: быть "пробивным по жизни", иметь склонности к лидерству, ... одним словом харакер очень важен.
Re[2]: Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 14:29
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Успех в этом мире основан на том, что ты приобретаешь при рождении.


А почему тогда получается так, что люди с которыми ты всю жизнь рос и был всегда в одинаковых условиях, становятся намного богаче тебя? К примеру, у моего отца есть друг, который стал долларовым миллионером.

Мне известны люди, которые из таких же условий как и я добились намного большего.
Re[2]: Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 14:32
Оценка:
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:

__>Просто умным быть недостаточно. Еще для этого нужно: быть "пробивным по жизни", иметь склонности к лидерству, ... одним словом харакер очень важен.


А нельзя ли как-нибудь развить этот характер, чтобы тоже обрести материальные блага как и остальные?
Re[3]: Хочу пожаловаться
От: _ks_  
Дата: 23.02.07 14:37
Оценка:
__>>Просто умным быть недостаточно. Еще для этого нужно: быть "пробивным по жизни", иметь склонности к лидерству, ... одним словом харакер очень важен.

G>А нельзя ли как-нибудь развить этот характер, чтобы тоже обрести материальные блага как и остальные?


Можно.


Только не спрашивай как, где почитать, и т.п. Ибо нагугль пошлю.
Re[3]: Хочу пожаловаться
От: Mishka Норвегия  
Дата: 23.02.07 14:37
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>А почему тогда получается так, что люди с которыми ты всю жизнь рос и был всегда в одинаковых условиях, становятся намного богаче тебя? К примеру, у моего отца есть друг, который стал долларовым миллионером.


Счастливые обстоятельства, в какой-то момент он себе стукнул молотком по пальцу, пошёл к врачу, а тот ему пожаловался как легко делает деньги его сосед.
А ещё не надо недооценивать жён, они очень сильно влияют на успех в кареьере мужа. Хорошая женщина из любого мужика миллионера может сделать, может правда угробить в процессе, но это дело десятое
Re[3]: Хочу пожаловаться
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 23.02.07 14:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:
G>А почему тогда получается так, что люди с которыми ты всю жизнь рос и был всегда в одинаковых условиях, становятся намного богаче тебя? К примеру, у моего отца есть друг, который стал долларовым миллионером.
G>Мне известны люди, которые из таких же условий как и я добились намного большего.
Нужно не спрашивать, а действовать
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>> MSSQL2000Personal
С уважением, Dziman
Re[3]: Хочу пожаловаться
От: Mishka Норвегия  
Дата: 23.02.07 14:39
Оценка: :)
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:


__>>Просто умным быть недостаточно. Еще для этого нужно: быть "пробивным по жизни", иметь склонности к лидерству, ... одним словом харакер очень важен.


G>А нельзя ли как-нибудь развить этот характер, чтобы тоже обрести материальные блага как и остальные?


Только не путайте пробивной характер и лидерство — это разные вещи. Первое позволит тебе заработать деньги, за второе обычно платят.
Re[4]: Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 14:39
Оценка:
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:

__>>>Просто умным быть недостаточно. Еще для этого нужно: быть "пробивным по жизни", иметь склонности к лидерству, ... одним словом харакер очень важен.


G>>А нельзя ли как-нибудь развить этот характер, чтобы тоже обрести материальные блага как и остальные?


__>Можно.


А если можно, то почему этого почти никто не делает? Программисты предпочитают его не развивать (насколько я заметил), а работать и особо никуда не дергаться.
Re[4]: Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 14:42
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>>А почему тогда получается так, что люди с которыми ты всю жизнь рос и был всегда в одинаковых условиях, становятся намного богаче тебя? К примеру, у моего отца есть друг, который стал долларовым миллионером.
G>>Мне известны люди, которые из таких же условий как и я добились намного большего.
D>Нужно не спрашивать, а действовать

Я так рад, что нашел человека, который действует. Не мог бы ты рассказать про это поподробнее? Когда ты понял, что пора что-то менять? Как ты начал действовать. Меня этот вопрос очень сильно беспокоит в последнее время.
Re[5]: Хочу пожаловаться
От: _ks_  
Дата: 23.02.07 14:42
Оценка:
G>>>А нельзя ли как-нибудь развить этот характер, чтобы тоже обрести материальные блага как и остальные?
__>>Можно.
G>А если можно, то почему этого почти никто не делает?

Потому что оно им не надо. Есть люди, для которых куча денег — не самое главное в жизни.


G> Программисты предпочитают его не развивать (насколько я заметил), а работать и особо никуда не дергаться.


У каждого свой стиль жизни. Но программист программисту рознь. Одни предпочитают не дергатся, другие (я в том числе) предпочитают крутиться.
Re[5]: Хочу пожаловаться
От: Mishka Норвегия  
Дата: 23.02.07 14:49
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>Я так рад, что нашел человека, который действует. Не мог бы ты рассказать про это поподробнее? Когда ты понял, что пора что-то менять? Как ты начал действовать. Меня этот вопрос очень сильно беспокоит в последнее время.


Встать в 5 утра и сделать пробежку. На следующее утро понять что это полная фигня и денег не приносит и больше этим не заниматься.
Почитать книжку С++ за 24 часа. Понять что это денег не приносит и больше не читать подобной фигни.
...
и т.д. пока не найдёшь какие телодвижения приносят деньги
Re[6]: Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 14:51
Оценка: :)
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:

G>>>>А нельзя ли как-нибудь развить этот характер, чтобы тоже обрести материальные блага как и остальные?

__>>>Можно.
G>>А если можно, то почему этого почти никто не делает?

__>Потому что оно им не надо. Есть люди, для которых куча денег — не самое главное в жизни.


Понятно, куча не главное. Но то, чтобы твоя семья не нуждалась ни в чем и чтобы она была обеспечена "на всякий пожарный". С этим как? Вряд ли если ты работаешь на кого-то, можно обеспечить свою семью на будущее. Как я почитал, многие могут отложить 500-1000 долларов в месяц максимум, не больше.

Почему же тогда им не надо? Может быть они не задумываются?
Re[7]: Хочу пожаловаться
От: _ks_  
Дата: 23.02.07 14:53
Оценка:
G>Почему же тогда им не надо? Может быть они не задумываются?

Я тоже хочу знать ответ на этот вопрос.
Кто-нибудь может ответить?
Re: Ответ
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 23.02.07 15:00
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Gangsta!

И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег,
не храбрым – победа, не мудрым – хлеб, и не у разумных – богатство, и не искусным – благорасположение,
но время и случай для всех их.

Екклезиаст 9, 11
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re: Хочу пожаловаться
От: Правдоруб  
Дата: 23.02.07 15:05
Оценка:
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:


G>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?


G>Отрадно, что многие программисты считают себя умными.


У многих программистов завышенная самооценка. Особенно у молодых.

G>И действительно, они делают такую работу, которая многим не под силу.


Так можно сказать почти про любую профессию.

G>Но я удивлен, почему тогда встречаются люди, которые по умственным способностям тебе уступают, но зарабатывают больше денег?


Ничего удивительного:

1) Что значит уступают? Ум невозможно измерить.
2) На заработок влияет множество вещей помимо ума. Трудолюбие, связи, пробивные способности, умение общаться с людьми и т.д.

G>(если изначально известно, что оба человека находились в равных условиях).


Равных условий никогда не бывает. Каждый человек индивидуален, со своим опытом, способностями и личными связями.

G>Я не перестаю удивляться тому, что многие программисты считают себя умными, но зарплата в 180 тысяч долларов в год для них является "очень хорошим" (не будем показывать пальцем). Неужели программисты не понимают, что зарплата это зарплата. И любой коммерсант очень выгодно отличается от программиста тем, что в случае его смерти или тяжелой болезни его бизнес перейдет его семье. Но с программистом этого не случится.


Кого-то его зарплата устраивает. Бизнес — это риск. Не все хотят бросать теплое место (да если еще и работа интересная) ради нервной деятельности с туманной перспективой (особенно если речь идет про криминализированную Россию и если нет связей во власти).

К тому же бизнес в России могут легко отобрать. Погуглите по "рейдеров".
Re[8]: Хочу пожаловаться
От: Дм.Григорьев  
Дата: 23.02.07 15:19
Оценка:
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:

__>Я тоже хочу знать ответ на этот вопрос.

__>Кто-нибудь может ответить?

Тут буквально на днях в "Философии программирования" выясняли то же самое. Долго выясняли. Я так и не понял, выяснили или нет, но понаписали много чего. Можешь ознакомиться.
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Фаталист. :)) [-]
От: Дм.Григорьев  
Дата: 23.02.07 15:19
Оценка:
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re[2]: Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 15:21
Оценка: -1
G>>(если изначально известно, что оба человека находились в равных условиях).

П>Равных условий никогда не бывает. Каждый человек индивидуален, со своим опытом, способностями и личными связями.


Другими словами, все те, которые преуспели изначально находились в лучших условиях? И как бы я не старался, если изначально мои условия не позволяют, то я не смогу этого никогда добиться?
Re[9]: Хочу пожаловаться
От: _ks_  
Дата: 23.02.07 15:32
Оценка:
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:


__>>Я тоже хочу знать ответ на этот вопрос.

__>>Кто-нибудь может ответить?

ДГ>Тут буквально на днях в "Философии программирования" выясняли то же самое. Долго выясняли. Я так и не понял, выяснили или нет, но понаписали много чего. Можешь ознакомиться.


Киньте линком, плз. Не найду никак.
Re[10]: Хочу пожаловаться
От: Дм.Григорьев  
Дата: 23.02.07 15:38
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:

__>Киньте линком, плз. Не найду никак.


Re: Про конструктивное общение. — это уже в самой глубине ветки. Где там начало, искать неохота.
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re[3]: Хочу пожаловаться
От: Demiurg  
Дата: 23.02.07 15:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>Другими словами, все те, которые преуспели изначально находились в лучших условиях? И как бы я не старался, если изначально мои условия не позволяют, то я не смогу этого никогда добиться?


Пока будешь так думать — никогда. Не обижайся, но детский лепет какой-то... Мишка самое главное сказал — работай! Ну и еще нужно придумать за что тебе будут давайть деньги (это в случае предпринимательства).
Re[4]: Хочу пожаловаться
От: _ks_  
Дата: 23.02.07 15:50
Оценка:
G>>Другими словами, все те, которые преуспели изначально находились в лучших условиях? И как бы я не старался, если изначально мои условия не позволяют, то я не смогу этого никогда добиться?

D> Пока будешь так думать — никогда. Не обижайся, но детский лепет какой-то... Мишка самое главное сказал — работай! Ну и еще нужно придумать за что тебе будут давайть деньги (это в случае предпринимательства).


+1
http://rsdn.ru/article/career/doitnow.xml
Автор(ы): Steve Pavlina
Дата: 20.12.2004

В статье ''How To Get More Done in Less Time'' я писал о простом способе,
который может помочь постепенно увеличить продуктивность работы, не
требуя дополнительного времени. В этой статье я расскажу о нескольких
дополнительных способах сделать больше, не работая при этом
сверхурочно.
Re[5]: Хочу пожаловаться
От: Demiurg  
Дата: 23.02.07 15:55
Оценка:
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:

D>> Пока будешь так думать — никогда. Не обижайся, но детский лепет какой-то... Мишка самое главное сказал — работай! Ну и еще нужно придумать за что тебе будут давайть деньги (это в случае предпринимательства).


__>+1

__>http://rsdn.ru/article/career/doitnow.xml
Автор(ы): Steve Pavlina
Дата: 20.12.2004

В статье ''How To Get More Done in Less Time'' я писал о простом способе,
который может помочь постепенно увеличить продуктивность работы, не
требуя дополнительного времени. В этой статье я расскажу о нескольких
дополнительных способах сделать больше, не работая при этом
сверхурочно.


Точно! Но плюсы всякие прошу ставить не мне, а автору этого
Автор: Firstborn
Дата: 13.02.07
Re[7]: Хочу пожаловаться
От: Igor Sukhov  
Дата: 23.02.07 15:57
Оценка: 4 (2) +2 -3
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>Понятно, куча не главное. Но то, чтобы твоя семья не нуждалась ни в чем и чтобы она была обеспечена "на всякий пожарный". С этим как? Вряд ли если ты работаешь на кого-то, можно обеспечить свою семью на будущее. Как я почитал, многие могут отложить 500-1000 долларов в месяц максимум, не больше.


А что их откладывать-то ? На будущее ? Какое будущее, чье ? Вот она жизнь — прямо сейчас бежит. Что потом с деньгами делать будешь — мягкую подстилку на стульчак от Gucci купишь ???

Вместо того чтобы тыщу откладывать — ее надо весело потратить, желательно так, чтобы потом пару месяцев того на что ты ее потратил больше не хотелось.
* thriving in a production environment *
Re: :)
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 23.02.07 16:00
Оценка:
Здравствуйте, Дм.Григорьев!

Вот, слушаю сейчас BWV828

С праздником!
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[6]: Хочу пожаловаться
От: _ks_  
Дата: 23.02.07 16:05
Оценка:
D>>> Пока будешь так думать — никогда. Не обижайся, но детский лепет какой-то... Мишка самое главное сказал — работай! Ну и еще нужно придумать за что тебе будут давайть деньги (это в случае предпринимательства).

__>>+1

__>>http://rsdn.ru/article/career/doitnow.xml
Автор(ы): Steve Pavlina
Дата: 20.12.2004

В статье ''How To Get More Done in Less Time'' я писал о простом способе,
который может помочь постепенно увеличить продуктивность работы, не
требуя дополнительного времени. В этой статье я расскажу о нескольких
дополнительных способах сделать больше, не работая при этом
сверхурочно.


D> Точно! Но плюсы всякие прошу ставить не мне, а автору этого
Автор: Firstborn
Дата: 13.02.07


Меткий автор. Плюс поставил.
Re[8]: Хочу пожаловаться
От: Правдоруб  
Дата: 23.02.07 16:32
Оценка: +1
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:


G>>Понятно, куча не главное. Но то, чтобы твоя семья не нуждалась ни в чем и чтобы она была обеспечена "на всякий пожарный". С этим как? Вряд ли если ты работаешь на кого-то, можно обеспечить свою семью на будущее. Как я почитал, многие могут отложить 500-1000 долларов в месяц максимум, не больше.


IS>А что их откладывать-то ? На будущее ? Какое будущее, чье ? Вот она жизнь — прямо сейчас бежит.


IS>Что потом с деньгами делать будешь — мягкую подстилку на стульчак от Gucci купишь ???


Это последнее что кто-то будет делать с деньгами. Кровно заработанные деньги так никто не тратит.

IS>Вместо того чтобы тыщу откладывать — ее надо весело потратить,


Супер мнение. То есть не надо думать об улучшении жилищных условий, о том что детям нужно дать образование, о том что в случае проблем со здоровьем (в том числе у родителей) может понадобиться дорогое лечение.
Нет, лучше в казино спустить...

А если не откладывать, в старости что будешь делать — бутылки по помойкам собирать?
Re[9]: Хочу пожаловаться
От: Igor Sukhov  
Дата: 23.02.07 16:42
Оценка: -2 :))
Здравствуйте, Правдоруб, Вы писали:

IS>>А что их откладывать-то ? На будущее ? Какое будущее, чье ? Вот она жизнь — прямо сейчас бежит.


IS>>Что потом с деньгами делать будешь — мягкую подстилку на стульчак от Gucci купишь ???


П>Это последнее что кто-то будет делать с деньгами. Кровно заработанные деньги так никто не тратит.


конечно последнее — если так жить, постояяно откладывая на БУДУЩЕЕ, кроме как
медицинские принадлежности тратиться и не придется, да и вообще разучишься жить.

IS>>Вместо того чтобы тыщу откладывать — ее надо весело потратить,


П>Супер мнение. То есть не надо думать об улучшении жилищных условий, о том что детям нужно дать образование, о том что в случае проблем со здоровьем (в том числе у родителей) может понадобиться дорогое лечение.


на жилье откладывать не надо — его надо покупать. болячки покрываются страховками.

П>А если не откладывать, в старости что будешь делать — бутылки по помойкам собирать?


пенсионные фонды — слышал про такое ? и про обязательные отчисления с запрлаты в эти фонды.
* thriving in a production environment *
Re: Хочу пожаловаться
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 23.02.07 16:45
Оценка:
Я себя бедным не считаю — я работаю так сказать, потому что мне это интересно, я могу и не работать и жить прекрасно.
Re[2]: Хочу пожаловаться
От: Demiurg  
Дата: 23.02.07 17:03
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Я себя бедным не считаю — я работаю так сказать, потому что мне это интересно, я могу и не работать и жить прекрасно.


Дай рецепт.
Re: Хочу пожаловаться
От: strcpy Россия  
Дата: 23.02.07 17:26
Оценка: -1
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:


G>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?


— Я умный, но не такой наглый.

Устраивает?
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Re[10]: Хочу пожаловаться
От: Дм.Григорьев  
Дата: 23.02.07 18:23
Оценка:
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>пенсионные фонды — слышал про такое ? и про обязательные отчисления с запрлаты в эти фонды.


С учетом россиийских реалий — очень смешное замечание.
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re[10]: Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 18:25
Оценка:
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

П>>А если не откладывать, в старости что будешь делать — бутылки по помойкам собирать?


IS>пенсионные фонды — слышал про такое ? и про обязательные отчисления с запрлаты в эти фонды.


А если заболеешь в старости и нужны будут деньги на операцию? Пенсионный фонд этим не обеспечит.
К тому же есть хороший шанс стать жертвой пенсионной реформы на примере нынешних пенсионеров, которые всю жизнь трудились на заводе и которые едва-едва сводят концы с концами
Re[3]: Хочу пожаловаться
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 23.02.07 18:27
Оценка: 3 (1) +1
Я уже давал рецеп — я заключаю с пожилыми людьми договоры по ренте квартир, когда они умирают — эта квартира достается мне. Я раньше жил с родителями, зарабатывал — часть тратил на еду и хозяйство, а остальное на выплату по договоре ренты с теткой отца. 5 лет назад тетка умерла. Так у меня появилась первая своя квартира — я её сдавал в течении 2х лет и заключил уже 3 договора о ренте с другими пожилыми людьми. Одна бабушка умерла — так у меня появилась вторая квартира в ЦАО (2х комнатка) — я её сдаю, а я переехал в первую. Еще я заключил дополнительно два договора по ренте. Итак:
— одна 1к не в ЦАО и одна 2к в ЦАО квартиры у меня есть
— 2+2 — это у меня договоры ренты — все в ЦАО 2-3 комн. (которые по моим оценка сбудутся в течении 5-10 лет, одна думаю в течении года)
— одну 3к квартиру в ЦАО мне оставляет мать (я её и так помогаю с зарплаты).
— одну 1к квартиру в ЦАО в этом же что и мать доме мне оставляет отец.
— одна 1к квартира от отца, что он получил по наследству, что сдается уже родителями.

Итого к 35 годам буду иметь 5 квартир и все сдавать. а к пенсии 9ть.

Две я имею — в одной живу, одну сдаю за $1000 в месяц (формально можно не работать).
А так я работаю и имею з/п + $1000. Скоро буду еще больше =)
Re[2]: Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 18:29
Оценка:
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

G>>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?


S>- Я умный, но не такой наглый.


S>Устраивает?


А что значит "не такой наглый", в чем это выражается?
Ты не делаешь того, чего мог бы сделать?
Ты не используешь возможность, которую можно было бы использовать себе во благо?
Ради чего ты так поступаешь?

Мне кажется, что если человек не использует возможность, которая у него есть, то он дурак. И наличие или отсутствие наглости тут не причем.
Re[4]: Хочу пожаловаться
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 23.02.07 18:49
Оценка:
Соответственно у меня сдача квартиры щас окупает договоры ренты.
Работаю исключительно ради бытовухи, но это временно...

А доход мой складывается помимо зарплаты из подработки — я пишу кое какой софт не пересекающийся по тематике с тем, где я работаю, что бы не было претензий от работодателя. Недавно удачно сделал и продал CMS систему с интернет мазагином и связью с 1С и банком за $5000.

Да и еще у менят дом в деревне, где отдыхают летом родиели — и гектар земли — я потихоньку скупаю землю вокруг — этим летом планирую купить еще гектаров 5, год назад купил отцу в подарок катер =)
Re: Хочу пожаловаться
От: Foror http://foror.ru
Дата: 23.02.07 19:42
Оценка:
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы

G>ответили на этот вопрос?

Видимо еще один фактор это мечта, некоторые мечтают к концу жизни 9 квартир(или сколько там огласил занятный бизнесмен ). А Остапу Бендеру нужен был миллион сразу, а не частями... А Шуре Балаганову 33 342 руб. и 33 коп. для счастья

G>Отрадно, что многие программисты считают себя умными.

Даааа и не только программисты, каждое чмо считает себя умнее любого. Кстати, большинство программистов это просто быдлокодеры, ни чем не отличающиеся от других. Всех их зомбирует всякими ipod'ами или ruby с крутыми рельсами, и как все эти умники ведутся... Далеко ходить не нужно, а просто глянуть какой-нибудь флейм типа linux vs windows или idea vs eclipse.

G>И любой коммерсант очень выгодно отличается от программиста тем, что в случае его смерти или тяжелой болезни его бизнес перейдет его G>семье.


Что толку? Большая вероятность, что без лидера всё это развалится и разворуется. Хотя конечно, смотря какие масштабы бизнеса...
Re: Хочу пожаловаться
От: Igor Trofimov  
Дата: 23.02.07 20:04
Оценка: 2 (1) +7
Ответ прост до ужаса.
Далеко не все умные люди направляют свои способности и усилия на то, чтобы разбогатеть.
Re[4]: Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 20:14
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Я уже давал рецеп — я заключаю с пожилыми людьми договоры по ренте квартир


Написал тебе емайл. Но мне кажется он неправильный. Не мог бы ты стукнуть в аську 245-378-561? Хочу задать пару вопросов если можно.
Re[2]: Хочу пожаловаться
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 23.02.07 20:21
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Foror, Вы писали:

F>Видимо еще один фактор это мечта, некоторые мечтают к концу жизни 9 квартир(или сколько там огласил занятный бизнесмен ). А Остапу Бендеру нужен был миллион сразу, а не частями... А

Шуре Балаганову 33 342 руб. и 33 коп. для счастья

Да — я вот мечтаю не о квартирах — о нормальной жизни, исходя из условий того, что от государства ничего ждать нельзя. как говорится — пол жизни работаешь на имя или другие средства, а пол жизни твое имя или средства на тебя... Квартиры всего лишь средство... Щас я занимаюсь интерестным мне делом, потом я планирую все забросить, продать и уехать просто пожить в наслаждение с нормальным сервсной базой. Ибо сейчас работая я не смогу этого делать, ибо 1/3 своей жизни мы проводим на работе, 1/3 во сне, а 1/3 активно... Вот так вот... Есть еще мечта — потеснить дядю Билла в IT индустрии — но пока идей нет, а осуществляемый путь — всего навсего мечта-запаска...


G>>Отрадно, что многие программисты считают себя умными.

F>Даааа и не только программисты, каждое чмо считает себя умнее любого. Кстати, большинство программистов это просто быдлокодеры, ни чем не отличающиеся от других. Всех их зомбирует всякими ipod'ами или ruby с крутыми рельсами, и как все эти умники ведутся... Далеко ходить не нужно, а просто глянуть какой-нибудь флейм типа linux vs windows или idea vs eclipse.

Тут я согласен — настоящему программисту все равно на чем программировать и под какую платформу...
Логика везде одна — отличие — синтаксис... а это дело наживное...
Re: Хочу пожаловаться
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 23.02.07 21:12
Оценка:
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?


В оригинале было так: "Если вы такие умные, то почему строем не ходите?"
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[5]: Хочу пожаловаться
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 23.02.07 21:23
Оценка: :))) :))) :)))
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

FFF>>Я уже давал рецеп — я заключаю с пожилыми людьми договоры по ренте квартир


G>Написал тебе емайл. Но мне кажется он неправильный. Не мог бы ты стукнуть в аську 245-378-561? Хочу задать пару вопросов если можно.


Что-то ты рано помирать собрался.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[11]: Хочу пожаловаться
От: __INFINITE Россия  
Дата: 23.02.07 21:35
Оценка:
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>А если заболеешь в старости и нужны будут деньги на операцию? Пенсионный фонд этим не обеспечит.

G>К тому же есть хороший шанс стать жертвой пенсионной реформы на примере нынешних пенсионеров, которые всю жизнь трудились на заводе и которые едва-едва сводят концы с концами :(

Если в старости будут нужны деньги на операцию, то помогут дети. Да, и вообще, экономить на своей жизни сейчас, пока ты молодой, чтобы в старости, когда тебе в принципе уже ничего не нужно, когда дни твои подходят к концу, умереть здоровым? Хм. Не разделяю. Всякое конечно может быть, но о своём здоровье надо заботиться сейчас, пока ты молодой. И лучше эти "лишние" деньги тратить например как раз на это, а не копить. Это моё имхо.
А ещё: деньги надо не копить, а надо вкладывать во что-то, что потом тебе будет приносить деньги уже само по-себе, не зависимо от тебя и положения дел в стране. Например, начать своё дело, или вкладывать деньги в своих детей.
Re[6]: Хочу пожаловаться
От: Gangsta  
Дата: 23.02.07 21:55
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:


FFF>>>Я уже давал рецеп — я заключаю с пожилыми людьми договоры по ренте квартир


G>>Написал тебе емайл. Но мне кажется он неправильный. Не мог бы ты стукнуть в аську 245-378-561? Хочу задать пару вопросов если можно.


IT>Что-то ты рано помирать собрался.


Жжож )))
Re[4]: Хочу пожаловаться
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 24.02.07 00:49
Оценка: :))) :))) :)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>я заключаю с пожилыми людьми договоры..., когда они умирают — эта квартира достается мне. ... 5 лет назад тетка умерла. ... Одна бабушка умерла

FFF>FFF>Итого к 35 годам буду иметь 5 квартир и все сдавать. а к пенсии 9ть.

Не боишься, что они все будут приходить к тебе по ночам и говорить: "Отдавай, сцуко, квартиру взад"?.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[11]: Хочу пожаловаться
От: Igor Sukhov  
Дата: 24.02.07 02:51
Оценка:
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

IS>>пенсионные фонды — слышал про такое ? и про обязательные отчисления с запрлаты в эти фонды.


ДГ>С учетом россиийских реалий — очень смешное замечание.


давай, расказывай чего тут такого смешного, вместе посмеемся,

если есть над чем.
* thriving in a production environment *
Re[11]: Хочу пожаловаться
От: Igor Sukhov  
Дата: 24.02.07 03:01
Оценка:
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

П>>>А если не откладывать, в старости что будешь делать — бутылки по помойкам собирать?


IS>>пенсионные фонды — слышал про такое ? и про обязательные отчисления с запрлаты в эти фонды.


G>А если заболеешь в старости и нужны будут деньги на операцию? Пенсионный фонд этим не обеспечит.


читай внимательно что я написал в сообщение на которое ты отвечаещ. и попробуй еще раз ответить, но правильно.

G>К тому же есть хороший шанс стать жертвой пенсионной реформы на примере нынешних пенсионеров, которые всю жизнь трудились на заводе и которые едва-едва сводят концы с концами


что ты фигню пишешь что было раньше — ты что машину времени изобрел и полетишь в прошлое чтобы стать жертвой, а потом показывать на себя пальцем. нет ? — ну тогда забудь что раньше было. надо смотреть что есть сейчас.

письмо с двухглавым орлом приходило ? как распорядился своей пенсией ?
* thriving in a production environment *
Re[3]: Хочу пожаловаться
От: strcpy Россия  
Дата: 24.02.07 03:07
Оценка: +1
G>Мне кажется, что если человек не использует возможность, которая у него есть, то он дурак. И наличие или отсутствие наглости тут не причем.

Кажется — перекрестись. Я плачУ налоги не потому что боюсь штрафа.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Re[12]: Хочу пожаловаться
От: olegkr  
Дата: 24.02.07 03:28
Оценка: +1
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>давай, расказывай чего тут такого смешного, вместе посмеемся,

IS>если есть над чем.
да вообщем-то не над чем. скорее плакать надо. уже обсуждали недавно новую пенсионную "реформу"
Re[12]: Хочу пожаловаться
От: olegkr  
Дата: 24.02.07 03:30
Оценка:
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>что ты фигню пишешь что было раньше — ты что машину времени изобрел и полетишь в прошлое чтобы стать жертвой, а потом показывать на себя пальцем. нет ? — ну тогда забудь что раньше было. надо смотреть что есть сейчас.

IS>письмо с двухглавым орлом приходило ? как распорядился своей пенсией ?

ты как будто вчера родился
Пенсия или кто тут верил государству.
Автор: 0x8000FFFF
Дата: 02.02.07

вот такое тебе настоящее и ближайшее будущее
Re[4]: Хочу пожаловаться
От: Igor Sukhov  
Дата: 24.02.07 03:48
Оценка: +1 -1 :))
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>А так я работаю и имею з/п + $1000. Скоро буду еще больше =)


Сейчас вы услышите трагическую и поучительную историю про мальчика Бобби, который ... Любил ДЕНЬГИ.


Рассказываю.
* thriving in a production environment *
Re[4]: Хочу пожаловаться
От: MaximVK Россия  
Дата: 24.02.07 04:55
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M> Хорошая женщина из любого мужика миллионера может сделать, может правда угробить в процессе, но это дело десятое


Это ты хорошо сказал
Re[13]: Хочу пожаловаться
От: Igor Sukhov  
Дата: 24.02.07 04:58
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

IS>>что ты фигню пишешь что было раньше — ты что машину времени изобрел и полетишь в прошлое чтобы стать жертвой, а потом показывать на себя пальцем. нет ? — ну тогда забудь что раньше было. надо смотреть что есть сейчас.

IS>>письмо с двухглавым орлом приходило ? как распорядился своей пенсией ?

O>Пенсия или кто тут верил государству.
Автор: 0x8000FFFF
Дата: 02.02.07

O>вот такое тебе настоящее и ближайшее будущее

вот когда примут такой закон — вот тогда я зачту эту ссылку. а пока — это те же страхи как у того товарища из прошлого, только о будущем.
* thriving in a production environment *
Re: Хочу пожаловаться
От: MaximVK Россия  
Дата: 24.02.07 05:08
Оценка:
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

Дам надежный рецепт как заработать МНОГО денег!

1. Найти идею!
2. Найти денег под эту идею.
3. Воплотить идею в жизнь.

Всего три шага, и, вуаля, — ты долларовый миллионер с собственной яхтой и креслом на футболе в VIP зоне рядом с Абрамовичем!
Re[5]: Хочу пожаловаться
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 24.02.07 07:30
Оценка:
не боюсь, отошью — мало не покажется.... у меня соседи в доме ходят по струночке
Re[5]: Хочу пожаловаться
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 24.02.07 07:31
Оценка: +1
Деньги для меня всего лишь средство достяжения целей.
Re[2]: Хочу пожаловаться
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 24.02.07 07:33
Оценка: :)
Глупый...

1. Найти идею
2. Найти деньги под эту идею
3. Не воплотить идею, использовав деньги, причем так, что бы заказчиг был доволен процессом, а не результатом.
Re[3]: Хочу пожаловаться
От: Lloyd Россия  
Дата: 24.02.07 10:29
Оценка: :)))
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>3. Не воплотить идею, использовав деньги, причем так, что бы заказчиг был доволен процессом, а не результатом.


Это ты адаптируешь под свой бизнес с бабушками/дедушками?
Re[2]: Хочу пожаловаться
От: egaron http://127.0.0.1
Дата: 26.02.07 08:16
Оценка: +2
Да ладно те выпедриваться про "какие-то" 180 К в год. Для многих твоих коллег и 15К в год — неплохая зарплата

И с чего ты взял что программисты "решают офигенно сложные задачи" ? Программисты просто кодируют то, что уже придумано другими людьми. Они не преодолевают (за исключнием специфических отраслей типа "рокет сайенс"), как физики, законы природы, а преодолевают то, что напридумывал какой-нибудь Страуструп или кодманда дядюшки Билли. И работа программиста ничуть не сложнее работы квалифицированного инженера.

Потом. Сама постановка вопроса абсурдна. Ум и способность искть место под солнцем (ранговый потенциал) — далеко не идентичные вещи. Потсморите к примеру на наше правительство — слушая их речи, в их дееспособности можно усомниться. А тем не менее правят страной.

Наемный рабочий (если он не уникальный гений в какой-либо области) всегда имеет доход ниже , чем тот , кто его эксплуатирует.
Re: Хочу пожаловаться
От: DmitryElj Россия  
Дата: 26.02.07 08:38
Оценка:
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?


Очень просто: Россия это не та страна, в которой люди могут зарабатывать приличные деньги собственным умом

G>Но я удивлен, почему тогда встречаются люди, которые по умственным способностям тебе уступают, но зарабатывают больше денег?


В нашей действительности скорее заработает не "самый умный" а "самый наглый", вообще поговорку "хочешь жить умей вертетиться" придумали до нас.

Хотя если рассуждать более глобально, то денежный заработок обеспечивается не умом как самоцелью, а способностью человека приносить пользу другим (и как следствие иметь с этого материальную выгоду). Можно помнить наизусть все трехзначные простые числа, но это не принесет ни рубля в зарабатывании денег, просто потому что это никому не нужно. Наша система образовании также построена на этом — заставляет ребенка заучивать массу совершенно ненужной потом информации, при этом ребенка не учат тому как быть полезным в обществе. Вот и вырастают "ботаники", которые потом удивляются почему у них "красный диплом" и зарплата в 100$...
Re: Хочу пожаловаться
От: gBopHuk Россия  
Дата: 26.02.07 08:53
Оценка:
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>Если кто-то поможет мне дать ответы на эти вопросы, буду очень благодарен.

хватит ныть. делом займись.
Re[12]: Хочу пожаловаться
От: ironwit Украина  
Дата: 26.02.07 09:16
Оценка:
Здравствуйте, __INFINITE, Вы писали:

__I>Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:


G>>А если заболеешь в старости и нужны будут деньги на операцию? Пенсионный фонд этим не обеспечит.

G>>К тому же есть хороший шанс стать жертвой пенсионной реформы на примере нынешних пенсионеров, которые всю жизнь трудились на заводе и которые едва-едва сводят концы с концами

__I>Если в старости будут нужны деньги на операцию, то помогут дети. Да, и вообще, экономить на своей жизни сейчас, пока ты молодой, чтобы в


так дети же их на свои развлечения тратят эти деньги
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[6]: Хочу пожаловаться
От: ironwit Украина  
Дата: 26.02.07 09:19
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Деньги для меня всего лишь средство достяжения целей.


каких?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Я не умею быть злым, и не хочу быть добрым.
Re[2]: Хочу пожаловаться
От: Гоги Россия  
Дата: 26.02.07 10:22
Оценка:
Здравствуйте, Правдоруб, Вы писали:

П>Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:



G>>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?


G>>Отрадно, что многие программисты считают себя умными.


П>У многих программистов завышенная самооценка. Особенно у молодых.


G>>И действительно, они делают такую работу, которая многим не под силу.


П>Так можно сказать почти про любую профессию.


+10
Re: Хочу пожаловаться
От: Гоги Россия  
Дата: 26.02.07 10:25
Оценка:
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:


G>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?


G>Отрадно, что многие программисты считают себя умными. И действительно, они делают такую работу, которая многим не под силу. Но я удивлен, почему тогда встречаются люди, которые по умственным способностям тебе уступают, но зарабатывают больше денег? (если изначально известно, что оба человека находились в равных условиях).


Бред. Программист не умнее и не лучше других.
Считать себя можно кем угодно. Особо упорных "считателей" лечат в специальных учереждениях

Большинство из тех кто считает себя "Умным и умеющем выполнять такую работу, которая другим не под силу"
не могут организовать даже себя. Не говоря уже о бизнесе каком то.
Re[3]: Хочу пожаловаться
От: neFFy Россия  
Дата: 26.02.07 10:27
Оценка: -1
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>А нельзя ли как-нибудь развить этот характер, чтобы тоже обрести материальные блага как и остальные?


а зачем?.
...coding for chaos...
Re: Хочу пожаловаться
От: _Obelisk_ Россия http://www.ibm.com
Дата: 26.02.07 11:26
Оценка: -1
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:


G>Хочу пожаловаться на недостаток ума. Известно, что существует поговорка "Если ты такой умный, то почему не богат?". Как бы вы ответили на этот вопрос?


Не всем умным нужно богатство. Многие довольствуются тем, что имеют.



Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[2]: Хочу пожаловаться
От: jhfrek Россия  
Дата: 26.02.07 11:33
Оценка: :))
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

MVK>Всего три шага, и, вуаля, — ты долларовый миллионер с собственной яхтой и креслом на футболе в VIP зоне рядом с Абрамовичем!


Абрамович... Яхта... Клуб... — это мелко. Наша цель — стать Императором Галактики.

Для достижения цели надо:
1. Впрыснуть в кровь побольше митохлорианов, что бы стать самым умным, самым красивым, самым сильным и пр. (если найти правильных митохлорианов, то остальные этапы уже не нужны )
2. Заделаться сенатором удаленной планетки
3. Научится пускать молнии из рук (помните о правильных митохлорианах)
4. Научится махать люминисцентной лампой (на крайний случай хребтом царь-рыбы)
5. Найти ученика, желательно одноцветного и без рожек

Все.
Re: Хочу пожаловаться
От: Кодёнок  
Дата: 26.02.07 13:26
Оценка:
Здравствуйте, Gangsta, Вы писали:

G>Если кто-то поможет мне дать ответы на эти вопросы, буду очень благодарен.


G>Если ты такой умный, то почему не богат?

Правильная формулировка должна быть такая: если ты такой умный, то почему тебе денег не хватает.
Ответ: потому что недостаточно умный.

G>Но я удивлен, почему тогда встречаются люди, которые по умственным способностям тебе уступают, но зарабатывают больше денег?

Ответ: значит ты ошибся в оценке ума одного из этих людей.

...тра-та-та...

Более умный сУМеет качественно больше, чем менее умный.

Качественно больше, это работать меньше, а результатов получать больше, или несравнимо лучше.

Разница между качеством жизни более умного и менее умного очевидна.

Достаточно умными чтобы не заботиться вопросами собственного выживания, являются процентов 5 людей, а остальные считают себя принадлежащими этим пяти. Правда времени им не хватает — работа почти все время отнимает, а не ходить на неё нельзя — кушать ведь надо

Ум — это не столько наличие мыслительных способностей, сколько отсутствие мыслительных ограничений. Математик с блестящим умом в иной ситуации беспомощней бабки с рынка. Cпособности развиваются сравнительно легко (за несколько лет могут быть блестящие результаты), а с ограниченностью люди живут всю жизнь и не могут её осознать.

Сравнение по уму — оскорбление, сравнение по другой способности — нормально.

Люди легко признают в себе любой недостаток, кроме недостатка ума.

Чем сильнее человек по уму отличается от тебя, неважно в какую сторону, тем больше он кажется тебе дураком. "Зачастую разница между гением и сумашедшим лишь в том, что гений всё-таки добивается успеха"

...тра-та-та...

Я уверен, что есть грань, когда вместо сравнительного "менее умный" можно говорить абсолютное "глупый".

Глупый не видит ничего, что выше его уровня. В том числе не может отличить людей умнее его от людей таких же как он.

Наиболее глупые вообще на практике отрицают существование разницы в уме. На словах они конечно признают: есть гении, это Эйнштейн, есть идиоты, это вон Вася-балбес. Но в своих рассуждениях они никогда не используют предпосылку, что один человек может быть умнее/глупее другого.

Успехи более умного глупый объясняет везением, связями, разными стартовыми условиями.
Re[11]: Хочу пожаловаться
От: Maxim Matveev Россия  
Дата: 26.02.07 16:52
Оценка:
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>С учетом россиийских реалий — очень смешное замечание.


С учётом российских — да, с учётом австралийских — неизвестно... будущее покажет.
Re[8]: Хочу пожаловаться
От: De-Bill  
Дата: 27.02.07 08:12
Оценка: 1 (1) +2
__>Я тоже хочу знать ответ на этот вопрос.
__>Кто-нибудь может ответить?

Я могу. Потому что так проще. Поверь, гораздо проще придти домой после работы и попить пивка, чем сесть и писать свою шаравару. Гораздо проще работать с 8 до 17 и получать гарантированные 35.000, чем вкалывать 13 часов в день в стартапе с друзьями с нерегулярным доходом и туманными перспективами. Гораздо проще жить съёмной однокомнатной квартире и платить 10.000 в месяц, чем накопить денег, взять ипотеку и платить 20.000, и уж тем более проще, чем строить дом своими рукуми. Гораздо проще сидеть и мечтать о хорошей жизни, чем собрать вещи и уехать в США, что гораздо проще, чем собраться с силами и сделать себе хорошую жизнь в России.

А потом... можно всегда сказать, что главное не деньги, а интересная сложная работа. Главное — самому поверить в то, что "выяснить почему переодически post back шлётся два раза на сервер вместо одного" это действительно сложно и интересно. А ещё можно сказать, что для тебя главное не деньги, а семья. Что тебе важно, чтобы твой сын видел отца каждый день. Главное — забыть о том, что после работы прячешься на 2 часа в туалет, чтобы почитать Maxim, а когда твой сын лезет к тебе поиграться, а ты смотришь очередную серию "Счастливы вместе", ты постоянно мычишь: "Ну Галя, я сегодня устал на работе, почитай ему книжку".
Re[6]: Хочу пожаловаться
От: oncer  
Дата: 27.02.07 09:01
Оценка:
M>Встать в 5 утра и сделать пробежку. На следующее утро понять что это полная фигня и денег не приносит и больше этим не заниматься.
Ну это ты загнул. Переборщил. Очень даже приносит. Ты пробовал кстати? После утренней пробежки, а потом еще и душ холодный, голова работает намного лучше, голова ясная, не забита ничем, ты бодр после этого (чувствую сонливость — туфта это — холодный душ!! ), настроение гораздо лучше. Кароче вообще ты чувствуешь себя намного лучше.
Мы живем так как мы думаем (воспренимаем окружающий мир). Мы думаем и принимаем соответствующие решения, мы выполняем определенные действия которые соответствуют принятым решениям. А потом пожинаем результат наших действий. Вот и получаем как думаем , так и живем. Как думаем напрямую зависит от "пробежки в 5 утра".
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.