Началась деприватизация? - О жизни

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>На днях была новость, что в москве снимают 2 миллиона человек, а вторым жильем владею 150 тысяч.

я ее сюда кидал

Но ничего неизвестно про методики подсчета.

Вот представь, бабушка приватизировала квартиру и разделила на 3 равные доли — двум детям и себе. один из детей женился и они с женой приватизировали квартиру доставшейся жене по наследству в тех же в 3-х долях жене, мужу и сестре жены. Но сестре жены досталась доля от умершего дедушки, который завещал другую долю своему несовершеннолетнему внуку от первого брака, проживающему со своими родителями и имеющему долю в их квартире. Итого реально имеем квартиру бабушки, квартиру жены, квартиру сестры жены, квартиру родителей внука — то есть четыре квартиры. При этом 3 человек, если просто учитывать права собственности, имеет по 2 квартиры. То есть виртуальных квартир — 7. Как ты думаешь, если эти люди продадут друг другу свои доли (что бы доставить тебе радость и лишиться "второго" жилья) тебе обломится хоть одна квартира? — боюсь только виртуальная...

NBN>Кроме того смысл закона в том, что оплачивать свое жилье ты еще сможешь.

2% от стоимости свыше 500 тыщь (а однушка в москве стоит 3 лимона) будет равно 60 тыщ в год. И много смогут это выплатить?

NBN>Кроме того тут наверняка будут всякие преференции. А вот сдавать жилье станет уже не выгодно.

Это владеть будет не выгодно, а сдавать — вполне. То что рынок аренды упадет из-за увеличения предложения — согласен.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Предполагается, что ты продашь вторую, третью, десятую квартиру если они у тебя есть.

Q>А если и есть, то почему человек должен ее продавать? Типичная ситуация: умирают родители, остается квартира. В семье есть ребенок, скажем, 15 лет. Естественно, родителя хотят оставить ее ребенку чтобы он жил там когда вырастет. Поэтому пока ее сдают. Вы требуете чтобы они ее продали? Но через три года им опять ее покупать. Так каков смысл?

Обрати внимание что никто не требует продавать.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Q>>Я вообще считаю любые виды налогов на имущество несправедливыми. А если человек получил инвалидность и не может зарабатывать столько, чтобы оплачивать налоги? Он должен продавать то, что купил на свои заработанные деньги?

NBN>Нет. Смысл в том чтобы ты не имел НЕ заработанных денег. Т.е. не получал деньги просто за ОБЛАДАНИЕ жизненно важного ресурса ничего больше не делая.

Если ты хочешь этого добиться, то все равно ничего у тебя не получится. Если человек вложил деньги в квартиру, он переведет их в банк, в акции, но все равно будет получать деньги ничего не делая... Кстати, что это за предложение? Я не понял, кто из нас коммунист?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

UK>>Ага, запретил ты человеку вторую квартиру купить, ему нельзя. А жене его — можно. И теще — можно. И сыну — можно. И дочке двухмесячной — тоже можно!

Q>А почему же нет? Она скоро вырастет.

Ты же понял, о чем я? Невозможно запретить на практике покупать "больше одной квартиры в руки".

UK>>Реально стоило бы ввести драконовский налог на продажу жилплощади, купленной менее 5(7,10) лет назад.

Q>Реально стоило бы ввести драконовские меры против городских властей. А всё остальное, что можно придумать — это против граждан. Почему нельзя продавать жилплощадь, купленную менее 5(7,10) лет назад? А если нужны деньги? На операцию? А если у меня в бизнесе проблемы и надо срочно отдать долг? Ситуаций может быть масса.

Повторюсь — это решение проблемы "инвестиционных" денег, о которой так много говорят. Мол, если б не корпорации — все жили бы счастливо и вольготно за 1000 уе квадратный метр. Нужны деньги — бери кредит в банке, под залог квартиры. Быстрее и выгоднее выйдет чем продавать в попыхах.

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Ради равномерности могли бы просто запретить покупать вторую квартиру.

UK>Ага, запретил ты человеку вторую квартиру купить, ему нельзя. А жене его — можно. И теще — можно. И сыну — можно. И дочке двухмесячной — тоже можно!
UK>Вот и посчитай...

Не каждый согласится оформлять на родственников квартиру. Знаете, такие родственнички попадаются, что ужас!
Пример: один знакомый женился. Прописались в квартире родителей. Жизнь не сложилась, разошлись и она начала через суд вышибать свою долю. Ей это удалось — пришлось продать квартиру и купить меньшей площади.

Мораль такова, что оформив на родственников — ее легко можно потерять. Поэтому этот механизм может реально сработать и люди перестанут инвестировать в недвижимость, если налог перекроет доходы от роста стоимости!

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>Реально стоило бы ввести драконовский налог на продажу жилплощади, купленной менее 5(7,10) лет назад. Скажем, 30% стоимости.

Логично, вот только стоимость указанная в договоре купли-продажи обычно 30-50 тыщ баксов

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>> А вот сдавать жилье станет уже не выгодно.

HB>>Нет. Это снимать жилье станет еще дороже.

NBN>Одно другому не мешает. Но жилье всеравно станет сдавать не выгодно.

А можно более развернуто? Ну, введут налог $Х00 на квартиру, сразу же арендная плата вырастет на $X00 и арендодатель останется с тем же доходом, что и раньше.

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

NBN>>>Предполагается, что ты продашь вторую, третью, десятую квартиру если они у тебя есть.

Q>>А если и есть, то почему человек должен ее продавать? Типичная ситуация: умирают родители, остается квартира. В семье есть ребенок, скажем, 15 лет. Естественно, родителя хотят оставить ее ребенку чтобы он жил там когда вырастет. Поэтому пока ее сдают. Вы требуете чтобы они ее продали? Но через три года им опять ее покупать. Так каков смысл?

UK>Сдавать "по себестоимости" не катит? Не, я понимаю, не будет халявных 500-1000 уе в месяц, обидно, однако...

А по себестоимости — это как? Ее сдают по той цене, по какой находятся покупатели. Рынок, однако. Если хочешь справедливости (коммунизма) то надо принимать меры к тем кто сдает жилье — ограничивать законом цены, например

(да, смешно) или обкладывать их налогом — правда, боюсь они тогда просто не будут сдавать, а будет она стоять пустая.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Если ты хочешь этого добиться, то все равно ничего у тебя не получится. Если человек вложил деньги в квартиру, он переведет их в банк, в акции, но все равно будет получать деньги ничего не делая...

Ну не знает человек что на самом деле этим жизненно важным ресурсом обладают не мифические обладатели 2,3 и 10 квартиры, а банки и "строители"

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

UK>>Реально стоило бы ввести драконовский налог на продажу жилплощади, купленной менее 5(7,10) лет назад. Скажем, 30% стоимости.

J>Логично, вот только стоимость указанная в договоре купли-продажи обычно 30-50 тыщ баксов

Пусть налоговая лучше работает (или в чьей там это юрисдикции). Глядишь, со временем перестанут покупать квартиры за 15% стоимости и Крузеры по справке-счету на 1000 рублей...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Q>>А если и есть, то почему человек должен ее продавать? Типичная ситуация: умирают родители, остается квартира. В семье есть ребенок, скажем, 15 лет. Естественно, родителя хотят оставить ее ребенку чтобы он жил там когда вырастет. Поэтому пока ее сдают. Вы требуете чтобы они ее продали? Но через три года им опять ее покупать. Так каков смысл?

NBN>Обрати внимание что никто не требует продавать.

Да, требуют чтобы платили налоги. А если нет денег?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>А можно более развернуто? Ну, введут налог $Х00 на квартиру, сразу же арендная плата вырастет на $X00 и арендодатель останется с тем же доходом, что и раньше.

В той или иной мере это аукнется обоим сторонам. А вот соотношение — это уже будет зависеть от эластичности спроса и предложения.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

И КОМУ он будет сдавать по вырасшей арендной плате?

Стоимость аренды определяется балансом спроса и предложения, а не налогами.
Чтобы она выросла, нужно чтобы был платежеспособный спрос.

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>>>Ага, запретил ты человеку вторую квартиру купить, ему нельзя. А жене его — можно. И теще — можно. И сыну — можно. И дочке двухмесячной — тоже можно!

Q>>А почему же нет? Она скоро вырастет.

UK>Ты же понял, о чем я? Невозможно запретить на практике покупать "больше одной квартиры в руки".

А я и не предлагаю. Я лишь сказал, что если правительство озабочено высокой ценой на квартиры, оно могло бы сделать это, а не поднимать налоги.
Реально же уменьшить цены можно если серьезно заняться городскими властями и строительными компаниями и посадив несколько десятков человек. Это единственное, что может помочь.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

UK>>Сдавать "по себестоимости" не катит? Не, я понимаю, не будет халявных 500-1000 уе в месяц, обидно, однако...

Q>А по себестоимости — это как? Ее сдают по той цене, по какой находятся покупатели. Рынок, однако. Если хочешь справедливости (коммунизма) то надо принимать меры к тем кто сдает жилье — ограничивать законом цены, например

(да, смешно) или обкладывать их налогом — правда, боюсь они тогда просто не будут сдавать, а будет она стоять пустая.

По себестоимости — это очень просто: СуммаНалога + 100уе за амортизацию. Или больше, если найдутся желающие снять. А как ребенок подрастет — передать квартиру ему. Проблемы я здесь не вижу.

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>>>Реально стоило бы ввести драконовский налог на продажу жилплощади, купленной менее 5(7,10) лет назад. Скажем, 30% стоимости.
J>>Логично, вот только стоимость указанная в договоре купли-продажи обычно 30-50 тыщ баксов

UK>Пусть налоговая лучше работает (или в чьей там это юрисдикции). Глядишь, со временем перестанут покупать квартиры за 15% стоимости и Крузеры по справке-счету на 1000 рублей...

Да не вопрос... Но пока этого не происходит...

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>> А вот сдавать жилье станет уже не выгодно.

HB>>>Нет. Это снимать жилье станет еще дороже.

NBN>>Одно другому не мешает. Но жилье всеравно станет сдавать не выгодно.

HB>А можно более развернуто? Ну, введут налог $Х00 на квартиру, сразу же арендная плата вырастет на $X00 и арендодатель останется с тем же доходом, что и раньше.

Тогда вопрос — почему же арендодатель прямо сейчас не поднимет арендную плату на $X00? Ответ. Потому, что аренда определяется средне городской зп. Если поднять аренду на 8000 тонн — четверть снимающих уедет. Половина уплотница. И только оставшаяся четверть продолжит платить. Таким образом половина арендодателей окажутся с пустой квартирой и -8000 в месяц.

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>По себестоимости — это очень просто: СуммаНалога + 100уе за амортизацию. Или больше, если найдутся желающие снять. А как ребенок подрастет — передать квартиру ему. Проблемы я здесь не вижу.

Интересно, а ты согласишся работать за СуммаНаЕду + СуммаНаОдежду + 100уе на халяву

? (Еда и одежда считаются по потребительской корзине РосКомСтата

)

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

UK>>Ты же понял, о чем я? Невозможно запретить на практике покупать "больше одной квартиры в руки".

Q>А я и не предлагаю. Я лишь сказал, что если правительство озабочено высокой ценой на квартиры, оно могло бы сделать это, а не поднимать налоги.

А я сказал лишь, что ЭТО — работать не будет, увы.

Q>Реально же уменьшить цены можно если серьезно заняться городскими властями и строительными компаниями и посадив несколько десятков человек. Это единственное, что может помочь.

Чтоб власть сама собой занялась и посадила? Это мне напоминает унтер-офицерскую вдову, которая сама себя выпорола.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Если ты хочешь этого добиться, то все равно ничего у тебя не получится. Если человек вложил деньги в квартиру, он переведет их в банк, в акции, но все равно будет получать деньги ничего не делая...

J>Ну не знает человек что на самом деле этим жизненно важным ресурсом обладают не мифические обладатели 2,3 и 10 квартиры, а банки и "строители"

Хм. Вообще вот в Питере половину новых квартир скупают некие мифические москвичи. Если ввести 8000 налог на все эти квартиры — то они тут же окажутся на рынке и цена упадет до прошлогоднего уровня.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

NBN>>Обрати внимание что никто не требует продавать.

Q>Да, требуют чтобы платили налоги. А если нет денег?

Типа а если я стану обладателем ЦУМа, но не смогу платить аренду? Какие-то гады его за меня продадут

(
По ходу у нас решили сделать так, как оно давно сделано в европе.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Реально стоило бы ввести драконовские меры против городских властей. А всё остальное, что можно придумать — это против граждан. Почему нельзя продавать жилплощадь, купленную менее 5(7,10) лет назад? А если нужны деньги? На операцию? А если у меня в бизнесе проблемы и надо срочно отдать долг? Ситуаций может быть масса.

Ну, если предупредить о подобных мерах заранее — то нет проблем. Ведь вкладывая деньги в акции, ты предполагаешь что завтра они могут упасть в 10 раз а послезавтра взлететь в 100. И если деньги тебе понадобились завтра, а не послезавтра — ты ведь никого винить не будешь? Так и с квартирами — будешь знать что это долгосрочное вложение и досрочное изъятие обойдется тебе в 30%...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Хм. Вообще вот в Питере половину новых квартир скупают некие мифические москвичи.

понаехало

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

UK>>По себестоимости — это очень просто: СуммаНалога + 100уе за амортизацию. Или больше, если найдутся желающие снять. А как ребенок подрастет — передать квартиру ему. Проблемы я здесь не вижу.

J>Интересно, а ты согласишся работать за СуммаНаЕду + СуммаНаОдежду + 100уе на халяву

? (Еда и одежда считаются по потребительской корзине РосКомСтата

)

Не надо понятия подменять так неуклюже, ок?

Вопрос был "чем платить налог за пустующую квартиру", а не "сколько вы хотите зарабатывать".

Здравствуйте, aspb, Вы писали:

HB>>А можно более развернуто? Ну, введут налог $Х00 на квартиру, сразу же арендная плата вырастет на $X00 и арендодатель останется с тем же доходом, что и раньше.

A>И КОМУ он будет сдавать по вырасшей арендной плате?

A>Стоимость аренды определяется балансом спроса и предложения, а не налогами.
A>Чтобы она выросла, нужно чтобы был платежеспособный спрос.

Мне тяжело судить о Москве, но в Киеве квартиру, скажем так, легче сдать чем снять. И здесь введение такого налога привело бы как раз к тому, о чем я писал. Собственно, с недавним увеличением квартплаты именно так и получилось.

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>>>По себестоимости — это очень просто: СуммаНалога + 100уе за амортизацию. Или больше, если найдутся желающие снять. А как ребенок подрастет — передать квартиру ему. Проблемы я здесь не вижу.
J>>Интересно, а ты согласишся работать за СуммаНаЕду + СуммаНаОдежду + 100уе на халяву

? (Еда и одежда считаются по потребительской корзине РосКомСтата

)
UK>Не надо понятия подменять так неуклюже, ок?

UK>Вопрос был "чем платить налог за пустующую квартиру", а не "сколько вы хотите зарабатывать".

Какая разница какой был вопрос? Почему пустующую квартиру сдавать нужно за минимальную цену, а не за такую, за которую ее готовы снять?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Какая разница какой был вопрос? Почему пустующую квартиру сдавать нужно за минимальную цену, а не за такую, за которую ее готовы снять?

Чего ты придрался? Фигура речи такая. Смысл в том что ее будут сдавать не в целях получения прибыли, а в целях сохранения.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Я вообще-то не предлагаю. А что касается практики, то если налоги на первую и последующие квартиры должны отличаться, то должен существовать механизм отличать квартиры.

Ну так какой механизм-то? Вот есть у меня 3 квартиры — я одну запишу на себя, вторую на жену, третью на сына. Жить мы втроем будем в одной, остальные две сдавать. Как бороться будете?

P.S. IMHO, подсчет количества квартир — это бред изначально. Налог должен зависеть только от рыночной стоимости жилья и ни от чего больше.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

HB>>А можно более развернуто? Ну, введут налог $Х00 на квартиру, сразу же арендная плата вырастет на $X00 и арендодатель останется с тем же доходом, что и раньше.

L>В той или иной мере это аукнется обоим сторонам. А вот соотношение — это уже будет зависеть от эластичности спроса и предложения.

Это понятно. Просто, скажем, в Киеве рынок сейчас 100% на стороне арендодателей. Насколько я знаю (исключительно, правда, по слухам) в Москве ситуация не слишком отличается.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Это понятно. Просто, скажем, в Киеве рынок сейчас 100% на стороне арендодателей.

Что это значит — "на стороне арендодателей"?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>P.S. IMHO, подсчет количества квартир — это бред изначально. Налог должен зависеть только от рыночной стоимости жилья и ни от чего больше.

Тогда условно говоря у нас либо полностью пролетают малообеспеченные слои населения, либо они полностью пролетают чуть позже когда цена на квартиры взлетит еще выше

Считая количество квартир мы делаем допущение, что одной квартирой владеют малообеспеченные слои населения (если конечно владеют). Если человек владеет второй третьей и т.п. то он уже богатый и может платить либо больше налогов, либо инвестировать деньги не в жилье, а во что то другое.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

HB>>Это понятно. Просто, скажем, в Киеве рынок сейчас 100% на стороне арендодателей.

L>Что это значит — "на стороне арендодателей"?

Что желающих сдать квартиру немного меньше чем желающих ее снять.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Тогда вопрос — почему же арендодатель прямо сейчас не поднимет арендную плату на $X00?

Ответ. Потому, что делать это им надо синхронно. Сотням тысяч человек договориться, понятное дело, невозможно. Введение налога или, скажем, повышение квартплаты их отлично синхронизирует.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Это понятно. Просто, скажем, в Киеве рынок сейчас 100% на стороне арендодателей. Насколько я знаю (исключительно, правда, по слухам) в Москве ситуация не слишком отличается.

В москве тоже. Но цены уже запредельные. Скажем если их еще немного увеличить — доходы приезжих уменьшатся настолько, что они поедут назад. Арендодатели не смогут сдавать квартиры и должны будут их продать, чтобы не терять деньги.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

UK>>>>По себестоимости — это очень просто: СуммаНалога + 100уе за амортизацию. Или больше, если найдутся желающие снять. А как ребенок подрастет — передать квартиру ему. Проблемы я здесь не вижу.
J>>>Интересно, а ты согласишся работать за СуммаНаЕду + СуммаНаОдежду + 100уе на халяву

? (Еда и одежда считаются по потребительской корзине РосКомСтата

)
UK>>Не надо понятия подменять так неуклюже, ок?

UK>>Вопрос был "чем платить налог за пустующую квартиру", а не "сколько вы хотите зарабатывать".

J>Какая разница какой был вопрос? Почему пустующую квартиру сдавать нужно за минимальную цену, а не за такую, за которую ее готовы снять?

Сдавай хоть за 1*10^6 баксов, если найдешь клиента. Я объяснял, что если квартира пустует и денег платить налог нет, ее всегда можно сдать. Сумма из СегодняшняяЦена + БольшойНалог скорее всего окажется неподъемной для съемщика. Но если есть желание просто сохранить за собой квартиру до тех пор, пока ребенок не вырос, ее можно сдать при любой ситуации на рынке аренды жилья, за те самые БольшойНалог + 100 баксов. И никакой трагедии для семьи в наличии "лишней" квартиры нет. Так понятнее?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

L>>Что это значит — "на стороне арендодателей"?

HB>Что желающих сдать квартиру немного меньше чем желающих ее снять.

Это значит что цены будут расти дальше, пока количество желающих не сравняется. В Москве я думаю уже сравнялось.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Тогда вопрос — почему же арендодатель прямо сейчас не поднимет арендную плату на $X00?

HB>Ответ. Потому, что делать это им надо синхронно. Сотням тысяч человек договориться, понятное дело, невозможно. Введение налога или, скажем, повышение квартплаты их отлично синхронизирует.

Я думаю это не получится из-за насыщенности рынка. Т.е. при таких ценах УЖЕ количество арендодателей соответствует количеству желающих и могущих арендовать. Небольшое колебание цены вверх — уменьшит количество арендаторов и их станет меньше арендодателей. А они в свою очередь либо снизят цену, либо продадут квартиру.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Тогда условно говоря у нас либо полностью пролетают малообеспеченные слои населения, либо они полностью пролетают чуть позже когда цена на квартиры взлетит еще выше

Как это ни жестоко звучит, но малообеспеченные на рынке должны "пролететь", иначе это не рынок. Под "пролететь" я подразумеваю не оказаться на улице бомжевать, конечно. А то, что будут вынуждены находить себе жилье по средствам. Вместо трешки на Тверской — двушка в Отрадном. Вместо однушки в Алтуфьево — однушка в Усть-Зажопинске. Ну и так далее. Последний этап — это переселение в "социальное" жилье, полностью оплачиваемое государством.

NBN>Считая количество квартир мы делаем допущение, что одной квартирой владеют малообеспеченные слои населения (если конечно владеют). Если человек владеет второй третьей и т.п. то он уже богатый и может платить либо больше налогов, либо инвестировать деньги не в жилье, а во что то другое.

Нет разумного механизма подсчитать кол-во квартир у человека. Будут оформлять на родственников, на подставных лиц и т.п. Конечно, какие-то более-менее разумные шаги возможны — например выдавать каждому человеку некую фиксированную субсидию на жилье. Но все это не решит вопрос кардинально.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

HB>>Что желающих сдать квартиру немного меньше чем желающих ее снять.

NBN>Это значит что цены будут расти дальше, пока количество желающих не сравняется.

Ясное дело. Просто так они растут постепенно, а всякие налоги вызывают резкий скачок.

NBN>В Москве я думаю уже сравнялось.

Вам, конечно, виднее. Я почему-то в этом сомневаюсь.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Как это ни жестоко звучит, но малообеспеченные на рынке должны "пролететь", иначе это не рынок. Под "пролететь" я подразумеваю не оказаться на улице бомжевать, конечно. А то, что будут вынуждены находить себе жилье по средствам. Вместо трешки на Тверской — двушка в Отрадном. Вместо однушки в Алтуфьево — однушка в Усть-Зажопинске. Ну и так далее. Последний этап — это переселение в "социальное" жилье, полностью оплачиваемое государством.
Хм, я бы не назвал обладателя трешки не Тверской малообеспеченным человеком. Скажем так — судя по себе, если бы у меня была трешка на Тверской — я бы ее продавал сразу и ехал на запад богатым человеком проживать жизнь в неге и роскоши

NBN>>Считая количество квартир мы делаем допущение, что одной квартирой владеют малообеспеченные слои населения (если конечно владеют). Если человек владеет второй третьей и т.п. то он уже богатый и может платить либо больше налогов, либо инвестировать деньги не в жилье, а во что то другое.

M>Нет разумного механизма подсчитать кол-во квартир у человека. Будут оформлять на родственников, на подставных лиц и т.п. Конечно, какие-то более-менее разумные шаги возможны — например выдавать каждому человеку некую фиксированную субсидию на жилье. Но все это не решит вопрос кардинально.

Это все конечно возможно, но это риск и гемморой который уменьшит количество владельцев лишнего жилья.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Нет разумного механизма подсчитать кол-во квартир у человека. Будут оформлять на родственников, на подставных лиц и т.п. Конечно, какие-то более-менее разумные шаги возможны — например выдавать каждому человеку некую фиксированную субсидию на жилье. Но все это не решит вопрос кардинально.

Согласен выступить подставным. Давайте, оформите на меня квартиру. Я согласен

Согласитесь?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Хм, я бы не назвал обладателя трешки не Тверской малообеспеченным человеком. Скажем так — судя по себе, если бы у меня была трешка на Тверской — я бы ее продавал сразу и ехал на запад богатым человеком проживать жизнь в неге и роскоши

Ну это я в качестве примера привел. Смысл-то понятен.

NBN>Это все конечно возможно, но это риск и гемморой который уменьшит количество владельцев лишнего жилья.

Не такой уж это и геморрой. Сейчас, например, обладателям единственного жилья в Москве есть какие-то скидки на коммунальные услуги. Сущие копейки, в общем-то, на пару сотен рублей меньше месячная оплата. Так только ради этого квартиры на родственников оформляют — сам свидетелем был. А тут ведь речь о гораздо больших суммах. Не повлияет это радикально на ситуацию на рынке.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, aspb, Вы писали:

HB>>>А можно более развернуто? Ну, введут налог $Х00 на квартиру, сразу же арендная плата вырастет на $X00 и арендодатель останется с тем же доходом, что и раньше.

A>>И КОМУ он будет сдавать по вырасшей арендной плате?

A>>Стоимость аренды определяется балансом спроса и предложения, а не налогами.
A>>Чтобы она выросла, нужно чтобы был платежеспособный спрос.

HB>Мне тяжело судить о Москве, но в Киеве квартиру, скажем так, легче сдать чем снять. И здесь введение такого налога привело бы как раз к тому, о чем я писал. Собственно, с недавним увеличением квартплаты именно так и получилось.

Цена на аренду определяется пересечением кривых спроса и предложения, а не налогами.
Т.е. если, допустим, аренда однушки 700$ и будет ещё дополнительных 300$ налога —
то арендодатель, подняв цену до 1000$, рискует просто не найти арендатора, т.к. количество
людей, которые могут и будут платить 1000$ уже меньше, чем тех, кто может платить 700$.

Цены же на аренду сейчас растут действительно потому что квартиру легче сдать чем снять.
Сценарий же в реальной жизни будет примерно таким — арендодатели, понятно, захотят переложить
эти расходы на арендаторов. Цены скакнут, платежеспособный спрос упадет, и на какое-то время
количество сделок в низшем ценовом сегменте резко снизится (исчезнет ликвидность).
Какое-то время (полгода, год — зависит от роста/стагнации/падения доходов населения)
цены на аренду будут плавно корректироваться вниз до точки пересечения кривых спроса и предложения,
потом остановятся и снова пойдут наверх.
В конечном итоге цена будет по прежнему определятся тем, сколько за аренду сейчас могут платить
те, кто снимает. Смогут 1000$ платить — аренда будет 1000$. Смогут 700$ — аренда будет 700$.
Смогут 2000$ — аренда будет 2000$.
Кстати, и без введения доп. налогов будет точно так же

, только без резких скачков цен в заявках
арендодателей (не цен реальных сделок!) и скачков ликвидности.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Я вообще-то не предлагаю. А что касается практики, то если налоги на первую и последующие квартиры должны отличаться, то должен существовать механизм отличать квартиры.

M>Ну так какой механизм-то? Вот есть у меня 3 квартиры — я одну запишу на себя, вторую на жену, третью на сына. Жить мы втроем будем в одной, остальные две сдавать. Как бороться будете?

M>P.S. IMHO, подсчет количества квартир — это бред изначально. Налог должен зависеть только от рыночной стоимости жилья и ни от чего больше.

Во-первых, далеко не у всех есть жены и дети, во-вторых переписать квартиру на кого-то это не такой уж и простой шаг, потому что этот кто-то может вас потом серьезно поиметь (что наверняка и сделает). Ситуация чем-то напоминает оффшорные банковские счета (или недвижимость) которые заводят недобросовестные предприниматели и чиновники на своих близких или знакомых с целью ухода от налогов, отмывания денег и т.п.
Я согласен с тем что эта мера половинчатая, но даже это уже не плохо.

ИМХО: Налог должен определяться из метража на каждое рыло (сейчас вроде как 18 м^2 положено), прописанное в данной квартире. Эту площадь будем считать "прожиточным минимумом", за каждый лишний метр будем взимать % от стоимости этого жилья (либо % от средней стоимости подобного жилья в регионе). Этот % рассчитывается так что, чтобы арендодатель не имел серьезного дохода со сдаваемого жилья. Деньги должны работать, а не доставаться просто так. В результате получаем удешевление жилья, дополнительный доход от налогов и вполне здоровую социальную политику.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Нет разумного механизма подсчитать кол-во квартир у человека. Будут оформлять на родственников, на подставных лиц и т.п. Конечно, какие-то более-менее разумные шаги возможны — например выдавать каждому человеку некую фиксированную субсидию на жилье. Но все это не решит вопрос кардинально.

Да нахрена считать квартиры. Квартиры квартирам рознь. Надо считать метры и с них уже проценты поднимать, и тогда никакая жена не спасет.

Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:

SLH>Как обычно — все, что не делается — к худшему...

Позвольте назойливо возразить:
Что НЕ делается — зачастую, к лучшему;
Что НИ делается — то обычно к худшему...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN> Вообще такая реформа давно назрела.

Ну, если правительство на это решится, то оно может смело говорить что налоги повышены по просьбам трудящихся. Как в старые добрые времена.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>> Вообще такая реформа давно назрела.

Q>Ну, если правительство на это решится, то оно может смело говорить что налоги повышены по просьбам трудящихся. Как в старые добрые времена.

Сейчас можно говорить, что налоги повышены по просьбам молодежи. На нас, семерых в трешке. На мою маму 4 в двушке. На семью сестры — 8 в трешке — это НИКАК не ухудшит положение, сдвиг будет только в лучшую сторону

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>>>Ты же понял, о чем я? Невозможно запретить на практике покупать "больше одной квартиры в руки".

Q>>А я и не предлагаю. Я лишь сказал, что если правительство озабочено высокой ценой на квартиры, оно могло бы сделать это, а не поднимать налоги.

UK>А я сказал лишь, что ЭТО — работать не будет, увы.

Разумеется не будет. А повышение налогов будет? Я думаю их отменят после того, как какой-нибудь жилец грохнет судебных приставов, пришедших конфисковывать его квартиру за неуплату налогов. Тогда они может попытаются посмотреть на это с точки зрения жильцов. А может и нет. Сейчас же не желают смтореть на события в Кондопоге глазами пострадавших.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

Q>>Я вообще-то не предлагаю. А что касается практики, то если налоги на первую и последующие квартиры должны отличаться, то должен существовать механизм отличать квартиры.

M>Ну так какой механизм-то? Вот есть у меня 3 квартиры — я одну запишу на себя, вторую на жену, третью на сына. Жить мы втроем будем в одной, остальные две сдавать. Как бороться будете?

Еще раз повторяю — я бороться не буду. И не предлагаю. Более того, я считаю что люди, сдающие квартиры, способствуют решению жилищной проблемы. Потому что если бы они не сдавали — жилья было бы еще меньше.

Здравствуйте, ncode, Вы писали:

N>ИМХО: Налог должен определяться из метража на каждое рыло (сейчас вроде как 18 м^2 положено), прописанное в данной квартире. Эту площадь будем считать "прожиточным минимумом", за каждый лишний метр будем взимать % от стоимости этого жилья (либо % от средней стоимости подобного жилья в регионе). Этот % рассчитывается так что, чтобы арендодатель не имел серьезного дохода со сдаваемого жилья. Деньги должны работать, а не доставаться просто так. В результате получаем удешевление жилья, дополнительный доход от налогов и вполне здоровую социальную политику.

Такая штука уже есть (во всяком случае в Питере).
В квитанции есть строка "сверх прожиточного минимума" (как-то похоже).
Вот только я понять не могу — какого х..я эти дармоеды снимают дополнительные деньги за превышение купленого (а не полученного от государства) прожиточного минимума?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN> А они в свою очередь либо снизят цену, либо продадут квартиру.

Вы как-то упускаете из виду простой вопрос: а кому продавать? Много ли останется желающих купить квартиру, зная что после покупки придется кроме кредита выплачивать еще и налог?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вы как-то упускаете из виду простой вопрос: а кому продавать? Много ли останется желающих купить квартиру, зная что после покупки придется кроме кредита выплачивать еще и налог?

Если цена будет разумной (а не такой, как сейчас), то я куплю. Смысл закона в том, чтобы снизить цены на жилье, а, следовательно, и выплаты по кредитам.

V>Если цена будет разумной (а не такой, как сейчас), то я куплю. Смысл закона в том, чтобы снизить цены на жилье, а, следовательно, и выплаты по кредитам.

Кстати, предвидя вопрос, что проблему стоимости жилья нужно решать увеличением темпов строительства нового жилья, а не введением налогов на старое, заранее на него отвечу.

Дак вот, проблему необходимо решать в комплексе. Сейчас в стоимость квартиры уже входит сумма будущей прибыли, которую можно будет получить с данной квартиры путем сдачи ее в наем, либо за счет роста стоимости этой квартиры. Таким образом, если из стоимости квартиры вычесть будущие прибыли, то конечная стоимость уменьшится. Но это еще не все. Благодаря введению данной меры, строительство нового жилья будет значительно эффективнее сбивать цены на рынке жилья, чем это происходит сейчас. То есть предлагаемые меры послужат катализатором для процесса уменьшения цен.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

ДМ>>Ваши прогнозы развития ситуации?
FF>эксперимент провалится..
neFFy, такие эксперименты никогда не проваливаются. Они показывают хорошие результаты, но полное введение очередной фигни "признается несвоевременным"

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

J>>Вот интересно, где-нибудь вообще есть данные о количестве этих самых вторых, третьих и десятых квартир? А то все так об этом уверенно говорят...
NBN>На днях была новость, что в москве снимают 2 миллиона человек, а вторым жильем владею 150 тысяч.
Т.е. все наши с Вами войны были из-за 150 тысяч квартир? По одной квартире на 100 живущих в Москве?!

Офигеть.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

HB>>Это понятно. Просто, скажем, в Киеве рынок сейчас 100% на стороне арендодателей.
L>Что это значит — "на стороне арендодателей"?
Это значит, что хорошая однушка в Москве(рядом с метро, не сверх барыжная цена) уходит за один день

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>В москве тоже. Но цены уже запредельные. Скажем если их еще немного увеличить — доходы приезжих уменьшатся настолько, что они поедут назад.
Не поедут. Те кто снимал комнаты — поедут в область. Те кто снимал квартиры — поедут в комнаты

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Те кто снимал квартиры — поедут в комнаты

Ага, с семьями

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я думаю это не получится из-за насыщенности рынка. Т.е. при таких ценах УЖЕ количество арендодателей соответствует количеству желающих и могущих арендовать. Небольшое колебание цены вверх — уменьшит количество арендаторов и их станет меньше арендодателей. А они в свою очередь либо снизят цену, либо продадут квартиру.
Вы когда квартиру в Москве последний раз снимали?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Дак вот, проблему необходимо решать в комплексе. Сейчас в стоимость квартиры уже входит сумма будущей прибыли, которую можно будет получить с данной квартиры путем сдачи ее в наем, либо за счет роста стоимости этой квартиры. Таким образом, если из стоимости квартиры вычесть будущие прибыли, то конечная стоимость уменьшится.
Какую годовую прибыль(в процентах) сейчас приносит сдача квартиры?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Хм. Вообще вот в Питере половину новых квартир скупают некие мифические москвичи. Если ввести 8000 налог на все эти квартиры — то они тут же окажутся на рынке и цена упадет до прошлогоднего уровня.
Вот именно. Мифические. Хоть раз оформлял квартиру в собственность?

Offtop: а огромные площади Москвы и подмосковья занимают вполне реальные питерцы.

http://www.kremlin.ru/articles/atributes12.shtml

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

M>>Нет разумного механизма подсчитать кол-во квартир у человека. Будут оформлять на родственников, на подставных лиц и т.п. Конечно, какие-то более-менее разумные шаги возможны — например выдавать каждому человеку некую фиксированную субсидию на жилье. Но все это не решит вопрос кардинально.
ЕЧ>Согласен выступить подставным. Давайте, оформите на меня квартиру. Я согласен

ЕЧ>Согласитесь?

Евгений, я думаю он может согласится. Если в некоторый момент Вы начнете упрямиться, то узнаете, что Ваша жизнь стоит намного меньше однушки в Бирюлево

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>Реально стоило бы ввести драконовский налог на продажу жилплощади, купленной менее 5(7,10) лет назад. Скажем, 30% стоимости.
Уже есть. Если ты купил квартиру за Х, а продал за У менее чем через три года то ты обязан уплатить 0.13*(У-Х), при условие У>1 000 000

Знаете по какой цене в Москве часто совершаются сделки?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>Дак вот, проблему необходимо решать в комплексе. Сейчас в стоимость квартиры уже входит сумма будущей прибыли, которую можно будет получить с данной квартиры путем сдачи ее в наем, либо за счет роста стоимости этой квартиры. Таким образом, если из стоимости квартиры вычесть будущие прибыли, то конечная стоимость уменьшится.
LM>Какую годовую прибыль(в процентах) сейчас приносит сдача квартиры?

5%-6% в год.
Следует учесть, что квартиры сдаются не по одному году, а следовательно, в стоимость квартиры входят будущие прибыли не за один год, а за много лет.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

J>>>Вот интересно, где-нибудь вообще есть данные о количестве этих самых вторых, третьих и десятых квартир? А то все так об этом уверенно говорят...
NBN>>На днях была новость, что в москве снимают 2 миллиона человек, а вторым жильем владею 150 тысяч.
LM>Т.е. все наши с Вами войны были из-за 150 тысяч квартир? По одной квартире на 100 живущих в Москве?!

Офигеть.

В статье было сообщение о 150 тысячах людей владеющих более чем одной квартирой

У них как раз и снимают жилье все арендаторы. Т.е. из этих 150 тыш — есть владельцы и 2 и 3 и 50 квартир.

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>Сдавай хоть за 1*10^6 баксов, если найдешь клиента. Я объяснял, что если квартира пустует и денег платить налог нет, ее всегда можно сдать. Сумма из СегодняшняяЦена + БольшойНалог скорее всего окажется неподъемной для съемщика. Но если есть желание просто сохранить за собой квартиру до тех пор, пока ребенок не вырос, ее можно сдать при любой ситуации на рынке аренды жилья, за те самые БольшойНалог + 100 баксов. И никакой трагедии для семьи в наличии "лишней" квартиры нет. Так понятнее?

Нет. Обоснуй выделенные утверждения. К примеру в деревне Малое гадюкино содержание дома обойдется тебе без всяких налогов в Х рублей(иначе он развалится), а вот сдать ты его не сможешь даже за 1 копейку в год — ибо нафиг он никому не уперся

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

J>>Какая разница какой был вопрос? Почему пустующую квартиру сдавать нужно за минимальную цену, а не за такую, за которую ее готовы снять?

NBN>Чего ты придрался? Фигура речи такая. Смысл в том что ее будут сдавать не в целях получения прибыли, а в целях сохранения.

Почему его будут сдавать в целях сохранения — из альтруизма???? Если ранок позволит ее сдавать за цену многократно превышающую налог ее будут сдавать именно за такую цену.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>>Реально стоило бы ввести драконовский налог на продажу жилплощади, купленной менее 5(7,10) лет назад. Скажем, 30% стоимости.
LM>Уже есть. Если ты купил квартиру за Х, а продал за У менее чем через три года то ты обязан уплатить 0.13*(У-Х), при условие У>1 000 000

LM>Знаете по какой цене в Москве часто совершаются сделки?

Зачем ограничивать право человека распоряжаться своей частной собственностью? Это чисто софковое ноу-хау форменная глупость.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

NBN>>Я думаю это не получится из-за насыщенности рынка. Т.е. при таких ценах УЖЕ количество арендодателей соответствует количеству желающих и могущих арендовать. Небольшое колебание цены вверх — уменьшит количество арендаторов и их станет меньше арендодателей. А они в свою очередь либо снизят цену, либо продадут квартиру.
LM>Вы когда квартиру в Москве последний раз снимали?

Единственный раз в жизни лично снимал квартиру только в Ульяновске.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

LM>>Какую годовую прибыль(в процентах) сейчас приносит сдача квартиры?
V>5%-6% в год.
V>Следует учесть, что квартиры сдаются не по одному году, а следовательно, в стоимость квартиры входят будущие прибыли не за один год, а за много лет.
Я могу вложить теже самые деньги на банковский депозит под 10% годовых. Аренда — это не более чем чаевые при настолько растущем рынке жилья

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

maxhunter wrote:
> LM>Знаете по какой цене в Москве часто совершаются сделки?
> Зачем ограничивать право человека распоряжаться своей частной
> собственностью? Это чисто софковое ноу-хау форменная глупость.
Ага, конечно. Поинтересуйся про налог на собственность в США, например.

Или США — тоже совок?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Хм. Вообще вот в Питере половину новых квартир скупают некие мифические москвичи. Если ввести 8000 налог на все эти квартиры — то они тут же окажутся на рынке и цена упадет до прошлогоднего уровня.
LM>Вот именно. Мифические. Хоть раз оформлял квартиру в собственность?

LM>Offtop: а огромные площади Москвы и подмосковья занимают вполне реальные питерцы.

LM>http://www.kremlin.ru/articles/atributes12.shtml

Люди теряют национальность если становяться мультимилионерами

Так что не надо

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

LM>>Вы когда квартиру в Москве последний раз снимали?
NBN>Единственный раз в жизни лично снимал квартиру только в Ульяновске.
Прочитайте посты, что я недано запостил

Это посты практика, а не теоретика.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

LM>>Т.е. все наши с Вами войны были из-за 150 тысяч квартир? По одной квартире на 100 живущих в Москве?!

Офигеть.
NBN>В статье было сообщение о 150 тысячах людей владеющих более чем одной квартирой

У них как раз и снимают жилье все арендаторы. Т.е. из этих 150 тыш — есть владельцы и 2 и 3 и 50 квартир.
И сколько из них владеет тремя квартирами? 1% или меньше?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Евгений, я думаю он может согласится. Если в некоторый момент Вы начнете упрямиться, то узнаете, что Ваша жизнь стоит намного меньше однушки в Бирюлево
<skipped>
Зря смайлик поставили. Я говорил АБСОЛЮТНО серьезно.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>maxhunter wrote:
>> LM>Знаете по какой цене в Москве часто совершаются сделки?
>> Зачем ограничивать право человека распоряжаться своей частной
>> собственностью? Это чисто софковое ноу-хау форменная глупость.
C>Ага, конечно. Поинтересуйся про налог на собственность в США, например.

C>Или США — тоже совок?

Интересовался, федеральный не менее 0.2% плюс налог штата. У них все гораздо цивиллизованее, там квартплата и налог на доходы многократно превышают налог на недвижимость. Поэтому такая выскокая экономическая активность населения и так хорошо живут.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

LM>>>Какую годовую прибыль(в процентах) сейчас приносит сдача квартиры?
V>>5%-6% в год.
V>>Следует учесть, что квартиры сдаются не по одному году, а следовательно, в стоимость квартиры входят будущие прибыли не за один год, а за много лет.
LM>Я могу вложить теже самые деньги на банковский депозит под 10% годовых. Аренда — это не более чем чаевые при настолько растущем рынке жилья

Я себя процитирую. Обрати внимание на выделенное:

Сейчас в стоимость квартиры уже входит сумма будущей прибыли, которую можно будет получить с данной квартиры путем сдачи ее в наем, либо за счет роста стоимости этой квартиры.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Почему его будут сдавать в целях сохранения — из альтруизма????

Не нужно вклиниваться в разговор, не прочитав его начала.
qwertyuiop сокрушался, что если семья имеет две квартиры и сына 15-ти лет, которому должна будет отойти квартира, то эта семья, якобы, будет поставлена в трудное положение, так как не сможет платить налог за вторую квартиру. На что ему резонно ответили, что они, как минимум смогут сдавать квартиру по себестоимости, а если сдадут дороже — да ради бога, кто мешает?!

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

LM>>Я могу вложить теже самые деньги на банковский депозит под 10% годовых. Аренда — это не более чем чаевые при настолько растущем рынке жилья
V>Я себя процитирую. Обрати внимание на выделенное:
V>

V>Сейчас в стоимость квартиры уже входит сумма будущей прибыли, которую можно будет получить с данной квартиры путем сдачи ее в наем, либо за счет роста стоимости этой квартиры.

В математике обычно не пишут O(n^2+n)

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

NBN>> А они в свою очередь либо снизят цену, либо продадут квартиру.

Q>Вы как-то упускаете из виду простой вопрос: а кому продавать? Много ли останется желающих купить квартиру, зная что после покупки придется кроме кредита выплачивать еще и налог?

Так этого и добивались. Понизятся цены на квартиры, и будет меньше инвестиционных покупок.

Не кажется ли вам, дорогие товарищи, что это настоящий бред ?
У нас, если не пол-страны, то процентов 30 населения точно, не смогут
платить не то что несколько тысяч в месяц, но и 10000 в год за свое жилье.
И что, всех на улицу ?! Потому что где взять столько муниципального жилья !
И это накануне выборов ...
Да тут гражданской войной пахнет

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

NBN>Это значит что цены будут расти дальше, пока количество желающих не сравняется. В Москве я думаю уже сравнялось.
угу... сравнялось... в ноябре у меня знакомый снимал хату. некоторые снимающие морду друг-другу били за место в очереди. реально так били.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>7 лет назад еще было можно.
Я заработал 3 года назад. Сестра 2 года. Знакомый около года-полутора. В криминальной деятельности не были замечены. Хотя в 25 лет (лет 10 назад) я думал, что своего жилья у меня никогда не будет, ибо все разворовали и жилье могут купить только олигархи за (о ужас!) десять тысяч долларов...

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Ваши прогнозы развития ситуации?
Да как обычно. Все пошлют государство нах. Помнится вводили закон против пива на улице, и что? да ничего, забил народ. Анархия, однако.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>Это значит что цены будут расти дальше, пока количество желающих не сравняется. В Москве я думаю уже сравнялось.
O>угу... сравнялось... в ноябре у меня знакомый снимал хату. некоторые снимающие морду друг-другу били за место в очереди. реально так били.

Вот идиоты! Надо было бить сдающим!

Здравствуйте, ncode, Вы писали:

N>Я согласен с тем что эта мера половинчатая, но даже это уже не плохо.

- Доктор, я стал замечать, что с удовольствием плачу налоги...
— Так-так... Когда это у вас началось?

Это — глупо, мерзко, и вообще, я не представляю, какой надо быть сволочью, чтобы прийти к такой логике: чтобы снизить стоимость жилья, надо повысить на него налоги.

Но больше всего меня удивляет то, что здесь находятся люди, которые пыпаются эти меры оправдать! Я вижу этому только одно объяснение: все они работают в ФСБ и выполняют задание по подготовке населения к повышению налогов. Потому что нормальный человек в здравом уме не может радоваться тому, что всю свою зарплату он будет отдавать за квартиру!

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Не нужно вклиниваться в разговор, не прочитав его начала.
V>qwertyuiop сокрушался, что если семья имеет две квартиры и сына 15-ти лет, которому должна будет отойти квартира, то эта семья, якобы, будет поставлена в трудное положение, так как не сможет платить налог за вторую квартиру.

При таких налогах они и за первую не смогут платить.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Q>>Да, требуют чтобы платили налоги. А если нет денег?

NBN>Типа а если я стану обладателем ЦУМа, но не смогу платить аренду? Какие-то гады его за меня продадут

(

Мы говорим о квартирах или о средствах производста?

NBN>По ходу у нас решили сделать так, как оно давно сделано в европе.

Мне насрать на Европу. Мнея инрересует простой вопрос. Представь себе, что человек 10 лет зарабатывал себе на квартиру. Работал на севере, в три смены, не доедал, экономил, и наконец купил себе нормальную 3-комнатную квартиру. После этого он устроился на легкую работу, скажем, за 10000 в месяц. Ему этого достаточно. После чего ему объявляют: ты должен платить налог 8000 в месяц. Спрашивается: за что? Это его квартира, он заплатил за нее своим здоровьем, так с какой стати он должен ее продавать, переезжать в меньшую, а деньги, которые он заработал, фактически отдавать государству, т.е. налоговым чиновникам, которые за всю жизнь не оторвали своей жопы от кресла и тяжелее авторучки ничего не поднимали?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>> Вообще такая реформа давно назрела.

Q>>Ну, если правительство на это решится, то оно может смело говорить что налоги повышены по просьбам трудящихся. Как в старые добрые времена.

NBN>Сейчас можно говорить, что налоги повышены по просьбам молодежи. На нас, семерых в трешке. На мою маму 4 в двушке. На семью сестры — 8 в трешке — это НИКАК не ухудшит положение, сдвиг будет только в лучшую сторону

Извини, но по-моему ты, мягко говоря, не в своем уме. Если в семье семеро по лавкам, то представляю как они обрадуются, что им платить за квартиру дополнительно 8000 в месяц.

Q>Я ее уже купил. Чтобы купить я пахал так, как табе не снилось. С зарплаты я платил налоги, а то что оставалось откладывал на квартиру. И теперь хочу в ней жить, а не продавать и не переезжать в однушку. Потому что ОНА — МОЯ! Я УЖЕ ЗАПЛАТИЛ ЗА НЕЕ ДЕНЬГИ!
Q>А если государство хочет снизить цены на квартиры, то надо браться за строительные компании и городские власти, а не обдирать жителей.

Офигеть! Столько минусов! Вы это что, серьезно? Или надеетесь что моя квартира вам достанется? Не надейтесь! Сначала поработайте с мое. А то что-то в последнее время набралось много желающих отнять и поделить. Коммунисты, блин, недобитые.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

Q>>Вы как-то упускаете из виду простой вопрос: а кому продавать? Много ли останется желающих купить квартиру, зная что после покупки придется кроме кредита выплачивать еще и налог?

V>Если цена будет разумной (а не такой, как сейчас), то я куплю. Смысл закона в том, чтобы снизить цены на жилье, а, следовательно, и выплаты по кредитам.

Смысл закона в том, чтобы содрать с человека больше денег. Если ты этого сейчас не осознаешь по причине отсутствия жилья, то включи воображение. Представь, что ты купил квартиру, половину зарплаты отдаешь за кредит, а еще 8000 — налог. Представил? Как себя чувствуешь, уютно? А ведь это, в отличие от кредита, навсегда, всю жизнь тебе платить эти деньги ни за что! Независимо от твоей зарплаты, если тебя уволят, если ты попадешь в аварию и станешь инвалидом, способным только конвертя клеить — все равно тебе надо платить. Не можешь — продавай и переезжай в коммуналку. Выживает сильнейший, если ты был таким когда ее покупал, то сейчас это никого не волнует.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Смысл закона в том, чтобы содрать с человека больше денег. Если ты этого сейчас не осознаешь по причине отсутствия жилья, то включи воображение. Представь, что ты купил квартиру, половину зарплаты отдаешь за кредит, а еще 8000 — налог. Представил? Как себя чувствуешь, уютно? А ведь это, в отличие от кредита, навсегда, всю жизнь тебе платить эти деньги ни за что! Независимо от твоей зарплаты, если тебя уволят, если ты попадешь в аварию и станешь инвалидом, способным только конвертя клеить — все равно тебе надо платить. Не можешь — продавай и переезжай в коммуналку. Выживает сильнейший, если ты был таким когда ее покупал, то сейчас это никого не волнует.

Ты видел текст закона, что делаешь такие далекоидущие выводы?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

Q>>Смысл закона в том, чтобы содрать с человека больше денег. Если ты этого сейчас не осознаешь по причине отсутствия жилья, то включи воображение. Представь, что ты купил квартиру, половину зарплаты отдаешь за кредит, а еще 8000 — налог. Представил? Как себя чувствуешь, уютно? А ведь это, в отличие от кредита, навсегда, всю жизнь тебе платить эти деньги ни за что! Независимо от твоей зарплаты, если тебя уволят, если ты попадешь в аварию и станешь инвалидом, способным только конвертя клеить — все равно тебе надо платить. Не можешь — продавай и переезжай в коммуналку. Выживает сильнейший, если ты был таким когда ее покупал, то сейчас это никого не волнует.

V>Ты видел текст закона, что делаешь такие далекоидущие выводы?

Я видел статью, приведенную автором топика. А ты надеешься, что на самом деле будет лучше? Потому что хуже некуда? Не надейся. Будет только хуже!

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

J>>Какая разница какой был вопрос? Почему пустующую квартиру сдавать нужно за минимальную цену, а не за такую, за которую ее готовы снять?

NBN>Чего ты придрался? Фигура речи такая. Смысл в том что ее будут сдавать не в целях получения прибыли, а в целях сохранения.

Да... а от того что ты бедешь платить 1000 за съемную квартиру для целей сохранения оной хозяином, а не для целей получения им прибыли, тебе конечно будет легче...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Да... а от того что ты бедешь платить 1000 за съемную квартиру для целей сохранения оной хозяином, а не для целей получения им прибыли, тебе конечно будет легче...

Легче станет от того, что можно будет платить разумные деньги по кредиту в течении разумного срока, а не выкидывать их на ветер, оплачивая аренду.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я думаю это не получится из-за насыщенности рынка. Т.е. при таких ценах УЖЕ количество арендодателей соответствует количеству желающих и могущих арендовать. Небольшое колебание цены вверх — уменьшит количество арендаторов и их станет меньше арендодателей.

На чем основывается уверенность? А то у знакомых в доме квартиру русским сдают за 600, а точно такую же квартиру но кавказцам сдают за 900 и те согластны платить столько. Так что запас 30-40%

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Я видел статью, приведенную автором топика. А ты надеешься, что на самом деле будет лучше? Потому что хуже некуда? Не надейся. Будет только хуже!

Я понятия не имею, как будет. Но я знаю, что под лежачий камень вода не течет, и если ничего не делать, то точно будет хуже.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

LM>>Те кто снимал квартиры — поедут в комнаты

V>Ага, с семьями

То есть только таджики могут жить по 10 человек на 20 квадратах?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

Q>>Я видел статью, приведенную автором топика. А ты надеешься, что на самом деле будет лучше? Потому что хуже некуда? Не надейся. Будет только хуже!

V>Я понятия не имею, как будет. Но я знаю, что под лежачий камень вода не течет, и если ничего не делать, то точно будет хуже.

И первый шаг "чеготоделанья" — это повышение налогов. Да, разумно...

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>qwertyuiop сокрушался, что если семья имеет две квартиры и сына 15-ти лет, которому должна будет отойти квартира, то эта семья, якобы, будет поставлена в трудное положение, так как не сможет платить налог за вторую квартиру. На что ему резонно ответили, что они, как минимум смогут сдавать квартиру по себестоимости, а если сдадут дороже — да ради бога, кто мешает?!

Если чисто вторых квартир действительно огромно, то сдавать квартиру по себистоимости никто не сможет. И я уже об этом писал раза два.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

Q>>>Я видел статью, приведенную автором топика. А ты надеешься, что на самом деле будет лучше? Потому что хуже некуда? Не надейся. Будет только хуже!

V>>Я понятия не имею, как будет. Но я знаю, что под лежачий камень вода не течет, и если ничего не делать, то точно будет хуже.

Q>И первый шаг "чеготоделанья" — это повышение налогов. Да, разумно...

Если делать это "с умом", то получится весьма эффективно.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Евгений, я думаю он может согласится. Если в некоторый момент Вы начнете упрямиться, то узнаете, что Ваша жизнь стоит намного меньше однушки в Бирюлево

Ну, тут палка о двух концах... Его жизнь стоит не больше

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

J>>Да... а от того что ты бедешь платить 1000 за съемную квартиру для целей сохранения оной хозяином, а не для целей получения им прибыли, тебе конечно будет легче...

V>Легче станет от того, что можно будет платить разумные деньги по кредиту в течении разумного срока, а не выкидывать их на ветер, оплачивая аренду.

Читай внимательнее, я написал про 1000 в _обоих_ случаях

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

Q>>7 лет назад еще было можно.
O>Я заработал 3 года назад. Сестра 2 года. Знакомый около года-полутора. В криминальной деятельности не были замечены. Хотя в 25 лет

Согласен, был момент когда можно было заработать на квартиру. Но он, увы, быстро прошел. Но мы будем верить что такое время ещё вернётся

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>И что, всех на улицу ?! Потому что где взять столько муниципального жилья !

Нет, приватизированное "собственное" жильё быстро превратится в мунициипальное. Даже переезжать не придётся.

CL>И это накануне выборов ...

Вот это вот действительно странно.

CL>Да тут гражданской войной пахнет

Не дождётесь

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

Q>>И первый шаг "чеготоделанья" — это повышение налогов. Да, разумно...

V>Если делать это "с умом", то получится весьма эффективно.

Бл@#$, мужики, я худею с вас! Вас трахают во все дырки, а вы тут нюни разводите: да-да, если делать с умом то получится... Что получится? Да вы статью прочитайте еще раз! Там о снижении цен на жилье никто не заикается! Это все ваши домыслы! Откуда у вас это адвокатское мышление: в любой дряни выискивать что-то положительное? Вы снаружи посмотрите: там открытым текстом написано, что налог на квартиры стоимостью свыше 500000 рублей — 2%. Квартира стоимостью 2 млн. — это обычная квартира даже в регионах. То есть за нее надо платить в год 40000. Спрашивается: за что? За что я должен платить чиновникам такие деньги? За то, что я свою зарплату не пропил, не прогулял на курортах, а купил на нее квартиру? И вы в этом находите что-то разумное?

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

Q>>>7 лет назад еще было можно.
O>>Я заработал 3 года назад. Сестра 2 года. Знакомый около года-полутора. В криминальной деятельности не были замечены. Хотя в 25 лет

ДМ>Согласен, был момент когда можно было заработать на квартиру. Но он, увы, быстро прошел. Но мы будем верить что такое время ещё вернётся

Благодаря налогам? Может я чего-то не понимаю, но мне кажется вы все сошли с ума. Самым натуральнвм образом.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Благодаря налогам? Может я чего-то не понимаю, но мне кажется вы все сошли с ума. Самым натуральнвм образом.

Нет конечно! Вообще... Я ещё надеюсь на светлое будущее

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

Q>>Благодаря налогам? Может я чего-то не понимаю, но мне кажется вы все сошли с ума. Самым натуральнвм образом.

ДМ>Нет конечно! Вообще... Я ещё надеюсь на светлое будущее

А я нет. Потому что история показывает, что после смутных времен или революций к власти приходят тираны типа Наполеона или Гитлера, причем при всеобщем ликовании населения, они начинают войну, и только лет через 10-15 после их поражения все устаканивается.
Впрочем, читая ваши посты, я думаю что вы будете ликовать когда налоги на квартиры поднимут. Хотя, может в стране еще остались нормальные люди.

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>Налог на недвижимость нормальное явление в цивилизованном обществе, 0.5-2% от рыночной стоимости. Эти налоги идут в госбюджет, на пользу всего общества. Еще они дают стимул к экономической активности.

Не от рыночной стоимости, а от стоимости покупки (в штатах например так). Кроме того, вы не чувствуете что правила игры меняются после того как вы в нее вступили??? Мне кажется странным другое, человек, который живет в НЕ собственной квартире/доме фактически его арендует у муниципалитета (государства, или еще кого-нибудь) так что странно, что он платит за квартиру меньше чем собственник.

Но вообще все это просто приведет к тому, что будет еще одна волна уехавших отсюда...

Когда же это налоги были стимулом, они удушают активность. Это все равно что сказать что кандалы это классный стимул для (по)бега!

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Бл@#$, мужики, я худею с вас! Вас трахают во все дырки, а вы тут нюни разводите: да-да, если делать с умом то получится...
Дыши спокойнее.

Q>Что получится? Да вы статью прочитайте еще раз! Там о снижении цен на жилье никто не заикается! Это все ваши домыслы!
Мля, читать ЗАКОН надо. Не писак, а ЗАКОН. Неужели непонятно?

Q>Откуда у вас это адвокатское мышление: в любой дряни выискивать что-то положительное? Вы снаружи посмотрите: там открытым текстом написано, что налог на квартиры стоимостью свыше 500000 рублей — 2%. Квартира стоимостью 2 млн. — это обычная квартира даже в регионах. То есть за нее надо платить в год 40000.

Это все сопли и бред. Суть закона будет скрываться в его деталях и оговорках. Эти детали могут извратить закон как угодно. Ты читал закон? Ты знаешь, как он будет применяться? НЕТ! Зачем тогда раньше времени нюни распускаешь?

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Не кажется ли вам, дорогие товарищи, что это настоящий бред ?
CL>У нас, если не пол-страны, то процентов 30 населения точно, не смогут
CL>платить не то что несколько тысяч в месяц, но и 10000 в год за свое жилье.
CL>И что, всех на улицу ?! Потому что где взять столько муниципального жилья !
CL>И это накануне выборов ...
CL>Да тут гражданской войной пахнет

слушай, а много ли у нас в стране могут покупать однушку за 100-200 тысяч баксов ?:
Тем не менее это не бред воспаленного сознания, а реальность. И президент на фоне этого еще и про демографическую проблему лицемерит, когда за его жалкий материнский капитал можно купить в среднем 4м2 жилья — то есть на туалет с ванной хватит ))

И никакой гражданской войной не пахнет — всег ордятся что запряглись в кабалу на 30 лет или успели приобрести пока дешево было, упрекая тех кто не успел что "работать не хотят". Так же и тогда будут гордиться что налог платят.

а налог 10 тыс. рублей (!) в год это ничто в сравнении с почти мегабаксового порядка стоимостью жилья. Никто квартиры из-за этой мелочи сливать не будет.

резюме. Идея хорошая, но все идеи у нас в стране реализуются ректально. Вспомните те же тарифные планы на городской телефон, введенные с 1 февраля. Казалось бы, как замечательно, тарифный план "повременной", где платим только за разговоры, а хочешь — безлимитный — выбирай что больше нравится. Умная идея, да ? А потом видим, что в тарифе "только за разговоры" абонентская плата 190 руб., а в безлимитном — 299. Хочется выбросить городской телефон нахрен и звонить только по мобиле — у тех все же конкуренуия есть. И выбросить не экономии ради, а из принципа — опять умную идею испоганили ректальной реализацией.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

NBN>>>Это значит что цены будут расти дальше, пока количество желающих не сравняется. В Москве я думаю уже сравнялось.
O>>угу... сравнялось... в ноябре у меня знакомый снимал хату. некоторые снимающие морду друг-другу били за место в очереди. реально так били.

Q>Вот идиоты! Надо было бить сдающим!

За что? За то доброе дело, к-рое они делают, сдавая квартиру нуждающимся? Ну и логика!

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Но больше всего меня удивляет то, что здесь находятся люди, которые пыпаются эти меры оправдать! Я вижу этому только одно объяснение: все они работают в ФСБ и выполняют задание по подготовке населения к повышению налогов. Потому что нормальный человек в здравом уме не может радоваться тому, что всю свою зарплату он будет отдавать за квартиру!

Не знаю, нормлаьные мы люди или нет, но средняя зарплата давно уже составляет 100%, а то и менее, стоимости аренды однокомнатной квартиры.

МЫ нормальные люди в здравом уме ? Бьем морду продавцам ? Нет, идем в банк и покупаем, радуясь тому чт оуспели потому что заврта в 2 раза дороже будет.

V>Это все сопли и бред. Суть закона будет скрываться в его деталях и оговорках. Эти детали могут извратить закон как угодно. Ты читал закон? Ты знаешь, как он будет применяться? НЕТ! Зачем тогда раньше времени нюни распускаешь?
Согласен. По идее ставка налога должна зависеть от расположения квартиры, привлекательности региона. В Москве можно сделать максимальную, на Магадане вообще нулевую.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

А нафига с Севера ехать на пенсию в Москву? Езжай в деревню.
Хотя, за заботу о северянах отдельное спасибо от меня.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Это — глупо, мерзко, и вообще, я не представляю, какой надо быть сволочью, чтобы прийти к такой логике: чтобы снизить стоимость жилья, надо повысить на него налоги.

-1 за "мерзко" и "сволочь".

А насчет глупо, так это тебе так кажется. Законы экономики говорят об обратном.

Q>Но больше всего меня удивляет то, что здесь находятся люди, которые пыпаются эти меры оправдать! Я вижу этому только одно объяснение: все они работают в ФСБ и выполняют задание по подготовке населения к повышению налогов.

Да, да, я работаю в ФСБ. Моя задача — подготовить участников форума РСДН к повышению налогов. В случае успеха (он будет определяться соотношением плюсов и минусов в оценках моих постов) меня повысят в звании. И дадут квартиру на Тверской

Потому что нормальный человек в здравом уме не может радоваться тому, что всю свою зарплату он будет отдавать за квартиру!

Человек в здравом уме отличается от тупого барана тем, что обладает аналитическим умом и может просчитывать ситуацию на несколько шагов вперед.

D>Но вообще все это просто приведет к тому, что будет еще одна волна уехавших отсюда...
И куда побежишь? На Багамы?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

Q>>Вот идиоты! Надо было бить сдающим!

B>За что? За то доброе дело, к-рое они делают, сдавая квартиру нуждающимся? Ну и логика!

Пролетариат...

FF>в данной теме ни слова про детали закона, про условия эксперимента.. да в этой истерике слово "эксперимент" вообще забыто

А в вашем посте забыто что этот эксперимент будет проводиться на людях. И за свое участее в нем они будут выкладывать деньги.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

V>>Это все сопли и бред. Суть закона будет скрываться в его деталях и оговорках. Эти детали могут извратить закон как угодно. Ты читал закон? Ты знаешь, как он будет применяться? НЕТ! Зачем тогда раньше времени нюни распускаешь?

Ты так возмущаешься, как быдто ты его читал. Ну там покажи нам ссылочку, успокой. Или ты тоже не читал, но свято веришь что наш Благодетель и Отец Родной не допустит чтобы нас обирали налоговые чиновники? Это ведь они все придумали, а Он нас непременно защитит!

D>Согласен. По идее ставка налога должна зависеть от расположения квартиры, привлекательности региона. В Москве можно сделать максимальную, на Магадане вообще нулевую.

Еще один фантазер. Где ты прочитал про такую идею? Источник, pls!

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Здравствуйте, SteeLHeaD, Вы писали:

SLH>>Как обычно — все, что не делается — к худшему...

F>Позвольте назойливо возразить:
F>Что НЕ делается — зачастую, к лучшему;
F>Что НИ делается — то обычно к худшему...

Сорри!
Имелось в виду именно "ни делается"

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

Q>>Но больше всего меня удивляет то, что здесь находятся люди, которые пыпаются эти меры оправдать! Я вижу этому только одно объяснение: все они работают в ФСБ и выполняют задание по подготовке населения к повышению налогов. Потому что нормальный человек в здравом уме не может радоваться тому, что всю свою зарплату он будет отдавать за квартиру!

E>Не знаю, нормлаьные мы люди или нет, но средняя зарплата давно уже составляет 100%, а то и менее, стоимости аренды однокомнатной квартиры.

Сочувствую. Но прочитай еще раз исходную статью — где ты там увидел, что кто-то собирается снизить стоимость аренды квартир? Разуй глаза: там написано о значительном, в разы, увеличении налогов на жилье! Как ты из этой посылки сделал вывод о том, что уменьшится стоимость аренды или самих квартир? Если расходы на квартиры возрастут — то они возрастут и для квартиосъемщиков. А если ты собрался ее покупать — имей в виду, что налог платить тебе! Вместе с кредитом, причем налог, в отличие от кредита, всю жизнь! Вот и посчитай — получишь ли ты выгоду от этого или нет. Хотя, я не знаю что тут считать — по моему скромному разумению наличие налога всегда приводит к большему расходу, чем его отсутствие.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Еще один фантазер. Где ты прочитал про такую идею? Источник, pls!

Блин, да помотри же ты на ту ссылку, которую так яростно обличаешь! Цитирую: "Ставка налога зависит от стоимости объекта". Понял? Это именно то самое и есть. В итоге в Магадане налог будет намного меньше чем в Москве.

Почитай про налоги в США. Нашу систему копируют именно с американской.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

D>Не от рыночной стоимости, а от стоимости покупки (в штатах например так). Кроме того, вы не чувствуете что правила игры меняются после того как вы в нее вступили??? Мне кажется странным другое, человек, который живет в НЕ собственной квартире/доме фактически его арендует у муниципалитета (государства, или еще кого-нибудь) так что странно, что он платит за квартиру меньше чем собственник.

Именно!!! +++

Вся проблема в том, что меняются правила игры. Сейчас ты платишь 2%. От рыночной стоимости. Потом Рыночную стоимость для расчета этих 2х процентов будут утверждать чиновники. Затем стоимость жилья будет расти медленно, а "рыночная стоимость для 2%" будет расти быстро (а что вы хотите? Инфляция!!!). И.т.п.

Тут периодически мелькают посты — вот, квартиры подешивеют (читай "я может быть смогу купить"). А вы сначала задайте себе вопрос — что лично ВЫ на этом потеряете, а уже потом задумывайтесь об общем блаке (которое хочу заметить, эфимерно)

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>

Это — глупо, мерзко, и вообще, я не представляю, какой надо быть сволочью, чтобы прийти к такой логике: чтобы снизить стоимость жилья, надо повысить на него налоги.

M>-1 за "мерзко" и "сволочь".

Тем не менее это мерзко. И те, кто пришел к такой логике — сволочи. Или ты подумал что это я о тебе? Впрочем, если ты тоже пришел к такой логике...

M>А насчет глупо, так это тебе так кажется. Законы экономики говорят об обратном.

О чем? Что при введении налогов расходы граждан уменьшаются?

Потому что нормальный человек в здравом уме не может радоваться тому, что всю свою зарплату он будет отдавать за квартиру!

M>Человек в здравом уме отличается от тупого барана тем, что обладает аналитическим умом и может просчитывать ситуацию на несколько шагов вперед.

Вот именно что просчитывать. А не надеяться что Наш Благодетель не допустит чтобы нам стало хуже.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>А нафига с Севера ехать на пенсию в Москву? Езжай в деревню.

А почему ты решил что он поехал в Москву? Как я заметил, северяне обычно выбирают Краснодарский край. Или ты думаешь что налоги введут только в Москве? Или, может, в Краснодаре квартиры стоят дешевле 2 млн.?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Разуй глаза: там написано о значительном, в разы, увеличении налогов на жилье! Как ты из этой посылки сделал вывод о том, что уменьшится стоимость аренды или самих квартир? Если расходы на квартиры возрастут — то они возрастут и для квартиосъемщиков. А если ты собрался ее покупать — имей в виду, что налог платить тебе! Вместе с кредитом, причем налог, в отличие от кредита, всю жизнь!

Дык значит, что бы заплатить налог, всем прийдется подселять квартирантов себе в квартиру. Квартир для сдачи станет море, и наступит всем полный ..., то есть полное Щастте

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>

Q>Но больше всего меня удивляет то, что здесь находятся люди, которые пыпаются эти меры оправдать! Я вижу этому только одно объяснение: все они работают в ФСБ и выполняют задание по подготовке населения к повышению налогов.

M>Да, да, я работаю в ФСБ. Моя задача — подготовить участников форума РСДН к повышению налогов. В случае успеха (он будет определяться соотношением плюсов и минусов в оценках моих постов) меня повысят в звании. И дадут квартиру на Тверской

так..плюс я тебе поставил.. какая это часть от квартиры на Тверской?.

можно получить дольку наличкой?.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Как ты из этой посылки сделал вывод о том, что уменьшится стоимость аренды или самих квартир?

Чего и правда не понимаешь как такой вывод сделан? А если подумать?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>а налог 10 тыс. рублей (!) в год это ничто

Для Москвы возможно да

Но при средней зарплате по стране в 200-300$, эта сумма весьма значительно ударит по самым обычным людям, которые живут в самых обычных квартирах, доставшихся им с советских времен.
А многие пенсионеры, живущие в приватизированных своих квартирах, такие суммы вообще заплатить не смогут.

E>резюме. Идея хорошая

Не понятно чего хорошего-то. 10тыс в год платить нашему государству просто так, за воздух? Спасибо, налогов и так хватает... Ещё можно было бы понять, если б высокий налог брался с тех кто обладает _второй_ и более квартирами. Хотя как справедливо замечалось, те кто брал квартиры с целью сдачи, просто повысят плату на эту же сумму, только и всего.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>так..плюс я тебе поставил.. какая это часть от квартиры на Тверской?.

можно получить дольку наличкой?.

И я поставил. Так что проход к туалету в твоей будующей квартире — мой

— поставлю шлакбаум и буду брать плату...

Q>А почему ты решил что он поехал в Москву? Как я заметил, северяне обычно выбирают Краснодарский край. Или ты думаешь что налоги введут только в Москве? Или, может, в Краснодаре квартиры стоят дешевле 2 млн.?
Что-то я не знаю ни одного знакомого работяги, уехавшего туда. А так люди едут кто куда. В Питер, Екатеринбург, Тюмень.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>а налог 10 тыс. рублей (!) в год это ничто в сравнении с почти мегабаксового порядка стоимостью жилья. Никто квартиры из-за этой мелочи сливать не будет.

Считать умеешь? А читать? Написно: 2%. Цена квартиры: 2-3 млн. Итого: 60000 в год. 5000 в месяц. Принципиальный вопрос: за что? Когда за квартплату дерут 3000 в месяц, то хоть говорят за какие услуги, хотя мне сдается что отопление дровами мне обошлось бы дешевле. А налог — это что? Или вы просто завидуете тем кто имеет квартиру? Но представьте, что когда-нибудь она будет и у вас. Представили? С вас 5000 в месяц!

E>резюме. Идея хорошая

Может это я сошел с ума? Все вокруг твердят, что платить ни за что 5000 в месяц — это хорошо. Мне же почему-то кажется, что лучше не платить. Доктор, что со мной?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

ДМ>>Согласен, был момент когда можно было заработать на квартиру. Но он, увы, быстро прошел. Но мы будем верить что такое время ещё вернётся

Q>Благодаря налогам? Может я чего-то не понимаю, но мне кажется вы все сошли с ума. Самым натуральнвм образом.

Да никто не сходил с ума! Просто, согласно поговорке "сытый голодному не товарищ". У тебя квартира уже куплена, и тебя ни малейшим образом не е... волнует проблема, где взять 4000+ баксов за квадратный метр. И я тебя понимаю. Но есть еще масса народу, не алкашей, не идиотов, не лентяев, а достаточно молодых, активных, зарабатывающих гораздо выше средней зарплаты, которые квартиру купить не успели. И что им остается? Радоваться за тебя и тех, кто успел? Понятно, что они радуются малейшей предпосылке (даже сомнительной), малейшей надежде к снижению ценника.

Так что успокойся уже. А то сплошное хамство и истерики.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Как ты из этой посылки сделал вывод о том, что уменьшится стоимость аренды или самих квартир?

M>Чего и правда не понимаешь как такой вывод сделан? А если подумать?

Угу. и я не понимаю. Вот я сдаю квартиру, получаю с нее за вычетом квартплаты 15000р. Меня вполне устраивает эта сумма. Соответственно квартирант платит 15000 + Х. Где Х — квартплата.Квартплата увеличилась например в 3 раза. Сколько будет платить квартирант?

А то что цены обвалятся — ну вы меня извинте ))) Это что за детский сад? Они станут выше. Пусть и не на величину 2Х (типа я добрый, пусть я буду получать на 3000 меньше (1/3 Х), а вторые 1/3 пусть заплатит квартирант. т.е.

А платить будите вы. И не надо про "жесткую конкуренцию".

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

Q>>Еще один фантазер. Где ты прочитал про такую идею? Источник, pls!

M>Блин, да помотри же ты на ту ссылку, которую так яростно обличаешь! Цитирую: "Ставка налога зависит от стоимости объекта". Понял? Это именно то самое и есть. В итоге в Магадане налог будет намного меньше чем в Москве.

Прочитал. Но я живу не в Магадане, а во вполне европейской части и моя квартира стоит около 2 млн. Мне предлагается платить за это 2% в год. За что? В чем идея-то? Как от моих платежей могут снизиться цены на квартиры?

UK>Да никто не сходил с ума! Просто, согласно поговорке "сытый голодному не товарищ". У тебя квартира уже куплена, и тебя ни малейшим образом не е... волнует проблема, где взять 4000+ баксов за квадратный метр. И я тебя понимаю. Но есть еще масса народу, не алкашей, не идиотов, не лентяев, а достаточно молодых, активных, зарабатывающих гораздо выше средней зарплаты, которые квартиру купить не успели. И что им остается? Радоваться за тебя и тех, кто успел? Понятно, что они радуются малейшей предпосылке (даже сомнительной), малейшей надежде к снижению ценника.

Угу. Вот только они похоже не хотят понимать, что ну хорошо, теперь в выигрыше будут не 2%, а предположим 5%. Вот только оставшиесья 95% будут больше платить (увеличение квартплаты и тп), при этом ни чего не получив в замен.

Желающих стучать себя в грудь "мол я особенны" хотелось бы отправить к размышлению о судьбах начинающих артистов, которые поголовно думают что уж они-то особенные.

UK>Так что успокойся уже. А то сплошное хамство и истерики.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>Почитай про налоги в США. Нашу систему копируют именно с американской.

Мне насрать на США. Я считаю, что налоги надо платить с доходов, а не с имущества. Если нет доходов — нет налогов. Но мое имущество должно остаться моим и никто не вправе его отбирать, даже под видом налогов.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Прочитал. Но я живу не в Магадане, а во вполне европейской части и моя квартира стоит около 2 млн. Мне предлагается платить за это 2% в год. За что? В чем идея-то? Как от моих платежей могут снизиться цены на квартиры?

Дык прийдется тебе ее продать тому кто не может сейчас платить 4000+ и перехать жить в шалаш...

И всем от этого будет Щщастте.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ты так возмущаешься, как быдто ты его читал. Ну там покажи нам ссылочку, успокой. Или ты тоже не читал, но свято веришь что наш Благодетель и Отец Родной не допустит чтобы нас обирали налоговые чиновники? Это ведь они все придумали, а Он нас непременно защитит!

Повторяю второй раз:

Я понятия не имею, как будет. (т.к. закон не читал — прим.) Но я знаю, что под лежачий камень вода не течет, и если ничего не делать, то точно будет хуже.

И далее

Если делать это "с умом", то получится весьма эффективно.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

Q>>Прочитал. Но я живу не в Магадане, а во вполне европейской части и моя квартира стоит около 2 млн. Мне предлагается платить за это 2% в год. За что? В чем идея-то? Как от моих платежей могут снизиться цены на квартиры?

J>Дык прийдется тебе ее продать тому кто не может сейчас платить 4000+ и перехать жить в шалаш...

И всем от этого будет Щщастте.

Агащяз! Я лучше грохну судебных приставов которые придут забирать мою квартиру и переселюсь в тюрьму. Там хоть налогов платить не надо.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

NBN>>Закон должен заставить людей продавать не нужное им для жизни жилье.

Q>А почему закон должен заставлять людей что-то продавать? Я это купил на заработанные деньги, чтобы купить квартиру я пахал в три смены чтобы иметь возможность жить по-человечески, государство ничего не сделало для этого, так почему я должен это продавать? Кому я что-то должен?

Некоторые господа ультралиберальной школы усиленно навязывали нам мнение, что в рыночной экономике "получил деньги" == "заработал". Так вот, в общем случае это не так. "Получил деньги" == "Заработал сам" + "Присвоил заработанное другими". Понятно, что в нормальном обществе второе слагаемое должно быть ненулевым только в очень ограниченном числе случаев. Пойми, чтобы присваивать результаты чужого труда, вовсе не обязательно грабить, воровать или напрямую нарушать закон. Любой нетрудовой доход (нашёл клад, выиграл в лотерею, устроился по блату на работу в обход свободного конкурса, срубил бабло на удачной спекуляции при колебаниях цен) — это доход, отнятый у других. Такое вот NSHO

Q>Мне насрать на США. Я считаю, что налоги надо платить с доходов, а не с имущества. Если нет доходов — нет налогов. Но мое имущество должно остаться моим и никто не вправе его отбирать, даже под видом налогов.
Ты платишь все налоги? С дохода за сдачу в аренду квартиры?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Повторяю второй раз:
V>

Я понятия не имею, как будет. (т.к. закон не читал — прим.) Но я знаю, что под лежачий камень вода не течет, и если ничего не делать, то точно будет хуже.

Кого ты имеешь в виду? Кто ничего не делает? Правительство? То есть повышение налогов — это оно начало "что-то делать"? И от этого кому-то станет лучше? Я точно знаю что мне от этого станет только хуже.

V>И далее
V>

Если делать это "с умом", то получится весьма эффективно.

Для повышения налогов большого ума не надо. И хоть с умом их повышай, хоть без ума — они все равно повысятся, а не понизятся.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

J>>Дык прийдется тебе ее продать тому кто не может сейчас платить 4000+ и перехать жить в шалаш...

И всем от этого будет Щщастте.
Q>Агащяз! Я лучше грохну судебных приставов которые придут забирать мою квартиру и переселюсь в тюрьму. Там хоть налогов платить не надо.

А какая разница куда ты переселишся — остальных все равно щщастте не минует

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

Q>>Мне насрать на США. Я считаю, что налоги надо платить с доходов, а не с имущества. Если нет доходов — нет налогов. Но мое имущество должно остаться моим и никто не вправе его отбирать, даже под видом налогов.
D>Ты платишь все налоги? С дохода за сдачу в аренду квартиры?

Я не сдаю в аренду квартиры, она у меня одна. Если ты считаешь это проблемой, то бороться надо с теми, кто сдает в аренду квартиры, а не со всеми подряд.

Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

SC>Некоторые господа ультралиберальной школы усиленно навязывали нам мнение, что в рыночной экономике "получил деньги" == "заработал". Так вот, в общем случае это не так. "Получил деньги" == "Заработал сам" + "Присвоил заработанное другими".

Это откуда такая формула оригинальная?

SC>Любой нетрудовой доход (нашёл клад, выиграл в лотерею, устроился по блату на работу в обход свободного конкурса, срубил бабло на удачной спекуляции при колебаниях цен) — это доход, отнятый у других.

А с кладом-то зачем так жестоко???? У кого же его отняли? — у земли?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>

Если делать это "с умом", то получится весьма эффективно.

У нас правительство уж слишком умное (этакий brains overflow). Живешь и думаешь, что они завтра ещё дадумают эффективного.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

LM>>>Какую годовую прибыль(в процентах) сейчас приносит сдача квартиры?
V>>5%-6% в год.
V>>Следует учесть, что квартиры сдаются не по одному году, а следовательно, в стоимость квартиры входят будущие прибыли не за один год, а за много лет.
LM>Я могу вложить теже самые деньги на банковский депозит под 10% годовых. Аренда — это не более чем чаевые при настолько растущем рынке жилья

Согласен с оратором! Даже и при нерастущем — это чаевые. Я бы оценил не 5 и тем более 6%, а около 3%.

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>Да никто не сходил с ума! Просто, согласно поговорке "сытый голодному не товарищ". У тебя квартира уже куплена, и тебя ни малейшим образом не е... волнует проблема, где взять 4000+ баксов за квадратный метр. И я тебя понимаю.

Но ты также пойми, что если я буду платить налог за свою квартиру, то это никак не повлияет на твою способность купить. Я квартир не сдаю, а те, кто сдает с целью приберечь для ребенка, тоже не кинутся ее продавать. Они лучше продадут машину, золото, все что угодно, чтобы заплатить этот налог, но квартиру оставят.
Ну а те, кто имеет их десяток — даже если продадут часть, на рынок это не повлияет.

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>Да никто не сходил с ума! Просто, согласно поговорке "сытый голодному не товарищ". У тебя квартира уже куплена, и тебя ни малейшим образом не е... волнует проблема, где взять 4000+ баксов за квадратный метр. И я тебя понимаю. Но есть еще масса народу, не алкашей, не идиотов, не лентяев, а достаточно молодых, активных, зарабатывающих гораздо выше средней зарплаты, которые квартиру купить не успели. И что им остается? Радоваться за тебя и тех, кто успел? Понятно, что они радуются малейшей предпосылке (даже сомнительной), малейшей надежде к снижению ценника.

Ну конечно, давайте у них ("сытых") отберём и поделим ("между бедными")(ну хорошо, заставим их самих отдать, сделаем налог, да такой, что-бы мало не показалось )... Что-то мне это напоминает...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Но ты также пойми, что если я буду платить налог за свою квартиру, то это никак не повлияет на твою способность купить.

Вообще-то повлияет. Ибо в конечном итоге из стоимости квартиры по средством рыночных механизмов будет вычтена сумма будущих налоговых выплат за нее, то есть рыночная стоимость квартиры уменьшится.

Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

NBN>>>Закон должен заставить людей продавать не нужное им для жизни жилье.

Q>>А почему закон должен заставлять людей что-то продавать? Я это купил на заработанные деньги, чтобы купить квартиру я пахал в три смены чтобы иметь возможность жить по-человечески, государство ничего не сделало для этого, так почему я должен это продавать? Кому я что-то должен?

SC>Некоторые господа ультралиберальной школы усиленно навязывали нам мнение, что в рыночной экономике "получил деньги" == "заработал". Так вот, в общем случае это не так. "Получил деньги" == "Заработал сам" + "Присвоил заработанное другими".

Это что за новое слово в экономике? Помнится, Маркс учил что капиталист присваивает себе часть того, что сделал наемный работник. То есть я, работая на дядю, получаю лишь часть того, что сделал. Остальное забирает дядя. Ты же утварждаешь, что наоборот — он мне еще приплачивает. Откуда же он, интересно, берет?

А главное — какие претензии к моей квартире?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Бл@#$, мужики, я худею с вас! Вас трахают во все дырки, а вы тут нюни разводите: да-да, если делать с умом то получится...
V>Дыши спокойнее.

Q>>Что получится? Да вы статью прочитайте еще раз! Там о снижении цен на жилье никто не заикается! Это все ваши домыслы!
V>Мля, читать ЗАКОН надо. Не писак, а ЗАКОН. Неужели непонятно?

Q>>Откуда у вас это адвокатское мышление: в любой дряни выискивать что-то положительное? Вы снаружи посмотрите: там открытым текстом написано, что налог на квартиры стоимостью свыше 500000 рублей — 2%. Квартира стоимостью 2 млн. — это обычная квартира даже в регионах. То есть за нее надо платить в год 40000.

V>Это все сопли и бред. Суть закона будет скрываться в его деталях и оговорках. Эти детали могут извратить закон как угодно. Ты читал закон? Ты знаешь, как он будет применяться? НЕТ! Зачем тогда раньше времени нюни распускаешь?

Есть мнение, что будет только хуже, это Россия

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Вообще-то повлияет. Ибо в конечном итоге из стоимости квартиры по средством рыночных механизмов будет вычтена сумма будущих налоговых выплат за нее, то есть рыночная стоимость квартиры уменьшится.

Упс. То есть, поскольку автомобиль требует ТО, которое обойдется за 10 лет скажем тысяч в 20 — где-то автомобили стоимостью до 20 тыс бесплатно раздают???

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>Есть мнение, что будет только хуже, это Россия

Может быть... Но значит ли это, что вообще ничего не следует делать, ибо от всего становится только хуже?

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>maxhunter wrote:
>>> LM>Знаете по какой цене в Москве часто совершаются сделки?
>>> Зачем ограничивать право человека распоряжаться своей частной
>>> собственностью? Это чисто софковое ноу-хау форменная глупость.
C>>Ага, конечно. Поинтересуйся про налог на собственность в США, например.

C>>Или США — тоже совок?

M>Интересовался, федеральный не менее 0.2% плюс налог штата. У них все гораздо цивиллизованее, там квартплата и налог на доходы многократно превышают налог на недвижимость. Поэтому такая выскокая экономическая активность населения и так хорошо живут.

А в Чехии, например, при средней зарплате в 19 тысяч, квартплата составляет 7-9 тысяч (по информации от двух экскурсоводов-чехов), поэтому там никто и не думает инвестировать в жилье — невыгодно.
Так что я думаю, это мировая практика и это сыграет на пользу нуждающимся в жилье и наоборот против владельцев нескольких квартир, чего собственно и добиваются

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>Вообще-то повлияет. Ибо в конечном итоге из стоимости квартиры по средством рыночных механизмов будет вычтена сумма будущих налоговых выплат за нее, то есть рыночная стоимость квартиры уменьшится.

J>Упс. То есть, поскольку автомобиль требует ТО, которое обойдется за 10 лет скажем тысяч в 20 — где-то автомобили стоимостью до 20 тыс бесплатно раздают???

Автомобили с ТО за 20 тысяч будут стоить дешевле автомобилей с ТО за 10 тысяч.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Все правильно. И доходчиво.
Q>А главное — как быть мне если я не сдаю квартир? За что я должен отдавать половину зарплаты?

За налог на недвижимость

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

Q>>Но ты также пойми, что если я буду платить налог за свою квартиру, то это никак не повлияет на твою способность купить.

V>Вообще-то повлияет. Ибо в конечном итоге из стоимости квартиры по средством рыночных механизмов будет вычтена сумма будущих налоговых выплат за нее, то есть рыночная стоимость квартиры уменьшится.

Не понял? Нельзя ли пояснить?
Уж не думаешь ли ты, что эти налоги передадут тебечтобы ты квартиру смог купить? Не надейся! Они достанутся государству в истинном значении этого слова.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>Если ты хочешь этого добиться, то все равно ничего у тебя не получится. Если человек вложил деньги в квартиру, он переведет их в банк, в акции, но все равно будет получать деньги ничего не делая...

J>>Ну не знает человек что на самом деле этим жизненно важным ресурсом обладают не мифические обладатели 2,3 и 10 квартиры, а банки и "строители"

NBN>Хм. Вообще вот в Питере половину новых квартир скупают некие мифические москвичи. Если ввести 8000 налог на все эти квартиры — то они тут же окажутся на рынке и цена упадет до прошлогоднего уровня.

хотелось бы верить...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

UK>>Да никто не сходил с ума! Просто, согласно поговорке "сытый голодному не товарищ". У тебя квартира уже куплена, и тебя ни малейшим образом не е... волнует проблема, где взять 4000+ баксов за квадратный метр. И я тебя понимаю.

Q>Но ты также пойми, что если я буду платить налог за свою квартиру, то это никак не повлияет на твою способность купить. Я квартир не сдаю, а те, кто сдает с целью приберечь для ребенка, тоже не кинутся ее продавать. Они лучше продадут машину, золото, все что угодно, чтобы заплатить этот налог, но квартиру оставят.
Q>Ну а те, кто имеет их десяток — даже если продадут часть, на рынок это не повлияет.

Так я и не был в восторге от этого "изобретения". В первом же своем посте написал, что следовало бы ограничить возможность быстро продать квартиру (плюс, как правильно заметили, четко отслеживать суммы сделок, чтоб не было липовых 10тыс баксов за квартиру) — для изгнания с квартирного рынка инвестиционных денег.

"Радуются" новым налогам люди не от хорошей жизни. Так что не надо считать, что они идиоты, сумашедшие, фсбшники и т.п.

А налог вводить стоит, но, наверно, на квадратные метры сверх установленной нормы. Да, может цинично, но одинокой бабушке не нужна большая трехкомнатная квартира. А обычная семья, живущая в своей трешке должна или не платить вовсе или платить по минимальному тарифу.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>>Вообще-то повлияет. Ибо в конечном итоге из стоимости квартиры по средством рыночных механизмов будет вычтена сумма будущих налоговых выплат за нее, то есть рыночная стоимость квартиры уменьшится.
J>>Упс. То есть, поскольку автомобиль требует ТО, которое обойдется за 10 лет скажем тысяч в 20 — где-то автомобили стоимостью до 20 тыс бесплатно раздают???
V>Автомобили с ТО за 20 тысяч будут стоить дешевле автомобилей с ТО за 10 тысяч.

То есть мерседес стоит дешевле жигулей??? Хм, а пацаны-то и не знают...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

Q>>>Но ты также пойми, что если я буду платить налог за свою квартиру, то это никак не повлияет на твою способность купить.

V>>Вообще-то повлияет. Ибо в конечном итоге из стоимости квартиры по средством рыночных механизмов будет вычтена сумма будущих налоговых выплат за нее, то есть рыночная стоимость квартиры уменьшится.

Q>Не понял? Нельзя ли пояснить?
Q>Уж не думаешь ли ты, что эти налоги передадут тебечтобы ты квартиру смог купить?
Нет, конечно, я так не думаю. Я же написал: за счет рыночных механизмов. За счет увеличения налогов, уменьшится привлекательность квартир для покупателей. А уменьшение привлекательности товара неминуемо уменьшает его стоимость. Но тут важно меру знать

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>>>Вообще-то повлияет. Ибо в конечном итоге из стоимости квартиры по средством рыночных механизмов будет вычтена сумма будущих налоговых выплат за нее, то есть рыночная стоимость квартиры уменьшится.
J>>>Упс. То есть, поскольку автомобиль требует ТО, которое обойдется за 10 лет скажем тысяч в 20 — где-то автомобили стоимостью до 20 тыс бесплатно раздают???
V>>Автомобили с ТО за 20 тысяч будут стоить дешевле автомобилей с ТО за 10 тысяч.

J>То есть мерседес стоит дешевле жигулей??? Хм, а пацаны-то и не знают...

Мерседес и жигули — это разные автомобили.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

SH>>Есть мнение, что будет только хуже, это Россия

V>Может быть... Но значит ли это, что вообще ничего не следует делать, ибо от всего становится только хуже?

Да кому не делать, поясни? Если нам — то да, надо идти и громить налоговые инспекции.
Или государству надо делать — например, повышать налоги и тогда будет лучше?

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

NBN>>Хм. Вообще вот в Питере половину новых квартир скупают некие мифические москвичи. Если ввести 8000 налог на все эти квартиры — то они тут же окажутся на рынке и цена упадет до прошлогоднего уровня.

SH>хотелось бы верить...

Ты надеешься ее купить? А налоги платить тебе придется, ты его посчитал?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Или государству надо делать — например, повышать налоги и тогда будет лучше?

Если грамотно использовать налоги в качестве средства регулирования рынка, то да.

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>для изгнания с квартирного рынка инвестиционных денег.

Попробуй купить квартиру в строящемся доме — узнаешь кто инвесторы. Хинт: это отнюдь не частные лица

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>А в Чехии, например, при средней зарплате в 19 тысяч, квартплата составляет 7-9 тысяч

Квартплата или налог?

ЕЧ>Так что я думаю, это мировая практика и это сыграет на пользу нуждающимся в жилье и наоборот против владельцев нескольких квартир, чего собственно и добиваются

Если бы они боролись с владельцами нескольких квартир, но налог бы вводили на избыточную жилплощадь, как тут уже неоднократно писали. Но это — совок. Потому что это рынок, и если у человека есть деньги — почему нельзя покупать несколько квартир? А несколько нефтяных компаний можно?
Если же бороться за снижение цен, то заниматься надо городскими властями и строительными компаниями.

BSS>Ну конечно, давайте у них ("сытых") отберём и поделим ("между бедными")(ну хорошо, заставим их самих отдать, сделаем налог, да такой, что-бы мало
не показалось )... Что-то мне это напоминает...

Нет, давайте лучше сделаем так, чтобы нуждающимся вообще можно было заиметь свое, а не гнуть спину на сытого.
А у сытых будет уже меньший стимул скупать все подряд, чтобы паразитировать на голодных.
Отбирать ни у кого ничего не надо.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>>>>Вообще-то повлияет. Ибо в конечном итоге из стоимости квартиры по средством рыночных механизмов будет вычтена сумма будущих налоговых выплат за нее, то есть рыночная стоимость квартиры уменьшится.
J>>>>Упс. То есть, поскольку автомобиль требует ТО, которое обойдется за 10 лет скажем тысяч в 20 — где-то автомобили стоимостью до 20 тыс бесплатно раздают???
V>>>Автомобили с ТО за 20 тысяч будут стоить дешевле автомобилей с ТО за 10 тысяч.
J>>То есть мерседес стоит дешевле жигулей??? Хм, а пацаны-то и не знают...
V>Мерседес и жигули — это разные автомобили.

И что? Или где то продаются мерседесы с ТО за 20 но по 50 и с ТО за 10 но по 60???

Здравствуйте, loknalori, Вы писали:

L>Угу. и я не понимаю. Вот я сдаю квартиру, получаю с нее за вычетом квартплаты 15000р. Меня вполне устраивает эта сумма. Соответственно квартирант платит 15000 + Х. Где Х — квартплата.Квартплата увеличилась например в 3 раза. Сколько будет платить квартирант?

Квартирант платит не столько, сколько вы хотите, чтоб он платил, а столько, сколько диктуется рынком. Понятно, что в вашей ситуации для вас желаемым было бы повышение арендной платы на 2Х, чтоб покрыть убытки. Вполне возможно, что в краткосрочной перспективе вам даже удастся это сделать, поскольку рынок недвижимости очень неповоротлив. Но затем постепенно сработают другие факторы, которые приведут к увеличению предложения на рынке и не позволят вам "наживаться" на арендодателях.

Например:

— владельцы N (N>1) квартир, не сдающие лишние квартиры в аренду (чистые инвесторы, таких кстати немало — покатайтесь вечером по Москве мимо новостроек и увидите сколько в домах негорящих окон), будут вынуждены их сдавать или продать.
— владельцы жилья, которые не смогут потянуть высокий налог, будут свое жилье сдавать или продадут, а сами переедут в более дешевые квартиры или другие регионы страны.
— часть людей не смогут снимать квартиры по завышенным ценам => арендуемые ими квартиры освободятся
— из мест, где стоимость жилья очень высока, будет уходить бизнес. Станет меньше рабочих мест => пойдет миграция работников туда, где рабочих мест больше => арендуемые (или купленные) ими квартиры освободятся.

Ну а возросшее предложение обязательно приведет к снижению цен до адекватного уровня. То есть до такого, что среднестатистический человек сможет себе позволить арендовать или купить себе и своей семье жилье.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

M>

Это — глупо, мерзко, и вообще, я не представляю, какой надо быть сволочью, чтобы прийти к такой логике: чтобы снизить стоимость жилья, надо повысить на него налоги.

M>-1 за "мерзко" и "сволочь".

M>А насчет глупо, так это тебе так кажется. Законы экономики говорят об обратном.

M>

Q>Но больше всего меня удивляет то, что здесь находятся люди, которые пыпаются эти меры оправдать! Я вижу этому только одно объяснение: все они работают в ФСБ и выполняют задание по подготовке населения к повышению налогов.

Потому что нормальный человек в здравом уме не может радоваться тому, что всю свою зарплату он будет отдавать за квартиру!

M>Человек в здравом уме отличается от тупого барана тем, что обладает аналитическим умом и может просчитывать ситуацию на несколько шагов вперед.

Все что я вижу — это то что придется платить гораздо больше чем сейчас, ничего не получая взамен, и мне глубоко плевать на абстрактное счастье народных масс в перспективе, ибо мне, как съемщику квартиры будет исключительно хреново и ни когда-нибудь, а прямо сейчас

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Ну а возросшее предложение обязательно приведет к снижению цен до адекватного уровня. То есть до такого, что среднестатистический человек сможет себе позволить арендовать или купить себе и своей семье жилье.

У нас во всей стране в принципе нехватка жилья фиг знает сколько процентов. Так что, когда на 1 квартиру приходится сотня желающих, ты хоть тысячу законов издай — этот самый среднестатистический человек ничего не сможет.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

LM>>>Какую годовую прибыль(в процентах) сейчас приносит сдача квартиры?
V>>5%-6% в год.
V>>Следует учесть, что квартиры сдаются не по одному году, а следовательно, в стоимость квартиры входят будущие прибыли не за один год, а за много лет.
LM>Я могу вложить теже самые деньги на банковский депозит под 10% годовых. Аренда — это не более чем чаевые при настолько растущем рынке жилья

5-6% от сдачи и 10% депозита — две разные вещи. Так как 5-6 % от сдачи это _сверх_ процентов, компенсирующих инфляцию. А 10% на депозите — это в лучшем случае _только_ проценты, компенсирующие инфляцию.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>>Есть мнение, что будет только хуже, это Россия

V>Может быть... Но значит ли это, что вообще ничего не следует делать, ибо от всего становится только хуже?

Лучше бы не делали

Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

B>За что? За то доброе дело, к-рое они делают, сдавая квартиру нуждающимся? Ну и логика!

Какое доброе дело??? Где? Доброе дело это когда цена в 2 раза ниже рыночной.
Рабовладельцам тоже морду бить не надо? Ведь они кормят

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

NBN>>>Хм. Вообще вот в Питере половину новых квартир скупают некие мифические москвичи. Если ввести 8000 налог на все эти квартиры — то они тут же окажутся на рынке и цена упадет до прошлогоднего уровня.

SH>>хотелось бы верить...

Q>Ты надеешься ее купить? А налоги платить тебе придется, ты его посчитал?

да, надеюсь, но лучше уж так, чем всю жизнь снимать

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Прочитал. Но я живу не в Магадане, а во вполне европейской части и моя квартира стоит около 2 млн. Мне предлагается платить за это 2% в год. За что? В чем идея-то? Как от моих платежей могут снизиться цены на квартиры?

Идея в том что раз ты имеешь квартиру — значит ты богатый, а значит можешь позволить себе платить такие налоги.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Это все сопли и бред. Суть закона будет скрываться в его деталях и оговорках. Эти детали могут извратить закон как угодно. Ты читал закон? Ты знаешь, как он будет применяться? НЕТ! Зачем тогда раньше времени нюни распускаешь?

Да тебе не пох на суть деталей и оговорок? Это закон о налогах, а не о дотациях! По этому закону многие из тех, кто имеет жилье будут нести _дополнительные_ расходы — это и без оговорок понятно. Оговариваться будет только какие. Допускаю также, что будут оговариваться категории людей, которые не будут нести дополнительные расходы — но поверь, туда не попадут те же ИТ-ники, имеющие весьма неплохой доход — ведь именно с такой категории граждан и живет государство, сдирая с них самые разные налоги. Или по твоему в этом законе будут оговорки, по которым мне еще и доплачивать будут?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>И что? Или где то продаются мерседесы с ТО за 20 но по 50 и с ТО за 10 но по 60???

Автомобили — это твоя аналогия, сам с ней и разбирайся

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Да тебе не пох на суть деталей и оговорок?

Дьявол скрывается в деталях.

V>Это закон о налогах, а не о дотациях! По этому закону многие из тех, кто имеет жилье будут нести _дополнительные_ расходы — это и без оговорок понятно. Оговариваться будет только какие. Допускаю также, что будут оговариваться категории людей, которые не будут нести дополнительные расходы — но поверь, туда не попадут те же ИТ-ники, имеющие весьма неплохой доход — ведь именно с такой категории граждан и живет государство, сдирая с них самые разные налоги.

Все верно, только небольшая поправочка: дополнительные расходы будут нести только те, у кого уже есть жилье (то есть богатые). Нуждающиеся в жилье по сути получат дотации за счет снижения цен на жилье.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Повторяю второй раз:

V>

Я понятия не имею, как будет. (т.к. закон не читал — прим.) Но я знаю, что под лежачий камень вода не течет, и если ничего не делать, то точно будет хуже.

V>И далее

V>

Если делать это "с умом", то получится весьма эффективно.

Ага, всенепременно эффективно — "эффективный отъем денег". И с умом — "у населения" (не у себя же и не приплачивать же).

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

J>>И что? Или где то продаются мерседесы с ТО за 20 но по 50 и с ТО за 10 но по 60???
V>Автомобили — это твоя аналогия, сам с ней и разбирайся

Зачем мне разбираться? Я и так знаю что, как и в случае автомобиля, стоимость владения квартирой влияет на ее цену очень слабо

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

Q>>Уж не думаешь ли ты, что эти налоги передадут тебечтобы ты квартиру смог купить?
V>Нет, конечно, я так не думаю. Я же написал: за счет рыночных механизмов. За счет увеличения налогов, уменьшится привлекательность квартир для покупателей.

Погоди, но ведь ты покупатель? И выступаешь за то, чтобы уменьшить привлекательность квартир для покупателей? Или она уменьшится для других, абстрактных покупателей, а ты крутой, тебе все нипочем? Так не бывает!

V>Но тут важно меру знать

Ах вот оно что! Надо чтобы эта мера была установлена так, чтобы для тебя она не потеряла привлекательность, а для других потеряла! А вдруг наоборот? А если меру установят выше? И, потом, а как же быть с теми для кого она потеряет привлекательность: они ведь тоже люди и тоже хотят купить квартиру!

Дорогой, ты эгоист. Ты хочешь чтобы цена квартир уменьшилась благодаря уменьшению числа покупателей. А надо, чтобы она уменьшалась благодаря увеличению числа квартир.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Или государству надо делать — например, повышать налоги и тогда будет лучше?

V>Если грамотно использовать налоги в качестве средства регулирования рынка, то да.

Для этого налогом облагают доход. Причем облагают участников рынка. А налог на жилье — это налог на то, что уже было куплено с дохода, с которого уже был выплачен налог. При этом назвать жителей своих квартир участниками рынка — это знаешь ли...

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Все верно, только небольшая поправочка: дополнительные расходы будут нести только те, у кого уже есть жилье (то есть богатые). Нуждающиеся в жилье по сути получат дотации за счет снижения цен на жилье.

за последние 5 лет эти самые владельцы жилья (то есть богатые в твоей интерпритации) стали платить квартплату раз в 10 больше — сильно тебе от этого полегчало? Много дотаций получил?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

SC>>Некоторые господа ультралиберальной школы усиленно навязывали нам мнение, что в рыночной экономике "получил деньги" == "заработал". Так вот, в общем случае это не так. "Получил деньги" == "Заработал сам" + "Присвоил заработанное другими".

J>Это откуда такая формула оригинальная?

SC>>Любой нетрудовой доход (нашёл клад, выиграл в лотерею, устроился по блату на работу в обход свободного конкурса, срубил бабло на удачной спекуляции при колебаниях цен) — это доход, отнятый у других.

J>А с кладом-то зачем так жестоко???? У кого же его отняли? — у земли?

Объясняю популярно. Найдя клад, ты получаешь деньги и вместе с ними возможность жить, не работая. Так как результаты чужого труда ты все равно потребляешь, то следовательно, ты паразитируешь на них и ОТНИМАЕШЬ у них то, что они ЗАРАБОТАЛИ. Мало того, ты сам выпадаешь из процесса созидания, переходя в потребление. А созидатели, которых стало на единицу меньше, должны кормить паразитов, которых стало из-за тебя на единицу больше.

То бишь даже при остающемся неизменным уровне потребления они должны интенсивнее работать чтобы было что отдать тебе. Так как объем потребления паразита всегда на порядки больше чем созидателя, то они должны либо работать еще интенсивнее, либо получать за работу меньшее, что по сути одно и то же. Все в этом мире взаимосвязано. И то, что я сейчас написал, называется в экономике "накопительная функция денег".

> слушай, а много ли у нас в стране могут покупать однушку за 100-200 тысяч
> баксов ?:
> Тем не менее это не бред воспаленного сознания, а реальность. И президент
> на фоне этого еще и про
>демографическую проблему лицемерит, когда за его жалкий материнский капитал
>можно купить в
>среднем 4м2 жилья — то есть на туалет с ванной хватит ))
Не понял вас.
Купить квартиру у нас могут только ве-е-е-сьма обеспеченные люди.

> а налог 10 тыс. рублей (!) в год это ничто в сравнении с почти
> мегабаксового порядка стоимостью
>жилья. Никто квартиры из-за этой мелочи сливать не будет.
Я не знаю как там в Москве, а у нас в провинциальном городе Н средняя
зарплата населения не превышает тех самых 10000 и даже лично мне, а мой
доход немного выше среднего, отдать как минимум 20000 (это грубо, если 2% от
рыночной стоимости квартиры) будет весьма и весьма ощутимо.
Я, конечно, квартиру сливать не буду, потому как 'все что нажито непосильным
трудом' ((с) т. Шпак), но, если начнется смута, то пострелять некоторых
козлов совсем буду не прочь

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Вы как-то упускаете из виду простой вопрос: а кому продавать? Много ли останется желающих купить квартиру, зная что после покупки придется кроме кредита выплачивать еще и налог?

не забывайте, если цены на квартиры таки снизятся, то и налог будет платится не от сегодняшней спекулятивной стоимисти, а от реальной. Так что налог будет в 2-7 раза меньше чем вам кажется.

> Да как обычно. Все пошлют государство нах. Помнится вводили закон против
> пива на улице, и что?
>да ничего, забил народ. Анархия, однако.
От того, что пиво на улицах пить не будут гос-ву дохода нет, а вот в данном
случае о-о-о-чень даже доходное мероприятие

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Да тебе не пох на суть деталей и оговорок?

V>Дьявол скрывается в деталях.

V>>Это закон о налогах, а не о дотациях! По этому закону многие из тех, кто имеет жилье будут нести _дополнительные_ расходы — это и без оговорок понятно. Оговариваться будет только какие. Допускаю также, что будут оговариваться категории людей, которые не будут нести дополнительные расходы — но поверь, туда не попадут те же ИТ-ники, имеющие весьма неплохой доход — ведь именно с такой категории граждан и живет государство, сдирая с них самые разные налоги.

V>Все верно, только небольшая поправочка: дополнительные расходы будут нести только те, у кого уже есть жилье (то есть богатые). Нуждающиеся в жилье по сути получат дотации за счет снижения цен на жилье.

ай молодца. "Свергнем буржуев, чтобы самим ими стать".
То есть все, у кого нет жилья должны радоваться этому закону, так? А те, у кого есть жилье все же должны быть им недовольны, так? И как думаешь, какой процент людей сейчас живут не в своем жилье?
А, ну еще стоит добавить, что те, кто не имеет жилье, будут башлять после покупки оного не только банку за кредит (как сейчас), но еще и государству (за что спрашивается? за то, что государство создало закон, обидевший тех, кто не такой как ты?). Да, и при этом благодарность "бедных" будет продолжаться еще и после выплаты кредита. Ох, какое счастье — налог на жилье — ну убедил! О, еще забыл, а еще, прежде чем забашлять государству бабки за жилье, бедные вместе с богатыми вначале сдадут в копилку государства налог с этих денег.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>А в Чехии, например, при средней зарплате в 19 тысяч, квартплата составляет 7-9 тысяч

Q>Квартплата или налог?

Точной формулировки не помню. А что это важно?
Какая разница как это обозвать, главное владелец несет затраты в 30% от дохода. Покупать вторую квартиру получается накладно.

Тогда бы товарищи, подобно http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2331751&only=1
быстро бы расстались с излишками

0x8000FFFF, лично против прошу не принимать это сообщение. Просто разговор косвенно вас коснулся.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Объясняю популярно. Найдя клад, ты получаешь деньги и вместе с ними возможность жить, не работая. Так как результаты чужого труда ты все равно потребляешь, то следовательно, ты паразитируешь на них и ОТНИМАЕШЬ у них то, что они ЗАРАБОТАЛИ. Мало того, ты сам выпадаешь из процесса созидания, переходя в потребление. А созидатели, которых стало на единицу меньше, должны кормить паразитов, которых стало из-за тебя на единицу больше.

То есть пенсионеры, инвалиды, беременные и прочие неработающие — паразиты? А если найдя клад я продолжу работать? А если на деньги полученные от продажи клада я куплю тебе компьютер и обеспечу тебя возможностью реализовать какую-нибудь твою гениальную идею, что бы и ты смог перейти в стан паразитов-работодателей?

А если клад найдет бедная бабушка, которую низкая пенсия вывела за круг потребителей и клад позволит ей туда вернуться?

E>То бишь даже при остающемся неизменным уровне потребления они должны интенсивнее работать чтобы было что отдать тебе. Так как объем потребления паразита всегда на порядки больше чем созидателя

Рассмотрим стартап. Некто на свои деньги нанимает программистов. Зарплату им он вынужден платить среднерыночную, а сам живет на минимуме средств — что-то не так с твоим законом...

E>то они должны либо работать еще интенсивнее, либо получать за работу меньшее, что по сути одно и то же. Все в этом мире взаимосвязано. И то, что я сейчас написал, называется в экономике "накопительная функция денег".

"Накопительная функция денег" — это функция денег как средства сохранения и накопления стоимости. А то что ты сейчас написал — это чушь

Здравствуйте, Vis, Вы писали:

Vis>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Вы как-то упускаете из виду простой вопрос: а кому продавать? Много ли останется желающих купить квартиру, зная что после покупки придется кроме кредита выплачивать еще и налог?

Vis>не забывайте, если цены на квартиры таки снизятся, то и налог будет платится не от сегодняшней спекулятивной стоимисти, а от реальной. Так что налог будет в 2-7 раза меньше чем вам кажется.

Да с чего ты такие цифры то нереальные взял? Интуитивно (помня о законах сохранения всего и вся) такого падения цен не будет. Скорее всего получится так, что сумма, отдаваемая купившем жилье в кредит будет одинакова как до введения налога, так и после введения оного. Только сейчас эта сумма складывается из "выплата заема+выплата процента", то потом она будет выглядеть как "выплата заема+выплата процента+выплата налога". То есть тем, кто сейчас жилья не имеет будет ни тепло ни холодно. А вот тем, кто жилье имеет, а сейчас это подавляющее большинство (имея в виду именно семьи, которые живут в своем жилье, а не снимают), то им станет заметно хуже. Ну а потом, после выплата кредита, новые обладатели жилья точно также станут в один ряд со "старыми".

Q>Дорогой, ты эгоист. Ты хочешь чтобы цена квартир уменьшилась благодаря уменьшению числа покупателей. А надо, чтобы она уменьшалась благодаря увеличению числа квартир.

согласен

Она и так сейчас если и умеьшается, то именно из-за числа покупателей. Незначительно так уменьшается. потому что покупатели уже НЕ МОГУТ купить по такой цене, а снижать ох как не хочется. Но это как справедливо замечено тупиковый путь и ни к какому снижению он не приведет

А чтобы цена увеличилась благодаря увеличению числа квартир, надо так подкорректировать рынок, чтобы строить много и продавать по нормлаьным ценам было выгоднее, чем строить мало и продавать по высоким.

И только не говорите, что сделать этого нельзя — если бы правительству это было надо сделано было бы в 3 секунды. Но дело в том, что у нас люди, управляющие государством, не заботятся ни о чем, кроме личного кармана, а в последний афера с квартирами приносит ох какую прибыль ! поэтому они под любыми предлогами делать Лучше никогда и ни за что не будут, а будут продвигать под видом спасительных решений продвигать и принимать вредоносные и выгодные только им самим(как в свое время ипотека, так и теперь налог).

И в результате этих решений цены ничего, кроме нового скачка цен вверх, простой обыватель не получит.

---А чтобы цена увеличилась благодаря увеличению числа квартир

сорри, конечно же УМЕНЬШИЛАСЬ. заговорился )))

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Нет, конечно, я так не думаю. Я же написал: за счет рыночных механизмов. За счет увеличения налогов, уменьшится привлекательность квартир для покупателей. А уменьшение привлекательности товара неминуемо уменьшает его стоимость.

проблема есть еще в том, что пустая квартира может стоять сколь угодно долго.. строители могут ее даже сдавать в наем..
а вот покупателю она не достанется, пока тот не соберет те самые деньги, которые хочет продавец..
чтоб такого не было, нужны механизмы ограничения "простоя" пустых квартир или нечто схожее по результату.. только об этом я не знаю..

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Q>>Прочитал. Но я живу не в Магадане, а во вполне европейской части и моя квартира стоит около 2 млн. Мне предлагается платить за это 2% в год. За что? В чем идея-то? Как от моих платежей могут снизиться цены на квартиры?

NBN>Идея в том что раз ты имеешь квартиру — значит ты богатый, а значит можешь позволить себе платить такие налоги.

В половину зарплаты?

Богатый не тот, у кого много имущества, а тот, у кого большие доходы. Вот с них и надо брать. И шкала должна быть прогрессивная, а не плоская как сейчас. А если человек когда-то был богатый и смог купить себе квартиру, а потом по какой-то причине перешел на менее оплачиваемую работу — это не причина отнимать у него то, что он заработал раньше.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>проблема есть еще в том, что пустая квартира может стоять сколь угодно долго.. строители могут ее даже сдавать в наем..

Без отделки?
Без мебели?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Да с чего ты такие цифры то нереальные взял? Интуитивно (помня о законах сохранения всего и вся) такого падения цен не будет. Скорее всего получится так, что сумма, отдаваемая купившем жилье в кредит будет одинакова как до введения налога, так и после введения оного. Только сейчас эта сумма складывается из "выплата заема+выплата процента", то потом она будет выглядеть как "выплата заема+выплата процента+выплата налога". То есть тем, кто сейчас жилья не имеет будет ни тепло ни холодно. А вот тем, кто жилье имеет, а сейчас это подавляющее большинство (имея в виду именно семьи, которые живут в своем жилье, а не снимают), то им станет заметно хуже. Ну а потом, после выплата кредита, новые обладатели жилья точно также станут в один ряд со "старыми".

Раз все так плохо, то придется жить в трейлере. Мобильно.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>---А чтобы цена увеличилась благодаря увеличению числа квартир

E>сорри, конечно же УМЕНЬШИЛАСЬ. заговорился )))

Ага, если говорить про Москву уменьшилась на 0,5% в хрущобах за 3 месяца.
Т.е. метр стал не 4208, а 4190.

Добавлю, что в других сегментах таки растет дальше.
Это называется не СНИЖЕНИЕ, а небольшая корректировка стоимости реально плохого жилья вниз. А любая нехрущевка продолжает расти.
См. www.irn.ru для более точных цифр и анализов

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>проблема есть еще в том, что пустая квартира может стоять сколь угодно долго.. строители могут ее даже сдавать в наем..
FF>а вот покупателю она не достанется, пока тот не соберет те самые деньги, которые хочет продавец..
FF>чтоб такого не было, нужны механизмы ограничения "простоя" пустых квартир или нечто схожее по результату.. только об этом я не знаю..

О, золотые слова!!! Одним соображающим во флейме стало больше

J>У нас во всей стране в принципе нехватка жилья фиг знает сколько процентов. Так что, когда на 1 квартиру приходится сотня желающих, ты хоть тысячу законов издай — этот самый среднестатистический человек ничего не сможет.
Скорее нехватка халявного/льготного жилья.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V> дополнительные расходы будут нести только те, у кого уже есть жилье (то есть богатые).

Круто! Неплохое определение. Но неполное. Я предлагаю считать богатыми тех, кто имеет зимнее пальто и ботинки, и брать с них за это налог. Они же смогли это купить — значит богатые. Впрочем, летние ботинки тоже обложить налогом. У кого нет денег — ходят в тапочках. Да что там мелочиться — ты сегодня обедал? Деньги на еду есть? А почему налог не заплатил? Бедные по мусоркам куски собирают, а ты богатый.

V> Нуждающиеся в жилье по сути получат дотации за счет снижения цен на жилье.

Щяз, держи карман шире.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

J>>У нас во всей стране в принципе нехватка жилья фиг знает сколько процентов. Так что, когда на 1 квартиру приходится сотня желающих, ты хоть тысячу законов издай — этот самый среднестатистический человек ничего не сможет.
D>Скорее нехватка халявного/льготного жилья.

Не, любого...

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

Q>>Квартплата или налог?

ЕЧ>Точной формулировки не помню. А что это важно?

Еще бы. У нас квартплата уже 3000 и повышается с завидной регулярностью, независимо ни от курса доллара, ни от инфляции.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Богатый не тот, у кого много имущества, а тот, у кого большие доходы. Вот с них и надо брать. И шкала должна быть прогрессивная, а не плоская как сейчас. А если человек когда-то был богатый и смог купить себе квартиру, а потом по какой-то причине перешел на менее оплачиваемую работу — это не причина отнимать у него то, что он заработал раньше.

Хм, а представьте есть сегмент народа, живущего в коттеджах и частных домах. Да, люди зарабатывали, отгрохали 4-этажный коттедж.
Стоимость содержания его примем за $5К (отопление дорогое, септик тоже, ну и очень много посторонних расходов).
Далее владелец состарился и стал получать пенсию в 3000 рублей.
Что делать?

Он может как и вы сказать: чОрт, давайте делать газ за 0,0000...001 руб за куб, электричество тоже. Я не укладываюсь в 3000 рублей. Ведь я был молодой и заработал это все САМ! Как бы вы отнеслись к его заявлениям, а?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Нет, давайте лучше сделаем так, чтобы нуждающимся вообще можно было заиметь свое, а не гнуть спину на сытого.
E>А у сытых будет уже меньший стимул скупать все подряд, чтобы паразитировать на голодных.
E>Отбирать ни у кого ничего не надо.
Да! А как? Наверно надо сторить больше. Сколько построили за 2006 г.? 46 миллионов кв. м по России. Это много или мало? Да в одном только Шанхае столько же построили. При этом, что Путин с гордостью сказал — "рост стоительства составил 16%!", позор... Сколько нужно строить? Многие сходятся во мнении, что не менее 130 — 150 миллионов, и только тогда цены перестанут ползти вверх (т.е. в лучшем случае к 2010 году).

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

Q>>>Квартплата или налог?

ЕЧ>>Точной формулировки не помню. А что это важно?

Q>Еще бы. У нас квартплата уже 3000 и повышается с завидной регулярностью, независимо ни от курса доллара, ни от инфляции.

К чему это вы?
Вы не ответили на вопрос

Какая разница как это обозвать?
Ведь главное владелец несет затраты в 30% от дохода. Покупать вторую квартиру получается накладно.

Ладно, можете не отвечать, это просто вам информация для размышления. Что в развитых странах именно сборами регулируют рынок недвижимости.

Здравствуйте, Baburin S.S., Вы писали:

BSS>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Нет, давайте лучше сделаем так, чтобы нуждающимся вообще можно было заиметь свое, а не гнуть спину на сытого.
E>>А у сытых будет уже меньший стимул скупать все подряд, чтобы паразитировать на голодных.
E>>Отбирать ни у кого ничего не надо.
BSS>Да! А как? Наверно надо сторить больше. Сколько построили за 2006 г.? 46 миллионов кв. м по России. Это много или мало? Да в одном только Шанхае столько же построили. При этом, что Путин с гордостью сказал — "рост стоительства составил 16%!", позор... Сколько нужно строить? Многие сходятся во мнении, что не менее 130 — 150 миллионов, и только тогда цены перестанут ползти вверх (т.е. в лучшем случае к 2010 году).

во втором классе учительница рассказывала, как в страшной капиталистической Америке рабочие производят сахар и сбрасывают мешки в воду.
Тогда я не понимал зачем они это делают. Теперь понимаю.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>А чтобы цена увеличилась благодаря увеличению числа квартир, надо так подкорректировать рынок, чтобы строить много и продавать по нормлаьным ценам было выгоднее, чем строить мало и продавать по высоким.

Теоретически представим, что появилась некая компания которая начала строить много и продавать в 2 раза дешевле рыночной цены. Представте себе какой вой сразу же поднимется

— Из-за нее я не многу продать свою вторую квартиру по нормальной цене!!!
— Нас ограбили!!!
— У нас украли половину денег!!!
— Молодежи все на халяву достается!!!

и т.д.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Богатый не тот, у кого много имущества, а тот, у кого большие доходы. Вот с них и надо брать. И шкала должна быть прогрессивная, а не плоская как сейчас. А если человек когда-то был богатый и смог купить себе квартиру, а потом по какой-то причине перешел на менее оплачиваемую работу — это не причина отнимать у него то, что он заработал раньше.

ЕЧ>Хм, а представьте есть сегмент народа, живущего в коттеджах и частных домах. Да, люди зарабатывали, отгрохали 4-этажный коттедж.
ЕЧ>Стоимость содержания его примем за $5К (отопление дорогое, септик тоже, ну и очень много посторонних расходов).
ЕЧ>Далее владелец состарился и стал получать пенсию в 3000 рублей.
ЕЧ>Что делать?

Это его проблемы, так как он не может заплатить за товар, и это не проблема государства. А налог, извините — не товар. И это уже проблема государства, которое дерет деньги по второму разу (первый раз содрало когда купивший квартиру/коттедж платил налог с дохода, на который и была куплена квартира/коттедж). Так что твой пример как то не по теме — тебе с ним в ветку про коммунальные услуги.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Q>>>Прочитал. Но я живу не в Магадане, а во вполне европейской части и моя квартира стоит около 2 млн. Мне предлагается платить за это 2% в год. За что? В чем идея-то? Как от моих платежей могут снизиться цены на квартиры?

NBN>>Идея в том что раз ты имеешь квартиру — значит ты богатый, а значит можешь позволить себе платить такие налоги.

Q>В половину зарплаты?

Хм, если у тебя зп такая что 8000 это ее половина — то каким образом ты можешь иметь многомилионную квартиру?

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>А налог вводить стоит, но, наверно, на квадратные метры сверх установленной нормы. Да, может цинично, но одинокой бабушке не нужна большая трехкомнатная квартира. А обычная семья, живущая в своей трешке должна или не платить вовсе или платить по минимальному тарифу.
Да что-ты! Откуда тебе знать сколько нужно метров бабушке???!!!! А бабушка за эту квартиру скорее всего всю жинь пахала и от Москвы до Берлина на пузе проползла и ей нравиться жить в большой трёхкомнатной квартире!

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>

Кто тебе мешает продать квартиру и переехать в дешевое жилье?
Или ты хочешь иметь квартиру в Москве за 500К, получать 200 уе в месяц плюс получать льготы за то что бедный?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>...которое дерет деньги по второму разу (первый раз содрало когда купивший квартиру/коттедж платил налог с дохода, на который и была куплена квартира/коттедж)...
Это разве нельзя вернуть? А как же налоговые вычеты? Или я что-то не понял?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Это его проблемы, так как он не может заплатить за товар, и это не проблема государства. А налог, извините — не товар. И это уже проблема государства, которое дерет деньги по второму разу (первый раз содрало когда купивший квартиру/коттедж платил налог с дохода, на который и была куплена квартира/коттедж). Так что твой пример как то не по теме — тебе с ним в ветку про коммунальные услуги.

Когда покупаешь первое жилье — твои подоходные налоги либо компенсируются, либо не взымаются в течении некоторог времени.

J>Не, любого...
И где это даже за бабки нельзя купить квартиру?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, Vis, Вы писали:

FF>>проблема есть еще в том, что пустая квартира может стоять сколь угодно долго.. строители могут ее даже сдавать в наем..
Vis>Без отделки?
Vis>Без мебели?

в сравнении со стоимостью квартиры расходы на мебель — сущие пустяки..
да и не всем арендаторам обязательно нужна мебель..

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

FF>>проблема есть еще в том, что пустая квартира может стоять сколь угодно долго.. строители могут ее даже сдавать в наем..
FF>>а вот покупателю она не достанется, пока тот не соберет те самые деньги, которые хочет продавец..
FF>>чтоб такого не было, нужны механизмы ограничения "простоя" пустых квартир или нечто схожее по результату.. только об этом я не знаю..
J>О, золотые слова!!! Одним соображающим во флейме стало больше

охренеть.. знач раньше я был просто ботом?.

ладно.. сознаюсь.. ФСБ отказалось мне платить за поддержку

NBN>Нет. Смысл в том чтобы ты не имел НЕ заработанных денег. Т.е. не получал деньги просто за ОБЛАДАНИЕ жизненно важного ресурса ничего больше не делая.

Это основа капитализма, когда кто-то получает ренту ничего не делая. Его не ликвидировать.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Это его проблемы, так как он не может заплатить за товар, и это не проблема государства. А налог, извините — не товар. И это уже проблема государства, которое дерет деньги по второму разу (первый раз содрало когда купивший квартиру/коттедж платил налог с дохода, на который и была куплена квартира/коттедж). Так что твой пример как то не по теме — тебе с ним в ветку про коммунальные услуги.

NBN>Когда покупаешь первое жилье — твои подоходные налоги либо компенсируются, либо не взымаются в течении некоторог времени.

Заметь — не все. А при нынешнем уровне цен — далеко не все (квартира должна стоить до 1 миллиона, чтобы ты хотя бы имел шанс получить всю компенсацию). Но что то я не увидел нигде даже проекта или намека на закон, по которому мне после покупки квартиры государство автоматически выплатит 13% от ее стоимости. А ведь я бы хотел получить еще и 13% с той суммы, которую я платил, снимая жилье в период накопления средств на покупку квартиры — это было бы справедливо.

Но и это еще не все. А как же те, кто приобрел (купил или получил от государтсва) квартиру тогда, когда закона о вычетах не было? Как же моя бабушка, которая прошла войну, пахала на вредном производстве и получает сейчас копеечную пенсию? Да даже не надо крайних примеров — как же все те, кто получил квартиру, работая в СССР — ведь он ее реально заработал, хоть и не купил.

Здравствуйте, Baburin S.S., Вы писали:

BSS>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>...которое дерет деньги по второму разу (первый раз содрало когда купивший квартиру/коттедж платил налог с дохода, на который и была куплена квартира/коттедж)...
BSS>Это разве нельзя вернуть? А как же налоговые вычеты? Или я что-то не понял?

http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2332287&only=1

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

ЕЧ>>Хм, а представьте есть сегмент народа, живущего в коттеджах и частных домах. Да, люди зарабатывали, отгрохали 4-этажный коттедж.
ЕЧ>>Стоимость содержания его примем за $5К (отопление дорогое, септик тоже, ну и очень много посторонних расходов).
ЕЧ>>Далее владелец состарился и стал получать пенсию в 3000 рублей.
ЕЧ>>Что делать?

V>Это его проблемы, так как он не может заплатить за товар, и это не проблема государства. А налог, извините — не товар. И это уже проблема государства, которое дерет деньги по второму разу (первый раз содрало когда купивший квартиру/коттедж платил налог с дохода, на который и была куплена квартира/коттедж). Так что твой пример как то не по теме — тебе с ним в ветку про коммунальные услуги.

А газ, электричество приведенные мною — тоже товар (государственные причем).
Если бомж не в состоянии их оплачивать, он не оплачивает, его выселяют и живет под мостом.

Просьба не злиться, я действительно не понимаю, почему мой пример не по теме?
Что автор, должен платить за квартиру налог в 8000 за квартиру, что мой персонаж должен $5000 платить (таков дом большой)

Здравствуйте, Baburin S.S., Вы писали:

UK>>А налог вводить стоит, но, наверно, на квадратные метры сверх установленной нормы. Да, может цинично, но одинокой бабушке не нужна большая трехкомнатная квартира. А обычная семья, живущая в своей трешке должна или не платить вовсе или платить по минимальному тарифу.
BSS>Да что-ты! Откуда тебе знать сколько нужно метров бабушке???!!!! А бабушка за эту квартиру скорее всего всю жинь пахала и от Москвы до Берлина на пузе проползла и ей нравиться жить в большой трёхкомнатной квартире!

Тебе пофлеймить просто охота? Укажи мне страну обетованную, где бабушка может жить в огромной квартире в центре дорогого города и не платить налогов. Покажешь страну, она окажется с достаточно высоким уровнем жизни — признаю, что я не прав. Ты то меня обвиняешь самым глупым образом в высказывании прокоммунистических идей, то сам не в состоянии понять основ рыночной экономики.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>И где это даже за бабки нельзя купить квартиру?

за бабки — в Москве.

Ну так стоимость квартир сразу упадет в 10 раз.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Заметь — не все. А при нынешнем уровне цен — далеко не все (квартира должна стоить до 1 миллиона, чтобы ты хотя бы имел шанс получить всю компенсацию). Но что то я не увидел нигде даже проекта или намека на закон, по которому мне после покупки квартиры государство автоматически выплатит 13% от ее стоимости. А ведь я бы хотел получить еще и 13% с той суммы, которую я платил, снимая жилье в период накопления средств на покупку квартиры — это было бы справедливо.

Так. Стоп. Разве стоймость квартиры, а не размер имущественного вычета не может превышать 1 000 000?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>

ЕЧ>Что автор, должен платить за квартиру налог в 8000 за квартиру, что мой персонаж должен $5000 платить (таков дом большой)

Ну если в нем будет бегать 10 детей, тебе даже доплачивать будут.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, Baburin S.S., Вы писали:

BSS>Так. Стоп. Разве стоймость квартиры, а не размер имущественного вычета не может превышать 1 000 000?

Понятно что размер имущественного вычета не может превышать 1 000 000. Более того он даже не может превышать 130000

D>>И где это даже за бабки нельзя купить квартиру?
J>за бабки — в Москве.
А нафига нам этот стремный город.

У нас тут потихоньку аутсорс московского оффиса в регионы идет, затраты слишком большие.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>>>И где это даже за бабки нельзя купить квартиру?
J>>за бабки — в Москве.
D>А нафига нам этот стремный город.

D>У нас тут потихоньку аутсорс московского оффиса в регионы идет, затраты слишком большие.

Значит скоро и там нельзя будет купить за бабки

J>Понятно что размер имущественного вычета не может превышать 1 000 000. Более того он даже не может превышать 130000

Плюс вычет с процентов по ипотечному кредиту.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>Тебе пофлеймить просто охота? Укажи мне страну обетованную, где бабушка может жить в огромной квартире в центре дорогого города и не платить налогов. Покажешь страну, она окажется с достаточно высоким уровнем жизни — признаю, что я не прав.
Задачку ты мне подкинул... Ну нет у меня знакомых с пожилыми родствениками в других странах (не бывшего СССР). Возможно ты в чём-то прав, но, скажи, во всех странах стариков загоняют в муниципальные однушки?
UK>Ты то меня обвиняешь самым глупым образом в высказывании прокоммунистических идей, то сам не в состоянии понять основ рыночной экономики.
Конечно... университетов не кончали

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

Q>>Богатый не тот, у кого много имущества, а тот, у кого большие доходы. Вот с них и надо брать. И шкала должна быть прогрессивная, а не плоская как сейчас. А если человек когда-то был богатый и смог купить себе квартиру, а потом по какой-то причине перешел на менее оплачиваемую работу — это не причина отнимать у него то, что он заработал раньше.

ЕЧ>Хм, а представьте есть сегмент народа, живущего в коттеджах и частных домах. Да, люди зарабатывали, отгрохали 4-этажный коттедж.
ЕЧ>Стоимость содержания его примем за $5К (отопление дорогое, септик тоже, ну и очень много посторонних расходов).
ЕЧ>Далее владелец состарился и стал получать пенсию в 3000 рублей.

Когда он строил коттедж он вероятно считал и рассчитывал на свои силы. Я тоже когда покупал квартиру, думал какую я смогу содержать. Но с тех пор квартплата возросла в 10 раз, и одно это сильно раздражает. Ведь даже в уголовном кодексе закон не имеет обратной силы, то есть если наказание за некое преступление ужестояается, то это не влияет на уже осужденных. В самом деле, если бы они знали что наказание ужесточится может они бы не пошли на это рпеступление.
А мы-то не уголовники. И тем не менее государство в процессе меняет правила игры: мало того, что квартплата возросла в 10 раз, так меня хотят еще налогом обложить! Если бы я это тогда знал, я бы может не купил такую квартиру.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Идея в том что раз ты имеешь квартиру — значит ты богатый, а значит можешь позволить себе платить такие налоги.

Q>>В половину зарплаты?

NBN>Хм, если у тебя зп такая что 8000 это ее половина — то каким образом ты можешь иметь многомилионную квартиру?

А если не половина, а четверть — это как-то меняет дело? То есть подоходный у нас 13%, а то что налог за квартиру 25% — это и за налог можно не считать.

А как может быть половина — я уже приводил массу примеров. Человек мог работать на севере, в три смены, а после покупки решил отдохнуть. Наконец, у него могла быть с советских времен — что, теперь продавать ее и переезжать в коммуналку?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Понятно что размер имущественного вычета не может превышать 1 000 000. Более того он даже не может превышать 130000

Все дошло! Хорош меня путать

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

ЕЧ>>>Хм, а представьте есть сегмент народа, живущего в коттеджах и частных домах. Да, люди зарабатывали, отгрохали 4-этажный коттедж.
ЕЧ>>>Стоимость содержания его примем за $5К (отопление дорогое, септик тоже, ну и очень много посторонних расходов).
ЕЧ>>>Далее владелец состарился и стал получать пенсию в 3000 рублей.
ЕЧ>>>Что делать?

V>>Это его проблемы, так как он не может заплатить за товар, и это не проблема государства. А налог, извините — не товар. И это уже проблема государства, которое дерет деньги по второму разу (первый раз содрало когда купивший квартиру/коттедж платил налог с дохода, на который и была куплена квартира/коттедж). Так что твой пример как то не по теме — тебе с ним в ветку про коммунальные услуги.

ЕЧ>А газ, электричество приведенные мною — тоже товар (государственные причем).
ЕЧ>Если бомж не в состоянии их оплачивать, он не оплачивает, его выселяют и живет под мостом.

ЕЧ>Просьба не злиться, я действительно не понимаю, почему мой пример не по теме?
ЕЧ>Что автор, должен платить за квартиру налог в 8000 за квартиру, что мой персонаж должен $5000 платить (таков дом большой)

Ну раз просишь не злиться

. Твой пример не по теме просто по тому, что жители квартир уже платят за газ/воду и т.д. Так же как и жители коттеджей. А вот налог — это просто с нифига и ни за что.
Вот кстати плата за услуги и должна регулировать. Бедные — живут в квартирах, так как там плата меньше за услуги. А богатые — живут в коттеджах. Впрочем, никто не должен помешать бедному жить в коттедже, если этот бедный ходит в выгребную яму, дом топит хворостом, а воду таскает в ведрах из реки.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>Кто тебе мешает продать квартиру и переехать в дешевое жилье?

Мое желание. Я ее покупал для того чтобы в ней жить. Я имею на это право?

D>Или ты хочешь иметь квартиру в Москве за 500К, получать 200 уе в месяц плюс получать льготы за то что бедный?

А хотя бы и так? Почему человек, получавший большую зарплату и купивший квартиру за 500К на может в ней жить если по каким-то причинам его зарплата уменьшилась до 200 уе? Объясните мне это с точки зрения здравого смысла.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

J>>Понятно что размер имущественного вычета не может превышать 1 000 000. Более того он даже не может превышать 130000

D>Плюс вычет с процентов по ипотечному кредиту.

Это понятно...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

D>>Или ты хочешь иметь квартиру в Москве за 500К, получать 200 уе в месяц плюс получать льготы за то что бедный?
A>А хотя бы и так? Почему человек, получавший большую зарплату и купивший квартиру за 500К на может в ней жить если по каким-то причинам его зарплата уменьшилась до 200 уе? Объясните мне это с точки зрения здравого смысла.

Если _затраты_на_содержание_ превышают 200уе, то проблем со здравым смыслом нет. А вот если "налог на излишки" — то я тоже здравого смысла не вижу...

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Просьба не злиться, я действительно не понимаю, почему мой пример не по теме?
ЕЧ>Что автор, должен платить за квартиру налог в 8000 за квартиру, что мой персонаж должен $5000 платить (таков дом большой)

Потому что плата за содержание объективна, а налоги искусственны.

Кстати, отопление коттеджа ни фига не дороже — там он платит только за газ, а те кто живут в квартирах платят за отопление монополисту поэтому стоимость отопления квадратного метра обходится раза в 3 дороже.

UK>>Ты то меня обвиняешь самым глупым образом в высказывании прокоммунистических идей, то сам не в состоянии понять основ рыночной экономики.

угадайте, что с большей охотой будет делать программист — писать 2 строки кода за 4000 баксов каждая, или писать 8000 строчек за 1 бакс каждая ?

И то, и другое не противоречит принципам рыночной экономики.

И проблема именно в этом, а не в том, что у кого-то надо отнимать и делить. ни у кого отнимать не надо, как здесь правильно сказали, снижение привлекательности покупки снизит ее как для инвестора, так и для того, кому она товар первой необходимости.

J>Значит скоро и там нельзя будет купить за бабки

Строить стали на порядок больше, народ берет под ипотеку новостройки. Вторичка потихоньку падает в цене.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>И проблема именно в этом, а не в том, что у кого-то надо отнимать и делить. ни у кого отнимать не надо, как здесь правильно сказали, снижение привлекательности покупки снизит ее как для инвестора, так и для того, кому она товар первой необходимости.
Хорошо. Возьмём некую бабульку с пенсией в 10.000 р. живущей в своей квартире (допусти в однокомнатной) в Москве. Сможет она платить налог? Она сможет заплатить налог? А ещё кушать надо, коммунальные услуги оплачивать. Что ей делать — передавать квартиру в муниципалитет, либо съезжать в деревню. Разве это не отьём квартир у населения(только чур отвечать честно)? Короче точно — сытый голодного не поймёт.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Твой пример не по теме просто по тому, что жители квартир уже платят за газ/воду и т.д. Так же как и жители коттеджей. А вот налог — это просто с нифига и ни за что.
V>Вот кстати плата за услуги и должна регулировать. Бедные — живут в квартирах, так как там плата меньше за услуги. А богатые — живут в коттеджах. Впрочем, никто не должен помешать бедному жить в коттедже, если этот бедный ходит в выгребную яму, дом топит хворостом, а воду таскает в ведрах из реки.

Отчасти с вами согласен. Про то что налог — это добавка.
А вот бедному в коттедже это фантазия. Вы содержите какой-нибудь хотя б среднего качества домик?
Знаете какие суммы уходят на поддержание? Начиная от того, чтоб он не рухнул на голову, кончая тем, что хотя бы его красить надо раз в пяток лет (или крышу, чтоб металл не ржавел). Так что этот бедный с 3000р, топящий хворостом сможет содержать только маленькую домушку, но никак не коттедж

Здравствуйте, Baburin S.S., Вы писали:

BSS>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>И проблема именно в этом, а не в том, что у кого-то надо отнимать и делить. ни у кого отнимать не надо, как здесь правильно сказали, снижение привлекательности покупки снизит ее как для инвестора, так и для того, кому она товар первой необходимости.
BSS>Хорошо. Возьмём некую бабульку с пенсией в 10.000 р. живущей в своей квартире (допусти в однокомнатной) в Москве. Сможет она платить налог? Она сможет заплатить налог? А ещё кушать надо, коммунальные услуги оплачивать. Что ей делать — передавать квартиру в муниципалитет, либо съезжать в деревню. Разве это не отьём квартир у населения(только чур отвечать честно)? Короче точно — сытый голодного не поймёт.

Сейчас и так бабульки с пенсией в 1 000 (на один ноль ошиблись , за мкадом жизнь тоже есть) рублей вынуждена сдавать квартиру в "пожизненную ренту". Естественно, "пожизненность" такой ренты плательщик оной всячески стремится сократить.

Здравствуйте, Baburin S.S., Вы писали:

UK>>Тебе пофлеймить просто охота? Укажи мне страну обетованную, где бабушка может жить в огромной квартире в центре дорогого города и не платить налогов. Покажешь страну, она окажется с достаточно высоким уровнем жизни — признаю, что я не прав.
BSS>Задачку ты мне подкинул... Ну нет у меня знакомых с пожилыми родствениками в других странах (не бывшего СССР). Возможно ты в чём-то прав, но, скажи, во всех странах стариков загоняют в муниципальные однушки?

В "других странах", проще тем, что правила игры не меняются на ходу. То есть человек, покупая недвижимость точно знает, сколько она будет ему стоить. И завтра и через 10 лет. В америке, насколько я знаю, в порядке вещей переезд пожилых людей в менее дорогой и более спокойный городок или пригород...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Круто! Неплохое определение. Но неполное. Я предлагаю считать богатыми тех, кто имеет зимнее пальто и ботинки, и брать с них за это налог. Они же смогли это купить — значит богатые. Впрочем, летние ботинки тоже обложить налогом. У кого нет денег — ходят в тапочках. Да что там мелочиться — ты сегодня обедал? Деньги на еду есть? А почему налог не заплатил? Бедные по мусоркам куски собирают, а ты богатый.

Налог платится и за еду, и за ботинки, и за пальто, и даже за тапочки. НДС называется. Так что государство себя не обделяет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>

Здравствуйте, UPV-mobile, Вы писали:

UM>Налог платится и за еду, и за ботинки, и за пальто, и даже за тапочки. НДС называется. Так что государство себя не обделяет.

Он платится ровно один раз. В отличие от предполагаемого налога на недвижимость.

Здравствуйте, UPV-mobile, Вы писали:

Q>>Круто! Неплохое определение. Но неполное. Я предлагаю считать богатыми тех, кто имеет зимнее пальто и ботинки, и брать с них за это налог. Они же смогли это купить — значит богатые. Впрочем, летние ботинки тоже обложить налогом. У кого нет денег — ходят в тапочках. Да что там мелочиться — ты сегодня обедал? Деньги на еду есть? А почему налог не заплатил? Бедные по мусоркам куски собирают, а ты богатый.

UM>Налог платится и за еду, и за ботинки, и за пальто, и даже за тапочки. НДС называется. Так что государство себя не обделяет.

За квартиры строители тоже НДС платят. Но государству этого мало, они еще и пожизненный налог хотят.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Твой пример не по теме просто по тому, что жители квартир уже платят за газ/воду и т.д. Так же как и жители коттеджей. А вот налог — это просто с нифига и ни за что.
V>>Вот кстати плата за услуги и должна регулировать. Бедные — живут в квартирах, так как там плата меньше за услуги. А богатые — живут в коттеджах. Впрочем, никто не должен помешать бедному жить в коттедже, если этот бедный ходит в выгребную яму, дом топит хворостом, а воду таскает в ведрах из реки.

ЕЧ>Отчасти с вами согласен. Про то что налог — это добавка.
ЕЧ>А вот бедному в коттедже это фантазия. Вы содержите какой-нибудь хотя б среднего качества домик?
ЕЧ>Знаете какие суммы уходят на поддержание? Начиная от того, чтоб он не рухнул на голову, кончая тем, что хотя бы его красить надо раз в пяток лет (или крышу, чтоб металл не ржавел). Так что этот бедный с 3000р, топящий хворостом сможет содержать только маленькую домушку, но никак не коттедж

Ну, отметим для начала, что про 3000 р. я ниче не говорил. У меня родственник, у которого ежемесячный доход около 15 тыр. При этом он содержит 3-х комнатную квартиру в ближнем подмосковье и двухэтажный кирпичный дом в одном поселке недалеко от мкад. И ты знаешь — живет припеваючи — а фигли — все уже есть, ни на что больше зарабатывать не надо.
Но дом этот вместе с прочим хозяйством на участке строился вначале его родителями, а потом уже им. То есть конечная стоимость сейчас весьма приличная, про хворост я загнул конечно — но как видишь справляется. И таких как он там еще есть — лично знаю.
И вот из-за налога на то, что он обладает результатом труда не одного поколения, он получается вынужден будет переехать в какую-нибудь однушку в кунсткамере типа бутово-марьино? И даже бутово с марьино будет считаться жильем для богатых

. Ну уж нафик такую перспективу...

NBN>Какое доброе дело??? Где? Доброе дело это когда цена в 2 раза ниже рыночной.

Тогда уж точно хозяев затопчут в ходе выбора самого нуждающегося .
Вместе с менее локтистыми нуждающимися.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, UPV-mobile, Вы писали:

UM>>Налог платится и за еду, и за ботинки, и за пальто, и даже за тапочки. НДС называется. Так что государство себя не обделяет.

HB>Он платится ровно один раз. В отличие от предполагаемого налога на недвижимость.

Хотелось бы, чтобы налог платился только с прибыли — а так получается, что налоги берутся и с производителя товара, и с покупателя.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 669>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Теоретически представим, что появилась некая компания которая начала строить много и продавать в 2 раза дешевле рыночной цены. Представте себе какой вой сразу же поднимется

NBN>- Из-за нее я не многу продать свою вторую квартиру по нормальной цене!!!
NBN>- Нас ограбили!!!
NBN>- У нас украли половину денег!!!
NBN>- Молодежи все на халяву достается!!!

Это что — обоснование причин по которым нельзя допускать снижения цен?
А не предложишь что-нибудь чтобы автомобили подорожали? А то мой, сволочь, дешевеет с каждым годом, Я не могу продать его по нормальной цене, Меня ограбили, У меня украли уже половину денег, а Молодежи все на халяву достанется

Здравствуйте, UPV-mobile, Вы писали:

UM>Хотелось бы, чтобы налог платился только с прибыли — а так получается, что налоги берутся и с производителя товара, и с покупателя.

Налог всегда берется с покупателя. Производитель перекладывает свои расходы на него.

Но хотелось бы, чтобы это происходило один раз.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Ну, отметим для начала, что про 3000 р. я ниче не говорил. У меня родственник, у которого ежемесячный доход около 15 тыр. При этом он содержит 3-х комнатную квартиру в ближнем подмосковье и двухэтажный кирпичный дом в одном поселке недалеко от мкад. И ты знаешь — живет припеваючи — а фигли — все уже есть, ни на что больше зарабатывать не надо.
V>Но дом этот вместе с прочим хозяйством на участке строился вначале его родителями, а потом уже им. То есть конечная стоимость сейчас весьма приличная, про хворост я загнул конечно — но как видишь справляется. И таких как он там еще есть — лично знаю.
V>И вот из-за налога на то, что он обладает результатом труда не одного поколения, он получается вынужден будет переехать в какую-нибудь однушку в кунсткамере типа бутово-марьино? И даже бутово с марьино будет считаться жильем для богатых

. Ну уж нафик такую перспективу...

3 тысячи — это я не придумал. Такие пенсии

а то и меньше.
Давайте, разберем ваш случай.
Да, 15 тысяч это немало и соглашусь, что 2000 за трешку платить, а оставшихся 13 ему хватит и на домик вышеописанный.
Однако что он будет делать когда пенсия-то придет и доход сползет до 3000? А как ни крути, но домик ему придется продать, либо наоборот туда переехать и вбухивать весь налик в его содержание.
Поинтересуйтесь вот во сколько ему обходится дом этот?
Только договоримся не мухлевать, не придумывать на ходу

На самом деле все проще некуда

Не покупателей надо обкладывать налогом (они и так обложены ценой по самое небалуйся), а строителей.
Налогом, ставка которого прогрессирует по мере увеличения стоимости продаваемого ими жилья.

Строителям, продающим дешевое жилье — налоговые льготы и гладить по головке, продающих дорогое — бить по попе.

Нужно было бы государству доступное жилье — сделали бы в момент. Так же как раньше стоила квартира 10 тыс баксов и нормально продавали и разививались строительные фирмы, не ноя что народ работать не хочет на них. И многие могли на работе взять ссуду в 5К и улучшить жилищные условия безо всяких ипотек. Что у нас — народу стало в 10 раз больше за 5 лет ? или материалы в 10 раз подорожали ? бред сивой кобылы.

вопрос только в том что сами те, кто это затеяли, имеют с этого профит. И никаких наших с вами проблем решать не собиираются, усугублять только.

Заметьте — на конфе Путина не было задано ни одного вопроса о запредельной стоимости жилья. по телику оно вообще реламируется как "доступное", как будто цены не растут в 2 раза. В общем как будто так и надо.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>3 тысячи — это я не придумал. Такие пенсии

а то и меньше.
ЕЧ>Давайте, разберем ваш случай.
ЕЧ>Да, 15 тысяч это немало и соглашусь, что 2000 за трешку платить, а оставшихся 13 ему хватит и на домик вышеописанный.
ЕЧ>Однако что он будет делать когда пенсия-то придет и доход сползет до 3000? А как ни крути, но домик ему придется продать, либо наоборот туда переехать и вбухивать весь налик в его содержание.

Вы это, из Москвы отъедте недалеко.... В России большая часть насерения в своих домах, ака "котеджах" живет и ничего...

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

Q>>Уж не думаешь ли ты, что эти налоги передадут тебечтобы ты квартиру смог купить?
V>Нет, конечно, я так не думаю. Я же написал: за счет рыночных механизмов. За счет увеличения налогов, уменьшится привлекательность квартир для покупателей. А уменьшение привлекательности товара неминуемо уменьшает его стоимость. Но тут важно меру знать

Как ты думаешь, введение налога на воздух сильно скажется на привлекательности его для тебя?

Мне вообще эта философия "отнять и поделить" кажется дикостью. А что они будут делать когда нечего будет отнимать??? Нужно не "отнимать и делить", а строить новое и делать так чтобы жить было нормально не только в Москве и ее ближайших окрестностях. Тогда проблема того, что в Москве больше нельзя строить будет снята. Мне не принципиально жить в Москве, я просто хочу жить в нормальных условях. У России огромная территория и уже места где жить казалось бы полно, только его нужно приспособить — т.е. вложиться, а не пытаться поделить пятачок.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>3 тысячи — это я не придумал. Такие пенсии

а то и меньше.
ЕЧ>>Давайте, разберем ваш случай.
ЕЧ>>Да, 15 тысяч это немало и соглашусь, что 2000 за трешку платить, а оставшихся 13 ему хватит и на домик вышеописанный.
ЕЧ>>Однако что он будет делать когда пенсия-то придет и доход сползет до 3000? А как ни крути, но домик ему придется продать, либо наоборот туда переехать и вбухивать весь налик в его содержание.

J>Вы это, из Москвы отъедте недалеко.... В России большая часть насерения в своих домах, ака "котеджах" живет и ничего...

Это к чему вы? Я это не оспариваю.

Спор-то о чем идет. О хоромах, заработанных в молодость и в старость хоромы содержать невозможно — вариантов, кроме как продать немного. Если поглядеть ветку я провел аналогию от приличной квартиры, заработанной в молодость, до большого коттеджа.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

B>>За что? За то доброе дело, к-рое они делают, сдавая квартиру нуждающимся? Ну и логика!

NBN>Какое доброе дело??? Где? Доброе дело это когда цена в 2 раза ниже рыночной.

Почему не в 10? Не в 100?

NBN>Рабовладельцам тоже морду бить не надо? Ведь они кормят

Да, не надо. Просто не работай на них, соси лапу или еще что. К тебе ведь в мире никто не обязан поворачиваться лицом и о тебе заботиться

Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

B>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

B>>>За что? За то доброе дело, к-рое они делают, сдавая квартиру нуждающимся? Ну и логика!

NBN>>Какое доброе дело??? Где? Доброе дело это когда цена в 2 раза ниже рыночной.

B>Почему не в 10? Не в 100?

Экономика.

NBN>>Рабовладельцам тоже морду бить не надо? Ведь они кормят

B>Да, не надо. Просто не работай на них, соси лапу или еще что. К тебе ведь в мире никто не обязан поворачиваться лицом и о тебе заботиться

Потому так и живем. Твои предки бы не выжили если бы руководствовались такой философией.

Здравствуйте, Baburin S.S., Вы писали:

Возможно ты в чём-то прав, но, скажи, во всех странах стариков загоняют в муниципальные однушки?

Блин, ну сколько можно. Что это за термин такой — "загоняют"? Тогда можно сказать, что сегодня любого молодого человека 20-30 лет, если его папа не олигарх, "загоняют" в сьемные хрущобы на выселках. Ну это же обьективные законы — посмотрите на практику других стран. В Европе, Америке, выходя на пенсию, старики сами уезжают с манхеттенов и елисейских полей, потому что это им выгодно. А выгодно это в том числе и из-за налогов на недвижимость. образом государство регулирует этот рынок. Я не вижу в этом ничего плохого. У нас же сейчас адская смесь дикого капитализма (высочайшие цены на жилье, черный рынок аренды) с рудиментами коммунизма (сантехник дядя Вася с зарплатой в 5 тыс. рублей живущий в роскошной квартире ценой в полмилллиона, доставшейся ему от государства бесплатно).

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

LM>>Я могу вложить теже самые деньги на банковский депозит под 10% годовых. Аренда — это не более чем чаевые при настолько растущем рынке жилья
V>5-6% от сдачи и 10% депозита — две разные вещи. Так как 5-6 % от сдачи это _сверх_ процентов, компенсирующих инфляцию. А 10% на депозите — это в лучшем случае _только_ проценты, компенсирующие инфляцию.
А если квартиры не дорожают?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>От того, что пиво на улицах пить не будут гос-ву дохода нет,
да как сказать... если бы мне продали лицензию на сбор штрафов, я бы нанял парочку ребят с дубинками и имел бы оченнно неплохой доход.

CL>а вот в данном случае о-о-о-чень даже доходное мероприятие
смотря кому доходное, вот вроде даже ментам сбор денег за пиво доходное мероприятие должно быть, ан нет... лениво наверное

Здравствуйте, dupamid, Вы писали:

D>Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

D>Не от рыночной стоимости, а от стоимости покупки (в штатах например так). Кроме того, вы не чувствуете что правила игры меняются после того как вы в нее вступили??? Мне кажется странным другое, человек, который живет в НЕ собственной квартире/доме фактически его арендует у муниципалитета (государства, или еще кого-нибудь) так что странно, что он платит за квартиру меньше чем собственник.

D>Но вообще все это просто приведет к тому, что будет еще одна волна уехавших отсюда...

D>Когда же это налоги были стимулом, они удушают активность. Это все равно что сказать что кандалы это классный стимул для (по)бега!

Налоги на бизнес да, снижают активность бизнеса. Налоги на гражданина стимулируют его больше работать чтобы не стать банкротом и не быть выселенным на 6 кв.м в барак. К вопросу о "лишних метрах". Необходимыми для человека у нас в законах считаются 6кв.м., а все что больше получается что лишнее. (полагаю надо увеличить до 50кв.м на человека)

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

LM>>>Те кто снимал квартиры — поедут в комнаты
V>>Ага, с семьями

J>То есть только таджики могут жить по 10 человек на 20 квадратах?
Учителя будут!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

LM>>Offtop: а огромные площади Москвы и подмосковья занимают вполне реальные питерцы.

LM>>http://www.kremlin.ru/articles/atributes12.shtml
NBN>Люди теряют национальность если становяться мультимилионерами

Так что не надо

А "питерцы"- это национальность?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

NBN>>Хм. Вообще вот в Питере половину новых квартир скупают некие мифические москвичи. Если ввести 8000 налог на все эти квартиры — то они тут же окажутся на рынке и цена упадет до прошлогоднего уровня.
SH>хотелось бы верить...
А почему они должны упасть?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

J>>Да... а от того что ты бедешь платить 1000 за съемную квартиру для целей сохранения оной хозяином, а не для целей получения им прибыли, тебе конечно будет легче...
V>Легче станет от того, что можно будет платить разумные деньги по кредиту в течении разумного срока, а не выкидывать их на ветер, оплачивая аренду.
А почему кредит станет платить легче? Цены упадут? С какого?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

SC>Любой нетрудовой доход (нашёл клад, выиграл в лотерею, устроился по блату на работу в обход свободного конкурса, срубил бабло на удачной спекуляции при колебаниях цен) — это доход, отнятый у других. Такое вот NSHO

Что значит отнятый? У тебя нет денег, но есть хорошая бизнес идея. Я дал тебе денег, ты раскрутился и выплатил долг с процентами. У кого я деньги отнял?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>Налоги на бизнес да, снижают активность бизнеса. Налоги на гражданина стимулируют его больше работать чтобы не стать банкротом и не быть выселенным на 6 кв.м в барак.
Какую в (нецензурно) активность? У меня сейчас расходы на аренду жилья составляют самую большую часть всех моих расходов! Что мне еще делать?! Пахать по 12 часов в день?!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

CL>>И что, всех на улицу ?! Потому что где взять столько муниципального жилья !
ДМ>Нет, приватизированное "собственное" жильё быстро превратится в мунициипальное. Даже переезжать не придётся.
А смысел?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>Ну так стоимость квартир сразу упадет в 10 раз.

С какого перепою? Что же все как загипнотизированные твердите "Стоимость квартир упадет, стоимость квартир упадет"

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Блин, магаданцы! Но Вам-то что плохого москвичи сделали?!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

Q>>Агащяз! Я лучше грохну судебных приставов которые придут забирать мою квартиру и переселюсь в тюрьму. Там хоть налогов платить не надо.
J>А какая разница куда ты переселишся — остальных все равно щщастте не минует

Может проще сразу миллионов 50 населения растрелять? Столько квартир освободится...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

ЕЧ>>Что автор, должен платить за квартиру налог в 8000 за квартиру, что мой персонаж должен $5000 платить (таков дом большой)

D>Ну если в нем будет бегать 10 детей, тебе даже доплачивать будут.

Это хде написано? За второго ребенка ему доплатят. Аж 250 тысяч. Только нельзя эти деньги на выплаты налогов пускать

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>И вот из-за налога на то, что он обладает результатом труда не одного поколения, он получается вынужден будет переехать в какую-нибудь однушку в кунсткамере типа бутово-марьино? И даже бутово с марьино будет считаться жильем для богатых

. Ну уж нафик такую перспективу...
Бутово не трожь!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>>Налоги на бизнес да, снижают активность бизнеса. Налоги на гражданина стимулируют его больше работать чтобы не стать банкротом и не быть выселенным на 6 кв.м в барак.
LM>Какую в (нецензурно) активность? У меня сейчас расходы на аренду жилья составляют самую большую часть всех моих расходов! Что мне еще делать?! Пахать по 12 часов в день?!

Думаешь у меня эти расходы меньше? Если не будет хватать буду переселятся в более дешевое жилье (я уже работаю 12 часов в день или около того).

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Хм, если у тебя зп такая что 8000 это ее половина — то каким образом ты можешь иметь многомилионную квартиру?
Бабушка получила однушку в 19-лохматом году...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q> Если ты считаешь это проблемой, то бороться надо с теми, кто сдает в аренду квартиры, а не со всеми подряд.
Блин, как тебя еще не затоптали за этот пост?! Зачем боротся с арендой квартир? Знаю людей, которые сейчас в Москве, но которые хотят вернутся в город Н. Где им жить? Сразу по приезду в Москву ипотеку брать7

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>>>Налоги на бизнес да, снижают активность бизнеса. Налоги на гражданина стимулируют его больше работать чтобы не стать банкротом и не быть выселенным на 6 кв.м в барак.
LM>>Какую в (нецензурно) активность? У меня сейчас расходы на аренду жилья составляют самую большую часть всех моих расходов! Что мне еще делать?! Пахать по 12 часов в день?!
M>Думаешь у меня эти расходы меньше? Если не будет хватать буду переселятся в более дешевое жилье (я уже работаю 12 часов в день или около того).
И смысл всех этих телодвижений(законодательных) тогда?! Пахать 24 часа в сутки, чтобы хватило на крышу над головой и кусок хлеба?!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

CL>>От того, что пиво на улицах пить не будут гос-ву дохода нет,
O>да как сказать... если бы мне продали лицензию на сбор штрафов, я бы нанял парочку ребят с дубинками и имел бы оченнно неплохой доход.
(Нецензурно)

CL>>а вот в данном случае о-о-о-чень даже доходное мероприятие
O>смотря кому доходное, вот вроде даже ментам сбор денег за пиво доходное мероприятие должно быть, ан нет... лениво наверное
Вначале закон прочитайте, а уже потом "ребят с дубинками" нанимайте.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

UM>>Налог платится и за еду, и за ботинки, и за пальто, и даже за тапочки. НДС называется. Так что государство себя не обделяет.
HB>Он платится ровно один раз. В отличие от предполагаемого налога на недвижимость.
Это детали. Введем налог на куртки? Ты сегодня в куртке из дома вышел? А куртка в налоговой не зарегистрирована(стоимость регистрации — 1000 р)! На зону!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

J>>Не, любого...
D>И где это даже за бабки нельзя купить квартиру?
Блин, еще один теоретик. Когда в последний раз снимал квартиру в Москве? Ты приезжаешь, а тебе говорят "Хата уже ушла"

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

J>>Значит скоро и там нельзя будет купить за бабки

D>Строить стали на порядок больше, народ берет под ипотеку новостройки.
Для справки: на порядок — это в 10 раз.
Линк приведете в подтверждение объемов строительства?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Но больше всего меня удивляет то, что здесь находятся люди, которые пыпаются эти меры оправдать! Я вижу этому только одно объяснение: все они работают в ФСБ и выполняют задание по подготовке населения к повышению налогов. Потому что нормальный человек в здравом уме не может радоваться тому, что всю свою зарплату он будет отдавать за квартиру!
Нет, это результат операции "Пидросян и Ко" и прочих из фекалоящика

Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд....

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

Vis>>Без отделки?
Vis>>Без мебели?
FF>в сравнении со стоимостью квартиры расходы на мебель — сущие пустяки..
FF>да и не всем арендаторам обязательно нужна мебель..
А отделка? Косметический ремонт в новой квартире — это далеко не копейки

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Не покупателей надо обкладывать налогом (они и так обложены ценой по самое небалуйся), а строителей.
E>Налогом, ставка которого прогрессирует по мере увеличения стоимости продаваемого ими жилья.
E>Строителям, продающим дешевое жилье — налоговые льготы и гладить по головке, продающих дорогое — бить по попе.
Гы-гы-гы, сына, лол.

Могу сходу предложить стоительной компании:
— продавать жилье другой(очень близкой компании) по низким ценам
— продавать жилье подставным лицам

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

BSS>>Хорошо. Возьмём некую бабульку с пенсией в 10.000 р. живущей в своей квартире (допусти в однокомнатной) в Москве. ...
E>Сейчас и так бабульки с пенсией в 1 000 (на один ноль ошиблись , за мкадом жизнь тоже есть) рублей вынуждена сдавать квартиру в "пожизненную ренту". Естественно, "пожизненность" такой ренты плательщик оной всячески стремится сократить.
Он и с жизнью внутри МКАДа ошибся. Пенсия менее 3000( со всеми надбавками ). Человеку, который всю жизнь пахал как проклятый(включая вредные производства)

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>В Европе, Америке, выходя на пенсию, старики сами уезжают с манхеттенов и елисейских полей, потому что это им выгодно. А выгодно это в том числе и из-за налогов на недвижимость. образом государство регулирует этот рынок. Я не вижу в этом ничего плохого. У нас же сейчас адская смесь дикого капитализма (высочайшие цены на жилье, черный рынок аренды) с рудиментами коммунизма (сантехник дядя Вася с зарплатой в 5 тыс. рублей живущий в роскошной квартире ценой в полмилллиона, доставшейся ему от государства бесплатно).

В том-то и дело, что начать надо с государственного регулирования цен.
Если сейчас ввести налог, то получится следующая ситуация: среднестатистический человек мало того что должен вкалывать 20 лет на однушку, выплачивая её в кредит, так помимо этого должен заплатить ещё и "налог за воздух". Да какие нафиг налоги если стоимость квартир и так завышена в 10 раз, а с условием переплаты за кредит пожалуй и в 20? Вот когда цены станут реально доступными, когда люди смогут иметь _выбор_ (либо купить квартиру больше/престижнее, но с более высоким налогом, либо меньшую с меньшим), тогда можно будет говорить о налогообложении. Пока же выбора никакого нет — однушка в панельном доме на окраине это максимум что многие могут себе позволить, да и то далеко не все.

Относительно государственных квартир — в них и так сейчас зачастую живет по 5-6 человек, включая бабушек, детей и внуков одновременно, без хоть какой-либо надежды купить новую (для многих даже зарплата в килобакс несбыточная мечта). Людей реально имеющих избытки жилплощади, весьма мало, это скорее бывшие сотрудники гос.аппарата и есть, со своими квартирами видом на кремль.

PS: Единственный плюс который пока есть в высоких ценах на жилье — это некоторое стимулирование активности в регионах, открытие там вакансий, рабочих мест и пр. Ну не может физически вся страна в Москву жить переехать

И чем больше людей в итоге будет оставаться на периферии, тем быстрее эта периферия будет развиваться.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Заметьте — на конфе Путина не было задано ни одного вопроса о запредельной стоимости жилья. по телику оно вообще реламируется как "доступное", как будто цены не растут в 2 раза. В общем как будто так и надо.

Кстати, очень интересный момент.

Вполне возможно что вопросы на конфе были если не срежиссированы, то уж точно как минимум "проверены" заранее. Скорее всего журналисты предварительно составляли список вопросов, далее они были просмотрены и оставлены только те, которые "можно" задавать.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

хъ

M>>Что мне еще делать?! Пахать по 12 часов в день?!

Это что же получаеься? Блин, мы тут все лентяи и пьницы, а 12+ часов скорее правило, нежели исключение,
а мегатрудолюбивые москвичи воспринимают это как будто невесть что?!

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

Vis>>>Без отделки?
Vis>>>Без мебели?
FF>>в сравнении со стоимостью квартиры расходы на мебель — сущие пустяки..
FF>>да и не всем арендаторам обязательно нужна мебель..
LM>А отделка? Косметический ремонт в новой квартире — это далеко не копейки

а нам, строителям-гасторбайтерам, пофик

в общем это мелочи.. а цена квартиры от косметики и прочего только вырастет..

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Это к чему вы? Я это не оспариваю.

ЕЧ>Спор-то о чем идет. О хоромах, заработанных в молодость и в старость хоромы содержать невозможно — вариантов, кроме как продать немного. Если поглядеть ветку я провел аналогию от приличной квартиры, заработанной в молодость, до большого коттеджа.

А что значит хоромы??? Стены из бразильского дерева которое за 2 года сгнивает в нашем климате и нужно гнать свою яхту за новым??? В англии кирпичные дома, сделанные из хорошего кирпича стоят по 200-300 лет и ничего. Что за содержание во многие ежегодные большие баксы вы имеете в виду???

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

LM>>>Offtop: а огромные площади Москвы и подмосковья занимают вполне реальные питерцы.

LM>>>http://www.kremlin.ru/articles/atributes12.shtml
NBN>>Люди теряют национальность если становяться мультимилионерами

Так что не надо

LM>А "питерцы"- это национальность?

Ну если украинцы и белорусы это национальности, то почему бы питерцам не стать национальностью? Ведь мы всегда были культурнее этих темных славян

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Вот интересно, где-нибудь вообще есть данные о количестве этих самых вторых, третьих и десятых квартир? А то все так об этом уверенно говорят...

например тут есть немного

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>например тут есть немного
Линк кривой

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

J>>А какая разница куда ты переселишся — остальных все равно щщастте не минует

LM>Может проще сразу миллионов 50 населения растрелять? Столько квартир освободится...

Собственно, если я правильно понимаю причины роста цен — это практически единственный выход. Правда, можно еще _построить_ жилья для 50 миллионов — но это сложнее

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

LM>>Может проще сразу миллионов 50 населения растрелять? Столько квартир освободится...
J>Собственно, если я правильно понимаю причины роста цен — это практически единственный выход.

А как ты понимаешь причину роста цен?

J> Правда, можно еще _построить_ жилья для 50 миллионов — но это сложнее

Еще вариант — посадить хотя бы 1000 чиновников за откаты и квартиры начнут быстро строится.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

Q>> Если ты считаешь это проблемой, то бороться надо с теми, кто сдает в аренду квартиры, а не со всеми подряд.
LM>Блин, как тебя еще не затоптали за этот пост?! Зачем боротся с арендой квартир?

Ключевые слова выделены. Я же считаю необходимым бороться с городскими чиновниками и строительными компаниями, я это уже написал раз десять.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Нет, это результат операции "Пидросян и Ко" и прочих из фекалоящика

А что там говорит Пидросян? Рассказывает как приятно платить налоги?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>На самом деле все проще некуда
E>Не покупателей надо обкладывать налогом (они и так обложены ценой по самое небалуйся), а строителей.
E>Налогом, ставка которого прогрессирует по мере увеличения стоимости продаваемого ими жилья.

Наивный молодой человек! Налоги всегда берутся с покупателей, т.е. с конечного пользователя. Промежуточный перепродавец всегда переложит их на следующего, да еще себе добавит прибыли под предлогом что "все дорожает". Если обложить строительные компании еще каким-то налогом, то цены вырастут еще — логика элементарная.

Чтобы цены упали, нужно налог (который они платят в виде откатов) уменьшать. Ну неужели это такая сложная истина, что ее так трудно понять?

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>

Возможно ты в чём-то прав, но, скажи, во всех странах стариков загоняют в муниципальные однушки?

M>Блин, ну сколько можно. Что это за термин такой — "загоняют"? Тогда можно сказать, что сегодня любого молодого человека 20-30 лет, если его папа не олигарх, "загоняют" в сьемные хрущобы на выселках.

Молодого человека не загоняют — у него квартиры нет. А у стариков есть. Они ее заработали за свою жизнь. А их "загоняют" в однушки, т.е. вынуждают переехать вследствие неподъемного налога.

M> Ну это же обьективные законы — посмотрите на практику других стран.

С каких это пор налоги стали объективными законами?

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>Налоги на бизнес да, снижают активность бизнеса. Налоги на гражданина стимулируют его больше работать чтобы не стать банкротом и не быть выселенным на 6 кв.м в барак.

А какого <#&$@%> меня кто-то должен заставлять работать?! У нас свободная страна или рабовладельческое общество? Может я сам решу стоит мне работать или нет? Может я уже поработал сколько мне надо, заработал на квартиру и теперь хочу отдохнуть? Наконец, с теми же пенсионерами — их тоже надо заставлять работать? Да и при чем тут пенсионеры — в 50 лет у человека уже не та работоспособность — значит ему продавать квартиру и переезжать в однушку? А когда же жить — в молодости квартиры нет потому что еще не заработал, а в 50 лет — потому что не в состоянии налоги платить!

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

D>>Ну так стоимость квартир сразу упадет в 10 раз.

LM>С какого перепою? Что же все как загипнотизированные твердите "Стоимость квартир упадет, стоимость квартир упадет"

Просто человеку свойственно надеяться на лучшее. Поэтому они пытаятся в любой дури нашего правительства найти признаки заботы о нас.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>>Налоги на бизнес да, снижают активность бизнеса. Налоги на гражданина стимулируют его больше работать чтобы не стать банкротом и не быть выселенным на 6 кв.м в барак.

Да что вы все, правда уверовали, что какой-то жалкий 300-баксовый налог вынудит хоть одного инвестора продать квартиру ? Да еще и дешевле чем покупал ?
Что такое 300 баксов в год по сравнению со стотысячными ценами ? Ничто. Это увеличение арендной платы, и всего лишь ! Ложащееся на хрепкие плечи тех, кто вынужден снимать. И какая-то штука баксов за три года не остановит инвестора от приобретения.

А так же дополнительный побор с тех, кто на квартиру честно заработал или приватизировал и в ней живет. Вот по ним действительно ударит.

A>А какого <#&$@%> меня кто-то должен заставлять работать?! У нас свободная страна или рабовладельческое общество? Может я сам решу стоит мне работать или нет? Может я уже поработал сколько мне надо, заработал на квартиру и теперь хочу отдохнуть?

Я тоже хочу отдохнуть а не зарабатывать на дорожающую на 50% в год квартиру. И вообще, каждый много чего хочет. Вы правы — у нас не рабовладельческое общество, а крепостное право. Только вместо барина теперь банк, и "вольную" человек получает после 30 лет барщины.

Хотя вашу позицию тоже понимаю — см. верхний абзац.

A> Наконец, с теми же пенсионерами — их тоже надо заставлять работать? Да и при чем тут пенсионеры — в 50 лет у человека уже не та работоспособность — значит ему продавать квартиру и переезжать в однушку? А когда же жить — в молодости квартиры нет потому что еще не заработал, а в 50 лет — потому что не в состоянии налоги платить!

Да пойми ты — никого из нашего правительства не колышеьт работоспособность ни твоя, ни моя, ни пенсионеров. Никого не колышет как можно прожить на 1000 руб. пенсии. Никого не колышет, как при зарплате 500-1000 баксов можно купить квартиру за 100 тыс. уе. Никого не колышет, в состоянии ли ты платить налог, если таковой введут. Колышет их только собствтенный карман да распределение постов на выборах. Они будут говорить про заботу о демографии, сами при том устраивая жилищный геноцид.

В нашет обществе так принято — никого ничего не колышет. И тех, у кого есть, никогда не уолышут проблемы тех, у кого нет .Так же как тебя не колышут проблемы тех, кто не успел заработать на квартиру, так же и правительство не колышет то, как ты будешь на нее платить налог.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>Вот интересно, где-нибудь вообще есть данные о количестве этих самых вторых, третьих и десятых квартир? А то все так об этом уверенно говорят...

E>например тут есть немного

То есть на всю Москву — 1 человек...

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Я тоже хочу отдохнуть а не зарабатывать на дорожающую на 50% в год квартиру. И вообще, каждый много чего хочет. Вы правы — у нас не рабовладельческое общество, а крепостное право. Только вместо барина теперь банк, и "вольную" человек получает после 30 лет барщины.

Только теперь к банку добавляется государство со своими налогами. Существенная разница между ними заключается в том, что в банк ты пошел добровольно, а государство меня о налогах не спрашивало.

LM>Блин, магаданцы! Но Вам-то что плохого москвичи сделали?!
Жизнь вообще несправедливая вещь.

Ты согласен, что за комфорт нужно платить?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

SH>>хотелось бы верить...
LM>А почему они должны упасть?
А почему они должны расти?

Пенки все уже давно сняли. Кто мог купить квартиру уже купил и взял ипотеку. Кто не смог, взял кредит на авто.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

LM>>>Может проще сразу миллионов 50 населения растрелять? Столько квартир освободится...
J>>Собственно, если я правильно понимаю причины роста цен — это практически единственный выход.

A>А как ты понимаешь причину роста цен?

нехватка жилья, усугубленная действиями жаждущих наживы игроков рынка

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>Жизнь вообще несправедливая вещь.

Ты согласен, что за комфорт нужно платить?

Ты согласен что за зимнее пальто надо платить? Не в магазине, а каждый месяц платить налог государству? А если нет денег — продавать его и ходить голым!

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Еще вариант — посадить хотя бы 1000 чиновников за откаты и квартиры начнут быстро строится.

Не начнут. Не знаю как в москве, а в Питере ни одна строй. компания не в состоянии поднять инфраструктуру. Они собственных средств даже на постройку одного дома не имеют.

A>Ты согласен что за зимнее пальто надо платить? Не в магазине, а каждый месяц платить налог государству? А если нет денег — продавать его и ходить голым!
Неверная аналогия. Покажи мне польто, которое через год можно продать за двойную стоимость (кроме жакета М.Монро)

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

A>По идее налога на имущество не должно быть вообще. Налог должен быть только от доходов.
Недвижимость, в отличии от доходов, намного легче контролировать.
Кроме того, ты не учитываешь приватизированные квартиры. Как с них брать налог?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

A>>Ты согласен что за зимнее пальто надо платить? Не в магазине, а каждый месяц платить налог государству? А если нет денег — продавать его и ходить голым!
D>Неверная аналогия. Покажи мне польто, которое через год можно продать за двойную стоимость (кроме жакета М.Монро)

.

А если я не собираюсь продавать?
А может обложить налогом владельцев автомобилей "Ока" — лет через 50 они станут раритетом и их можно будет продать за тысячекратную стоимость. Пусть сейчас начинают выплачивать налог.
И вообще, если что-то дорожает в результате инфляции — это не причина считать это доходом.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

A>>По идее налога на имущество не должно быть вообще. Налог должен быть только от доходов.
D>Недвижимость, в отличии от доходов, намного легче контролировать.

В наше время, при таком количестве контролирующих органов — доходы контролируются легко.

Хотя происхождение этого налога именно таково — в древние времена, когда люди жили натуральным хозяйством, а количество проданного на рынке товара проконтролировать было невозможно — тогда самым простым способом взимать налог по справедливости (т.е. богатый должен платить больше) была оценка имущества, в частности жилья. Сейчас же это — атавизм, оставшийся с тех времен. Тем не менее нам же говорят: это есть на западе, значит это прогрессивно.

D>Кроме того, ты не учитываешь приватизированные квартиры. Как с них брать налог?

Я не предлагаю брать с них налог.

LM>Для справки: на порядок — это в 10 раз.
LM>Линк приведете в подтверждение объемов строительства?
Ну в два раза больше, по сравнению с прошлым годом.
Правда надо учесть, что несколько лет назад вообще ничего не строили, получается вообще бесконечность.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

А что квартира в Москве — это единственная цель в жизни?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>А что квартира в Москве — это единственная цель в жизни?

А че, кроме как в Москве — жизни нет?

A>Просто человеку свойственно надеяться на лучшее. Поэтому они пытаятся в любой дури нашего правительства найти признаки заботы о нас.
Я с 1993 г. надеюсь только на себя.

И в Москву я не собираюсь.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>А что квартира в Москве — это единственная цель в жизни?

Это ты с кем разговаривал?

А почему не привел цитату на которую отвечаешь? Уж не потому ли, что в ней нет слов "цель" и "Москва"?

Наконец, что же я должен считать целью в жизни — уплату всех положенных налогов? Достойная цель, однако...

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

A>>Просто человеку свойственно надеяться на лучшее. Поэтому они пытаятся в любой дури нашего правительства найти признаки заботы о нас.
D>Я с 1993 г. надеюсь только на себя.

И в Москву я не собираюсь.

Да что ты привязался к Москве? Кто о ней говорит? Здесь речь идет об эксперименте по повышению налогов на жилье. Причем, заметь, проходить он будет в Тверской, Кемеровской, Самарской и Калужской областях. Ты, вообще, прочитал исходное сообщение? Так что в Москве-то как раз все будет нормально.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Ну, отметим для начала, что про 3000 р. я ниче не говорил. У меня родственник, у которого ежемесячный доход около 15 тыр. При этом он содержит 3-х комнатную квартиру в ближнем подмосковье и двухэтажный кирпичный дом в одном поселке недалеко от мкад. И ты знаешь — живет припеваючи — а фигли — все уже есть, ни на что больше зарабатывать не надо.
V>>Но дом этот вместе с прочим хозяйством на участке строился вначале его родителями, а потом уже им. То есть конечная стоимость сейчас весьма приличная, про хворост я загнул конечно — но как видишь справляется. И таких как он там еще есть — лично знаю.
V>>И вот из-за налога на то, что он обладает результатом труда не одного поколения, он получается вынужден будет переехать в какую-нибудь однушку в кунсткамере типа бутово-марьино? И даже бутово с марьино будет считаться жильем для богатых

. Ну уж нафик такую перспективу...

ЕЧ>3 тысячи — это я не придумал. Такие пенсии

а то и меньше.
ЕЧ>Давайте, разберем ваш случай.
ЕЧ>Да, 15 тысяч это немало и соглашусь, что 2000 за трешку платить, а оставшихся 13 ему хватит и на домик вышеописанный.
ЕЧ>Однако что он будет делать когда пенсия-то придет и доход сползет до 3000? А как ни крути, но домик ему придется продать, либо наоборот туда переехать и вбухивать весь налик в его содержание.
ЕЧ>Поинтересуйтесь вот во сколько ему обходится дом этот?
ЕЧ>Только договоримся не мухлевать, не придумывать на ходу

Да я даже спрашивать не буду — я просто знаю, что он не считает, сколько уходит именно на дом

. Так что расскажу, что сам знаю.
Из текущих трат у него только электричество. А так деньги вкладывает в дом — но не на поддержание, на "развитие". Ну там дорожки вымостить, летнюю душевую кабину соорудить, цветочки прикупить и т.п. Ща вот планирует баньку сделать. Я сам в этом доме летом жил три сезона — все видел своими глазами. Да и на что там тратить? Вот соседи тратятся — у них обслуги только 7 человек.
На содержание капитального дома площадью до 80-150 метров уходит средств не намного больше, чем на квартиру, просто потому, что от квартиры этот дом ничем не отличается — ты можешь делать ремонт, а можешь не делать — но жить это тебе не будет мешать — стены, пол, проводка и прочее имеют время жизни такое же как в квартире. Самое проблемное — это крыша — но ее кап ремонт — это раз в 10 лет, а то и реже — все от материала зависит.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>В таком случае я думаю что ты предствитель секс меньшинств и работал соответственно по этому профилю, сейчас это единственный способ заработать на квартиру ТРУДОМ. А я работая програмистом на двух работах — не могу купить квартиры у себя в деревне. Не получается мне 6 штук зарабатывать. А таким как ты я становиться не хочу, мне девочки нравятся.

Ну вот я купил квартиру весной. Поехал в другой город, где зарплаты сильно выше, устроился в фирму с абсолютно белой зарплатой. Взял ипотеку у себя в родном городе, потом вернулся. Вся операция заняла 1,5 года. Хотя можно было и быстрее сделать. Вот и решай теперь, кто педераст, а кто просто дурак.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

ЕЧ>>Только договоримся не мухлевать, не придумывать на ходу

V>Да я даже спрашивать не буду — я просто знаю, что он не считает, сколько уходит именно на дом

. Так что расскажу, что сам знаю.
V>Из текущих трат у него только электричество. А так деньги вкладывает в дом — но не на поддержание, на "развитие". Ну там дорожки вымостить, летнюю душевую кабину соорудить, цветочки прикупить и т.п. Ща вот планирует баньку сделать. Я сам в этом доме летом жил три сезона — все видел своими глазами. Да и на что там тратить? Вот соседи тратятся — у них обслуги только 7 человек.
V>На содержание капитального дома площадью до 80-150 метров уходит средств не намного больше, чем на квартиру, просто потому, что от квартиры этот дом ничем не отличается — ты можешь делать ремонт, а можешь не делать — но жить это тебе не будет мешать — стены, пол, проводка и прочее имеют время жизни такое же как в квартире. Самое проблемное — это крыша — но ее кап ремонт — это раз в 10 лет, а то и реже — все от материала зависит.

Т.е. вопрос вылился в "на что тратить, если доход 3000р?".
На что тратить:
1) электричество
2) газ
3) отопление какое там? если электричество, то на отопление этих квадратов все наши 3 тысячи и уйдут.
4) Взносы в поселке. За дорогу. В сезон 500-1000р
5) За КПП, за охрану, за шлагбаум (если охраняется)

Это все регулярные отчисления, читай ежемесячные. Теперь более редкие
6) Садовые инструменты (перчатки, например, 10руб, но их же надо покупать! да вообще там вагон всего надо покупать регулярно)
7) За дрова в баньку (мыться-то надо?)
8) Навоз, если на участке что-то растет (или чем питаться-то?)
9) Грунт. Оседает и периодически бывает надо подсыпать то там, то сям
10) Пленка для теплицы. В пару сезонов надо менять. А если теплица стеклянная, то иногда бьются стекла (у нас регулярно от снега лопаются)
11) ...

Короче могу еще десяток пунктов перечислить...
Но подытожим, что если будет доход в 3000, то такой дом в 100-150 квадратов содержать будет невозможно. Ну не верю я в это

Особливо если он находится в каком-нибудь дачном поселке, а не деревне

Здравствуйте, slskor, Вы писали:

S>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>В таком случае я думаю что ты предствитель секс меньшинств и работал соответственно по этому профилю, сейчас это единственный способ заработать на квартиру ТРУДОМ. А я работая програмистом на двух работах — не могу купить квартиры у себя в деревне. Не получается мне 6 штук зарабатывать. А таким как ты я становиться не хочу, мне девочки нравятся.

S>Ну вот я купил квартиру весной. Поехал в другой город, где зарплаты сильно выше, устроился в фирму с абсолютно белой зарплатой. Взял ипотеку у себя в родном городе, потом вернулся. Вся операция заняла 1,5 года. Хотя можно было и быстрее сделать. Вот и решай теперь, кто педераст, а кто просто дурак.

Дурак, конечно дурак

Цифры! Цифры!!

Хотя... Мне тут в ДушанБ предложили двушку за 3000$. А на нее надо же, я всего за один месяц могу накопить

А ты целых 1.5 года потратил...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

LM>>>Я могу вложить теже самые деньги на банковский депозит под 10% годовых. Аренда — это не более чем чаевые при настолько растущем рынке жилья
V>>5-6% от сдачи и 10% депозита — две разные вещи. Так как 5-6 % от сдачи это _сверх_ процентов, компенсирующих инфляцию. А 10% на депозите — это в лучшем случае _только_ проценты, компенсирующие инфляцию.
LM>А если квартиры не дорожают?

. "Если". А если квартиры не дорожают, а цены на все остальное падают? Так мы ща тут экономическую теорию начнем выводить. В любом случае, цена аренды всегда будет кореллировать с доходом граждан. А доход граждан растет не только вместе с инфляцией, но и вместе с экономическим ростом. В отличии от банковского вклада. Последние полвека я так понимаю и в Европе и в Америке и инфляция и рост экономики в наличии. В России тоже можно заметить лишь повышение цен и доходов (в национальной валюте уж подавно), а уж про цены на квартиры я молчу.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Т.е. вопрос вылился в "на что тратить, если доход 3000р?".
ЕЧ>На что тратить:
ЕЧ>1) электричество
ЕЧ>2) газ
ЕЧ>3) отопление какое там? если электричество, то на отопление этих квадратов все наши 3 тысячи и уйдут.

Отопление электричесвом???? — это как? Котел обычно солярой или газом питается... или я чего-то не знаю?

ЕЧ>4) Взносы в поселке. За дорогу. В сезон 500-1000р
ЕЧ>5) За КПП, за охрану, за шлагбаум (если охраняется)

Ты исключительно про котеджный поселок отделенный от прочего мира пишешь? Наши деревни и села обычно не охраняются шлагбаумом, а дороги сельсовет(или что там еще) ремонтирует...

ЕЧ>Это все регулярные отчисления, читай ежемесячные. Теперь более редкие
ЕЧ>6) Садовые инструменты (перчатки, например, 10руб, но их же надо покупать! да вообще там вагон всего надо покупать регулярно)

Хм, все время работал без перчаток..., ну да ладно... А садовые инструменты... — работать надо уметь, что бы вилы или лопату каждый месяц не ломать

ЕЧ>7) За дрова в баньку (мыться-то надо?)

6000 за машину бревен — упариться.

ЕЧ>8) Навоз, если на участке что-то растет (или чем питаться-то?)

переезжай на Кубань

ЕЧ>9) Грунт. Оседает и периодически бывает надо подсыпать то там, то сям

не надо селится на вулкане

ЕЧ>10) Пленка для теплицы. В пару сезонов надо менять. А если теплица стеклянная, то иногда бьются стекла (у нас регулярно от снега лопаются)

она не дорого стоит

ЕЧ>Короче могу еще десяток пунктов перечислить...
ЕЧ>Но подытожим, что если будет доход в 3000, то такой дом в 100-150 квадратов содержать будет невозможно. Ну не верю я в это

ЕЧ>Особливо если он находится в каком-нибудь дачном поселке, а не деревне

ну это очевидно.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Если? Это ты придумал чтобы подороже вышло? А если кизяками?

Уважаемый, не надо заниматься демагогией. У знакомых коттедж отапливается электричеством. Там газа нет.

ЕЧ>>4) ...
A>...
ЕЧ>>11) ...

ЕЧ>>Короче могу еще десяток пунктов перечислить...

A>Ну и? Это что, обоснование необходимости ввести налог на такой дом в сумме не менее 8000 р/мес.?

Покажите где я утвердил, что это основание?

Я говорю, что с доходом в 3000 дом в 150метров (это небольшой относительно дом) содержать невозможно.

И вообще по существу есть что сказать? или будем продолжать заниматься измышлениями и фантазиями?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Уважаемый, не надо заниматься демагогией. У знакомых коттедж отапливается электричеством. Там газа нет.

А на..., зачем??? Нешто солярку уже отменили вместе с газовыми баллонами???

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Отопление электричесвом???? — это как? Котел обычно солярой или газом питается... или я чего-то не знаю?

Ага, видимо не знаете. Если котла нет?

ЕЧ>>4) Взносы в поселке. За дорогу. В сезон 500-1000р
ЕЧ>>5) За КПП, за охрану, за шлагбаум (если охраняется)

J>Ты исключительно про котеджный поселок отделенный от прочего мира пишешь? Наши деревни и села обычно не охраняются шлагбаумом, а дороги сельсовет(или что там еще) ремонтирует...

Если вы так и не поняли про что я говорю — перечитайте ветку, я уже напоминал о чем речь именно вам.

ЕЧ>>6) Садовые инструменты (перчатки, например, 10руб, но их же надо покупать! да вообще там вагон всего надо покупать регулярно)

J>Хм, все время работал без перчаток..., ну да ладно... А садовые инструменты... — работать надо уметь, что бы вилы или лопату каждый месяц не ломать

Т.е. по-вашему лопату и грабли купил и никаких расходов?

Теоретик!

ЕЧ>>7) За дрова в баньку (мыться-то надо?)
J>6000 за машину бревен — упариться.

Ага, упарьтесь! Если доход 3 тыс в месяц. Два месяца питайтесь воздухом и все деньги на дрова...

ЕЧ>>8) Навоз, если на участке что-то растет (или чем питаться-то?)
J>переезжай на Кубань

Это сказано, чтоб сказать? Интересная манера дискуссии

ЕЧ>>9) Грунт. Оседает и периодически бывает надо подсыпать то там, то сям
J>не надо селится на вулкане

Надо, не надо.... Демагогия...

ЕЧ>>10) Пленка для теплицы. В пару сезонов надо менять. А если теплица стеклянная, то иногда бьются стекла (у нас регулярно от снега лопаются)
J>она не дорого стоит

Кому недорого? Пенсионеру? Отстранненность от обсуждаемой темы налицо...

ЕЧ>>Короче могу еще десяток пунктов перечислить...
ЕЧ>>Но подытожим, что если будет доход в 3000, то такой дом в 100-150 квадратов содержать будет невозможно. Ну не верю я в это

ЕЧ>>Особливо если он находится в каком-нибудь дачном поселке, а не деревне

J>ну это очевидно.

Ага, мне тоже очевидно. Но ряд спорщиков до сих пор пытаются что-то доказывать

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А на..., зачем??? Нешто солярку уже отменили вместе с газовыми баллонами???

Баллонами? Отопление?

Не смешная шутка

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

ЕЧ>>>Только договоримся не мухлевать, не придумывать на ходу

V>>Да я даже спрашивать не буду — я просто знаю, что он не считает, сколько уходит именно на дом

. Так что расскажу, что сам знаю.
V>>Из текущих трат у него только электричество. А так деньги вкладывает в дом — но не на поддержание, на "развитие". Ну там дорожки вымостить, летнюю душевую кабину соорудить, цветочки прикупить и т.п. Ща вот планирует баньку сделать. Я сам в этом доме летом жил три сезона — все видел своими глазами. Да и на что там тратить? Вот соседи тратятся — у них обслуги только 7 человек.
V>>На содержание капитального дома площадью до 80-150 метров уходит средств не намного больше, чем на квартиру, просто потому, что от квартиры этот дом ничем не отличается — ты можешь делать ремонт, а можешь не делать — но жить это тебе не будет мешать — стены, пол, проводка и прочее имеют время жизни такое же как в квартире. Самое проблемное — это крыша — но ее кап ремонт — это раз в 10 лет, а то и реже — все от материала зависит.

ЕЧ>Т.е. вопрос вылился в "на что тратить, если доход 3000р?".
Не вылился. Я как раз сравнил дом с квартирой — ведь ты же именно об этом вел речь?

ЕЧ>На что тратить:
ЕЧ>1) электричество
Как в квартире.
ЕЧ>2) газ
Как в квартире.
ЕЧ>3) отопление какое там? если электричество, то на отопление этих квадратов все наши 3 тысячи и уйдут.
Есть варианты гораздо дешевле — если дровами печку — то дешевле, чем в квартире.
ЕЧ>4) Взносы в поселке. За дорогу. В сезон 500-1000р
Не слышал ни разу.
ЕЧ>5) За КПП, за охрану, за шлагбаум (если охраняется)
Нет таких.
ЕЧ>Это все регулярные отчисления, читай ежемесячные. Теперь более редкие
Заметь — от крутости дома они не зависят.

ЕЧ>6) Садовые инструменты (перчатки, например, 10руб, но их же надо покупать! да вообще там вагон всего надо покупать регулярно)
Не "надо", а "можно". Во-первых, садовый инструмент живет гораздо дольше, чем тебе кажется, а во-вторых, не весь инструмент надо покупать по причине, что он садовый

.
ЕЧ>7) За дрова в баньку (мыться-то надо?)
Так уж сложилось, что в нашей стране дрова дешевле газа. Банька тебе выйдет дешевле, чем оплата горячей воды в квартире. Опять-же — никто не заставляет тебя покупать дрова — да и покупку инструмента то надо как-то оправдать

.
ЕЧ>8) Навоз, если на участке что-то растет (или чем питаться-то?)
Или столько-же или дешевле, чем в квартире.
ЕЧ>9) Грунт. Оседает и периодически бывает надо подсыпать то там, то сям
Не встречал ни разу.
ЕЧ>10) Пленка для теплицы. В пару сезонов надо менять. А если теплица стеклянная, то иногда бьются стекла (у нас регулярно от снега лопаются)
Если ты покупаешь продукты (как живя в квартире) — то теплица не нужна, если же растишь — то затраты на теплицу окупятся.
ЕЧ>11) ...
...

ЕЧ>Короче могу еще десяток пунктов перечислить...
ЕЧ>Но подытожим, что если будет доход в 3000, то такой дом в 100-150 квадратов содержать будет невозможно. Ну не верю я в это

ЕЧ>Особливо если он находится в каком-нибудь дачном поселке, а не деревне

Да можешь много перечислять — но ты разговор перевел в разговор о том, как выживать на 3000р., а не о том, по каким причинам невозможно содержать капитальный дом, но при этом возможно переехать в квартиру и жить на те-же деньги.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Если вы так и не поняли про что я говорю — перечитайте ветку, я уже напоминал о чем речь именно вам.

То есть, если я построил котедж в деревне — я смогу в нем жить на пенсию, после того как стану старым?

ЕЧ>>>6) Садовые инструменты (перчатки, например, 10руб, но их же надо покупать! да вообще там вагон всего надо покупать регулярно)
J>>Хм, все время работал без перчаток..., ну да ладно... А садовые инструменты... — работать надо уметь, что бы вилы или лопату каждый месяц не ломать

ЕЧ>Т.е. по-вашему лопату и грабли купил и никаких расходов?

Теоретик!

А какие расходы на садовые инструменты???? Все детство огород копал лопатой купленной наверное еще дедом...

ЕЧ>>>7) За дрова в баньку (мыться-то надо?)
J>>6000 за машину бревен — упариться.
ЕЧ>Ага, упарьтесь! Если доход 3 тыс в месяц. Два месяца питайтесь воздухом и все деньги на дрова...

почему воздухом? машины на попарится хватает года на 3 — 6000/(12*3) = 166 р в месяц. А если еще и сушняк в лесу собирать...

ЕЧ>>>8) Навоз, если на участке что-то растет (или чем питаться-то?)
J>>переезжай на Кубань

ЕЧ>

Это сказано, чтоб сказать? Интересная манера дискуссии

Нет, просто чернозем не требует постоянного унавоживания в отличии от песков или суглинков средней полосы.

ЕЧ>>>9) Грунт. Оседает и периодически бывает надо подсыпать то там, то сям
J>>не надо селится на вулкане

ЕЧ>Надо, не надо.... Демагогия...

Ну не слышал я ни разу о проваливающемся грунте... А для грядок можно и в лес с тачкой за землей сьездить — абсолютно бесплатно

ЕЧ>>>10) Пленка для теплицы. В пару сезонов надо менять. А если теплица стеклянная, то иногда бьются стекла (у нас регулярно от снега лопаются)
J>>она не дорого стоит
ЕЧ>Кому недорого? Пенсионеру? Отстранненность от обсуждаемой темы налицо...

ну и где же цена метра, для подтверждения слов?

ЕЧ>Ага, мне тоже очевидно. Но ряд спорщиков до сих пор пытаются что-то доказывать

Что, что если купить домик в Котеджном поселке на Рублевке понадобится много денег на его содержание??? Да ни разу не пытаюсь — понадобится. Более того, понадобится еще болше денег для поддержания имиджа. Вывод — не селитесь там, селитесь в простой русской деревне и волосы, тьфу, расходы будут шелковистыми.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

A>>Если? Это ты придумал чтобы подороже вышло? А если кизяками?

ЕЧ>Уважаемый, не надо заниматься демагогией. У знакомых коттедж отапливается электричеством. Там газа нет.

Значит они очень богатые люди. Или в их местности температура опускается до -1 раз в год. Или дураки, потому что купить машину дров обойдется гораздо дешевле. Во всяком случае это не повод заявлять что это единственный способ отопления. Скорее он самый редкий.

A>>Ну и? Это что, обоснование необходимости ввести налог на такой дом в сумме не менее 8000 р/мес.?

ЕЧ>Покажите где я утвердил, что это основание?

ЕЧ>Я говорю, что с доходом в 3000 дом в 150метров (это небольшой относительно дом) содержать невозможно.

А как народ в селах свои дома содержит? Может там площади и поменьше, но перечисленные вами расходы от площади не зависят (кроме отопления, о котором я уже сказал). А главное — какое отношение развитая вами тема имеет к налогам на недвижимость?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>Еще вариант — посадить хотя бы 1000 чиновников за откаты и квартиры начнут быстро строится.

NBN>Не начнут. Не знаю как в москве, а в Питере ни одна строй. компания не в состоянии поднять инфраструктуру. Они собственных средств даже на постройку одного дома не имеют.

Если бы астрономическая прибиль за продажу квартир шла на развитие фирмы, нашлись бы средствА.

Если бы не кидали дольщиков и строили бы за адекватные цены по долевому — желающих дольщиков было бы вагон и маленькая тележка (они и сецчас есть, рисковые ребята)

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Я тоже хочу отдохнуть а не зарабатывать на дорожающую на 50% в год квартиру. И вообще, каждый много чего хочет. Вы правы — у нас не рабовладельческое общество, а крепостное право. Только вместо барина теперь банк, и "вольную" человек получает после 30 лет барщины.

A>Только теперь к банку добавляется государство со своими налогами. Существенная разница между ними заключается в том, что в банк ты пошел добровольно, а государство меня о налогах не спрашивало.

Насчет "пошел в банк добровольно" — следует вспомнить философскую мудрость. "Свобода — это осознанная необходимость".

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

J>>А на..., зачем??? Нешто солярку уже отменили вместе с газовыми баллонами???
ЕЧ>Баллонами? Отопление?

Не смешная шутка

Баллонами. Отопление. — каждое воскресенье на заправку... Все ж зависит от денег которые они готовы выкладывать и удобства которое они хотят получить. Конечно, по сравнению с баллонами, солярой и дровами электричество комфортнее.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>>Еще вариант — посадить хотя бы 1000 чиновников за откаты и квартиры начнут быстро строится.

NBN>>Не начнут. Не знаю как в москве, а в Питере ни одна строй. компания не в состоянии поднять инфраструктуру. Они собственных средств даже на постройку одного дома не имеют.

E>Если бы астрономическая прибиль за продажу квартир шла на развитие фирмы, нашлись бы средствА.

E>Если бы не кидали дольщиков и строили бы за адекватные цены по долевому — желающих дольщиков было бы вагон и маленькая тележка (они и сецчас есть, рисковые ребята)

Они не то чтобы астрономические, а учитывая сверх доходы от нефти и дорожания недвижмости — вообще не рентабельные.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Все ж зависит от денег которые они готовы выкладывать и удобства которое они хотят получить. Конечно, по сравнению с баллонами, солярой и дровами электричество комфортнее.

Слышал от знакомых в Ленобласти — стоимость обслуживания коттеджа называлась около 400$/мес, отопление газом.

Сам я не в теме, так что доказать или опровергнуть не могу.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Все ж зависит от денег которые они готовы выкладывать и удобства которое они хотят получить. Конечно, по сравнению с баллонами, солярой и дровами электричество комфортнее.

DE>Слышал от знакомых в Ленобласти — стоимость обслуживания коттеджа называлась около 400$/мес, отопление газом.

DE>Сам я не в теме, так что доказать или опровергнуть не могу.

Аналогично, слышал про 5 штук/сезон

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

J>>Все ж зависит от денег которые они готовы выкладывать и удобства которое они хотят получить. Конечно, по сравнению с баллонами, солярой и дровами электричество комфортнее.
DE>Слышал от знакомых в Ленобласти — стоимость обслуживания коттеджа называлась около 400$/мес, отопление газом.
DE>Сам я не в теме, так что доказать или опровергнуть не могу.

Да я верю, причем охотно. Вот стоят два дома друг рядом с другом — в одном 20 рублей за квадрат коммуналки, в другом вышеупомянутые $300 в месяц (зато есть консьерж, охрана, детская площадка, стоянка....) А в каких нибудь Алых парусах может быть и 1000 в месяц за обслуживание...

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Слышал от знакомых в Ленобласти — стоимость обслуживания коттеджа называлась около 400$/мес, отопление газом.
DE>Сам я не в теме, так что доказать или опровергнуть не могу.

+1
Ага, так и есть. На дом, о котором идет речь, т.е. порядка 150-200 метров.

Мы про это и начали спорить, что, допустим, в молодости они приобрели коттедж, но уйдя на пенсию такое жилье не потянешь

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>А главное — какое отношение развитая вами тема имеет к налогам на недвижимость?

Именно это лишь косвенное. Вообще мы дискутируем с qwertyuiop:
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2332173&only=1

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Да можешь много перечислять — но ты разговор перевел в разговор о том, как выживать на 3000р., а не о том, по каким причинам невозможно содержать капитальный дом, но при этом возможно переехать в квартиру и жить на те-же деньги.

Ага, именно с этого и началось обсуждение. См. начало ветки http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2332173&only=1
Я про то и начал, что придется-таки продать-то дом

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>То о чём много раз говорили разные депутаты и прочие общественные деятели свершилось!

ДМ>http://realty.lenta.ru/news/2007/02/01/tax/

ДМ>Простой расчёт показывает, что за банальную двушку в Москве придётся платить около 100 тыс. руб. в год или 8000 руб. в месяц. Многим придётся переселиться из приватизированных когда-то квартир в съёмное муниципальное. Многие захотят продать ставшую обременительной приватизированную квартиру. Рынок недвижмости рухнет.

ДМ>Ваши прогнозы развития ситуации?

ИМХО, закон — бред.
Единственная цель, которую он достигнет — повысить доход государства и "сделать как в Европе".
Сейчас, государство не знает куда нефтедоллары девать, поэтому дальнейшее повышение доходов пользы не принесёт.
Куда деньги-то девать?
Выплатить пенсии? Повысится инфляция.

Если сделать минимум, который налогом не облагается (1 квартира, 10 метров и т.п.), то народ постепенно перераспределит их внутри семьи — пользы для государства ноль, но тоже можно будет заработать денег, например на актах дарения. Т.е. ничего практически не изменится.

Если облагать всё, что есть, то да — будет огромный стимул продавать всё, что есть. Цена действительно снизится, т.к. желающих продать будет больше, чем купить. Только снижение будет чисто статистическое — чиновники смогут отчитаться, что снизили цену. А реально для людей квартира будет обходиться также.
У нас много малоимущих людей, для которых даже небольшое повышение комунальных расходов подобно смерти.
Да и вообще — много ли людей в стране, для которых 8000 в месяц небольшние деньги? Пострадает почти каждый.
Насчёт аренды — она должна только увеличиться. Поясняю почему на примере Москвы:
сейчас в Москве ср. цена за месяц — 600$ баксов за месяц, т.е. люди согласны платить такие деньги. Такая цена объясняется тем, что желающих снять много, а желающих сдать мало.
Если надо будет платить 8000 дополнительно, то арендадателям станет не выгодно сдавать квартиру, т.е. либо они переложат это на снимающих, либо их количество уменьшится, т.е. предложение будет ещё ниже.

В итоге количество снимающих тоже снизиться — но уже из-за роста цен.

А экономическая активность? Не думаю, что повысится. Главный козырь закона — чтобы жить, человеку надо будет зарабатывать хотя бы 2% стоимости жилья. Но ведь при этом уже не так привлекательно вообще что-то заработать существенное, вторую квартиру. например.
А экономически активное население станет менее мобильным, т.к. стоимость арентды будет выше.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Баллонами. Отопление. — каждое воскресенье на заправку...

Во фантазия-то у вас

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Да можешь много перечислять — но ты разговор перевел в разговор о том, как выживать на 3000р., а не о том, по каким причинам невозможно содержать капитальный дом, но при этом возможно переехать в квартиру и жить на те-же деньги.

ЕЧ>Ага, именно с этого и началось обсуждение. См. начало ветки http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2332173&only=1
ЕЧ>Я про то и начал, что придется-таки продать-то дом

Дык а причины? Ща в рекурсию войдем. Ты пойми — обслуживание квартиры тоже может встать в 5 штук баксов — но ведь живут же люди в квартирах. Так и в домах живут. В чем принципиальная невозможность жить в доме на те же деньги, что и в квартире? Имидж или привычка не позволят умерить аппетиты потребления?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

DE>>Слышал от знакомых в Ленобласти — стоимость обслуживания коттеджа называлась около 400$/мес, отопление газом.
DE>>Сам я не в теме, так что доказать или опровергнуть не могу.

ЕЧ>Мы про это и начали спорить, что, допустим, в молодости они приобрели коттедж, но уйдя на пенсию такое жилье не потянешь

Если они построили — значит как-то планировали потянуть. Но тут сваливается налог 8000 р/мес на который они никак не расчитывали. Теперь конечно не потянут. Или ты пытаешься доказать что этот налог никакого влияния не окажет? Да я свою обычную квартиру не потяну даже сейчас, не то что на пенсии. Мне что теперь, продавать ее? Почему? Это моя квартира, я ее уже купил, заплатил свои деньги, почему сейчас у меня эти деньги пытаются изъять?! За что? Точно так могут рассуждать и жители того коттеджа, но на другом уровне доходов. То, что они богаче меня, еще на значит что они могут вытянуть любые налоги которые на них повесят.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

J>>Баллонами. Отопление. — каждое воскресенье на заправку...
ЕЧ>Во фантазия-то у вас

Это не фантазия — это жизнь.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Если они построили — значит как-то планировали потянуть.

Ну так и с автором, которым я начал разговаривать — купил большую квартиру, значит планировал потянуть... А тут раз доходы-то стали маленькие, значит не тянешь, придется расстаться

Да в принципе я понимаю, что это нечеловечно как-то. Человек заработал, это его. Я все понимаю...

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

A>>Если они построили — значит как-то планировали потянуть.

ЕЧ>Ну так и с автором, которым я начал разговаривать — купил большую квартиру, значит планировал потянуть... А тут раз доходы-то стали маленькие, значит не тянешь, придется расстаться

Почему это "раз — доходы стали маленькие"? Он что — не знал что они станут маленькие? А вот налог — это да, вдруг, да еще такого размера.

И вообще — для чего ты все это пишешь? Это оправдание налога?

То есть, раз бывают естественные ситуации, при которых содержание имущества становится невозможным, то ничего страшного если если мы введем еще одну искусственную ситуацию — не все ли ему равно когда и по какой причине продавать то, что заработал!

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

ЕЧ>>Ага, именно с этого и началось обсуждение. См. начало ветки http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2332173&only=1
ЕЧ>>Я про то и начал, что придется-таки продать-то дом

V>Дык а причины? Ща в рекурсию войдем. Ты пойми — обслуживание квартиры тоже может встать в 5 штук баксов — но ведь живут же люди в квартирах. Так и в домах живут. В чем принципиальная невозможность жить в доме на те же деньги, что и в квартире? Имидж или привычка не позволят умерить аппетиты потребления?

Дык я ж не ставил вопрос таким образом, что невозможно жить в доме на те же деньги, что и в квартире.
Если вас интересует в этом вопросе моя позиция? Запросто отвечу. Я согласен в принципиальной возможности жить в доме, вместо квартиры

Но ведь речь-то была о другом

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

J>>>Баллонами. Отопление. — каждое воскресенье на заправку...
ЕЧ>>Во фантазия-то у вас

J>Это не фантазия — это жизнь.

Где вы видели такую жизнь, многоуважаемый теоретик?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

ЕЧ>>>Ага, именно с этого и началось обсуждение. См. начало ветки http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2332173&only=1
ЕЧ>>>Я про то и начал, что придется-таки продать-то дом

V>>Дык а причины? Ща в рекурсию войдем. Ты пойми — обслуживание квартиры тоже может встать в 5 штук баксов — но ведь живут же люди в квартирах. Так и в домах живут. В чем принципиальная невозможность жить в доме на те же деньги, что и в квартире? Имидж или привычка не позволят умерить аппетиты потребления?

ЕЧ>Дык я ж не ставил вопрос таким образом, что невозможно жить в доме на те же деньги, что и в квартире.
ЕЧ>Если вас интересует в этом вопросе моя позиция? Запросто отвечу. Я согласен в принципиальной возможности жить в доме, вместо квартиры

ЕЧ>Но ведь речь-то была о другом

Хм.. Значит я не понял. Еще раз перечитал твой исходный пост. Получается, что ты хочешь сказать, что если человек работал, купил дом/квартиру, потом доход стал таким маленьким, что он не может содержать дом/квартиру — то это его проблемы? Так это так. Но тогда почему ты это написал применительно к налогу? Попробую догадаться — ты видимо хотел сказать, что налог, зависящий от стоимости жилья — это тоже самое, что траты на содержание, зависящие от стоимости жилья. Так вот я с тобой не согласен — это совсем не одно и то-же. Затраты на содержание не связаны со стоимостью жилья — о чем тебе и пытался сказать. Я уж молчу про налог, который вообще ни за что — я вместо налога никаких удобств не получаю.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Хм.. Значит я не понял. Еще раз перечитал твой исходный пост. Получается, что ты хочешь сказать, что если человек работал, купил дом/квартиру, потом доход стал таким маленьким, что он не может содержать дом/квартиру — то это его проблемы? Так это так.

Ага, наконец-то

Но тогда почему ты это написал применительно к налогу? Попробую догадаться — ты видимо хотел сказать, что налог, зависящий от стоимости жилья — это тоже самое, что траты на содержание, зависящие от стоимости жилья. Так вот я с тобой не согласен — это совсем не одно и то-же. Затраты на содержание не связаны со стоимостью жилья — о чем тебе и пытался сказать. Я уж молчу про налог, который вообще ни за что — я вместо налога никаких удобств не получаю.

Ну понятно, что налог-то в идеале для народа должен стремиться к нулю

Но так не бывает, налоги они есть и будут.
Другой вопрос какого размера...

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Хм.. Значит я не понял. Еще раз перечитал твой исходный пост. Получается, что ты хочешь сказать, что если человек работал, купил дом/квартиру, потом доход стал таким маленьким, что он не может содержать дом/квартиру — то это его проблемы? Так это так.

ЕЧ>Ага, наконец-то

Что наконец-то то? Я же тебе первым же сообщением ответил, что таки да — это проблемы человека, что он не может оплатить услуги

.

ЕЧ>Но тогда почему ты это написал применительно к налогу? Попробую догадаться — ты видимо хотел сказать, что налог, зависящий от стоимости жилья — это тоже самое, что траты на содержание, зависящие от стоимости жилья. Так вот я с тобой не согласен — это совсем не одно и то-же. Затраты на содержание не связаны со стоимостью жилья — о чем тебе и пытался сказать. Я уж молчу про налог, который вообще ни за что — я вместо налога никаких удобств не получаю.

ЕЧ>Ну понятно, что налог-то в идеале для народа должен стремиться к нулю

Но так не бывает, налоги они есть и будут.
ЕЧ>Другой вопрос какого размера...

Ну вот опять — дело не в размере, дело в том, что и как облагать налогом. Налогом необходимо облагать доход — и никаких проблем не будет. А облагать налогом то, что я заработал, заплатив налог тогда, когда зарабатывал и покупал дом — это обираловка. Тогда бы и приводил в пример, что чел платит за содержание дома по 5 тыщ долларов, а с него каждый месяц берут еще по 1% от всей суммы, которую он успел потратить на содержание дома.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

ЕЧ>>Ну понятно, что налог-то в идеале для народа должен стремиться к нулю

Но так не бывает, налоги они есть и будут.
ЕЧ>>Другой вопрос какого размера...

V>Ну вот опять — дело не в размере, дело в том, что и как облагать налогом. Налогом необходимо облагать доход — и никаких проблем не будет. А облагать налогом то, что я заработал, заплатив налог тогда, когда зарабатывал и покупал дом — это обираловка. Тогда бы и приводил в пример, что чел платит за содержание дома по 5 тыщ долларов, а с него каждый месяц берут еще по 1% от всей суммы, которую он успел потратить на содержание дома.

Вы в высшей степени интересный человек. Интересно с вами побеседовать.

Насчет налогов с данным подходом можно согласиться в зависимости от того с какой стороны баррикад находится человек. Я возьму вот так их разделю: первые — удовлетворенные жилищным вопросом и вторые — те кто еще не удовлетворил свою потребность в ней.

Если я отношусь к первой категории, как qwertyuiop, который не хочет барыжить недвижимостью, инвестироваться и т.д., а просто спокойно хочет жить в заработанном хорошем жилье, то конечно повышение налога играет не на руку, что и понятно.

А если же я нахожусь по сторону баррикад, что мне с семьей негде жить. Купить квартиру большинству семей просто нереально.
Тогда мне будет выгодно, если введут этот налог. Т.к. практика показала (я приводил пример про Чехию, кто-то говорил про Штаты), что это может сбить цены на недвижимость, заставив распроститься с более, чем одной квартирой.

Так что тут не может быть правых. Это выгодно, либо одним, либо другим. Обе стороны удовлетворить невозможно.

ЕЧ>Я говорю, что с доходом в 3000 дом в 150метров (это небольшой относительно дом) содержать невозможно.

Что за бред? В обычном селе средние дома от 100 метров и выше. И никаких десятков тысясяч на содержание там и рядом нет. Газ в сезон — ну может 1000(это максимум, причем реальная цифра меньше). Електричество — сколько насжете. Все. Остальное, если что покосится прохудится — ручками.

давайте сразу определимся, если речь идет о деревнском доме(верней, сельском) 100-200 метров — это одной. Если вы о домах из коттеджных поселков — это совсем другое.

Блин, да мы сами в подмосковном быково приценивались к 100 метровой половинке дома. Да, участок 8 соток с половиной дома — 130 тыщ$. место элитное, рядом с москвой(15 чтоли км), сосны — что поделаешь. Но ни о каких тысячах рублей в месяц там и речи нет. Максимум 1000 рублей, маааксимум. Отопление на газу, дом из бруса.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>5-6% от сдачи и 10% депозита — две разные вещи. Так как 5-6 % от сдачи это _сверх_ процентов, компенсирующих инфляцию. А 10% на депозите — это в лучшем случае _только_ проценты, компенсирующие инфляцию.
LM>>А если квартиры не дорожают?
V>

. "Если". А если квартиры не дорожают, а цены на все остальное падают? Так мы ща тут экономическую теорию начнем выводить....
Не дорожают или растут со скоростью инфляции, а не в 1,5 раза за год

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

LM>>Блин, магаданцы! Но Вам-то что плохого москвичи сделали?!
D>Жизнь вообще несправедливая вещь.

Ты согласен, что за комфорт нужно платить?
Какой комфорт?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

SH>>>хотелось бы верить...
LM>>А почему они должны упасть?
D>А почему они должны расти?

D>Пенки все уже давно сняли. Кто мог купить квартиру уже купил и взял ипотеку. Кто не смог, взял кредит на авто.
А зачем понижать цены? Можно просто меньше строить...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

LM>>Для справки: на порядок — это в 10 раз.
LM>>Линк приведете в подтверждение объемов строительства?
D>Ну в два раза больше, по сравнению с прошлым годом.
D>Правда надо учесть, что несколько лет назад вообще ничего не строили, получается вообще бесконечность.

Это в Югории?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

LM>>Нет, это результат операции "Пидросян и Ко" и прочих из фекалоящика
A>А что там говорит Пидросян? Рассказывает как приятно платить налоги?
Проводит дебилизацию населения

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

J>>>>Баллонами. Отопление. — каждое воскресенье на заправку...
ЕЧ>>>Во фантазия-то у вас

J>>Это не фантазия — это жизнь.

ЕЧ>

Где вы видели такую жизнь, многоуважаемый теоретик?

Ну а отопление электричеством — это уж точно фантазия.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Ну понятно, что налог-то в идеале для народа должен стремиться к нулю

Но так не бывает, налоги они есть и будут.
ЕЧ>Другой вопрос какого размера...

Нет, дорогой! Как раз гораздо важнее его форма. Когда налог берется с дохода, то можно обсуждать его размер (процентный), спорить много это или мало, но никто не скажет, что его невозможно заплатить (если, конечно, он меньше 100%). Но когда налог берется с имущества, то я не могу отдать государству 2% своего дома. Я должен платить деньги. А если у меня их нет по какой-то причине? (Только не надо по третьему кругу "раз дом купил значит есть")

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>А если же я нахожусь по сторону баррикад, что мне с семьей негде жить. Купить квартиру большинству семей просто нереально.
ЕЧ>Тогда мне будет выгодно, если введут этот налог. Т.к. практика показала (я приводил пример про Чехию, кто-то говорил про Штаты), что это может сбить цены на недвижимость, заставив распроститься с более, чем одной квартирой.

Ты вроде умный человек, но какой логикой нужно пользоваться чтобы прийти к такому выводу? Ну с какой стати человек будет продавать квартиру, если ее можно сдать?

И, если вернуться на "другую сторону баррикады" — допустим эта мера действительно заставит тех 3%-5% жителей, что имеют две квартиры, продать их. А за что должны платить остальные 97%?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

J>>>>>Баллонами. Отопление. — каждое воскресенье на заправку...
ЕЧ>>>>Во фантазия-то у вас

J>>>Это не фантазия — это жизнь.
ЕЧ>>

Где вы видели такую жизнь, многоуважаемый теоретик?

A>Ну а отопление электричеством — это уж точно фантазия.

Да нет, и электричеством тоже топят — вернее котел греют

Как мне подсказали, стоимость что у соляры, что у электричества что у газовых баллонов отличается не сильно.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>То есть пенсионеры, инвалиды, беременные и прочие неработающие — паразиты?
Да. Правильней сказать, иждивенцы. Но это тот случай, когда иждивенчество должно быть санкционировано обществом.

J>А если найдя клад я продолжу работать?
Часть твоих доходов будет заработана, часть — "перераспределена" у других.

J>А если на деньги полученные от продажи клада я куплю тебе компьютер и обеспечу тебя возможностью реализовать какую-нибудь твою гениальную идею, что бы и ты смог перейти в стан паразитов-работодателей?
А если бандит немножко награбленного отдаст на благотворительность? Понимаешь, речь не о столько о морали, сколько о понимании сути процесса. ИМХО, в экономике тоже действуют законы сохранения

LM>Это в Югории?
Угу. Как товарищ МБХ покупал Юкос в курсе?
Нефтянка, в целом по округу, начала более менее нормально жить только последние 5 лет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

LM>Блин, еще один теоретик. Когда в последний раз снимал квартиру в Москве? Ты приезжаешь, а тебе говорят "Хата уже ушла"
Снимаем или покупаем квартиру? Психозный рост цен в прошлом году не учитываем.

С грустью вспоминаю время, когда однокашник, уезжавший в Канаду, предлагал хату в Москве всего за 20К.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

J>>То есть пенсионеры, инвалиды, беременные и прочие неработающие — паразиты?
SC>Да. Правильней сказать, иждивенцы. Но это тот случай, когда иждивенчество должно быть санкционировано обществом.

Хм, а если пенсионер за время работы накопил много денег и выйдя на пенсию их тратит — он то же иждевенец?

J>>А если найдя клад я продолжу работать?
SC>Часть твоих доходов будет заработана, часть — "перераспределена" у других.

У других — это у кого? У ацтеков или у Пугачева с Наполеоном?

J>>А если на деньги полученные от продажи клада я куплю тебе компьютер и обеспечу тебя возможностью реализовать какую-нибудь твою гениальную идею, что бы и ты смог перейти в стан паразитов-работодателей?
SC>А если бандит немножко награбленного отдаст на благотворительность?

То есть если ты на зарплату ешь черную икру и тебе хватает денег ровно до следующей зарплаты — ты не бандит. А если я ем черный хлеб, а оставшееся трачу на тебя и компьютер — я бандит?

SC>Понимаешь, речь не о столько о морали, сколько о понимании сути процесса. ИМХО, в экономике тоже действуют законы сохранения

Не вижу понимания — потому и спрашиваю. А законы сохранения даже в физике не действуют. Вот рассмотрим систему состоящую из парового котла, турбины, генератора и лампочки — стояла эта система, никого не трогала и вдруг лампочка загорелась. Чудо — энергия в системе взялась ни откуда.

Итак, каким свойством должна обладать система, что бы можно было говорить о законах сохранения?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>А если же я нахожусь по сторону баррикад, что мне с семьей негде жить. Купить квартиру большинству семей просто нереально.
ЕЧ>>Тогда мне будет выгодно, если введут этот налог. Т.к. практика показала (я приводил пример про Чехию, кто-то говорил про Штаты), что это может сбить цены на недвижимость, заставив распроститься с более, чем одной квартирой.

A>Ты вроде умный человек, но какой логикой нужно пользоваться чтобы прийти к такому выводу? Ну с какой стати человек будет продавать квартиру, если ее можно сдать?

A>И, если вернуться на "другую сторону баррикады" — допустим эта мера действительно заставит тех 3%-5% жителей, что имеют две квартиры, продать их. А за что должны платить остальные 97%?

Это экономический механизм, направленный на вытеснение тех, кто не создает достаточно добавочной стоимости на окраины в пользу более эффективных субъектов.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

J>>>>>>Баллонами. Отопление. — каждое воскресенье на заправку...
ЕЧ>>>>>Во фантазия-то у вас

J>>>>Это не фантазия — это жизнь.
ЕЧ>>>

Где вы видели такую жизнь, многоуважаемый теоретик?

A>>Ну а отопление электричеством — это уж точно фантазия.

J>Да нет, и электричеством тоже топят — вернее котел греют

Как мне подсказали, стоимость что у соляры, что у электричества что у газовых баллонов отличается не сильно.

Ба, теоретики продолжают упорствовать.

Хотел было я в шутку изначально перевести — сами не захотели.
Господам-теоретикам, наверно, было б любопытно узнать, что в месяц на отопление газом 150м-дома уходит порядка 1000 кубов газа.
Считаем сколько надо баллонов?

Вы будете не по выходным, а раз в полчаса ездить на заправку заправляться

Но даже не это главное ваше незнание. Главное ваше незнание, что котлы не работают на баллонном газе низкого давления.
Не понимаю зачем упорствовать, не шаря в теме

Кстати, теоретикам так же будет любопытно узнать, что электричество и газ отличаются по стоимости на порядок

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

LM>>Это в Югории?
D>Угу. Как товарищ МБХ покупал Юкос в курсе?

Помнится, где-то читал что МБХ говорил открытым текстом, что ему не нужен город Нефтеюганск, а нужен вахтовый поселок.

D>Нефтянка, в целом по округу, начала более менее нормально жить только последние 5 лет.

Дык это вроде только у юкоса такое было, в остальных городах вроде все было нормально — и строительство, и зарплаты.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

ЕЧ>>Я говорю, что с доходом в 3000 дом в 150метров (это небольшой относительно дом) содержать невозможно.

G>Что за бред? В обычном селе средние дома от 100 метров и выше. И никаких десятков тысясяч на содержание там и рядом нет. Газ в сезон — ну может 1000(это максимум, причем реальная цифра меньше). Електричество — сколько насжете. Все. Остальное, если что покосится прохудится — ручками.

У меня сотка — полторы-две тысячи за газ + електричество. Ну а на оставшиеся 500р питаться всей семье?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>И, если вернуться на "другую сторону баррикады" — допустим эта мера действительно заставит тех 3%-5% жителей, что имеют две квартиры, продать их. А за что должны платить остальные 97%?

Откуда цифры?

LM>Какой комфорт?
А зачем тогда люди стремятся в Москву?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

LM>А зачем понижать цены? Можно просто меньше строить...
Угу, и искусственно держать цены? А за счет чего развиваться? Зачем московские застройщики дружно рванулись в регионы? Продажи не идут?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

A>Дык это вроде только у юкоса такое было, в остальных городах вроде все было нормально — и строительство, и зарплаты.
Все относительно. Это мнение "местных", с кем я общался. Все зависит от благополучия нефтянки в городах.
Ханты-Мансийск — конечно другой вопрос.

Некоторые его считают нефтяным городом, хотя это город чиновников.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

A>>И, если вернуться на "другую сторону баррикады" — допустим эта мера действительно заставит тех 3%-5% жителей, что имеют две квартиры, продать их. А за что должны платить остальные 97%?

ЕЧ>Откуда цифры?

А что, если таковых не 97, а 80% — то на них можно и насрать?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Так что тут не может быть правых. Это выгодно, либо одним, либо другим. Обе стороны удовлетворить невозможно.

Наиболее вероятно, что это будет выгодно исключительно государству

ЕЧ>мне с семьей негде жить. Купить квартиру большинству семей просто нереально. Тогда мне будет выгодно, если введут этот налог. Т.к. практика показала (я приводил пример про Чехию, кто-то говорил про Штаты), что это может сбить цены на недвижимость, заставив распроститься с более, чем одной квартирой

Поймите, если введут налог в несколько тысяч рублей в месяц за квартиру, то ударит это в первую очередь по обычным людям — для многих эта сумма окажется либо вообще нереальной, либо существенной дырой в семейном бюджете.
А те кто имеет несколько квартир — для них ничего не изменится, получая от 500$/мес с аренды, они этот налог с легкостью заплатят и не заметят даже.

И вообще, одно дело платить коммунальные платежи за _свой_ дом (там хоть понятно за что платишь — свет, тепло, etc), а совсем другое — просто так дарить государству ни за что несколько тысяч рублей за квартиру в панельном доме, которая и так давно уже человеком оплачена и выкуплена.

A>Да что ты привязался к Москве? Кто о ней говорит? Здесь речь идет об эксперименте по повышению налогов на жилье. Причем, заметь, проходить он будет в Тверской, Кемеровской, Самарской и Калужской областях. Ты, вообще, прочитал исходное сообщение? Так что в Москве-то как раз все будет нормально.
Просто возбудились в основном москвичи.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

A>>И, если вернуться на "другую сторону баррикады" — допустим эта мера действительно заставит тех 3%-5% жителей, что имеют две квартиры, продать их. А за что должны платить остальные 97%?

M>Это экономический механизм, направленный на вытеснение тех, кто не создает достаточно добавочной стоимости на окраины в пользу более эффективных субъектов.

Как же вы задолбали своими экономическими механизмами! Очень хотелось бы посмотреть на тебя когда ты заработаешь на квартиру и тебя обложат таким налогом.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Ба, теоретики продолжают упорствовать.

Хотел было я в шутку изначально перевести — сами не захотели.

Вот ты достал... На мои слова о том что знакомый отапливает именно так, ты конечно забил.... Ладно

ЕЧ>Господам-теоретикам, наверно, было б любопытно узнать, что в месяц на отопление газом 150м-дома уходит порядка 1000 кубов газа.
ЕЧ>Считаем сколько надо баллонов?

Вы будете не по выходным, а раз в полчаса ездить на заправку заправляться

Я прикидывал просто. Из одного кг сжиженного газа получается тепла как из примерно 1.25 кубометров магистрального (я сужу по параметрам котлов, которые умеют работать и на том и на другом). У меня на отопление 200 кв. метров зимой расходуется порядка 50 кубометров газа в сутки. Значит на 100 метров будет в 2 раза меньше. Ну а теплотворную способность того и другого +- оценили....
Что касается экономической эффективности, то факт — электричество эффективнее. Хотя, если поставить более сложную (оптимальную с точки зрения расходования тепла) систему отопления, то может что и с котлом не хуже будет. Тогда на сжиженном газе должно получаться раза в 2 дешевле.

http://forum.vashdom.ru/message58589-1-00n.htm

Здравствуйте! Хотелось бы добавить по поводу экономичности отопления
сжиженным ("баллонным") газом. Допустим, что для отопления вашего дома будет
использоваться газовый котел мощностью 30 кВт. Сознательно опускаю расчеты,
но . одного баллона хватит приблизительно на 10 часов непрерывной работы.
Учитывая, что котел работает не постоянно, а периодически, одного баллона в
среднем хватает на сутки. При стоимости баллона 120 рублей затраты на
отопление в месяц составят 3600 руб., что немногим более экономично, чем
использование, скажем, солярки.

http://www.askme.ru/list.ghtml?ID=36005

ЕЧ>Но даже не это главное ваше незнание. Главное ваше незнание, что котлы не работают на баллонном газе низкого давления.
ЕЧ>Не понимаю зачем упорствовать, не шаря в теме

Не, ну это сверхнаглость...

Котлы газовые чугунные atmoVIT VK INT 164/1—5…564/1—5
АРТИКУЛ atmoVIT VK INT
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ VAILLANT
СТРАНА Германия
Мощность 17—56 кВт
Газовый отопительный котел с атмосферной инжекционной
горелкой для режима эксплуатации с изменяющейся
температурой котла
Может использоваться в качестве теплогенератора в установках,
обеспечивающих отопление и/или приготовление горячей воды
(в комбинации с водонагревателем). Возможность использования
как природного, так и сжиженного газа (при соответствующей
перенастройке).

одного примера достаточно?

А "баллонном газе низкого давления" — это вообще ЛОЛ. Теоретик — там сжиженный газ, "низкого давления" — это как раз магистральный

ЕЧ>Кстати, теоретикам так же будет любопытно узнать, что электричество и газ отличаются по стоимости на порядок

Примерная стоимость отопления по сравнению с углем.
Цены взяты для таблицы:
Уголь 3р/кг
Природный газ 2р/м куб
Пропан-бутан в цисцерне 10р/кг
Пропан-бутан в баллоне 16р/кг
дрова 4р/кг
мазут топочный(солярка) 16р/л
Электричество 2р/квт час
При калорийности угля 20Мжд/кг

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

A>>>И, если вернуться на "другую сторону баррикады" — допустим эта мера действительно заставит тех 3%-5% жителей, что имеют две квартиры, продать их. А за что должны платить остальные 97%?

ЕЧ>>Откуда цифры?

A>А что, если таковых не 97, а 80% — то на них можно и насрать?

Откуда цифры? Признались сами — придумали. Ну я продолжу за вас придумывать. Если их не 80, а 5%??

Тогда закон будет принят с радостью 95% народа

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

A>>Да что ты привязался к Москве? Кто о ней говорит? Здесь речь идет об эксперименте по повышению налогов на жилье. Причем, заметь, проходить он будет в Тверской, Кемеровской, Самарской и Калужской областях. Ты, вообще, прочитал исходное сообщение? Так что в Москве-то как раз все будет нормально.
D>Просто возбудились в основном москвичи.

Да ну?! А жители Тверской, Кемеровской, Самарской и Калужской областей совершенно спокойны!

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Откуда цифры? Признались сами — придумали. Ну я продолжу за вас придумывать. Если их не 80, а 5%??

ЕЧ>Тогда закон будет принят с радостью 95% народа

То есть вы готовы насрать на народ, если его количество не превышает 5%
Осталось выяснить причины радости 95% (это, как я понял те, у кого нет квартиры). Цены на квартиры не упадут. Стоимость аренды возрастет. Что еще хорошего?

А вообще, ваше упрямство начинает задалбывать. Или товарищ полковник приказал любой ценой убедить население в том, что платить налоги — это хорошо? А то очередного звания не присвоит?

J>Здравствуйте! Хотелось бы добавить по поводу экономичности отопления
J>сжиженным ("баллонным") газом. Допустим, что для отопления вашего дома будет
J>использоваться газовый котел мощностью 30 кВт. Сознательно опускаю расчеты,
J>но . одного баллона хватит приблизительно на 10 часов непрерывной работы.
J>Учитывая, что котел работает не постоянно, а периодически, одного баллона в
J>среднем хватает на сутки. При стоимости баллона 120 рублей затраты на
J>отопление в месяц составят 3600 руб., что немногим более экономично, чем
J>использование, скажем, солярки.

J>http://www.askme.ru/list.ghtml?ID=36005

Вот и читайте внимательно свой же пост. Напоминаю и ваше сообщение:
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2335705&only=1

с предложением бегать на заправку

Сами же и подтвердили своим постом, что до этого теоретизировали.

Только подтвердили, полазив по сайтам. Ну что ж, полазили, теперь разобрались чуток.

Могу поздравить, немного отошли от теории.

А теперь ответьте мне кто будет ставить дорогущий конвертор и бегать на заправку ежедневно?

Отвечу за вас: никто!!! О чем я и сказал изначально, что это ваша фантазия!

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>Откуда цифры? Признались сами — придумали. Ну я продолжу за вас придумывать. Если их не 80, а 5%??

ЕЧ>>Тогда закон будет принят с радостью 95% народа

A>То есть вы готовы насрать на народ, если его количество не превышает 5%
A>Осталось выяснить причины радости 95% (это, как я понял те, у кого нет квартиры). Цены на квартиры не упадут. Стоимость аренды возрастет. Что еще хорошего?

Что будет — обсуждается в соседних постах многими другими участниками.
Если же вас интересует конкретно мое мнение, то я польщен таким вниманием к моей персоне

Я ДУМАЮ, что аренда не вырастет, а если вырастет, то немного (не на сумму налога).
Второе, многие держатели квартир их продадут, и цена рыночная на недвижимость упадет.
Так регулируют цены во многих развитых странах.
Вообще это МОЕ МНЕНИЕ, раз вы его хотели услышать

Но вы передернули тему, которую мы обсуждали. Я постулировал, что есть две стороны баррикад. С чем вы не согласны-то?
Сначала привели какие-то проценты от балды, теперь уже разговор пошел на грани фола. Сами передергиваете темы и психуете.
Так дискуссия не пойдет. Извините.

A>А вообще, ваше упрямство начинает задалбывать. Или товарищ полковник приказал любой ценой убедить население в том, что платить налоги — это хорошо? А то очередного звания не присвоит?

Вы с кем это?

Опять на грани фола.. Некрасиво.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>с предложением бегать на заправку

Сами же и подтвердили своим постом, что до этого теоретизировали.
ЕЧ>Только подтвердили, полазив по сайтам. Ну что ж, полазили, теперь разобрались чуток.
ЕЧ>Могу поздравить, немного отошли от теории.

То есть ты писал полную фигню что бы я полазил и подковался — ну спасибо... Вот только от того что я подковался, фигня которую ты здесь пишешь таковой быть не перестала. Так что поздравляю, вас с этим, господин соврамши.

ЕЧ>А теперь ответьте мне кто будет ставить дорогущий конвертор и бегать на заправку ежедневно?

О, умное слово конвертор... Значит таки можно из баллонов? — а зачем фигню писал? А ну да что бы я подковался в теории. А что там с низким давлением в баллонах? Или смелости только на написание фигни и обзирание собеседника хватает?

ЕЧ>Отвечу за вас: никто!!! О чем я и сказал изначально, что это ваша фантазия!

А теперь перечитай внимательнее начало поста, на который ты сейчас ответил. Или чукча не читатель? Ему лишь бы фигню всякую в форум фантазировать?

Hello, All!

Читаю спор, вижу, что упущен ряд моментов, из-за которых разговор становится беспредметным и просто переходит во флейм.

1. Налог в регионах будет меньше, чем в Москве из-за меньшей стоимости жилья
2. При уменьшении стоимости жилья налог также уменьшится, но и при неожиданном увеличении может стать неподъемным
3. До момента предполагаемого введения закона в силу он еще 100 раз изменится. Причем, как в лучшую, так и в худшую сторону.
4. Не представляю себе, как может производиться РЕГУЛЯРНАЯ переоценка ВСЕЙ недвижимости. Раз уж налог будет браться от рыночной стоимости, в условиях таких колебаний цен надо будет ее постоянно перепроверять.
5. И не стоит забывать, что это даже не законопроект, а просто исследование.

С моимы мыслями всё. В обсуждении участвовать не собираюсь.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>с предложением бегать на заправку

Сами же и подтвердили своим постом, что до этого теоретизировали.
ЕЧ>>Только подтвердили, полазив по сайтам. Ну что ж, полазили, теперь разобрались чуток.
ЕЧ>>Могу поздравить, немного отошли от теории.

J>То есть ты писал полную фигню что бы я полазил и подковался — ну спасибо... Вот только от того что я подковался, фигня которую ты здесь пишешь таковой быть не перестала. Так что поздравляю, вас с этим, господин соврамши.

Не надо тыкать, да? Перешли на личности?

Все ясно. А толком свой демагогический пост из которого все выросло не пожелали прокомментировать, что баллоны — это по-вашему жизнь

Я вам доказал, что это не жизнь, а туфта, а вы теоретик. И надо же еще залезли, сами же убедились в своей неправоте и понятно — ничего не осталось делать, как перейти на "сам дурак".

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

ДМ>>Нет, приватизированное "собственное" жильё быстро превратится в мунициипальное. Даже переезжать не придётся.
LM>А смысел?

Аренда муниципального жилья будет дешевле содержания (с налогами) собственного. В этом суть реформы.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Что будет — обсуждается в соседних постах многими другими участниками.
ЕЧ>Если же вас интересует конкретно мое мнение, то я польщен таким вниманием к моей персоне

ЕЧ>Я ДУМАЮ, что аренда не вырастет, а если вырастет, то немного (не на сумму налога).

На какую сумму — можно, конечно, спорить, но то что вырастет — вы, я вижу, не спорите.

ЕЧ>Второе, многие держатели квартир их продадут, и цена рыночная на недвижимость упадет.

Зачем? Зачем продавать квартиры, если их можно сдавать хотя бы для того, чтобы платить налог за ту картиру, в которой живут они сами? Ну вы представьте: вторая квартира — это источник дохода. Большого ли, маленького — неважно, главное что убытка от нее не будет. Так зачем ее продавать?

ЕЧ>Так регулируют цены во многих развитых странах.

Мне насрать на многие страны. Я живу в одной. Здесь я уже писал о происхождении этого налога и то что он где-то существует еще не причина, оправдывающая его существование.

ЕЧ>Но вы передернули тему, которую мы обсуждали. Я постулировал, что есть две стороны баррикад. С чем вы не согласны-то?

Так давайте заглянем ради любопытства на другую сторону. Не стану приводить процентов чтобы не к чему было придраться, скажу лишь что людей, не сдающих квартиры, гораздо больше, чем сдающих. Согласны? Как налог повлияет на них? Что они могут сделать чтобы его избежать? Продать и переехать в коммуналку? Извините, но я пахал на квартиру не для этого. А для того чтобы иметь достойное жилье хотя бы к старости. На каком основании вы мне отказываете в праве его иметь?

A>>А вообще, ваше упрямство начинает задалбывать. Или товарищ полковник приказал любой ценой убедить население в том, что платить налоги — это хорошо? А то очередного звания не присвоит?
ЕЧ>Вы с кем это?

Обычный психически нормальный человек не может радоваться повышению налогов, особенно в таких размерах. Вы, судя по складной речи, человек нормальный. Кто еще может ратовать за повышение налогов? Мое больное воображение рисует майора ФСБ которому дали задание по промывке мозгов населению посредством интернета. Других объяснений этому феномену я найти не могу при всем желании.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Я вам доказал

доказал? Утверждением о том

котлы не работают на баллонном газе низкого давления

ЕЧ>, что это не жизнь, а туфта, а вы теоретик. И надо же еще залезли, сами же убедились в своей неправоте и понятно —

Убедился в неправоте??? В общем да, но только в вашей неправоте

ЕЧ>ничего не осталось делать, как перейти на "сам дурак".

Когда человек пишет про балонный газ низкого давления и ему на это указывают — это называется "сам дурак"???

Я так понял, с вами спорить нельзя. Когда вам указываешь на написанную вами же чушь, вы считаете это оскорблением "сам дурак". Так что не буду терять свое время...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Зачем? Зачем продавать квартиры, если их можно сдавать хотя бы для того, чтобы платить налог за ту картиру, в которой живут они сами? Ну вы представьте: вторая квартира — это источник дохода. Большого ли, маленького — неважно, главное что убытка от нее не будет. Так зачем ее продавать?
ЕЧ>>Так регулируют цены во многих развитых странах.

Я вам отвечу только на этот пункт, но вы поймете и позицию по остальным пунктам.

Зачем?

Вот я, допустим, владею квартирой, которую сдаю. Если налог будет $300, то я уверен на 99%, что ее продам, а не продолжу сдавать.
Потому что, я знаю, что повысить на 300 долларов оплату это будет нереально. Т.к. рынок аренды он зависит от доходов. Доход у снимающих останется тем же, поэтому на 300 повысить просто нереально. Жильцы уйдут и квартира будет простаивать. Либо если не будет простаивать, то налог в 300 долларов будет сжирать ее инвестиционный смысл.
Переписать квартиру на кого-то опасно, держать ее дальше будет не особо выгодно.

Вот это собственно и формирует мою точку зрения.
Не знаю кто как поступит, но при таком налоге лично я буду вынужден продать.
А если сделать вообще как в Чехии — налог под 40% зарплаты, то уж точно все держатели распродадут избыточные квартиры.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

Поскипан демагогический прием "Концентрация на частностях". Бесполезно, я четко контролирую тему дискуссии.

Вернитесь к обсуждаемой теме. Отопление на газовых баллонах не делают, т.к. это НЕРАЦИОНАЛЬНО для жилых домов!
А вы мне пытаетесь до сих пор демагогическими приемами доказать обратное. Не выйдет!

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Вот я, допустим, владею квартирой, которую сдаю. Если налог будет $300, то я уверен на 99%, что ее продам, а не продолжу сдавать.

Ключевое выделенное, теоретик

ЕЧ>Вот это собственно и формирует мою точку зрения.

А точка зрения понятна давно. Вопрос только в том имеет ли она отношение к реальности...

Как 0.001% вторых, третих и прочих квартир обрушат рынок квартиры в Москве, после того как их продадут? С какой радости эти квартиры вообще начнут продавать, если люди готовы платить за аренду квартиру на $500 больше...

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Поскипан демагогический прием "Концентрация на частностях". Бесполезно, я четко контролирую тему дискуссии.

Видите ли, если студент не знает что такое вектор, я даже не буду слушить, что он будет мне пытаться рассказать о векорной геометрии. Так что если вы пишете чушь о газовых котлах и баллонах — я не верю в то что вы вообще разбираетесь в вопросе. А значит, либо обосновывайте свое знание, либо не засоряйте форум пустыми фразами.

ЕЧ>Вернитесь к обсуждаемой теме. Отопление на газовых баллонах не делают, т.к. это НЕРАЦИОНАЛЬНО для жилых домов!
ЕЧ>А вы мне пытаетесь до сих пор демагогическими приемами доказать обратное. Не выйдет!

Примеры того что таки делают — это демагогический прием???? А где доказательство того что не делают? Или многократное повторение вами фразы "Отопление на газовых баллонах не делают" без малейшего обоснования я должен посчитать за таковое???

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Вернитесь к обсуждаемой теме. Отопление на газовых баллонах не делают, т.к. это НЕРАЦИОНАЛЬНО для жилых домов!

Дорогой, но ведь на электричестве — еще более нерационально. А главное — если "вернуться к обсуждаемой теме" — люди в селах как-то живут без центрального отопления, а доходы их существеннее ниже московских! Ведь именно с этого начиналась ваша тема — вы утверждали, что на 3000 невозможно содержать частный дом. (Я уж не говорю о том, что начальная тема топика еще сильнее отличается от того что вы навязали)

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Я вам отвечу только на этот пункт, но вы поймете и позицию по остальным пунктам.

Потому что на остальные пункты ответа нет

ЕЧ>Зачем?
ЕЧ>Вот я, допустим, владею квартирой, которую сдаю.

Мне насрать на тех, кто владеет второй квартирой. Лично я владею одной квартирой, в которой живу.

ЕЧ> Если налог будет $300,

Если налог будет $300, то жить мне будет негде! Вы можете это понять? Или зарплата майора ФСБ не позволяет представить такое?

ЕЧ>Потому что, я знаю, что повысить на 300 долларов оплату это будет нереально. Т.к. рынок аренды он зависит от доходов.
ЕЧ>Не знаю кто как поступит, но при таком налоге лично я буду вынужден продать.

Не продашь ты ее. Никто не купит. Потому что не много найдется людей, способных потянуть такой налог. Следовательно — где они будут жить? В съемных квартирах, поэтому цена на них вырастет польше тех 300$

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>>>Нет, приватизированное "собственное" жильё быстро превратится в мунициипальное. Даже переезжать не придётся.
LM>>А смысел?

ДМ>Аренда муниципального жилья будет дешевле содержания (с налогами) собственного. В этом суть реформы.

Зачем это государству?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Вот я, допустим, владею квартирой, которую сдаю. Если налог будет $300, то я уверен на 99%, что ее продам, а не продолжу сдавать.

Почему? Сдавать квартиру за те же 500$, платить налог 300$, итого 200$ чистой прибыли в месяц ничего не делая.
Так что те кто сдавал, они и будут сдавать, разве что их прибыль несколько уменьшится (но всё равно они останутся в плюсе).
А вот обычным людям это ударит по карману весьма сильно.

ЕЧ>Потому что, я знаю, что повысить на 300 долларов оплату это будет нереально.

А можно и не повышать, цены на аренду и так заряжены. Арендодатели в убытке не останутся.

ЕЧ>Вот это собственно и формирует мою точку зрения.

Интересно, а как Вы планируете платить те же 300$ за свою квартиру когда выйдете на пенсию? Или спокойно без лишнего шума соберете вещи и уедете в деревню?

PS: В принципе, я согласен с обложением более высоким налогом _второй_ и более квартиры.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

ЕЧ>>Вернитесь к обсуждаемой теме. Отопление на газовых баллонах не делают, т.к. это НЕРАЦИОНАЛЬНО для жилых домов!

C вами еще можно поговорить, а с некоторыми демагогами уже невмоготу

Давайте последовательно отвечу по всем пунктам!

A>Дорогой, но ведь на электричестве — еще более нерационально. А главное — если "вернуться к обсуждаемой теме" — люди в селах как-то живут без центрального отопления, а доходы их существеннее ниже московских! Ведь именно с этого начиналась ваша тема — вы утверждали, что на 3000 невозможно содержать частный дом. (Я уж не говорю о том, что начальная тема топика еще сильнее отличается от того что вы навязали)

Самое дешевое — это магистральный газ. Баллонами никто не топит (о чем шла речь с некоторым демагогом)
Электричество дороже газа.

В моей деревне, например, топят дровами. Раскочегарят печку, она сутки греет дом.
Есть возможность достать дрова за пару бутылок.

А насчет содержания на 3000 некого обычного сельского дома я не спорю вовсе. Таких масса.
Речь шла, что отгрохали себе 4 этажный коттедж и ушли на пенсию с 3000р/в мес., так что эти 3000 будут только на отопление уходить (не дровяную же печку вы заложили себе в 4 этажном коттедже

.
Вобщем невозможно будет такой дом содержать на 3тыс.

Вот и весь мой тезис. Не обобщайте на все дома. Вобщем рекурсия

я уже это говорил

Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:

N>Читаю спор, вижу, что упущен ряд моментов, из-за которых разговор становится беспредметным и просто переходит во флейм.

N>1. Налог в регионах будет меньше, чем в Москве из-за меньшей стоимости жилья

Опять Москва. При чем тут Москва?! Перечитай еще раз — "эксперимент" начнется вовсе не с Москвы!

Что же касается размера налога — так это значит, что его отношение к зарплате будет везде одинаковым! И переезжать в "дешевый" регион ради экономии налога не выйдет — зарплата тоже уменьшится.

N>С моимы мыслями всё.

Так себе мысли

N> В обсуждении участвовать не собираюсь.

А зачем тогда писал?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Самое дешевое — это магистральный газ. Баллонами никто не топит (о чем шла речь с некоторым демагогом)

Нда... когда примеры не убеждают, остается только какашками кидаться

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Примеры того что таки делают — это демагогический прием???? А где доказательство того что не делают? Или многократное повторение вами фразы "Отопление на газовых баллонах не делают" без малейшего обоснования я должен посчитать за таковое???

Сами же в своих постах нарыли себе доказательства, что не делают

Может какой идиот и сделает, и будет мотаться на заправку ежедневно

Я так и не понял, вы сами себе что ли не верите до сих пор? А зачем тогда постить, то чему не верите?
Все смешней и бредовей ситуация.
Хотел же вас спасти в САМОМ НАЧАЛЕ ветки и перевести в шутку, но нет продолжайте себе "терять лицо".

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Почему? Сдавать квартиру за те же 500$, платить налог 300$, итого 200$ чистой прибыли в месяц ничего не делая.
DE>Так что те кто сдавал, они и будут сдавать, разве что их прибыль несколько уменьшится (но всё равно они останутся в плюсе).
DE>А вот обычным людям это ударит по карману весьма сильно.

Ну смотря где она находится квартира-то. Хе-хе.

Если она сейчас сдается за 150 где-нибудь в Самаре, например. Или где там эксперимент проводят...
Как же ее будут за 450 снимать? Ответ — никак не будут.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

ЕЧ>>Вот я, допустим, владею квартирой, которую сдаю. Если налог будет $300, то я уверен на 99%, что ее продам, а не продолжу сдавать.

J>Ключевое выделенное, теоретик

Специально для вас можете опустить это словечко.
Я владею. Тремя.

Но не собираюсь с вами дискутировать. Теперь зная, что с вами это бесполезно

Так что, провокация не удалась

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>>Вот я, допустим, владею квартирой, которую сдаю. Если налог будет $300, то я уверен на 99%, что ее продам, а не продолжу сдавать.
J>>Ключевое выделенное, теоретик

ЕЧ>Специально для вас можете опустить это словечко.
ЕЧ>Я владею. Тремя.

И хотя бы одну сдаете? Тогда приведите район проживания, среднюю стоимость сдачи и предполагаемый налог по новой схеме для Вашего района. Без этого — вы остаетесь теоретиком...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>Самое дешевое — это магистральный газ. Баллонами никто не топит (о чем шла речь с некоторым демагогом)

J>Нда... когда примеры не убеждают, остается только какашками кидаться

Ага, ваши же примеры вас почему-то не убедили

Печально на самом деле

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Сами же в своих постах нарыли себе доказательства, что не делают

в каких таких своих постах???

Это http://forum.vashdom.ru/message58589-1-00n.htm и http://www.askme.ru/list.ghtml?ID=36005 — не мои посты.

ЕЧ>Может какой идиот

да, кидание какашками — это аргумент, добавляет весомости Вашим словам

ЕЧ>и сделает, и будет мотаться на заправку ежедневно

постройте дом с нормальной теплоизоляцией вместо шалаша и не прийдется ездить ежедневно на заправку.

ЕЧ>Я так и не понял, вы сами себе что ли не верите до сих пор? А зачем тогда постить, то чему не верите?
ЕЧ>Все смешней и бредовей ситуация.
ЕЧ>Хотел же вас спасти в САМОМ НАЧАЛЕ ветки и перевести в шутку, но нет продолжайте себе "терять лицо".
ЕЧ>

Это что за поток сознания?

А лицо теряет тот, кто полагает многократное повторение тезиса о невозможносли балонного отопления, да еще и усиленного ругательствами — доказательством. Ссылки-то хоть читали???

В общем, без доказательства невозможности отопления баллонами, с цифрами теплоемкости газа, тепловых затрат для типового дома в 100 кв/м, указания местоположения дома с средними температурами и пр, а главное расчетом на базе этого, подтверждающим Ваш тезис предлагаю Вам не утруждать себя в тысячный раз постами о невозможности.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>И хотя бы одну сдаете? Тогда приведите район проживания, среднюю стоимость сдачи и предполагаемый налог по новой схеме для Вашего района. Без этого — вы остаетесь теоретиком...

А почему вы так заинтересовались?

Очень подозрительное поведение. Интересоваться всякими интимными подробностями, особенно деньгами.

А вот не скажу — коммерческая информация. И вообще неприличные вопросы задаете

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Ага, ваши же примеры вас почему-то не убедили

ЕЧ>Печально на самом деле

Мои примеры, они в обратном убеждают. А печально — это то что Вы этого не видите. Или не хотите видеть для сохранения, как Вы там писали, лица?

Если она находится в Самаре, то и налог будет не $300, насколько я понимаю.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

DE>>Почему? Сдавать квартиру за те же 500$, платить налог 300$, итого 200$ чистой прибыли в месяц ничего не делая.
DE>>Так что те кто сдавал, они и будут сдавать, разве что их прибыль несколько уменьшится (но всё равно они останутся в плюсе).
DE>>А вот обычным людям это ударит по карману весьма сильно.

ЕЧ>Ну смотря где она находится квартира-то. Хе-хе.

ЕЧ>Если она сейчас сдается за 150 где-нибудь в Самаре, например. Или где там эксперимент проводят...
ЕЧ>Как же ее будут за 450 снимать? Ответ — никак не будут.

Если там налог будет 300$ то я думаю самарцы быстро разгромят все налоговые инспекции и примутся за Путина. Потому что есть люди, у которых зарплата меньше, чем тот налог.

Если же она все-таки меньше, то будут сдавать. Потому что тем, кто снимает, тоже надо где-то жить! Я не случайно приводил примеры с одежной и едой — жилье это такой же предмет первой необходимости, оно нужно всем, а не только богатым. И облагать его налогом по меньшей мере безнравственно. А по большей — это могут сделать только редкостные сволочи.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Мои примеры, они в обратном убеждают. А печально — это то что Вы этого не видите. Или не хотите видеть для сохранения, как Вы там писали, лица?

Да сделайте себе наконец баллоное отопление и будете уникальным идиотом, ходящим ежедневно на заправку

Или покажите мне хоть одного такого идиота, развлекающегося ежедневно таская тяжеленные баллоны. а?

Вы баллон хоть с места-то сдвинуть пытались, теоретик?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>А вот не скажу — коммерческая информация. И вообще неприличные вопросы задаете

Да мне без разницы

Но почему Вы не хотите понять, что все эти теоритезирования _абсолютно_ бессмысленны без реальных цифр. Если аренда стоит 5000, а налог 300 — никто на него внимания не обратит. Если аренда стоит 100, а налог 300 — продадут сразу же. Если арендодателей мало, а арендаторов очень много (Москва) — цена съема возрастет на налог и никто и не пикнет, будут платить. Если арендодателей много, а арендаторов мало (провинциальный город) — цена съема не изменится. А если это депрессивный город — то вообще будет полный вперед — представте что человек получил квартиру в наследство. Стоит она закрытая и никому не нужная и тут налог — что ему делать — ни сдать ни продать ее вообще некому — нет ни у кого в городе денег...

Так что без конкретики — все утверждения о том что произойдет — слабосмысленная фигня. Рассуждать — можно, утверждать — нет.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

J>>Мои примеры, они в обратном убеждают. А печально — это то что Вы этого не видите. Или не хотите видеть для сохранения, как Вы там писали, лица?
ЕЧ>Да сделайте себе наконец баллоное отопление и будете уникальным идиотом, ходящим ежедневно на заправку

Не, "идиотом" — это для пятилетнего пацана ругательство. Будте мужчиной — пишите матом, так ваши слова будут выглядеть весомее.

ЕЧ>Или покажите мне хоть одного такого идиота, развлекающегося ежедневно таская тяжеленные баллоны. а?

А в чем проблема?

Баллон 50 литров

Масса пропана, мин. 21,2 кг
Давление газа в баллоне, макс 1,6 МПа
Габаритные размеры Диаметр 299 мм
Высота 960 мм
Масса пустого баллона 22 кг

Да и как быть с идиотами разгружающими машину угля на зиму? Или перекалывающими 2-3 машины дров? Или ходящими за хворостом? А ведь это реальные люди — они только для Вас идиоты потому что вам повезло с наличием газа, а вашему знакомому с наличием электричества и денег на него...

ЕЧ>Вы баллон хоть с места-то сдвинуть пытались, теоретик?

да

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>PS: В принципе, я согласен с обложением более высоким налогом _второй_ и более квартиры.

А зачем?
Если для более эффективного освобождения граждан от вторых-третьих-... квартир (т.е. сдаваемых в наём), то, может, проще поощрить тех, кто получает в наем квартиру, допустим, позволив "заложить" сдатчика и "получить" тем самым в приз его квартиру?

PS
Я сам это предложение не одобряю, а то есть умельцы переводить стрелки.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

ЕЧ>>Или покажите мне хоть одного такого идиота, развлекающегося ежедневно таская тяжеленные баллоны. а?

J>А в чем проблема?

J>Баллон 50 литров

J>Масса пропана, мин. 21,2 кг
J>Давление газа в баллоне, макс 1,6 МПа
J>Габаритные размеры Диаметр 299 мм
J>Высота 960 мм
J>Масса пустого баллона 22 кг

J>Да и как быть с идиотами разгружающими машину угля на зиму? Или перекалывающими 2-3 машины дров? Или ходящими за хворостом? А ведь это реальные люди — они только для Вас идиоты потому что вам повезло с наличием газа, а вашему знакомому с наличием электричества и денег на него...

ЕЧ>>Вы баллон хоть с места-то сдвинуть пытались, теоретик?

J>да

Прекрасно! А вот теперь потягайте каждый день на заправку этот баллончик в 50кг.
Тогда превратитесь в практика и поговорим дальше уже по существу...

П.с.И прекратите передергивать постоянно. Про дрова. Дрова заготавливают один раз в сезон, а то и в несколько, а никак не ежедневно

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Прекрасно! А вот теперь потягайте каждый день на заправку этот баллончик в 50кг.

Угу, Вы уже согласились что одного баллончика на день достаточно — прогресс. Осталость догадаться, что можно купить несколько баллонов

ЕЧ>Тогда превратитесь в практика и поговорим дальше уже по существу...

Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. ...

Я так понял, когда я это говорю в каждом сообщении — до Вас не доходит? Хорошо, напишу несколько раз в одном сообщении.

ЕЧ>П.с.И прекратите передергивать постоянно. Про дрова. Дрова заготавливают один раз в сезон, а то и в несколько, а никак не ежедневно

Я не передергиваю — я вспоминаю бабушку которая раз или два в неделю ходит в лес за хворостом. А дрова раз в несколько сезонов заготавливают для бани. Для дома так не получится — зима, знаете ли. Кстати, вы пробовали наколоть машину дров, что бы думать что это проще таскания баллонов?

ЕЧ>>Вы баллон хоть с места-то сдвинуть пытались, теоретик?

J>да

Я тоже пытался. Теперь вопрос в студию.

Знатоки, подскажите — на сколько примерно хватит баллона, чтобы протопить средний двухэтажный коттедж зимой ?

На даче летом (для газовой плиты) нам баллона хватает примерно на сезон а то и более (с учетом того что на даче мы только по выходным).

просто действительно — не знаю примеров из жизни, чтобы отапливали дома баллонным газом. Природным — вовсю, электричеством — тоже встречается, ну и по старинке дровами/углем. А привозным газом — не знаю случаев.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Знатоки, подскажите — на сколько примерно хватит баллона, чтобы протопить средний двухэтажный коттедж зимой ?

5 баллонов — неделя.

E>просто действительно — не знаю примеров из жизни, чтобы отапливали дома баллонным газом. Природным — вовсю, электричеством — тоже встречается, ну и по старинке дровами/углем. А привозным газом — не знаю случаев.

я кидал ссылки.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. ...

И каждый вечер ходит менять баллон на другой?
Вы что-то путаете. Либо ваш знакомый очень редко пользуется, причем не для отопления, либо ваш знакомый мифический

Вобщем потусуйтесь на профильном форуме, чтоб здесь пургу-то не нести.

А какая машинка-то у знакомого?

Сколько у него баллонов?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Знатоки, подскажите — на сколько примерно хватит баллона, чтобы протопить средний двухэтажный коттедж зимой ?

jgfdrek сам же и нашел где-то на сколько. 10 часов беспрерывного.
Но так как котел раскочегаривается и потом поддерживает температуру, периодически включаясь и опять отключаясь, то хватит примерно на сутки.

У кого есть свои дома ответьте, делает ли кто так? Я бывал в сотне домов/коттеджей — нигде этого не видел. Ежедневно менять баллон и заправляя еженедельно пачку 50кг баллонов?

Это неоптимально и дорого. Если кто-то может по незнанию себе и изобрел такое. Но разумный бы автор такого креатива, после недели обслуживания уже б наверняка понял, что это дурь...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

A>>>И, если вернуться на "другую сторону баррикады" — допустим эта мера действительно заставит тех 3%-5% жителей, что имеют две квартиры, продать их. А за что должны платить остальные 97%?

M>>Это экономический механизм, направленный на вытеснение тех, кто не создает достаточно добавочной стоимости на окраины в пользу более эффективных субъектов.

A>Как же вы задолбали своими экономическими механизмами! Очень хотелось бы посмотреть на тебя когда ты заработаешь на квартиру и тебя обложат таким налогом.

Есть такая народная мудрость "Бери ношу по себе, чтоб не гнуться при ходьбе".

Приобретая продукт долговременного пользования, необходимо просчитывать в том числе и стоимость потребления.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>Я вам отвечу только на этот пункт, но вы поймете и позицию по остальным пунктам.

A>Потому что на остальные пункты ответа нет

ЕЧ>>Зачем?
ЕЧ>>Вот я, допустим, владею квартирой, которую сдаю.

A>Мне насрать на тех, кто владеет второй квартирой. Лично я владею одной квартирой, в которой живу.

ЕЧ>> Если налог будет $300,

A>Если налог будет $300, то жить мне будет негде! Вы можете это понять? Или зарплата майора ФСБ не позволяет представить такое?

Если гражданин РФ то, поскольку гос-во у нас социально ориентированное, есть гарантированное право на 6кв.м. в бараке и не надо платить никаких налогов.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

ЕЧ>>>Я говорю, что с доходом в 3000 дом в 150метров (это небольшой относительно дом) содержать невозможно.

G>>Что за бред? В обычном селе средние дома от 100 метров и выше. И никаких десятков тысясяч на содержание там и рядом нет. Газ в сезон — ну может 1000(это максимум, причем реальная цифра меньше). Електричество — сколько насжете. Все. Остальное, если что покосится прохудится — ручками.

ЕЧ>У меня сотка — полторы-две тысячи за газ + електричество. Ну а на оставшиеся 500р питаться всей семье?

А вы что думали, как вся россия в селах живет? Что вас удивляет то? Обычно пенсионеров двое, так что это 6 тычяч. потом, часто в селах одни пенсинеры не живут — семьи там большие.

Да и еще, господа! а при чем тут этот налог и дома за городом? Я понимаю квартиры — их действительно на всех не хватает. Но загородная недвижимость??? Да куча деревень вообще пустует — бери, приезжай, стройся, и места дохрена, и не дорого это все. И вот тут какой смысл в этом налоге?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

ЕЧ>>>Вы баллон хоть с места-то сдвинуть пытались, теоретик?

J>>да

E>Я тоже пытался. Теперь вопрос в студию.
E>Знатоки, подскажите — на сколько примерно хватит баллона, чтобы протопить средний двухэтажный коттедж зимой ?

Не ведись, они оба подсадные, затеяли этот идиотский спор чтобы отвлечь народ от темы.

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

A>>Как же вы задолбали своими экономическими механизмами! Очень хотелось бы посмотреть на тебя когда ты заработаешь на квартиру и тебя обложат таким налогом.

M>Есть такая народная мудрость "Бери ношу по себе, чтоб не гнуться при ходьбе".

M>Приобретая продукт долговременного пользования, необходимо просчитывать в том числе и стоимость потребления.

Не поверишь — я просчитывал стоимость потребления. Но вот никак не мог рассчитать что у нас додумаются ввести налог в ползарплаты!

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

ЕЧ>>> Если налог будет $300,

A>>Если налог будет $300, то жить мне будет негде! Вы можете это понять? Или зарплата майора ФСБ не позволяет представить такое?

M>Если гражданин РФ то, поскольку гос-во у нас социально ориентированное, есть гарантированное право на 6кв.м. в бараке и не надо платить никаких налогов.

Спасибо, ты очень любезен. Но я пожалуй подумаю о том, чтобы свалить из этой сраной страны, в которой не только придумывают такие налоги, но и находятся люди, которые их оправдывают. Вот уж действительно — не ту страну назвали Гондурасом.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Они не то чтобы астрономические, а учитывая сверх доходы от нефти и дорожания недвижмости — вообще не рентабельные.
Т.е. все деньги стоительные компании вкладывают в нефть?

А можно мне такую нерентабельность?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

LM>>Какой комфорт?
D>А зачем тогда люди стремятся в Москву?
Ради комфорта?

http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2221899 Извращенцы!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

LM>>А зачем понижать цены? Можно просто меньше строить...
D>Угу, и искусственно держать цены?
Да. Монополии не обязательно производить много продукции
D>А за счет чего развиваться? Зачем московские застройщики дружно рванулись в регионы? Продажи не идут?
Чтобы техника простаивала. А там(в регионах) пророчат резкий рост цен...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

LM>>Это в Югории?
D>Угу. Как товарищ МБХ покупал Юкос в курсе?
Честно говоря не принимал в этом участия

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

LM>>Блин, еще один теоретик. Когда в последний раз снимал квартиру в Москве? Ты приезжаешь, а тебе говорят "Хата уже ушла"
D>Снимаем или покупаем квартиру? Психозный рост цен в прошлом году не учитываем.

D>С грустью вспоминаю время, когда однокашник, уезжавший в Канаду, предлагал хату в Москве всего за 20К.
Так народ считает, что введение данного налога в Москве не ударит по арендаторам.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>>>Нет, приватизированное "собственное" жильё быстро превратится в мунициипальное. Даже переезжать не придётся.
LM>>А смысел?
ДМ>Аренда муниципального жилья будет дешевле содержания (с налогами) собственного. В этом суть реформы.
Хм. А может это и есть смысл.

Некоторое время назад(по крайне мере в Москве) проводилась кампания "Товарищества собствееников жилья —

". Теперь приватизированные квартиры снова делаем мунициапальные и все(чинуши) довольны:
— бабла заработали
— ИБД есть
— ситуация не изменилась

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

N>>1. Налог в регионах будет меньше, чем в Москве из-за меньшей стоимости жилья
A>Опять Москва. При чем тут Москва?! Перечитай еще раз — "эксперимент" начнется вовсе не с Москвы!
Просто большинство людей примеряет ситуацияю на себя. Лично я не могу судить о рынке аренды недвижимости в Урюпинске

A>Что же касается размера налога — так это значит, что его отношение к зарплате будет везде одинаковым! И переезжать в "дешевый" регион ради экономии налога не выйдет — зарплата тоже уменьшится.
+1

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>Просто возбудились в основном москвичи.

Людей, живущих в Москве, банально больше чем жителей Твери

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>>Просто возбудились в основном москвичи.

LM>Людей, живущих в Москве, банально больше чем жителей Твери

А также больше люмпенов, анархистов и прочих якобинцев. В Твери и кстати Нижнем Новгороде реформа уже идет, вполне мирно и нормально.

ЗЫ: Население Москвы это 7% от всего населения страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва
http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_01_01.htm

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Я ДУМАЮ, что аренда не вырастет, а если вырастет, то немного (не на сумму налога).
Вы сейчас снимает или в своей живете?

ЕЧ>Второе, многие держатели квартир их продадут, и цена рыночная на недвижимость упадет.
Почему упадет? Основной доход — рост цены на недвижимость. А аренда замечательно покроет этот налог

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Ну смотря где она находится квартира-то. Хе-хе.

ЕЧ>Если она сейчас сдается за 150 где-нибудь в Самаре, например. Или где там эксперимент проводят...
ЕЧ>Как же ее будут за 450 снимать? Ответ — никак не будут.
В Самаре налог будет меньше.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

DE>>PS: В принципе, я согласен с обложением более высоким налогом _второй_ и более квартиры.
Vi2>А зачем?
Vi2>Если для более эффективного освобождения граждан от вторых-третьих-... квартир (т.е. сдаваемых в наём), то, может, проще поощрить тех, кто получает в наем квартиру, допустим, позволив "заложить" сдатчика и "получить" тем самым в приз его квартиру?
Как этого добится ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ образом? И зачем нужно боротся со сдачей квартир в аренду?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

D>>>Просто возбудились в основном москвичи.

LM>>Людей, живущих в Москве, банально больше чем жителей Твери
M>А также больше люмпенов, анархистов и прочих якобинцев.
В том числе.

M>В Твери и кстати Нижнем Новгороде реформа уже идет, вполне мирно и нормально.
Пока идет тихо и мирно. Люди квитки пока не получили.

M>ЗЫ: Население Москвы это 7% от всего населения страны.
10% Население РФ — 140, население Москвы приближается к 15%.
Также следует учитывать, что программисты\пользователи интернета\флеймеры распределены по стране неравномерно

P.S. Посмотрел кто флеймит (ники на вскидку)
NikeByNike — Питер, если не ошибаюсь
asdfghjkl — не знаю, но вроде не Москва

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>10% Население РФ — 140, население Москвы приближается к 15%.
LM>Также следует учитывать, что программисты\пользователи интернета\флеймеры распределены по стране неравномерно

По моим ссылкам

http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва
Население Москвы на 1 января 2006 года = 10.4

http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_01_01.htm
Население страны (перепись 2002г) = 145.5

откуда 15%??

LM>Чтобы техника простаивала. А там(в регионах) пророчат резкий рост цен...
И куда они будут расти? Цена квадратного метра уже около 2К, зарплата в несколько раз меньше чем в Москве.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

A>>Что же касается размера налога — так это значит, что его отношение к зарплате будет везде одинаковым! И переезжать в "дешевый" регион ради экономии налога не выйдет — зарплата тоже уменьшится.
LM>+1
Не факт.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

LM>>Чтобы техника простаивала. А там(в регионах) пророчат резкий рост цен...
D>И куда они будут расти? Цена квадратного метра уже около 2К, зарплата в несколько раз меньше чем в Москве.

Туда же что и везде. Было 2, станет 4, 6, 8 ))

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>У кого есть свои дома ответьте, делает ли кто так? Я бывал в сотне домов/коттеджей — нигде этого не видел. Ежедневно менять баллон и заправляя еженедельно пачку 50кг баллонов?

ЕЧ>Это неоптимально и дорого. Если кто-то может по незнанию себе и изобрел такое. Но разумный бы автор такого креатива, после недели обслуживания уже б наверняка понял, что это дурь...

Ндаа... Зря я ввязался в дискуссию с Вами... Я, конечно надеялся на то что узнаю от Вас что-то новое, Вы расскажете как сделано у Вас, я расскажу как делают у нас... А Вы... — какашками кидаться...

Да еще и обзывать совершенно незнакомых Вам людей идиотами, не зная обстоятельств...

Как я понимаю, анализ различных способов отопления с расчетом стоимости с привязкой к местности Вы проделать не в состоянии. Предположить что не везде в Подмосковье требуемая для отопления электрическая мощность недоступна — тоже. О том что не везде есть возможность подключится к магистральному газу — Вы помыслить неспособны.

В общем или точный расчет в подтверждение выделенных слов, или лично я буду за выделенные слова считать Bас треплом и пустозвоном.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

J>Хм, а если пенсионер за время работы накопил много денег и выйдя на пенсию их тратит — он то же иждевенец?
Ну вот, ты и сам мой тезис подтверждаешь. О том, что "из ничего чего не бывает", "без труда не выташишь и рыбку из пруда" и "что потопаешь, то и полопаешь".

SC>>Часть доходов будет заработана, часть — "перераспределена" у других.
J>У других — это у кого? У ацтеков или у Пугачева с Наполеоном?
У тех, кто в данный момент своим трудом создаёт ценности. В принципе, возможно перераспределение и во времени — та же накопительная пенсионная система, например. Работал вчера, то, что недотратил, тратить будешь завтра. Но это, конечно, при условии справедливого распределения. Иначе может возникнуть ситуация, что тратить завтра будет Чубайс, Гайдар или Мавроди

J>>>А если на деньги полученные от продажи клада я куплю тебе компьютер и обеспечу тебя возможностью реализовать какую-нибудь твою гениальную идею, что бы и ты смог перейти в стан паразитов-работодателей?
"Работодатель" != "паразит". Паразитом он становится, когда начинает съедать больше, чем произвёл своим трудом.

J>То есть если ты на зарплату ешь черную икру и тебе хватает денег ровно до следующей зарплаты — ты не бандит. А если я ем черный хлеб, а оставшееся трачу на тебя и компьютер — я бандит?
Нет, конечно

Если ты тратишь не больше, чем заработал сам — ты честный труженик. Не важно, кто ты при этом —
рабочий, менеждер, банкир или официант

А вот если больше — извини...

J>Итак, каким свойством должна обладать система, что бы можно было говорить о законах сохранения?
Дык и я о том же. С чего ты взял, что ресурсы падают с неба или растут на пальме в достаточном количестве? А способности каждого человека по производству этих ресурсов вполне себе конечны. 48 часов в сутки он работать не может, хоть какой он гениальный и трудолюбивый

А если жрачка начинает падать с неба, то это называют чудом, записывают в священные книги и помнят о таком факте тысячелетиями.

Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

J>>То есть если ты на зарплату ешь черную икру и тебе хватает денег ровно до следующей зарплаты — ты не бандит. А если я ем черный хлеб, а оставшееся трачу на тебя и компьютер — я бандит?
SC>Нет, конечно

Если ты тратишь не больше, чем заработал сам — ты честный труженик. Не важно, кто ты при этом -
SC>рабочий, менеждер, банкир или официант

А вот если больше — извини...

Понятно — сначит весь вопрос в больше/меньше чем "заработал сам"? И что это за сферический конь? Моя фирма произвела товаров на 1000р, затратила на производство 500р из них 250р на зарплату рабочим. Оставшиеся 500р я заработал? А если я завезу рабов и уменьшу затраты до 300р из которых 50р — корм рабам?

J>>Итак, каким свойством должна обладать система, что бы можно было говорить о законах сохранения?
SC>Дык и я о том же. С чего ты взял, что ресурсы падают с неба или растут на пальме в достаточном количестве?

Так они именно падают с неба — как минимум достаются по наследству.

SC>А способности каждого человека по производству этих ресурсов вполне себе конечны. 48 часов в сутки он работать не может,

А ему и не надо — если ты программист — твоя зарплата 1000, если директор банка — 10000 и при чем здесь "способности человека по производству"? Более того — если ты программист в америках — то 5000, а если в мухосрансках — 50, причем способности программиста из мухосранска могут быть выше.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

SC>>Некоторые господа ультралиберальной школы усиленно навязывали нам мнение, что в рыночной экономике "получил деньги" == "заработал". Так вот, в общем случае это не так. "Получил деньги" == "Заработал сам" + "Присвоил заработанное другими".

Q>Это что за новое слово в экономике? Помнится, Маркс учил что капиталист присваивает себе часть того, что сделал наемный работник. То есть я, работая на дядю, получаю лишь часть того, что сделал. Остальное забирает дядя.
Именно это я и утверждаю. Только, в отличие от Маркса, считаю, что капиталист ещё и немного делает сам. Организует производство, например. И перераспредение сделанного работником (почему обязательно наёмным?) может быть не таким примитивным, одноступенчатым.

Q>Ты же утверждаешь, что наоборот — он мне еще приплачивает. Откуда же он, интересно, берет?

Когда я такое говорил?

Впрочем, тебе виднее, может, и на самом деле приплачивает

.
Если так, то берёт из результатов чьего-то труда. Своего (Бу-га-га!), твоих коллег, или таджиков/китайцев каких-нибудь.

Но явно не с пальмы срывает.

Q>А главное — какие претензии к моей квартире?
У меня? К тебе? Никаких. Ты же своим трудом всё заработал, так?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

SC>>Любой нетрудовой доход (нашёл клад, выиграл в лотерею, устроился по блату на работу в обход свободного конкурса, срубил бабло на удачной спекуляции при колебаниях цен) — это доход, отнятый у других. Такое вот NSHO

LM>Что значит отнятый? У тебя нет денег, но есть хорошая бизнес идея. Я дал тебе денег, ты раскрутился и выплатил долг с процентами. У кого я деньги отнял?

Деньги — ни у кого. А вот ресурсы (которые "уровень жизни") — может, отнял, а может, и нет. Всё зависит от соотношения произведённого и потреблённого мной и тобой. А так же от среднего уровня произведённого и потреблённого в обществе. (Кстати, производство услуг по кредитованию — вполне себе производительный труд, не так ли?)

Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

SC>У тех, кто в данный момент своим трудом создаёт ценности. В принципе, возможно перераспределение и во времени — та же накопительная пенсионная система, например. Работал вчера, то, что недотратил, тратить будешь завтра.

К сожалению это не так. И наше правительство этого упорно не понимает.
Перераспределение во времени возможно если ты будешь откладыват на старость продукты. Сухари и консервы. Но ты откладываешь деньги — такие цветастые бумажки (а точнее, виртуальные циферки в банках). Что будет когда ты выйдешь на пенсию, перестанешь работать и начнешь их тратить? Через несколько лет наступит ситуация, когда на пенсию выйдут люди, рожденные в период бума рождаемости 60-х, а кормить их придется тем, кто родился в период спада 90-х. Допустим, они накопили за свою жизнь на свою пенсию — но что смогут они на нее купить? Ведь их много с их деньгами, а производителей мало. Возникнет та же знакомая инфляция.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. Я знаю человека который возит каждую неделю баллоны на заправку на машине. ...
ЕЧ>И каждый вечер ходит менять баллон на другой?

Знаток, блин — уже этим предложением Вы выдаете свою полную неосведомленнсть

ЕЧ>Вобщем потусуйтесь на профильном форуме, чтоб здесь пургу-то не нести.

Не, и хватает у человека, написавшего про баллоный газ низкого давления, наглости обвинять меня в несении пурги

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Не ведись, они оба подсадные, затеяли этот идиотский спор чтобы отвлечь народ от темы.

Спасибо!

Меня уже в майоры ФСБ зачислили. Стремительная, однако, виртуальная карьера

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

ЕЧ>>И каждый вечер ходит менять баллон на другой?
J>Знаток, блин — уже этим предложением Вы выдаете свою полную неосведомленнсть

А как же тогда-то? Баллоны сами по себе меняются?

Ну расскажите же!

Всем наверняка, теперь стало интересно. Как же проходит жизнь у вашего друга в связи с тем, что каждый день надо подключать новый газовый баллон, а в выходные пилить с горой пустых на заправку?

Что происходит если он заболевает? Его жена или дети начинают корячить 50-кг бандуры?
Или он перестает сразу топить и живет до следующей заправки при уличной температуре?

Он в отпуск уезжает-то? Если уезжает, то кто за него ездит на заправку и меняет баллоны? Или он приезжает в промерзжший до уличной температуры дом?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>>И каждый вечер ходит менять баллон на другой?
J>>Знаток, блин — уже этим предложением Вы выдаете свою полную неосведомленнсть
ЕЧ>А как же тогда-то? Баллоны сами по себе меняются?

Закрыть вентель на одном и открыть на другом — это очень сложный процесс. Вентель на кране с водой Ваша жена тоже не в силах открыть и Вас зовет (блин, как же какашкокидательство заразительно и соблазнительно)

ЕЧ>Он в отпуск уезжает-то? Если уезжает, то кто за него ездит на заправку и меняет баллоны? Или он приезжает в промерзжший до уличной температуры дом?

Вы ссылки читали? — там указан механизм решения таких проблем. А уж договорится за 500р что бы сосед отвез и заправил баллоны — это совершенно недоступно для простых смертных. Или даже не за 500, а за нахаляву — сегодня Вы, а завтра он...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Ндаа... Зря я ввязался в дискуссию с Вами... Я, конечно надеялся на то что узнаю от Вас что-то новое, Вы расскажете как сделано у Вас, я расскажу как делают у нас... А Вы... — какашками кидаться...
J>Как я понимаю, анализ различных способов отопления с расчетом стоимости с привязкой к местности Вы проделать не в состоянии. Предположить что не везде в Подмосковье требуемая для отопления электрическая мощность недоступна — тоже. О том что не везде есть возможность подключится к магистральному газу — Вы помыслить неспособны.
J>В общем или точный расчет в подтверждение выделенных слов, или лично я буду за выделенные слова считать Bас треплом и пустозвоном.

Черт, опять в демагогию ударились!!! Ну невозможный собеседник!
Вернитесь к теме и объясните свой абсурдный тезис, что кто-то отапливается баллонами!

Я могу таких идей тоже нагенерить:

1 бредовая идея:
Свечками.

А что, мой знакомый 500 свечек зажигает. Хватает на сутки.
А в выходные на камазе едет в икею и закупает полный кузов. А что, у него нету электричества и газа, а про дрова он не знает

2 бредовая идея:
Туристическая газовая горелка

Баллона хватает на пару часов. У меня знакомый заядлый турист, ему легче топить горелками.
У него их штук 10 есть. Он расставляет на каждом этаже по 5 штук. Температуру поддерживают. Нормально. +15, жить можно.
Я же не говорю, что он шикует. Он бедный. Всего по 100 баллонов в день сжигает. Каждый по 200 рублей. Но что поделать, он тоже про дрова не знает

Как вам эти идеи?

И представьте, вдруг я брошусь их до опупения доказывать!
Что подумает аудитория??

А я скажу ну давайте докажите мне, что это бред!!! Меня пошлют подальше и все...

И правильно сделают кстати

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Закрыть вентель на одном и открыть на другом — это очень сложный процесс. Вентель на кране с водой Ваша жена тоже не в силах открыть и Вас зовет (блин, как же какашкокидательство заразительно и соблазнительно)

А жена у вас тоже нефиг делать 50кг баллон укладывает в машину?

Точнее сколько их там у вас? Десяток а?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ> А в выходные на камазе едет в икею и закупает полный кузов. А что, у него нету электричества и газа, а про дрова он не знает

А Вы расскажите в начале как будете газовый котел дровами топить

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

ЕЧ>> А в выходные на камазе едет в икею и закупает полный кузов. А что, у него нету электричества и газа, а про дрова он не знает

J>А Вы расскажите в начале как будете газовый котел дровами топить

Не надо передергивать, да? Пятый раз делаю замечание.

Так что опровергните, что такого быть не может. Ну есть два специфических товарища. Один со свечками, другой с горелками туристическими.

Вот вы со своим заявлением выглядите так же, как я со своими выдуманными товарищами

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

J>>Закрыть вентель на одном и открыть на другом — это очень сложный процесс. Вентель на кране с водой Ваша жена тоже не в силах открыть и Вас зовет (блин, как же какашкокидательство заразительно и соблазнительно)

ЕЧ>А жена у вас тоже нефиг делать 50кг баллон укладывает в машину?

Точнее сколько их там у вас? Десяток а?

Я же говорю — не знаете — не пишите. Что бы включить другой баллон ничего в машину укладывать не надо.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>> А в выходные на камазе едет в икею и закупает полный кузов. А что, у него нету электричества и газа, а про дрова он не знает

J>>А Вы расскажите в начале как будете газовый котел дровами топить

ЕЧ>Вот вы со своим заявлением выглядите так же, как я со своими выдуманными товарищами

В отличие от Ваших выдуманных товарищей газовый котел есть. Так что никаких передергиваний

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Угу... как моя мама пенсионерка с доходом в 100 у.е. будет платить за квартиру?

NBN>Причем тут стаб фонд? Закон должен заставить людей продавать не нужное им для жизни жилье.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

ЕЧ>>А жена у вас тоже нефиг делать 50кг баллон укладывает в машину?

Точнее сколько их там у вас? Десяток а?

J>Я же говорю — не знаете — не пишите. Что бы включить другой баллон ничего в машину укладывать не надо.

А когда его нет-то или болеет каждый раз жена к соседу, чтоб помогал 10 баллонов заправить?

Я не знаю, поэтому и спрашиваю как оно там

Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

Ну че как дети малые — продавать и переселятся в шалаш. Зато всем программистам будет щщасте — они смогут купить хватеру в Москве!

EXE>Угу... как моя мама пенсионерка с доходом в 100 у.е. будет платить за квартиру?
NBN>>Причем тут стаб фонд? Закон должен заставить людей продавать не нужное им для жизни жилье.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

ЕЧ>>>> А в выходные на камазе едет в икею и закупает полный кузов. А что, у него нету электричества и газа, а про дрова он не знает

J>>>А Вы расскажите в начале как будете газовый котел дровами топить

ЕЧ>>Вот вы со своим заявлением выглядите так же, как я со своими выдуманными товарищами

J>В отличие от Ваших выдуманных товарищей газовый котел есть. Так что никаких передергиваний

Т.е. резюмируя оказалось, что практика моих товарищей так же очень жизненна

Ладно, на этом и остановимся...

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>А когда его нет-то или болеет каждый раз жена к соседу, чтоб помогал 10 баллонов заправить?

ЕЧ>Я не знаю, поэтому и спрашиваю как оно там

А для вас проблема попросить о чем-то соседей? Или Вы 365 дней в году болеете? Кроме баллонов, ведь еще есть множество ситуаций когда жена сама может и не справится?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Т.е. резюмируя оказалось, что практика моих товарищей так же очень жизненна

Ну если у вас есть такие товарищи и им по каким-то причинам приходится так делать — почему б и нет.

ЕЧ>Ладно, на этом и остановимся...

Как то странно веритьв искренность высказываемого бреда, учитывая 40 постов за всё время на форуме, тем более учитывая что большая часть из них в этом топике

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>А когда его нет-то или болеет каждый раз жена к соседу, чтоб помогал 10 баллонов заправить?

ЕЧ>>Я не знаю, поэтому и спрашиваю как оно там

J>А для вас проблема попросить о чем-то соседей? Или Вы 365 дней в году болеете? Кроме баллонов, ведь еще есть множество ситуаций когда жена сама может и не справится?

Опять уходите в сторону?

Не надо про множество ситуаций.

Т.е.вывод получается: ваш товарищ постоянно (точнее регулярно) кого-то просит заправить

Раз в месяц? Или в два?

А как он поступает, если зима холодная и баллоны кончаются через 3 дня? Он бросает работу и едет заправлять их пока дом не вымерз до нуля?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Т.е.вывод получается: ваш товарищ постоянно (точнее регулярно) кого-то просит заправить

Не получается такой вывод — он не болеет "постоянно(точнее регулярно)"

ЕЧ>Раз в месяц? Или в два?

Вы так часто болеете — сочуствую

ЕЧ>А как он поступает, если зима холодная и баллоны кончаются через 3 дня? Он бросает работу и едет заправлять их пока дом не вымерз до нуля?

Вы не в коммунальных службах работаете? Обычно у них зима приходит внезапно и морозы внезапно случаются...

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>А как он поступает, если зима холодная и баллоны кончаются через 3 дня? Он бросает работу и едет заправлять их пока дом не вымерз до нуля?

Ответ предвижу. У него не 5 баллонов, а 15 или 45?

Такие машины есть, развозят газ. В них порядка сотни баллонов. Наверно у вашего друга именно такая машина?

Прикольная арифетика... а что делать тем, кто снимать уже будет не в силах?
Допустим мне некуда из Москвы уезжать??? И как решиться мой жилищный вопрос если в результате мой месячный доход уменьшиться а стоимость квартир не упадёт (надеюсь с этим фактом никто спорить не будет?).

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>А как он поступает, если зима холодная и баллоны кончаются через 3 дня? Он бросает работу и едет заправлять их пока дом не вымерз до нуля?
ЕЧ>Ответ предвижу. У него не 5 баллонов, а 15 или 45?

Хм, а у Вас проблемы с арифметикой... Если 5 баллонов кончаются через 3 дня вместо 7, то для того что бы не ездить среди недели достаточно 10 баллонов.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Но ты также пойми, что если я буду платить налог за свою квартиру, то это никак не повлияет на твою способность купить.

V>Вообще-то повлияет. Ибо в конечном итоге из стоимости квартиры по средством рыночных механизмов будет вычтена сумма будущих налоговых выплат за нее, то есть рыночная стоимость квартиры уменьшится.

Чё за берд??? Каких таких механизмов что уменьшиться? Батенька, Вы сегодня спали?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

ЕЧ>Черт, опять в демагогию ударились!!! Ну невозможный собеседник!
ЕЧ>Вернитесь к теме и объясните свой абсурдный тезис, что кто-то отапливается баллонами!

ЕЧ>Я могу таких идей тоже нагенерить:

ЕЧ>1 бредовая идея:
ЕЧ> Свечками.

А что, мой знакомый 500 свечек зажигает. Хватает на сутки.
ЕЧ> А в выходные на камазе едет в икею и закупает полный кузов. А что, у него нету электричества и газа, а про дрова он не знает

ЕЧ>2 бредовая идея:
ЕЧ> Туристическая газовая горелка

Баллона хватает на пару часов. У меня знакомый заядлый турист, ему легче топить горелками.
ЕЧ> У него их штук 10 есть. Он расставляет на каждом этаже по 5 штук. Температуру поддерживают. Нормально. +15, жить можно.
ЕЧ> Я же не говорю, что он шикует. Он бедный. Всего по 100 баллонов в день сжигает. Каждый по 200 рублей. Но что поделать, он тоже про дрова не знает

"А вот и не подеретесь" — опять разгорелась волна флейма про баллоны.

Позвольте вставить свои 5 копеек чисто обывательского взгляда, основанного лишь на предположениях.

Итак, почему не используется автономное отопление привозным газом ?

Такой фактор как "надо баллоны таскать" — вряд ли достаточно весомый. Теоретически нет технической невозможности в девайсе, подключающем параллельно несколько баллонов и использующих их как один большой. Учитывая, чтопо оценкам местных экспертов

баллона хватает на день, так что в течении 7-10 дней проблема постоянной смены носителя можем считать отпадает.

Другая проблема — привоз. Такой вариант, как заказать 300 баллоно в на год и превратить свой дом в газовый склад, вряд ли приемлем. Да и по стоимости доставка/разгрузка превысит те же дрова на год. Если у человека есть хотя бы Газель, то можно допустить его поездки каждую неделю на заправку баллонов — что тоже не оч удобно.

Но осонвной момент, как мне кажется, не только в неудобстве хранения/транспортировки теплоносителя, как в цене. Платишь не только за гад, а и за баллон. Операции доставки на спец. технике недешевы, стоимость самих баллонов — тоже. А количество одновременно хранимых баллонов не должно быть маленьким.
Операции доставки вручную опасны незаконны (думаю что гаишник по праву задержит не приспособленное для перевозки ГСМ транспортное средство, везущее десяток баллончиков) и трудоемки по сравнению с дровами/углем.

поэтому все и предпочитают не изобретать велосипед, а заказывать машину дров.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>>А как он поступает, если зима холодная и баллоны кончаются через 3 дня? Он бросает работу и едет заправлять их пока дом не вымерз до нуля?
ЕЧ>>Ответ предвижу. У него не 5 баллонов, а 15 или 45?

J>Хм, а у Вас проблемы с арифметикой... Если 5 баллонов кончаются через 3 дня вместо 7, то для того что бы не ездить среди недели достаточно 10 баллонов.

По-вашему, у меня со всем проблемы. Это и называется "кидание какашками", как вы любите выражаться.

Прекрасно! Выяснили. Ваш знакомый (все больше похоже мифический) раз в неделю заправляет 10 баллонов.
Так какая у него машина-то, а?

Или он пару-тройку итераций делает на заправку?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>поэтому все и предпочитают не изобретать велосипед, а заказывать машину дров.

Отопить 2-х этажный дом машиной дров????? Это возможно??? — в смысла есть расчеты такого решения?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

Все, обещаю с данного момента с jfrek не спорить. Вижу, что люди-то в форуме прониклись темой и осознали всю абсурдность баллонного решения для постоянного отопления.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

J>>Хм, а у Вас проблемы с арифметикой... Если 5 баллонов кончаются через 3 дня вместо 7, то для того что бы не ездить среди недели достаточно 10 баллонов.
ЕЧ>По-вашему, у меня со всем проблемы. Это и называется "кидание какашками", как вы любите выражаться.

"кидание какашками" — это когда, как у Вас, необоснованно. А я вполне обосновываю свои заявление, как и в этом случае

ЕЧ>Прекрасно! Выяснили. Ваш знакомый (все больше похоже мифический) раз в неделю заправляет 10 баллонов.

а у нас разве стоят сильные холода??? Откуда 10 баллонов взялись?

ЕЧ>Так какая у него машина-то, а?

Или он пару-тройку итераций делает на заправку?

неужели Вы никогда не слышали о существовании такой штуки как автоприцеп? Чего ехидничать-то при таких плохих знаниях?

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Все, обещаю с данного момента с jfrek не спорить. Вижу, что люди-то в форуме прониклись темой и осознали всю абсурдность баллонного решения для постоянного отопления.

Да Вы и до этого не спорили...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>поэтому все и предпочитают не изобретать велосипед, а заказывать машину дров.

J>Отопить 2-х этажный дом машиной дров????? Это возможно??? — в смысла есть расчеты такого решения?

Это уже не к баллонам, поэтому своего слова не нарушаю

Да, чтоб отопить двухэтажный дом надо примерно 6 обычных дровин. Машины-максимум двух на зиму хватает.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Да, чтоб отопить двухэтажный дом надо примерно 6 обычных дровин. Машины-максимум двух на зиму хватает.

Ура, большое спасибо за реальную информацию. А отопление какое — котел или дымоходы в стенах? И диапазон зимних температур

Правда мои данные: подмосковье, деревянный сруб, небольшая печь — 3-4 полена чтобы протопить осенью на ночь.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Ура, большое спасибо за реальную информацию. А отопление какое — котел или дымоходы в стенах? И диапазон зимних температур

Отопление: печка. Некрутая. 5 колодцев. Обычная подмосковная зима.

J>Правда мои данные: подмосковье, деревянный сруб, небольшая печь — 3-4 полена чтобы протопить осенью на ночь.

Правильно. А два этажа 6 поленьев хватит. Печка раскочегаривается и сутки как в Ташкенте

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

J>>Правда мои данные: подмосковье, деревянный сруб, небольшая печь — 3-4 полена чтобы протопить осенью на ночь.
ЕЧ>Правильно. А два этажа 6 поленьев хватит. Печка раскочегаривается и сутки как в Ташкенте

Значит изоляция хорошая. Потому как в моем случае к утру уже прохладно.

Собственно за это и не люблю печное отопление — то жарко то холодно. На автомате температуру поддерживать

не удасться.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, um-ka, Вы писали:

UK>>Сдавай хоть за 1*10^6 баксов, если найдешь клиента. Я объяснял, что если квартира пустует и денег платить налог нет, ее всегда можно сдать. Сумма из СегодняшняяЦена + БольшойНалог скорее всего окажется неподъемной для съемщика. Но если есть желание просто сохранить за собой квартиру до тех пор, пока ребенок не вырос, ее можно сдать при любой ситуации на рынке аренды жилья, за те самые БольшойНалог + 100 баксов. И никакой трагедии для семьи в наличии "лишней" квартиры нет. Так понятнее?

J>Нет. Обоснуй выделенные утверждения. К примеру в деревне Малое гадюкино содержание дома обойдется тебе без всяких налогов в Х рублей(иначе он развалится), а вот сдать ты его не сможешь даже за 1 копейку в год — ибо нафиг он никому не уперся

Переезжай и живи в малом гадюкино, а квартиру сдавай. И все ровно будет. А если переезжать не собираешься — продавай дом нахрен, не нужен он тебе стало быть.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Переезжай и живи в малом гадюкино, а квартиру сдавай. И все ровно будет. А если переезжать не собираешься — продавай дом нахрен, не нужен он тебе стало быть.

Я писал про случай когда человек уже живет в малом гадюкину — куда ему переезжать? А уж продавать там кому? — вообще загадка.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>Правда мои данные: подмосковье, деревянный сруб, небольшая печь — 3-4 полена чтобы протопить осенью на ночь.
ЕЧ>>Правильно. А два этажа 6 поленьев хватит. Печка раскочегаривается и сутки как в Ташкенте

J>Значит изоляция хорошая. Потому как в моем случае к утру уже прохладно.
J>Собственно за это и не люблю печное отопление — то жарко то холодно. На автомате температуру поддерживать

не удасться.

Дело даже не только в изоляции. Если стена печи в кирпич, то через сутки она сохраняет тепло — даже наощупь теплая.
А если же печка несерьезная... Сейчас продают всякие "игрушки" металлические. Она греет, пока ее топят. Понятно, что к утру — от нее толку не будет

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>По моим ссылкам

M>http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва
M>Население Москвы на 1 января 2006 года = 10.4

M>http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_01_01.htm
M>Население страны (перепись 2002г) = 145.5

M>откуда 15%??

Мля, видно все эти 10 миллионов москвичей плавно вместе со мной перемещаются в одном вагоне метро, одной маршрутке, по одной дороге... А вся остальная Москва в это время пустая.
А у меня паранойя, ибо мне кажется, что лет 5 назад народа в Москве было раза в два меньше... Напонмню, что в конце советских времен ОФИЦИАЛЬНО в Москве жило 8.5 млн человек.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

BSS>>>Хорошо. Возьмём некую бабульку с пенсией в 10.000 р. живущей в своей квартире (допусти в однокомнатной) в Москве. ...
E>>Сейчас и так бабульки с пенсией в 1 000 (на один ноль ошиблись , за мкадом жизнь тоже есть) рублей вынуждена сдавать квартиру в "пожизненную ренту". Естественно, "пожизненность" такой ренты плательщик оной всячески стремится сократить.
LM>Он и с жизнью внутри МКАДа ошибся. Пенсия менее 3000( со всеми надбавками ). Человеку, который всю жизнь пахал как проклятый(включая вредные производства)

Читая ветку уже в который раз натыкаюсь на московские "пахал как проклятый"

Это, конечно, здорово иметь пару "проклято-напаханных" бабушкиных (царство небесное) советских хаток и нигде не работать, ы?

А тут гады закон придумали, придется работать идти, во дела!

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

NBN>>Сейчас можно говорить, что налоги повышены по просьбам молодежи. На нас, семерых в трешке. На мою маму 4 в двушке. На семью сестры — 8 в трешке — это НИКАК не ухудшит положение, сдвиг будет только в лучшую сторону

Q>Извини, но по-моему ты, мягко говоря, не в своем уме. Если в семье семеро по лавкам, то представляю как они обрадуются, что им платить за квартиру дополнительно 8000 в месяц.

А с чего ты взял что им придется дополнтельно платить ? Вот товарищам которые "для сына" квартиру держат, или 0x8000FFFF-у — тем да, придется...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

JSC>>С чего ты взял, что ресурсы падают с неба или растут на пальме в достаточном количестве?
J>Так они именно падают с неба — как минимум достаются по наследству.
А я утверждаю, что в этом случае они берутся за счёт ресурсов, произведённых в настоящее время. Просто путь перераспределения благ в этом случае очень сложный, и его не так легко проследить.

SC>>А способности каждого человека по производству этих ресурсов вполне себе конечны. 48 часов в сутки он работать не может,

J>А ему и не надо — если ты программист — твоя зарплата 1000, если директор банка — 10000 и при чем здесь "способности человека по производству"? Более того — если ты программист в америках — то 5000, а если в мухосрансках — 50, причем способности программиста из мухосранска могут быть выше.
Правильно. Произвёл программист из Мухосранска больше, а скушал меньше. Разницу скушали директор банка и программист из Америки.

Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

SC>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

JSC>>>С чего ты взял, что ресурсы падают с неба или растут на пальме в достаточном количестве?
J>>Так они именно падают с неба — как минимум достаются по наследству.
SC>А я утверждаю, что в этом случае они берутся за счёт ресурсов, произведённых в настоящее время. Просто путь перераспределения благ в этом случае очень сложный, и его не так легко проследить.

Какое-такое настоящее время??? Родился ты в семье английской королевы — где там настоящее время???

J>>А ему и не надо — если ты программист — твоя зарплата 1000, если директор банка — 10000 и при чем здесь "способности человека по производству"? Более того — если ты программист в америках — то 5000, а если в мухосрансках — 50, причем способности программиста из мухосранска могут быть выше.
SC>Правильно. Произвёл программист из Мухосранска больше, а скушал меньше. Разницу скушали директор банка и программист из Америки.

Какого банка? Какой Америки? Он на дядю васю работает, автоматизацию ларьков ему пишет. Кроме как в своем городе дядя вася ничего не продает и не покупает. Так что никто кроме дяди васи разницу не кушал.

Итак, какое все эти америки имеет отношение к твоему начальному тезису "Если ты тратишь не больше, чем заработал сам — ты честный труженик". Честные труженники дядя вася и его программист?

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>>По моим ссылкам

M>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва
M>>Население Москвы на 1 января 2006 года = 10.4

M>>http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_01_01.htm
M>>Население страны (перепись 2002г) = 145.5

M>>откуда 15%??

M>Мля, видно все эти 10 миллионов москвичей плавно вместе со мной перемещаются в одном вагоне метро, одной маршрутке, по одной дороге... А вся остальная Москва в это время пустая.
M>А у меня паранойя, ибо мне кажется, что лет 5 назад народа в Москве было раза в два меньше... Напонмню, что в конце советских времен ОФИЦИАЛЬНО в Москве жило 8.5 млн человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мехико
"Численность населения Мехико составляет 18,6 млн. человек. Этот город занимает лидирующее положение в мире по количеству жителей."

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Читая ветку уже в который раз натыкаюсь на московские "пахал как проклятый"

А я в который раз удивляюсь переносу темы на московских. Хотя, во-первых, всем известно, что законы обычно пишутся для всей страны, а во-вторых, — В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭКСПЕРИМЕНТ БУДЕТ ПРОВОДИТСЯ В РЕГИОНАЛЬНЫХ ОБЛАСТЯХ, НО НЕ В МОСКВЕ! Ты читать-то умеешь?

IID>Это, конечно, здорово иметь пару "проклято-напаханных" бабушкиных (царство небесное) советских хаток и нигде не работать, ы?

А тут гады закон придумали, придется работать идти, во дела!

Вследствие наличия в природе бабушкиных квартир ты отрицаешь существование людей, которые действительно пахали как проклятые на свою квартиру? Ну так вот я, например: моя бабушка давно умерла в своей деревне, а я живу в областном центре с тех пор, как приехал поступать в институт. И никаких родственников у меня здесь нет, никто приватизированную советскую квартиру не оставил, пришлось пахать чтобы купить. Или, думаешь, в законе для таких послабление выйдет? То есть если принесешь справку, что пахал — снизим налог.

J>Какого банка? Какой Америки? Он на дядю васю работает, автоматизацию ларьков ему пишет. Кроме как в своем городе дядя вася ничего не продает и не покупает. Так что никто кроме дяди васи разницу не кушал.

J>Итак, какое все эти америки имеет отношение к твоему начальному тезису "Если ты тратишь не больше, чем заработал сам — ты честный труженик". Честные труженники дядя вася и его программист?

Мухосранск и Америка не являются изолированными системами.

А поэтому — честные труженики те, кто созидает — дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон.
Все они ВМСЕТЕ производят некую величину продукта.

А есть американыский банкир и русский олигарх, которые ничего не производят, а потребляют то, что произвели упомянутые дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон.

Кстати, дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон тоже потребляют созданное ими же, но совместно с олигархами и не в равной пропорции.

А именно эту пропорцию, величину части потребляемого общего КОЛИЧЕСТВА ТРУДА и определяет количество денег.
и никакой тут макроэкономики не надо.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

Q>>Извини, но по-моему ты, мягко говоря, не в своем уме. Если в семье семеро по лавкам, то представляю как они обрадуются, что им платить за квартиру дополнительно 8000 в месяц.

IID>А с чего ты взял что им придется дополнтельно платить ? Вот товарищам которые "для сына" квартиру держат, или 0x8000FFFF-у — тем да, придется...

Ты читать умеешь?

Ставка налога зависит от стоимости объекта. Так, если имущество стоит менее 300 тысяч рублей, то ставка составит 0,1 процента, а если более 500 тысяч — уже от 0,3 до 2 процентов.

Где написано что налог для тех, кто "для сына" квартиру держат? Он для всех, дорогой, и для тебя тоже, когда квартирой обзаведешься. Так что думай — а стоит ли? Может лучше пропить, или на курортах прогулять, чем отдавать ни за что?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Мухосранск и Америка не являются изолированными системами.

правда? Если разве что в вакуме в виде сферических коней...

E>А поэтому — честные труженики те, кто созидает — дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон.
E>Все они ВМСЕТЕ производят некую величину продукта.
E>А есть американыский банкир и русский олигарх, которые ничего не производят, а потребляют то, что произвели упомянутые дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон.

О как. То есть дядя Билл производит, а банкир — не производит... — это как?

E>Кстати, дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон тоже потребляют созданное ими же, но совместно с олигархами и не в равной пропорции.

и как вы потребляете труд дяди васи? — ездите в его город закупаться в его ларьке?

E>А именно эту пропорцию, величину части потребляемого общего КОЛИЧЕСТВА ТРУДА и определяет количество денег.
E>и никакой тут макроэкономики не надо.

Про количество денег вы американцам расскажите

, а то печатают и не знают что их количество должно соответствовать "пропорции, величине части потребляемого общего КОЛИЧЕСТВА ТРУДА", кстати что это означает?

J>О как. То есть дядя Билл производит, а банкир — не производит... — это как?

а что — банкир производит ? он перераспределяет деньги ( а деньгги по сути подсистема управления распределением ресурсов).
соответственно, подсистема потребляет питание от основной системы (как генератор потребляет часть энергии двигателя, основная задача которого — вал вращать). Это называется "отбор мощности" в технике. Вот и банки — в каком-то смысле звено отбора мощности.

Все это хорошо, но никто же на автомобильный двигатель не ставит электростанцию, способную целый дом питать ? а то для движения ничего не останется.

E>>Кстати, дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон тоже потребляют созданное ими же, но совместно с олигархами и не в равной пропорции.

J>и как вы потребляете труд дяди васи? — ездите в его город закупаться в его ларьке?

Нет, дядя Вася продает свой товар за деньги, я покупаю такой же или аналогичный за деньги. Произведенный лично им или нет — не суть.

J>Про количество денег вы американцам расскажите

, а то печатают и не знают что их количество должно соответствовать "пропорции, величине части потребляемого общего КОЛИЧЕСТВА ТРУДА", кстати что это означает?

Это означает то, что законы сохранения ты не обманешь. И если появляются деньги, не обеспеченные трудом, увеличивается номинал этих денег, нужный для покупки одного и того же товара. В народе это зовется инфляцией.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>О как. То есть дядя Билл производит, а банкир — не производит... — это как?

E>а что — банкир производит ? он перераспределяет деньги ( а деньгги по сути подсистема управления распределением ресурсов).

а что дядя Билл производит? — он перераспределяет человеческие ресурсы

E>соответственно, подсистема потребляет питание от основной системы (как генератор потребляет часть энергии двигателя, основная задача которого — вал вращать). Это называется "отбор мощности" в технике. Вот и банки — в каком-то смысле звено отбора мощности.

Вот когда вы сможете проехать без генератора, тогда и будете говорить "ничего не производит"

E>>>Кстати, дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон тоже потребляют созданное ими же, но совместно с олигархами и не в равной пропорции.
J>>и как вы потребляете труд дяди васи? — ездите в его город закупаться в его ларьке?
E>Нет, дядя Вася продает свой товар за деньги, я покупаю такой же или аналогичный за деньги. Произведенный лично им или нет — не суть.

так какая связь-то между вами и дядей васей?

E>Это означает то, что законы сохранения ты не обманешь. И если появляются деньги, не обеспеченные трудом, увеличивается номинал этих денег, нужный для покупки одного и того же товара. В народе это зовется инфляцией.

ну и сколько денег появилось у американцев? И какая там инфляция?

E>>соответственно, подсистема потребляет питание от основной системы (как генератор потребляет часть энергии двигателя, основная задача которого — вал вращать). Это называется "отбор мощности" в технике. Вот и банки — в каком-то смысле звено отбора мощности.

J>Вот когда вы сможете проехать без генератора, тогда и будете говорить "ничего не производит"

Я стану говорить, когда генератор станет таким мощным, что из-за него я НЕ смогу проехать )))

E>>>>Кстати, дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон тоже потребляют созданное ими же, но совместно с олигархами и не в равной пропорции.
J>>>и как вы потребляете труд дяди васи? — ездите в его город закупаться в его ларьке?
E>>Нет, дядя Вася продает свой товар за деньги, я покупаю такой же или аналогичный за деньги. Произведенный лично им или нет — не суть.

J>так какая связь-то между вами и дядей васей?

слава богу, не половая. А вам какую доказать надо ?

E>>Это означает то, что законы сохранения ты не обманешь. И если появляются деньги, не обеспеченные трудом, увеличивается номинал этих денег, нужный для покупки одного и того же товара. В народе это зовется инфляцией.

J>ну и сколько денег появилось у американцев? И какая там инфляция?

не считал, нехорошо говорят в чужой карман глядеть ))

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

IID>>Это, конечно, здорово иметь пару "проклято-напаханных" бабушкиных (царство небесное) советских хаток и нигде не работать, ы?

А тут гады закон придумали, придется работать идти, во дела!

A>Вследствие наличия в природе бабушкиных квартир ты отрицаешь существование людей, которые действительно пахали как проклятые на свою квартиру? Ну так вот я, например: моя бабушка давно умерла в своей деревне, а я живу в областном центре с тех пор, как приехал поступать в институт. И никаких родственников у меня здесь нет, никто приватизированную советскую квартиру не оставил, пришлось пахать чтобы купить. Или, думаешь, в законе для таких послабление выйдет? То есть если принесешь справку, что пахал — снизим налог.

Я тоже в своем городе (это не Москва) квартиру сам купил. С нуля. Ипотеку все еще выплачиваю (слава богу немного осталось). Но твоя паранойя меня забавляет. Никто ни у тебя, ни у меня квартиру отбирать не собирается, ИМХО. А идея посильнее нажать на "трутней", живущих за счет халявных хат, да еще и зарабатывающих на этом — мне очень по душе. Лишь бы так оно все и получилось. Трутней — давить

(Пчеловоды давят например. Шоб меда не жрали много.)

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>Переезжай и живи в малом гадюкино, а квартиру сдавай. И все ровно будет. А если переезжать не собираешься — продавай дом нахрен, не нужен он тебе стало быть.

J>Я писал про случай когда человек уже живет в малом гадюкину — куда ему переезжать? А уж продавать там кому? — вообще загадка.

Ты писал про случай когда помимо квартиры еще есть и почти не нужный дом, за который заставят платить. А если этот дом единственный — с какого перепугу на него сильно должны подскочить расходы ? Поинт-то весь в том, чтобы заставить оплачивать "передоз" метров у владельцев недвижимости.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, IID, Вы писали:

Q>>>Извини, но по-моему ты, мягко говоря, не в своем уме. Если в семье семеро по лавкам, то представляю как они обрадуются, что им платить за квартиру дополнительно 8000 в месяц.

IID>>А с чего ты взял что им придется дополнтельно платить ? Вот товарищам которые "для сына" квартиру держат, или 0x8000FFFF-у — тем да, придется...

A>Ты читать умеешь?
A>

A>Ставка налога зависит от стоимости объекта. Так, если имущество стоит менее 300 тысяч рублей, то ставка составит 0,1 процента, а если более 500 тысяч — уже от 0,3 до 2 процентов.

ты уверен что эта ставка будет даже для тех, у кого это жилье — единственное ? Я пока не уверен.

A>Где написано что налог для тех, кто "для сына" квартиру держат? Он для всех, дорогой, и для тебя тоже, когда квартирой обзаведешься. Так что думай — а стоит ли? Может лучше пропить, или на курортах прогулять, чем отдавать ни за что?

Гы, дык я уже обзавелся. Причем сам. С нуля. Ипотеку почти выплатил. Без стонов и соплей

А на курортах погулять — параллельно тоже можно, с умом если.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Ты писал про случай когда помимо квартиры еще есть и почти не нужный дом, за который заставят платить. А если этот дом единственный — с какого перепугу на него сильно должны подскочить расходы ? Поинт-то весь в том, чтобы заставить оплачивать "передоз" метров у владельцев недвижимости.

Это из чего-то следует или Вам просто так хочется?

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

LM>>Чтобы техника простаивала. А там(в регионах) пророчат резкий рост цен...
D>И куда они будут расти? Цена квадратного метра уже около 2К, зарплата в несколько раз меньше чем в Москве.
Знаешь, когда в Москве было 2К мы тоже о..фигевали "Куда выше?!", когда стала 3К думали "ну выше точно некуда!". Сейчас еще выше.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, IID, Вы писали:

LM>>Он и с жизнью внутри МКАДа ошибся. Пенсия менее 3000( со всеми надбавками ). Человеку, который всю жизнь пахал как проклятый(включая вредные производства)

IID>Читая ветку уже в который раз натыкаюсь на московские "пахал как проклятый"

Это, конечно, здорово иметь пару "проклято-напаханных" бабушкиных
Если внимательно почитаете форум, то узнаете мое жилищное состояние. Отличным его точно не назовешь.
IID>(царство небесное)
К счастию, царство земное.
IID>советских хаток и нигде не работать, ы?

IID>А тут гады закон придумали, придется работать идти, во дела!
Работаем, не волнуйся, работает

Представь просто себе ситуацию: бабушка получает 3000 р(со всеми надбавками), родственников у нее нет. Квартиру получила еще 19-волосатом году. Налог на квартиру — 8000 рублей.
Внимание, вопрос: как заплатить квартплату и выжить на МИНУС 5000 рублей в месяц?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

IID>>Читая ветку уже в который раз натыкаюсь на московские "пахал как проклятый"

A>А я в который раз удивляюсь переносу темы на московских.
Пишу еще раз: любой законодательный акт (разумный) человек проецирурует на себя. В Москве:
— больше население, чем в других регионах
— больше программистов
— больше развит дешевый(флеймить на дорогом инете — странное удовольствие) интернет
Поэтому людей, живущих в Москве, в этой и в (практически) любой другой теме больше

A>Хотя, во-первых, всем известно, что законы обычно пишутся для всей страны, а во-вторых, — В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭКСПЕРИМЕНТ БУДЕТ ПРОВОДИТСЯ В РЕГИОНАЛЬНЫХ ОБЛАСТЯХ, НО НЕ В МОСКВЕ! A>Ты читать-то умеешь?
Знаешь почему эксперименты проводятся на морских свинках(Заранее, извиняюсь до сравнение)? Они слабые, они сдачи дать не могут. Мне до Горбатого моста — около часа пути, тебе несколько больше.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>А идея посильнее нажать на "трутней", живущих за счет халявных хат, да еще и зарабатывающих на этом — мне очень по душе. Лишь бы так оно все и получилось.
А почему ты думаешь что "трутней"(сохраняем терминологию оппонента) задавят? Все приведенные выше расчеты для Москвы( извините, для другого города мне провести\проверить расчеты достаточно сложно) показали, что "трутни" этого практически не заметят, а обычные люди еще как заметят

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

A>>>Что же касается размера налога — так это значит, что его отношение к зарплате будет везде одинаковым! И переезжать в "дешевый" регион ради экономии налога не выйдет — зарплата тоже уменьшится.
LM>>+1
D>Не факт.

Это почему? Уже как-то считали соотношение цена квартиры/зарлаты в АйТи примерно одинаковы везде

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Мля, видно все эти 10 миллионов москвичей плавно вместе со мной перемещаются в одном вагоне метро, одной маршрутке, по одной дороге... А вся остальная Москва в это время пустая.
Слушай, кончай со мной в одном вагоне ездить!
M>А у меня паранойя, ибо мне кажется, что лет 5 назад народа в Москве было раза в два меньше... Напонмню, что в конце советских времен ОФИЦИАЛЬНО в Москве жило 8.5 млн человек.
В два раза — перебор, но изменение численности населения уже чувствуется

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, IID, Вы писали:

A>>Ты читать умеешь?
A>>

A>>Ставка налога зависит от стоимости объекта. Так, если имущество стоит менее 300 тысяч рублей, то ставка составит 0,1 процента, а если более 500 тысяч — уже от 0,3 до 2 процентов.

IID>ты уверен что эта ставка будет даже для тех, у кого это жилье — единственное ? Я пока не уверен.
Перераспределение жилья между родствениками еще никто отменял

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

A>>Не ведись, они оба подсадные, затеяли этот идиотский спор чтобы отвлечь народ от темы.
ЕЧ>Спасибо!

ЕЧ>Меня уже в майоры ФСБ зачислили. Стремительная, однако, виртуальная карьера

Кажется товарищ сержант восгордился.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>А идея посильнее нажать на "трутней", живущих за счет халявных хат, да еще и зарабатывающих на этом — мне очень по душе. Лишь бы так оно все и получилось.
LM>А почему ты думаешь что "трутней"(сохраняем терминологию оппонента) задавят? Все приведенные выше расчеты для Москвы( извините, для другого города мне провести\проверить расчеты достаточно сложно) показали, что "трутни" этого практически не заметят, а обычные люди еще как заметят

Если не раздавят — то нафиг такую реформу. Но чем черт не шутит, мож и выгорит. Еще вариант в голову пришел — налог этот же, но x10 и только на элитное/громадное жилье (от 200-300кв-м).

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, IID, Вы писали:

A>>>Ты читать умеешь?
A>>>

A>>>Ставка налога зависит от стоимости объекта. Так, если имущество стоит менее 300 тысяч рублей, то ставка составит 0,1 процента, а если более 500 тысяч — уже от 0,3 до 2 процентов.

IID>>ты уверен что эта ставка будет даже для тех, у кого это жилье — единственное ? Я пока не уверен.
LM>Перераспределение жилья между родствениками еще никто отменял

Определенную норму (кто-то уже озвучивал 50квадратов, но реально и половины бы было за глаза) на человека. И суммировать потом. Уложился — не платишь ничего. Не уложился — платишь за излишек.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

LM>>А почему ты думаешь что "трутней"(сохраняем терминологию оппонента) задавят? Все приведенные выше расчеты для Москвы( извините, для другого города мне провести\проверить расчеты достаточно сложно) показали, что "трутни" этого практически не заметят, а обычные люди еще как заметят
IID>Если не раздавят — то нафиг такую реформу.
Я об этом уже не один десяток постов твержу

IID> Но чем черт не шутит, мож и выгорит.
Так этот законопроект даже правильно извратить не получится, а учитывая кривомозгость депутатов...
IID>Еще вариант в голову пришел — налог этот же, но x10 и только на элитное/громадное жилье (от 200-300кв-м).
Его можно обмануть. Покупается несколько квартир на одной лестничной клетке(оформляются на жену\детей\родителей), делаются необходимые двери....

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, IID, Вы писали:

LM>>Перераспределение жилья между родствениками еще никто отменял
IID>Определенную норму (кто-то уже озвучивал 50квадратов, но реально и половины бы было за глаза) на человека. И суммировать потом. Уложился — не платишь ничего. Не уложился — платишь за излишек.
А почему именно 50? Нормы у всех разные. Таджики способны жить по 15 челоовек в однушке. Может эту норму примем?! Извините, но лично для меня любая норма пахнет коммунизмом. Сложи квартиру+дачу и получишь явно больше площади(возможно даже жилой)

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>>Мля, видно все эти 10 миллионов москвичей плавно вместе со мной перемещаются в одном вагоне метро, одной маршрутке, по одной дороге... А вся остальная Москва в это время пустая.
M>>А у меня паранойя, ибо мне кажется, что лет 5 назад народа в Москве было раза в два меньше... Напонмню, что в конце советских времен ОФИЦИАЛЬНО в Москве жило 8.5 млн человек.

M>http://ru.wikipedia.org/wiki/Мехико
M>"Численность населения Мехико составляет 18,6 млн. человек. Этот город занимает лидирующее положение в мире по количеству жителей."

В огороде бузина, а в Киеве дядька? Не о мексиканцах речь шла.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

M>>Мля, видно все эти 10 миллионов москвичей плавно вместе со мной перемещаются в одном вагоне метро, одной маршрутке, по одной дороге... А вся остальная Москва в это время пустая.
LM>Слушай, кончай со мной в одном вагоне ездить!

Да сам то чего за мной по пятам ходишь?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>А если этот дом единственный — с какого перепугу на него сильно должны подскочить расходы ? Поинт-то весь в том, чтобы заставить оплачивать "передоз" метров у владельцев недвижимости.

Тебе достаточно дать ссылку чтобы ты прочитал:

http://realty.lenta.ru/news/2007/02/01/tax/

Или нужно тыкнуть непосредственно в текст:

Новая методика использует вместо традиционной инвентаризационной стоимости объекта кадастровую, которая гораздо ближе к рыночной. Вырастут расходы и для организаций, так как на основании кадастровой стоимости будет исчисляться налог на имущество. Сейчас он основан на банковской стоимости недвижимости.

Ставка налога зависит от стоимости объекта. Так, если имущество стоит менее 300 тысяч рублей, то ставка составит 0,1 процента, а если более 500 тысяч — уже от 0,3 до 2 процентов. При перерасчете стоимости в большую сторону соответственно вырастет и ставка.

С какого перепугу ты прочитал о двух квартирах? Или хочется верить в лучшее? Что правительство не допустит ухудшения твоего благосостояния?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>>>А идея посильнее нажать на "трутней", живущих за счет халявных хат, да еще и зарабатывающих на этом — мне очень по душе. Лишь бы так оно все и получилось.

Я уже раза три предлагал прочитать исходное сообщение перед тем как флеймить. Но, похоже, ты так и не удосужился.

IID> Еще вариант в голову пришел — налог этот же, но x10 и только на элитное/громадное жилье (от 200-300кв-м).

Тебе может приходить в голову что угодно, но практического значения это не будет иметь никакого. Имеет значение только то, что будет написано в законе. Но как раз это ты читать не желаешь.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

A>>Хотя, во-первых, всем известно, что законы обычно пишутся для всей страны, а во-вторых, — В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭКСПЕРИМЕНТ БУДЕТ ПРОВОДИТСЯ В РЕГИОНАЛЬНЫХ ОБЛАСТЯХ, НО НЕ В МОСКВЕ! A>Ты читать-то умеешь?

LM>Знаешь почему эксперименты проводятся на морских свинках(Заранее, извиняюсь до сравнение)? Они слабые, они сдачи дать не могут. Мне до Горбатого моста — около часа пути, тебе несколько больше.

То-то и оно.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

A>>Ты читать умеешь?
A>>

A>>Ставка налога зависит от стоимости объекта. Так, если имущество стоит менее 300 тысяч рублей, то ставка составит 0,1 процента, а если более 500 тысяч — уже от 0,3 до 2 процентов.

IID>ты уверен что эта ставка будет даже для тех, у кого это жилье — единственное ? Я пока не уверен.

Моя уверенность основана на приведенном тексте.
А твоя? На том, что наше правительство самое доброе, белое и пушистое и только и думает о том, как бы еще улучшить жизнь своих граждан. Ты бы лучше выключил телевизор и разул глаза, нас уже давно трахают во все дырки, а такие как ты только радуетесь этому.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

LM>>Перераспределение жилья между родствениками еще никто отменял
IID>Определенную норму (кто-то уже озвучивал 50квадратов, но реально и половины бы было за глаза) на человека. И суммировать потом. Уложился — не платишь ничего. Не уложился — платишь за излишек.

А почему надо это делать? Почему надо устанавливать какие-то нормы? Из зависти? Ну так кому-то в наследство достаются магазины, заводы и нефтяные компании — почему там нормы не устанавливать? Или ты в себе совок никак не изживешь?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, IID, Вы писали:

LM>>>Перераспределение жилья между родствениками еще никто отменял
IID>>Определенную норму (кто-то уже озвучивал 50квадратов, но реально и половины бы было за глаза) на человека. И суммировать потом. Уложился — не платишь ничего. Не уложился — платишь за излишек.

A>А почему надо это делать? Почему надо устанавливать какие-то нормы? Из зависти? Ну так кому-то в наследство достаются магазины, заводы и нефтяные компании — почему там нормы не устанавливать? Или ты в себе совок никак не изживешь?

"Несовок" в понимании многих — безбедная жизнь засчет других, и чтобы эти другие не бухтели и горбатились на тебя, гнули спинку.

Так конечно бывает, но до определенных пределов. когда число бездельников превышает критическую массу, созидатели просто уже физически не могут их обеспечивать — и следовательно начинается перераспределение благ и перустройство общественного строя. Часто оно проходит под эгидой справедливости и "раздавливания трутней" (вспомним 1917-й) , но по сути является прихода к жизни новых трутней.

Впрочем, владельцам фабрик беспокоиться нечего — количественно этот критический предел терпимости народа очень и очень высок. Вспомните, сколько правительство ни издевалось и кидало народ в 90-е, сколько ни имеет нас сейчас, до каких-то даже потуг общественного переустройства далековато — дедушки Ленина нынче нету.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

J>>Я писал про случай когда человек уже живет в малом гадюкину — куда ему переезжать? А уж продавать там кому? — вообще загадка.
IID>Ты писал про случай когда помимо квартиры еще есть и почти не нужный дом

А ненужный дом не может быть в малом гадюкино? Там живут вечно и никто ничего не наследует? Или будет как в СССР — дасталась очереднику развалюха от померших родителей — его живо из очереди

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>>соответственно, подсистема потребляет питание от основной системы (как генератор потребляет часть энергии двигателя, основная задача которого — вал вращать). Это называется "отбор мощности" в технике. Вот и банки — в каком-то смысле звено отбора мощности.
J>>Вот когда вы сможете проехать без генератора, тогда и будете говорить "ничего не производит"
E>Я стану говорить, когда генератор станет таким мощным, что из-за него я НЕ смогу проехать )))

А ты не можешь жить из-за банков?

E>>>>>Кстати, дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон тоже потребляют созданное ими же, но совместно с олигархами и не в равной пропорции.
J>>>>и как вы потребляете труд дяди васи? — ездите в его город закупаться в его ларьке?
E>>>Нет, дядя Вася продает свой товар за деньги, я покупаю такой же или аналогичный за деньги. Произведенный лично им или нет — не суть.
J>>так какая связь-то между вами и дядей васей?
E>слава богу, не половая. А вам какую доказать надо ?

выделено

E>>>Это означает то, что законы сохранения ты не обманешь. И если появляются деньги, не обеспеченные трудом, увеличивается номинал этих денег, нужный для покупки одного и того же товара. В народе это зовется инфляцией.

J>>ну и сколько денег появилось у американцев? И какая там инфляция?
E>не считал, нехорошо говорят в чужой карман глядеть ))

то есть данных нет — зачем же писать?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, IID, Вы писали:

LM>>>Он и с жизнью внутри МКАДа ошибся. Пенсия менее 3000( со всеми надбавками ). Человеку, который всю жизнь пахал как проклятый(включая вредные производства)

IID>>Читая ветку уже в который раз натыкаюсь на московские "пахал как проклятый"

Это, конечно, здорово иметь пару "проклято-напаханных" бабушкиных
LM>Если внимательно почитаете форум, то узнаете мое жилищное состояние. Отличным его точно не назовешь.

Я не именно тебя имел ввиду. Надеюсь мысль ты понял.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>>>соответственно, подсистема потребляет питание от основной системы (как генератор потребляет часть энергии двигателя, основная задача которого — вал вращать). Это называется "отбор мощности" в технике. Вот и банки — в каком-то смысле звено отбора мощности.
J>>>Вот когда вы сможете проехать без генератора, тогда и будете говорить "ничего не производит"
E>>Я стану говорить, когда генератор станет таким мощным, что из-за него я НЕ смогу проехать )))

J>А ты не можешь жить из-за банков?

Не столь из-за банков. Сущствует множество паразитирующих звеньев, отбирающих мощность ,некоторые из них частично полезные (те же банки), неокторые — бесполезные совсем и живущие исключительно засчет внутреннийх процессов самой системы распределения (и как положительная обратная связь, раздувающих их) — биржевые маклеры, играющие на подорожании, ростовщики, инвесторы. причем потребляют они значительную по сравнению с созидателями часть общего труда, а не производят ничего вообще.

E>>>>>>Кстати, дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон тоже потребляют созданное ими же, но совместно с олигархами и не в равной пропорции.
J>>>>>и как вы потребляете труд дяди васи? — ездите в его город закупаться в его ларьке?
E>>>>Нет, дядя Вася продает свой товар за деньги, я покупаю такой же или аналогичный за деньги. Произведенный лично им или нет — не суть.
J>>>так какая связь-то между вами и дядей васей?
E>>слава богу, не половая. А вам какую доказать надо ?

J>выделено

слушай, я какая разница, ездишь ты на автомобиле ваз-2101 собранном в 1970 году мастером ВАсилием Петроичем Пупкиным или на
автомобиле ваз-2101 собранном мастероа Аркадием Петровичем Черезтризабораногузадерищенко ?

вопрос из той же серии.

E>>>>Это означает то, что законы сохранения ты не обманешь. И если появляются деньги, не обеспеченные трудом, увеличивается номинал этих денег, нужный для покупки одного и того же товара. В народе это зовется инфляцией.

J>>>ну и сколько денег появилось у американцев? И какая там инфляция?
E>>не считал, нехорошо говорят в чужой карман глядеть ))

J>то есть данных нет — зачем же писать?

Перешли к переводу качества в количество. Хорошо, доказательство от противного — что по-твоему произовйдет, если появляются деньги , не обеспеченные трудом ?
У денег отрастут руки-ноги и они начнут работать ? Начнется реакция ядерного синтеза и бумажки станут сами собой, без участия человека, превращаться в товары народного потребления ?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Не столь из-за банков. Сущствует множество паразитирующих звеньев, отбирающих мощность ,некоторые из них частично полезные (те же банки), неокторые — бесполезные совсем и живущие исключительно засчет внутреннийх процессов самой системы распределения (и как положительная обратная связь, раздувающих их) — биржевые маклеры, играющие на подорожании, ростовщики, инвесторы. причем потребляют они значительную по сравнению с созидателями часть общего труда, а не производят ничего вообще.

Это все красивая модель, конечно. Проблема в том что для твоей модели без "паразитов" нет реального мира

E>>>>>>>Кстати, дядя Вася, его программист Петя, дядя Билл и его программист , колхозник Ваня и фермер Джон тоже потребляют созданное ими же, но совместно с олигархами и не в равной пропорции.
J>>>>>>и как вы потребляете труд дяди васи? — ездите в его город закупаться в его ларьке?
E>>>>>Нет, дядя Вася продает свой товар за деньги, я покупаю такой же или аналогичный за деньги. Произведенный лично им или нет — не суть.
J>>>>так какая связь-то между вами и дядей васей?
E>>>слава богу, не половая. А вам какую доказать надо ?
J>>выделено
E>слушай, я какая разница, ездишь ты на автомобиле ваз-2101 собранном в 1970 году мастером ВАсилием Петроичем Пупкиным или на
E>автомобиле ваз-2101 собранном мастероа Аркадием Петровичем Черезтризабораногузадерищенко ?

А если ответить по человечески, а не вопросом на вопрос?

E>Перешли к переводу качества в количество. Хорошо, доказательство от противного — что по-твоему произовйдет, если появляются деньги , не обеспеченные трудом ?

Что такое деньги не обеспеченные трудом?

E>У денег отрастут руки-ноги и они начнут работать ? Начнется реакция ядерного синтеза и бумажки станут сами собой, без участия человека, превращаться в товары народного потребления ?

Если из общества изъять все деньги — ты будешь работать без денег?

LM>Знаешь, когда в Москве было 2К мы тоже о..фигевали "Куда выше?!", когда стала 3К думали "ну выше точно некуда!". Сейчас еще выше.
И какой предел роста? Основная тенденция вроде: элитка медленно продолжает расти, хрущ падает.
Кстати, на форумах по недвижимости активно обсуждается адекватность индексов www.irn.ru, www.bn.ru.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

A>Тебе может приходить в голову что угодно, но практического значения это не будет иметь никакого. Имеет значение только то, что будет написано в законе. Но как раз это ты читать не желаешь.
А что закон уже вышел? Пока это просто предупреждение для инвесторов.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>Это все красивая модель, конечно. Проблема в том что для твоей модели без "паразитов" нет реального мира

Согласен. Без паразитов даже экологический баланс нарушается. Но согласись же — когда нашествие саранчи , то надо принимать меры.

E>>слушай, я какая разница, ездишь ты на автомобиле ваз-2101 собранном в 1970 году мастером ВАсилием Петроичем Пупкиным или на
E>>автомобиле ваз-2101 собранном мастероа Аркадием Петровичем Черезтризабораногузадерищенко ?

J>А если ответить по человечески, а не вопросом на вопрос?

Если по-человечески — то не пойму, что ты спрашиваешь.
Много человек кидают яблоки в одну корзину. Много человек берет потом их из нее же. Какая связь между человеком А, взявшим из корзины, и человеком Б, положившим в нее — ведь не факт, что А взял именно то яблоко, которое положил Б — спрашиваешь ты. Ведь не лично же в руки он его передал.

Ну да, может и не лично, но яблоком оно быть не перестало. И вклад А в сбор яблок отрицать нельзя. Я просто не понимаю к чему ты спрашиваешь.

E>>У денег отрастут руки-ноги и они начнут работать ? Начнется реакция ядерного синтеза и бумажки станут сами собой, без участия человека, превращаться в товары народного потребления ?

J>Если из общества изъять все деньги — ты будешь работать без денег?

Буду — за жратву, за бартер (натуральный обмен),за принуждение, на себя, если окажусь один на необитаемом острове к — мало ли способов мотивации работы ?

Деньги — это механизм распределения ресурсов, ничего более. В такой сложной системе как общество, действительно, трудно придумать более пуниверсальный и гибкий механизм. Естественно, этот механизм управления отнимает некую часть самих ресурсов общества — как и всякая подсистема отнимает часть мощности системы.

И то , что она отнимает — это нормально. Ненормально то, что отнимает гораздо больше, чем необходимо.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>Это все красивая модель, конечно. Проблема в том что для твоей модели без "паразитов" нет реального мира
E>Согласен. Без паразитов даже экологический баланс нарушается. Но согласись же — когда нашествие саранчи , то надо принимать меры.

Надо. А вот теперь и докажи что имеет место быть нашествие саранчи

E>Много человек кидают яблоки в одну корзину. Много человек берет потом их из нее же. Какая связь между человеком А, взявшим из корзины, и человеком Б, положившим в нее — ведь не факт, что А взял именно то яблоко, которое положил Б — спрашиваешь ты. Ведь не лично же в руки он его передал.

Вот только в случае дяди васи — человеки кидают яблоки в разные корзины.

J>>Если из общества изъять все деньги — ты будешь работать без денег?
E>Буду — за жратву, за бартер

это все равно суррогаты денег. Без них вообще будешь работать, в надежде что может кто-то согласиться тебя так же без денег накормить?

E>Деньги — это механизм распределения ресурсов, ничего более

Да фига — ничего более. Как раз гораздо более.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

A>>Тебе может приходить в голову что угодно, но практического значения это не будет иметь никакого. Имеет значение только то, что будет написано в законе. Но как раз это ты читать не желаешь.
D>А что закон уже вышел? Пока это просто предупреждение для инвесторов.

Как бы то ни было, я свои тексты основываю на имеющемся тексте. А ты с IIDом — на своих фантазиях и вере в доброго царя, который такого не допустит.

Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>Как то странно веритьв искренность высказываемого бреда, учитывая 40 постов за всё время на форуме, тем более учитывая что большая часть из них в этом топике

Интересно, знания оказываются оцениваются количеством постов на RSDN

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>>Это все красивая модель, конечно. Проблема в том что для твоей модели без "паразитов" нет реального мира
E>>Согласен. Без паразитов даже экологический баланс нарушается. Но согласись же — когда нашествие саранчи , то надо принимать меры.

J>Надо. А вот теперь и докажи что имеет место быть нашествие саранчи

Посомтри, кого счас учат в вузах — одних экономистов ,финансистов да бухгалтеров
Проанализируй, за счет чего живет обеспеченная часть нашего общества.
Проанализируй смену идеалов со времен СССР до нынешних
Тут вроде все ясно .....

E>>Много человек кидают яблоки в одну корзину. Много человек берет потом их из нее же. Какая связь между человеком А, взявшим из корзины, и человеком Б, положившим в нее — ведь не факт, что А взял именно то яблоко, которое положил Б — спрашиваешь ты. Ведь не лично же в руки он его передал.

J>Вот только в случае дяди васи — человеки кидают яблоки в разные корзины.

Почему ? Производитель поставляет товар на рынок, покупатель покупает. Рынок = корзина.

J>>>Если из общества изъять все деньги — ты будешь работать без денег?
E>>Буду — за жратву, за бартер

J>это все равно суррогаты денег. Без них вообще будешь работать, в надежде что может кто-то согласиться тебя так же без денег накормить?

Не "ЭТО суррогаты денег", а "деньги — средство-суррогат, унифицирующее ЭТО"

E>>Деньги — это механизм распределения ресурсов, ничего более

J>Да фига — ничего более. Как раз гораздо более.

все остальные функции денег (аки накопительная) проистекают из этой.

"чего они более" по твоему мнению ? у них ноги руки растут и они работать умеют ?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Посомтри, кого счас учат в вузах — одних экономистов ,финансистов да бухгалтеров

Данные, плиз

E>Проанализируй, за счет чего живет обеспеченная часть нашего общества.

За счет чего? Имно за счет того же что и всегда — за счет денег

E>Проанализируй смену идеалов со времен СССР до нынешних

А это каким боком?

J>>Вот только в случае дяди васи — человеки кидают яблоки в разные корзины.
E>Почему ? Производитель поставляет товар на рынок, покупатель покупает. Рынок = корзина.

рынки разные и производители разные. Твой В живет в Ростове, а дядя Вася в Новосибирске. В перепродает местные яблочки, а дядя Вася местную картошку..

J>>>>Если из общества изъять все деньги — ты будешь работать без денег?
E>>>Буду — за жратву, за бартер
J>>это все равно суррогаты денег. Без них вообще будешь работать, в надежде что может кто-то согласиться тебя так же без денег накормить?
E>Не "ЭТО суррогаты денег", а "деньги — средство-суррогат, унифицирующее ЭТО"

а без разницы — на вопрос-то ты не ответил

E>все остальные функции денег (аки накопительная) проистекают из этой.
E>"чего они более" по твоему мнению ? у них ноги руки растут и они работать умеют ?

Конечно. Вот сижу я без денег, потом занял у тебя нанял программистов, они мне написали Windows Vista 2, я ее продал, заработал кучу денег и вернул тебе в 10 раз больше чем ты мне дал. А если бы ты мне не дал денег — то и остался бы с изначальной суммой.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

A>>>Не ведись, они оба подсадные, затеяли этот идиотский спор чтобы отвлечь народ от темы.
ЕЧ>>Спасибо!

ЕЧ>>Меня уже в майоры ФСБ зачислили. Стремительная, однако, виртуальная карьера

LM>Кажется товарищ сержант восгордился.

Да что уж сержант — рядовой

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Представь просто себе ситуацию: бабушка получает 3000 р(со всеми надбавками), родственников у нее нет. Квартиру получила еще 19-волосатом году. Налог на квартиру — 8000 рублей.
LM>Внимание, вопрос: как заплатить квартплату и выжить на МИНУС 5000 рублей в месяц?

Внимание ответ:
Бросает все к такой-то матери, продает квартиру за 4200$*50(или сколько там у нее метров?)=210000$!!! Едет за 50 км от этого надоевшего города, покупает домик в деревне за 10000, остальные кладет на депозит под 10% и имеет в месяц пенсию + % = 1800 $, из них платит все тот же налог, но в абсолютном выражении уже не 8000 рублей, а 200 р. И живет как в той рекламе про молоко с домиком в деревне.
Детей нет, значит квартира ей эта и на фиг не сдалась, с собой в гроб-то не положишь...
И вообще, сознательные люди пытаются за город перебраться еще до пенсии, а уж пенсионерам там вообще лафа, при таком раскладе....

Здравствуйте, max779, Вы писали:

LM>>Представь просто себе ситуацию: бабушка получает 3000 р(со всеми надбавками), родственников у нее нет. Квартиру получила еще 19-волосатом году. Налог на квартиру — 8000 рублей.
LM>>Внимание, вопрос: как заплатить квартплату и выжить на МИНУС 5000 рублей в месяц?

M>Внимание ответ:
M>Бросает все к такой-то матери, продает квартиру за 4200$*50(или сколько там у нее метров?)=210000$!!! Едет за 50 км от этого надоевшего города,

Спасибо, добрый мальчик. Но то, что сделать что-то в такой ситуации можно, это и так ясно. Вопрос в том, хочет ли бабушка это делать. А сделать можно многое. Например: купить за 10 рублей веревку и за 5 рублей мыла, тщательно намылить веревку, сделать на одном конце петлю, а другой привязать к лампочке... Ну и так далее.

A>Как бы то ни было, я свои тексты основываю на имеющемся тексте. А ты с IIDом — на своих фантазиях и вере в доброго царя, который такого не допустит.
НК с коментариями — моя настольная книга.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

J>За счет чего? Имно за счет того же что и всегда — за счет денег

Никогда не знал что человек питается деньгами, живет в деньгах и развлекается деньгами

E>>Проанализируй смену идеалов со времен СССР до нынешних

J>А это каким боком?

Таким, что раньше ребенок ходил в авиамодельнй кружок и радиоприемник мог сам спаять, а сейчас учит экономинку западной европы.

J>рынки разные и производители разные. Твой В живет в Ростове, а дядя Вася в Новосибирске. В перепродает местные яблочки, а дядя Вася местную картошку..

Деньги как раз и дают возможность пересекаться этим рынкам

E>>Не "ЭТО суррогаты денег", а "деньги — средство-суррогат, унифицирующее ЭТО"

J>а без разницы — на вопрос-то ты не ответил

На какой ? буду ли я работать без денег ? В обществе основанном на деньгах — в идеале не буду.
В обществе, основанном на натуральном обмене — стал бы работать за продукты.

*а работаь без денег мне в жизни пришлось очень немало * )))

E>>все остальные функции денег (аки накопительная) проистекают из этой.
E>>"чего они более" по твоему мнению ? у них ноги руки растут и они работать умеют ?

J>Конечно. Вот сижу я без денег, потом занял у тебя нанял программистов, они мне написали Windows Vista 2, я ее продал, заработал кучу денег и вернул тебе в 10 раз больше чем ты мне дал. А если бы ты мне не дал денег — то и остался бы с изначальной суммой.

"Нанял" проистекает из накопительной функции денег. Ты нанял программистов не за деньги, а за ТОВАР и УСЛУГИ (=результаты труда), которые они смогут приобрести на данные тобой деньги. Сами по себе деньги им не впились, если на них ничего купить нельзя.

А потом отдал мне в 10 раз больше — значит я, только по причине того, что имел деньги, смогу получить в 10 раз больше денег — потребить на пустом месте, безо всякого труда, в 10 раз больше его результатов. То есть всей планете придется чуть больше на меня пахать и чуть меньше кушать, чтобы кушать мог я (причем такая единица как Я при этом их процесса производства выпадает). Я — паразит. что и требовалось доказать.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>За счет чего? Имно за счет того же что и всегда — за счет денег
E>Никогда не знал что человек питается деньгами, живет в деньгах и развлекается деньгами

Но без денег не получится питаться, жить и развлекаться... Или ты будешь всюду с собою компьютер таскать — "давайте я вам тут быстро базу налабаю, а вы меня за это покормите..."

E>Таким, что раньше ребенок ходил в авиамодельнй кружок и радиоприемник мог сам спаять, а сейчас учит экономинку западной европы.

Один и тот же ребенок? У него есть машина времени? Где количественный данные по ребенкам?

J>>рынки разные и производители разные. Твой В живет в Ростове, а дядя Вася в Новосибирске. В перепродает местные яблочки, а дядя Вася местную картошку..
E>Деньги как раз и дают возможность пересекаться этим рынкам

Как? Если В поднимет цену в 1000 раз у него никто яблочки не купит, но на цену картошки дяди васи это никак не повлияет

E>На какой ? буду ли я работать без денег ? В обществе основанном на деньгах — в идеале не буду.
E>В обществе, основанном на натуральном обмене — стал бы работать за продукты.

а за что тебе продукты давать? За твою гениальную программу? — а нафига она мне, крестьянину?

J>>Конечно. Вот сижу я без денег, потом занял у тебя нанял программистов, они мне написали Windows Vista 2, я ее продал, заработал кучу денег и вернул тебе в 10 раз больше чем ты мне дал. А если бы ты мне не дал денег — то и остался бы с изначальной суммой.
E>"Нанял" проистекает из накопительной функции денег. Ты нанял программистов не за деньги, а за ТОВАР и УСЛУГИ (=результаты труда), которые они смогут приобрести на данные тобой деньги. Сами по себе деньги им не впились, если на них ничего купить
нельзя.

Нет, я нанял программистов за деньги, ибо ты мне дал деньги, а не товары и не услуги. А можно на них что-то купить или нет не зависит ни от меня ни от тебя.

E>А потом отдал мне в 10 раз больше — значит я, только по причине того, что имел деньги, смогу получить в 10 раз больше денег — потребить на пустом месте, безо всякого труда, в 10 раз больше его результатов. То есть всей планете придется чуть больше на меня пахать и чуть меньше кушать, чтобы кушать мог я (причем такая единица как Я при этом их процесса производства выпадает). Я — паразит. что и требовалось доказать.

А я тебя потом на вертолете отвезу с твоими деньгами на необитаемый остров и фиг ты что потребишь.

Планете пахать чуть больше не прийдется — она будет пахать так же как и раньше вне зависимости от того сколько я тебе верну.. И насчет паразитов я уже спрашивал тут и ответа не дождался:

Моя фирма произвела товаров на 1000р, затратила на производство 500р из них 250р на зарплату рабочим. Оставшиеся 500р я заработал? А если я завезу рабов и уменьшу затраты до 300р из которых 50р — корм рабам?

я паразит в этих случаях?

Ты сам себе противоречишь — то ты говоришь о накопительной функции денег, то о том что всем прийдется пахать что бы ты смог больше потребить...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, max779, Вы писали:

LM>>>Представь просто себе ситуацию: бабушка получает 3000 р(со всеми надбавками), родственников у нее нет. Квартиру получила еще 19-волосатом году. Налог на квартиру — 8000 рублей.
LM>>>Внимание, вопрос: как заплатить квартплату и выжить на МИНУС 5000 рублей в месяц?

M>>Внимание ответ:
M>>Бросает все к такой-то матери, продает квартиру за 4200$*50(или сколько там у нее метров?)=210000$!!! Едет за 50 км от этого надоевшего города,

A>Спасибо, добрый мальчик. Но то, что сделать что-то в такой ситуации можно, это и так ясно. Вопрос в том, хочет ли бабушка это делать. А сделать можно многое. Например: купить за 10 рублей веревку и за 5 рублей мыла, тщательно намылить веревку, сделать на одном конце петлю, а другой привязать к лампочке... Ну и так далее.

Так чтобы все были довольны не получится. Это утопия. В цивилизованных странах, когда недвижимость дорожает (например рядом начинается строительство отеля, парка развлечений), тамошние пенсионеры просто переезжают. Для цивиллизованного человека это нормально.

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>Так чтобы все были довольны не получится. Это утопия.

Значит сейчас, когда налога нет, этим кто-то недоволен? Покажи мне этого человека! Это все из-за него!

M> В цивилизованных странах, когда недвижимость дорожает (например рядом начинается строительство отеля, парка развлечений), тамошние пенсионеры просто переезжают. Для цивиллизованного человека это нормально.

Если недвижимость дорожает и пенсионер решает на этом заработать — ради бога, никто не вправе ему мешать. Но здесь ситуация несколько иная.

И наконец: объясните мне, как может простой, психически нормальный человек, узнав о том что налог на его квартиру поднимается до половины его зарплаты, оправдывать его и искать в этом что-то положительное. "Когда это у вас началось?"

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, dmur, Вы писали:

A>>>Тебе может приходить в голову что угодно, но практического значения это не будет иметь никакого. Имеет значение только то, что будет написано в законе. Но как раз это ты читать не желаешь.
D>>А что закон уже вышел? Пока это просто предупреждение для инвесторов.

A>Как бы то ни было, я свои тексты основываю на имеющемся тексте. А ты с IIDом — на своих фантазиях и вере в доброго царя, который такого не допустит.

не на царя, а на элементарную логику — не настолько уж там дибилы, наверху. Тем более перед выборами.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>И наконец: объясните мне, как может простой, психически нормальный человек, узнав о том что налог на его квартиру поднимается до половины его зарплаты, оправдывать его и искать в этом что-то положительное. "Когда это у вас началось?"

хватит ныть

пора взрослеть.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, dmur, Вы писали:

A>>>>Что же касается размера налога — так это значит, что его отношение к зарплате будет везде одинаковым! И переезжать в "дешевый" регион ради экономии налога не выйдет — зарплата тоже уменьшится.
LM>>>+1
D>>Не факт.

LM>Это почему? Уже как-то считали соотношение цена квартиры/зарлаты в АйТи примерно одинаковы везде

Хреново считали. Сосчитайте например Питер-Ростов. Разница в квартирах 50-70%, в зарплатах в 200-300%

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>Таким, что раньше ребенок ходил в авиамодельнй кружок и радиоприемник мог сам спаять, а сейчас учит экономинку западной европы.
J>Один и тот же ребенок? У него есть машина времени? Где количественный данные по ребенкам?

Внесу и я свои копейки

Я могу спаять приемник, меня отец научил.
А из моих племянников и двоюродных братьев мелкого поколения от 10 до 15 лет, коих десяток наберется минимум — никто толком не представляет что такое резистор и зачем он нужен, и тем более паяльник в руках не держали никогда.

А все родственники, которым лет по 40-50 вполне себе тоже могут радиоприемник сваять...

Может у других и по-другому, я за всех не скажу. Но в отношении моих наблюдений автор тезиса более прав, чем неправ

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Может у других и по-другому, я за всех не скажу. Но в отношении моих наблюдений автор тезиса более прав, чем неправ

Для того что бы он был прав ваши племянники и прочие родственники должны хорошо разбираться в финансовых и экономических вопросах. Ибо именно это утверждает автор.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>>Так чтобы все были довольны не получится. Это утопия.

A>Значит сейчас, когда налога нет, этим кто-то недоволен? Покажи мне этого человека! Это все из-за него!

Налоги устанавливает система, а не человек. Сейчас налог есть, но взымается он по непонятой заниженной стоимости. Получаются копейки, которые просто стыдно платить. Между тем налоги это средства состоятельных людей, которые идут в том числе и на социальные нужды.

A>И наконец: объясните мне, как может простой, психически нормальный человек, узнав о том что налог на его квартиру поднимается до половины его зарплаты, оправдывать его и искать в этом что-то положительное. "Когда это у вас началось?"

Непонял, виноватых искать надо? Если я не в состоянии заплатить налог на недвижимость — виноват я сам: недостаточно много работал либо приобрел слишком дорогую недвижимость, которую не в состоянии содержать.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Если недвижимость дорожает и пенсионер решает на этом заработать — ради бога, никто не вправе ему мешать. Но здесь ситуация несколько иная.

Правильно, ситуация здесь иная... А самое "иное" в этой ситуации то, что пенсионер еще не осознал, что квартира — это ТОВАР! А государство это осознало...
Правда государство еще не до конца осознало, что это товар первой необходимости... Но это другая история.
Так вот: квартира — это товар. Такой же товар как, например, автомобиль. Вот мне интересно, у Вас есть автомобиль? Если есть, почему еще не на "Горбатом мосту" с транспорантом: "Долой транспортный налог!"?
Ведь если так разобраться, этот налог ты уже заплатил, купив машину на свои деньги, с которых уплачен подоходный... Но нет, снимают и вроде никто не орет. А снимают еще в зависимости от лошадиных сил в этой машине, чем больше — тем больше денег снимут. Прямо как с квартирами, не находите? Есть правда одно "но" — на этот транспортный налог еще и дороги, как я понимаю ремонтируют. Но ведь не может мерин с 400 лошадьми уродовать асфальт больше, чем шестерка с 70-ю.
Вот мне приходит налог на машину и на квартиру. Разница в налоге в 10 раз. Разница в цене машины и квартиры уже порядка 50 раз, но в другую сторону! Вообще, видя, в какую сумму оценили квартиру, становится смешно. Нет, я не против такого низкого налога, но мне вот не понятна эта пропасть в цене налога на машину и на квартиру...
Есть еще один момент: вот обрушится твой дом... А тебе возьмут и скажут: вот ты оплачивал свою недвижимость вот по такой цене, вот мы тебе ее и возместим. В принципе, все честно, но я как-то не очень согласен с таким раскладом...

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

A>>Значит сейчас, когда налога нет, этим кто-то недоволен? Покажи мне этого человека! Это все из-за него!
M>Налоги устанавливает система, а не человек.

А система — это что, не люди? Это природа, бог или что-то еще?

M>Сейчас налог есть, но взымается он по непонятой заниженной стоимости. Получаются копейки, которые просто стыдно платить.

А зачем тогда он нужен? Ведь есть подоходный налог, другие налоги с предприятий, которые платятся с дохода, а не с имущества. Если не хватает — я согласен платить не 13, а 14% подоходного. Но брать налог с имущества — это подло.

A>>И наконец: объясните мне, как может простой, психически нормальный человек, узнав о том что налог на его квартиру поднимается до половины его зарплаты, оправдывать его и искать в этом что-то положительное. "Когда это у вас началось?"

M>Непонял, виноватых искать надо? Если я не в состоянии заплатить налог на недвижимость — виноват я сам: недостаточно много работал либо приобрел слишком дорогую недвижимость, которую не в состоянии содержать.

Ты бы прочитал все что здесь писали, а то повторяться неохота. Когда я приобретал недвижимость, я имел возможность ее содержать. И потерял ее с вводом налога. Что делать? Только не надо предлагать продавать — я не для этого ее покупал.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Надо. А вот теперь и докажи что имеет место быть нашествие саранчи

А чё доказывать, открой глаза и посмотри. Сколько получает пенсионер, всю жизнь вкалывающий на градообразующем предприятии? Каков доход нынешнего владельца этого предприятия? И каков прожиточный минимум в этом городе? Возьми и сравни...

PS В Москве может уже и не так, но я живу не в Москве.

Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

J>>Надо. А вот теперь и докажи что имеет место быть нашествие саранчи
SC>А чё доказывать, открой глаза и посмотри. Сколько получает пенсионер, всю жизнь вкалывающий на градообразующем предприятии? Каков доход нынешнего владельца этого предприятия? И каков прожиточный минимум в этом городе? Возьми и сравни...

К какой категории из вышеперечисленных

биржевые маклеры, играющие на подорожании, ростовщики, инвесторы

относится владелец предприятия?

Здравствуйте, max779, Вы писали:

A>>Если недвижимость дорожает и пенсионер решает на этом заработать — ради бога, никто не вправе ему мешать. Но здесь ситуация несколько иная.
M>Правильно, ситуация здесь иная... А самое "иное" в этой ситуации то, что пенсионер еще не осознал, что квартира — это ТОВАР! А государство это осознало...

То есть когда государство осознает что теплое пальто, неоднократно здесь упоминавшееся, — это товар, надо ждать на него налога?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

A>>>Значит сейчас, когда налога нет, этим кто-то недоволен? Покажи мне этого человека! Это все из-за него!
M>>Налоги устанавливает система, а не человек.

A>А система — это что, не люди? Это природа, бог или что-то еще?

M>>Сейчас налог есть, но взымается он по непонятой заниженной стоимости. Получаются копейки, которые просто стыдно платить.

A>А зачем тогда он нужен? Ведь есть подоходный налог, другие налоги с предприятий, которые платятся с дохода, а не с имущества. Если не хватает — я согласен платить не 13, а 14% подоходного. Но брать налог с имущества — это подло.

Владеть лишними квартирами — не менее подло, а может и более.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J
J>Но без денег не получится питаться, жить и развлекаться... Или ты будешь всюду с собою компьютер таскать — "давайте я вам тут быстро базу налабаю, а вы меня за это покормите..."

Ты хотел сказать "в нашем обществе, где уже принята система распределения ресурса 'деньги' ".
При первобытнообщинном строе у всех прекрасно получалось питаться, жить и развлекаться без денег.

E>>Таким, что раньше ребенок ходил в авиамодельнй кружок и радиоприемник мог сам спаять, а сейчас учит экономинку западной европы.

J>Один и тот же ребенок? У него есть машина времени? Где количественный данные по ребенкам?

Один и тот же ребенок, живущий в разное время.

J>Как? Если В поднимет цену в 1000 раз у него никто яблочки не купит, но на цену картошки дяди васи это никак не повлияет

Почему же ? Если В поднимет цену, то все будут стремиться покупать у его соседей подешевле — те тоже поднимут цену — так докатится и до дяди Васи.

J>а за что тебе продукты давать? За твою гениальную программу? — а нафига она мне, крестьянину?

Крестьянин дает мне продукты за то, что гениальная программа помогает автоматизировать процессы, которые оптимизируют выпуск того же трактора, которым крестьянин вспашет землю быстрее, чем лошадью. собственно, для унификации обмена результатами труда в столь сложной системе и созданы деньги.

J>Нет, я нанял программистов за деньги, ибо ты мне дал деньги, а не товары и не услуги. А можно на них что-то купить или нет не зависит ни от меня ни от тебя.

Как же не зависит ? Если на наймешь программистов за деньги, за которые ничего нельзя купить (то есть нельзя присвоить определенное количество результатов труда) , то они не наймутся за эти "деньги".

J>А я тебя потом на вертолете отвезу с твоими деньгами на необитаемый остров и фиг ты что потребишь.

Разумеется. При отсутствии системы, поддерживающей распределение ресурсов по количеству денег, сами деньги бессмысленны.
ты забросишь меня на остров с деньгами — эти деньги выйдут из оборота, Я тоже выйду из оборота и как потребитель и как паразит и как производитель.

J>Планете пахать чуть больше не прийдется — она будет пахать так же как и раньше вне зависимости от того сколько я тебе верну.. И насчет паразитов я уже спрашивал тут и ответа не дождался:

почему же ? приду я с 50 миллионами и куплю какой-нибудь островок. Весь народ которого будет пахать на меня.

J>

Моя фирма произвела товаров на 1000р, затратила на производство 500р из них 250р на зарплату рабочим. Оставшиеся 500р я заработал? А если я завезу рабов и уменьшу затраты до 300р из которых 50р — корм рабам?

J>я паразит в этих случаях?

Ты частично паразит. То есть присвоил значительную часть ресурсов за не соответствующую им работу (руководство и организацию)

J>Ты сам себе противоречишь — то ты говоришь о накопительной функции денег, то о том что всем прийдется пахать что бы ты смог больше потребить...

Накопительная функция и позволяет одним потреблять то, что напахали другие.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>То есть когда государство осознает что теплое пальто, неоднократно здесь упоминавшееся, — это товар, надо ждать на него налога?

Да, можно ожидать. Но это будет нескоро... Если вообще будет. Т.к. сделать новое пальто при текущем положении дел — не проблема, а соответственно и его цена не большая, откуда и налог большой не получится... Если только не поставить 100% — но тогда могут и свергнуть.
А вот сделать новую квартиру — проблема, причем большая... Сделать автомобиль, тоже не так просто — заводы надо строить, народ на работу в огромном количестве привлекать... Вот на этих товарах и наживаются. А на остальных особо и не наживешься, т.к. стоят они недорого (см. выше) или их используют в очень узком кругу (станки там всякие, суперкомпьютеры и др.).

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Ты хотел сказать "в нашем обществе, где уже принята система распределения ресурса 'деньги' ".
E>При первобытнообщинном строе у всех прекрасно получалось питаться, жить и развлекаться без денег.

вот только компьютеров тогда не было, да и без денег общество практически не жило (см. шкурки, раковины, золото...)

E>>>Таким, что раньше ребенок ходил в авиамодельнй кружок и радиоприемник мог сам спаять, а сейчас учит экономинку западной европы.
J>>Один и тот же ребенок? У него есть машина времени? Где количественный данные по ребенкам?
E>Один и тот же ребенок, живущий в разное время.

то есть ребенок и паять может и экономику знает? И если бы он продолжил интересоваться радиолюбительством — ты бы сказал все ОК — число паразитов не увеличивается?

J>>Как? Если В поднимет цену в 1000 раз у него никто яблочки не купит, но на цену картошки дяди васи это никак не повлияет
E>Почему же ? Если В поднимет цену, то все будут стремиться покупать у его соседей подешевле — те тоже поднимут цену — так докатится и до дяди Васи.

если только в выдуманном тобою мире. В реальном — это не так

J>>а за что тебе продукты давать? За твою гениальную программу? — а нафига она мне, крестьянину?
E>Крестьянин дает мне продукты за то, что гениальная программа помогает автоматизировать процессы, которые оптимизируют выпуск того же трактора, которым крестьянин вспашет землю быстрее, чем лошадью. собственно, для унификации обмена результатами труда в столь сложной системе и созданы деньги.

то есть без денег ни тебя ни трактора не будет

J>>Нет, я нанял программистов за деньги, ибо ты мне дал деньги, а не товары и не услуги. А можно на них что-то купить или нет не зависит ни от меня ни от тебя.
E>Как же не зависит ? Если на наймешь программистов за деньги, за которые ничего нельзя купить (то есть нельзя присвоить определенное количество результатов труда) , то они не наймутся за эти "деньги".

Хм, а почему же они в провинции нанимаются? Да и в Москве невозможность купить квартиру не мешает наниматься...

J>>А я тебя потом на вертолете отвезу с твоими деньгами на необитаемый остров и фиг ты что потребишь.
E>Разумеется. При отсутствии системы, поддерживающей распределение ресурсов по количеству денег, сами деньги бессмысленны.
E>ты забросишь меня на остров с деньгами — эти деньги выйдут из оборота, Я тоже выйду из оборота и как потребитель и как паразит и как производитель.

то есть в банках таки смысл есть...

J>>Планете пахать чуть больше не прийдется — она будет пахать так же как и раньше вне зависимости от того сколько я тебе верну.. И насчет паразитов я уже спрашивал тут и ответа не дождался:
E>почему же ? приду я с 50 миллионами и куплю какой-нибудь островок. Весь народ которого будет пахать на меня.

они тебя повесят на ближайщей пальме а из деньгами украсят шалаши

J>>

Моя фирма произвела товаров на 1000р, затратила на производство 500р из них 250р на зарплату рабочим. Оставшиеся 500р я заработал? А если я завезу рабов и уменьшу затраты до 300р из которых 50р — корм рабам?

J>>я паразит в этих случаях?

E>Ты частично паразит. То есть присвоил значительную часть ресурсов за не соответствующую им работу (руководство и организацию)

а какое количество ресурсов соответствует? 100р? 200р?

J>>Ты сам себе противоречишь — то ты говоришь о накопительной функции денег, то о том что всем прийдется пахать что бы ты смог больше потребить...
E>Накопительная функция и позволяет одним потреблять то, что напахали другие.

Позволяет, но не "только", а "в том числе"

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

.

J>вот только компьютеров тогда не было, да и без денег общество практически не жило (см. шкурки, раковины, золото...)

Шкурки и раковинки тоже не не сли сами по себе никакой функциональности, а были лишь средством распределния ресурсов.

J>то есть ребенок и паять может и экономику знает? И если бы он продолжил интересоваться радиолюбительством — ты бы сказал все ОК — число паразитов не увеличивается?

Экономика вообще лженаука. А при том что все сейчас учат экономику и никто ничего не умеет делать... — тенденция тревожная. Ведет к невоспроизводимости ресурсов.

J>>>а за что тебе продукты давать? За твою гениальную программу? — а нафига она мне, крестьянину?
E>>Крестьянин дает мне продукты за то, что гениальная программа помогает автоматизировать процессы, которые оптимизируют выпуск того же трактора, которым крестьянин вспашет землю быстрее, чем лошадью. собственно, для унификации обмена результатами труда в столь сложной системе и созданы деньги.

J>то есть без денег ни тебя ни трактора не будет

ну почему, если все звенья этой цепи заключат взаимные бартерные договора..... но это сложно, для упрощения и нужны деньги.
только опять же — сами деньги это лишь средство распределения.

иначе спор зашел в тупик

J>Хм, а почему же они в провинции нанимаются? Да и в Москве невозможность купить квартиру не мешает наниматься...

напечатай бумажки на принтере, скажи что это деньги, и найми за них в провинции кого-нибудь.
В провинции кстати зачастую за бутылку водки нанимают. Которая выполняет как функцию денег (нанять на нее кого-нибудь), так и имеет самоценность (можно выпить).

J>>>А я тебя потом на вертолете отвезу с твоими деньгами на необитаемый остров и фиг ты что потребишь.
E>>Разумеется. При отсутствии системы, поддерживающей распределение ресурсов по количеству денег, сами деньги бессмысленны.
E>>ты забросишь меня на остров с деньгами — эти деньги выйдут из оборота, Я тоже выйду из оборота и как потребитель и как паразит и как производитель.

J>то есть в банках таки смысл есть...

Есть, но они используют гораздо больше ресурсов чем необходимо.

J>>>Планете пахать чуть больше не прийдется — она будет пахать так же как и раньше вне зависимости от того сколько я тебе верну.. И насчет паразитов я уже спрашивал тут и ответа не дождался:
E>>почему же ? приду я с 50 миллионами и куплю какой-нибудь островок. Весь народ которого будет пахать на меня.

J>они тебя повесят на ближайщей пальме а из деньгами украсят шалаши

Без системы, распределяющей ресурсы деньгами — повесят. Внутри такой системы нанимается группа охраны и заставляет народ работать на тебя

E>>Ты частично паразит. То есть присвоил значительную часть ресурсов за не соответствующую им работу (руководство и организацию)

J>а какое количество ресурсов соответствует? 100р? 200р?

Явно не на порядки большее чем зарплата рабочих, как имеет место быть в мире.

...
E>>Накопительная функция и позволяет одним потреблять то, что напахали другие.

J>Позволяет, но не "только", а "в том числе"

И в том числе тоже, в разных пропорциях.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>>Меня уже в майоры ФСБ зачислили. Стремительная, однако, виртуальная карьера

LM>>Кажется товарищ сержант восгордился.
ЕЧ>Да что уж сержант — рядовой

Не волнуйся, на 23 февраля ефрейтором сделаем

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

LM>>Знаешь, когда в Москве было 2К мы тоже о..фигевали "Куда выше?!", когда стала 3К думали "ну выше точно некуда!". Сейчас еще выше.
D>И какой предел роста?
Знал бы прикуп...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, max779, Вы писали:

LM>>Представь просто себе ситуацию: бабушка получает 3000 р(со всеми надбавками), родственников у нее нет. Квартиру получила еще 19-волосатом году. Налог на квартиру — 8000 рублей.
LM>>Внимание, вопрос: как заплатить квартплату и выжить на МИНУС 5000 рублей в месяц?
M>Внимание ответ:
M>Бросает все к такой-то матери, продает квартиру за 4200$*50(или сколько там у нее метров?)=210000$!!!
M> Едет за 50 км от этого надоевшего города, покупает домик в деревне за 10000, остальные кладет на депозит под 10% и имеет в месяц пенсию + % = 1800 $, из них платит все тот же налог, но в абсолютном выражении уже не 8000 рублей, а 200 р. И живет как в той рекламе про молоко с домиком в деревне.
M>Детей нет, значит квартира ей эта и на фиг не сдалась, с собой в гроб-то не положишь...
Это для тебя квартира — товар. Для пенсионеров она нечто большее.
M>И вообще, сознательные люди пытаются за город перебраться еще до пенсии, а уж пенсионерам там вообще лафа, при таком раскладе....
Лафа и щастье. Полное и бесповоротное. До первого вызова скорой

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>Так чтобы все были довольны не получится. Это утопия. В цивилизованных странах, когда недвижимость дорожает (например рядом начинается строительство отеля, парка развлечений), тамошние пенсионеры просто переезжают. Для цивиллизованного человека это нормально.
Пенсионеры не являются менее цивилизованными! Они просто другие. Может оставим их в покое или лавры Раскольникова покоя не дают?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Владеть лишними квартирами — не менее подло, а может и более.
И съедать более одного куска колбасы в день тоже подло.

Вам еще раз повторить, что владельцам 10 квартир НАЧХАТЬ на этот налог или Вы попробуете ветку перечитать?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>То есть когда государство осознает что теплое пальто, неоднократно здесь упоминавшееся, — это товар, надо ждать на него налога?
А что неплохой способ стимуляции миграции в южные регионы рыночными методами

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, IID, Вы писали:

A>>Как бы то ни было, я свои тексты основываю на имеющемся тексте. А ты с IIDом — на своих фантазиях и вере в доброго царя, который такого не допустит.
IID>не на царя, а на элементарную логику — не настолько уж там дибилы, наверху. Тем более перед выборами.
А насколько?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Я могу спаять приемник, меня отец научил.
ЕЧ>А из моих племянников и двоюродных братьев мелкого поколения от 10 до 15 лет, коих десяток наберется минимум — никто толком не представляет что такое резистор и зачем он нужен, и тем более паяльник в руках не держали никогда.
А зачем мне сейчас паять приемник?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

ЕЧ>>А из моих племянников и двоюродных братьев мелкого поколения от 10 до 15 лет, коих десяток наберется минимум — никто толком не представляет что такое резистор и зачем он нужен, и тем более паяльник в руках не держали никогда.
LM>А зачем мне сейчас паять приемник?

Ну да, все можно купить за рубежом, зачем самим что-то делать? Пока есть нефтедоллары — делать ничего не надо.

Здравствуйте, max779, Вы писали:

M>Так вот: квартира — это товар. Такой же товар как, например, автомобиль. Вот мне интересно, у Вас есть автомобиль? Если есть, почему еще не на "Горбатом мосту" с транспорантом: "Долой транспортный налог!"?

На него вроде как должны дороги строить по которым этот автомобиль ездит. (реализации этого положения касаться не будем ибо это отдельная тема)

M> А снимают еще в зависимости от лошадиных сил в этой машине, чем больше — тем больше денег снимут. Но ведь не может мерин с 400 лошадьми уродовать асфальт больше, чем шестерка с 70-ю.

Ну почему же, вполне может. А если и не может, то значит это сделано для того чтобы налоги собирать по справедливости, т.е. богатый платит больше.

Но опять же — платит на строительство дорог. А налог на жилье за что?

M>Есть еще один момент: вот обрушится твой дом... А тебе возьмут и скажут: вот ты оплачивал свою недвижимость вот по такой цене, вот мы тебе ее и возместим. В принципе, все честно, но я как-то не очень согласен с таким раскладом...

Наивный мальчик! С каких это пор государство стало страховой компанией? Тебе не возместят ничего! И не рассчитывай. Государству на тебя насрать!

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Владеть лишними квартирами — не менее подло, а может и более.

Как мне надоело в десятый раз повторять одно и то же!

Тем не менее повторяю:
1. у меня нет десяти квартир. У меня одна. А налог платить надо!
2. Человеку, имеюшему 10 квартир заплатить налог намного легче: он седлает это за счет квартиросъемщиков.
3. Заявления о том, что неприлично владеть 10 квартирами — это совок. А нефтяными компаниями владеть можно?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>>Так чтобы все были довольны не получится. Это утопия. В цивилизованных странах, когда недвижимость дорожает (например рядом начинается строительство отеля, парка развлечений), тамошние пенсионеры просто переезжают. Для цивиллизованного человека это нормально.
LM>Пенсионеры не являются менее цивилизованными! Они просто другие. Может оставим их в покое или лавры Раскольникова покоя не дают?

И какое отношение имеет Раскольников к цивиллизованному рынку жилья? Или это основная ассоциация со словом пенсионер???

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>вот только компьютеров тогда не было, да и без денег общество практически не жило (см. шкурки, раковины, золото...)
E>Шкурки и раковинки тоже не не сли сами по себе никакой функциональности, а были лишь средством распределния ресурсов.

Вот это новость... Раковины, они может и не несли, а вот шкурки — вполне. Кроме того и шкурки и раковины копили, и шкурки и раковины позволяли существовать твоим "паразитам". Так что кроме как в пустыне или в тайге ты от денег не спасешся — они есть продукт человеческих отношений...

J>>то есть ребенок и паять может и экономику знает? И если бы он продолжил интересоваться радиолюбительством — ты бы сказал все ОК — число паразитов не увеличивается?
E>Экономика вообще лженаука. А при том что все сейчас учат экономику и никто ничего не умеет делать... — тенденция тревожная. Ведет к невоспроизводимости ресурсов.

А на вопрос ответить? И обосновать тезис о невоспроизводимости,.. кстати, а что ведет к воспроизводимости?

J>>то есть без денег ни тебя ни трактора не будет
E>ну почему, если все звенья этой цепи заключат взаимные бартерные договора..... но это сложно, для упрощения и нужны деньги.
E>только опять же — сами деньги это лишь средство распределения.

Какие такие бартерные договора??? Мне не нужны ни трактор ни твоя программа. Так что тебе в начале прийдется поголодать, убедить поголодать кузнеца, построить трактор и только потом ты сможешь меня убедить в необходимости. Но не факт что убедишь, поэтому есть шанс что голодный кузнец так и не получив от тебя обещенное зерно тебя убьет...

J>>Хм, а почему же они в провинции нанимаются? Да и в Москве невозможность купить квартиру не мешает наниматься...
E>напечатай бумажки на принтере, скажи что это деньги, и найми за них в провинции кого-нибудь.

О, ты начинаешь что-то понимать...

E>В провинции кстати зачастую за бутылку водки нанимают. Которая выполняет как функцию денег (нанять на нее кого-нибудь), так и имеет самоценность (можно выпить).

ага, то есть ты дошел до необходимости денег... Если еще и сообразишь что самогонщик может увеличить производство(доп эмиссия) или занятся разбавлением(фальшивые банкноты), то сможешь понять тонкости денежного обращения

E>Есть, но они используют гораздо больше ресурсов чем необходимо.

ну ты тоже используешь больше чашки риса в день...

E>>>Ты частично паразит. То есть присвоил значительную часть ресурсов за не соответствующую им работу (руководство и организацию)
J>>а какое количество ресурсов соответствует? 100р? 200р?
E>Явно не на порядки большее чем зарплата рабочих, как имеет место быть в мире.

а на сколько? Услышу я, наконец, критерий парзитизма???

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

J>>То есть когда государство осознает что теплое пальто, неоднократно здесь упоминавшееся, — это товар, надо ждать на него налога?
LM>А что неплохой способ стимуляции миграции в южные регионы рыночными методами

Угу, и на презервативы тоже налог брать — для увеличения рождаемости. Надел — плати

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Это для тебя квартира — товар. Для пенсионеров она нечто большее.

Она не для меня товар, а для государства. Я вроде как законов не принимаю

И вот это государство всеми возможными методами пытается донести эту мысль до оставшейся части населения... Чтобы люди потихоньку забывали, что они москвичи в 7-м колене и все таки как-то расползались по стране. А то вот эта пенсионерка гипотетическая насмотрелась "Покровских ворот" и думает, что за МКАДом жизни нет (и как вижу, не только она).
Хотя, на мой взгляд, лучше бы в остальных краях и весях улучшали жизненные условия. Да и столицу могли бы перенести куда-нибудь подальше...

M>>И вообще, сознательные люди пытаются за город перебраться еще до пенсии, а уж пенсионерам там вообще лафа, при таком раскладе....
LM>Лафа и щастье. Полное и бесповоротное. До первого вызова скорой

А что, за МКАДом жизни нет? Скорая во Владимир едет из института им. Склифосовского? Ведь люди в деревнях-то как-то живут, рождаются, умирают, даже вроде лечатся

Или все уже в Москве?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>На него вроде как должны дороги строить по которым этот автомобиль ездит. (реализации этого положения касаться не будем ибо это отдельная тема)

A>Ну почему же, вполне может. А если и не может, то значит это сделано для того чтобы налоги собирать по справедливости, т.е. богатый платит больше.

A>Но опять же — платит на строительство дорог. А налог на жилье за что?

Ключевые слова выделены. Вот государство и тут решило, что богатый платит больше. А за что? Не волнуйся придумают. Был бы фраер, а статью подберем.
Вот у тебя дети в детсад, школу ходят? Много платишь за это? А садик-то со школой ты не строил и оставшиеся деньги за тебя государство выделяет. А дорожку асфальтированную до автобусной остановки? Ну и т.д. Короче, за инфраструктуру и комфорт.
Правда по поводу комфорта можно и поспорить, но это другая тема, тут ссылки были.

M>>Есть еще один момент: вот обрушится твой дом... А тебе возьмут и скажут: вот ты оплачивал свою недвижимость вот по такой цене, вот мы тебе ее и возместим. В принципе, все честно, но я как-то не очень согласен с таким раскладом...

A>Наивный мальчик! С каких это пор государство стало страховой компанией? Тебе не возместят ничего! И не рассчитывай. Государству на тебя насрать!

Да это понятно, что ничего с этих <censored> не получишь. Но, можно представить ситуацию, что твой дом встал на пути, где должно быть скоростное шоссе, и в этом случае тебе могут предложить компенсацию. Сейчас предлагают, вроде как по рыночной стоимости, но на мой взгляд, ничто не мешает властям сказать, что возместят тебе столько, сколько записано в оплате налога. И это будет правильно! Жестко, хреново, но ПРАВИЛЬНО.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>>вот только компьютеров тогда не было, да и без денег общество практически не жило (см. шкурки, раковины, золото...)
E>>Шкурки и раковинки тоже не не сли сами по себе никакой функциональности, а были лишь средством распределния ресурсов.

J>Вот это новость... Раковины, они может и не несли, а вот шкурки — вполне. Кроме того и шкурки и раковины копили, и шкурки и раковины позволяли существовать твоим "паразитам". Так что кроме как в пустыне или в тайге ты от денег не спасешся — они есть продукт человеческих отношений...

J>>>то есть ребенок и паять может и экономику знает? И если бы он продолжил интересоваться радиолюбительством — ты бы сказал все ОК — число паразитов не увеличивается?
E>>Экономика вообще лженаука. А при том что все сейчас учат экономику и никто ничего не умеет делать... — тенденция тревожная. Ведет к невоспроизводимости ресурсов.

J>А на вопрос ответить? И обосновать тезис о невоспроизводимости,.. кстати, а что ведет к воспроизводимости?

К воспроизводимости ведут те, кто умеет создавать. Как на ноевом ковчеге, должно быть "каждой твари по паре".

Сейчас качество образования упало, практически все работают не по специальности, производственные специальности остались только разве что в регионах.
Наука не развита, все, что не приносит сиюминутной прибыли — не развито.

Рабочие профессии стали уделами низкообразованных таджиков (которые строят дома соответствующего качества), в инженеры тоже не особенно-то идут.
А ведь даже если наша страна будет только нефть продавать — должен же кто-то эту нефть выкачивать, расчеты производить, проектировать и строить нефтепроводы, проектировать и строить всю инфраструктутру за них ?

Кто это будет делать, если дипломники электротехнических специальностей сейчас зачастую закона Ома не знают ? И он им нафиг не сдался ибо работают они манагером по продажам. Выйдут на пенсию последние професисоналы и все — заменить их уже будет некому.

J>Какие такие бартерные договора??? Мне не нужны ни трактор ни твоя программа. Так что тебе в начале прийдется поголодать, убедить поголодать кузнеца, построить трактор и только потом ты сможешь меня убедить в необходимости. Но не факт что убедишь, поэтому есть шанс что голодный кузнец так и не получив от тебя обещенное зерно тебя убьет...

J>>>Хм, а почему же они в провинции нанимаются? Да и в Москве невозможность купить квартиру не мешает наниматься...
E>>напечатай бумажки на принтере, скажи что это деньги, и найми за них в провинции кого-нибудь.

J>О, ты начинаешь что-то понимать...

J>ага, то есть ты дошел до необходимости денег... Если еще и сообразишь что самогонщик может увеличить производство(доп эмиссия) или занятся разбавлением(фальшивые банкноты), то сможешь понять тонкости денежного обращения

Тонкости я и так понимаю )) , но суть от этого не меняется.
Самогонщик сделает эмиссию — повысятся цены (у всех появятся излишки)
Человек потребляет не деньги — а труд человека,работающего за эти деньги. И смысл их только в том, что денег у всех разное коичество, поэтому для их получения люди обязаны наниматься.

Сответственно деньги имеют ценность не сами по себе, а когда существует система, при которой люди готовы за них работать.
Если работать/иметь ресурсы не будет НИКТО, то за деньги ты не сможешь приобрести НИЧЕГО.

J>ну ты тоже используешь больше чашки риса в день...

не, я рис не люблю .... ))) но не суть. Понятное дело, в масштабах планеты земля не коммунизм.
Но как бы тебе сказать ... те, у кого меньше чашки риса — они далеко и меня не видят. Если я буду жрать тонну риса в день, а рядом будет с ОДНИМ мной МНОГО тех, кто есть по одному зернышку, то они рано или поздно набьют мне морду и разделят мой рис. А затем среди них, отобравших, выделится новый главарь, который постепенно перейдет к такому же потреблению риса, которое доселе было у меня. а далее все повторится.

E>>>>Ты частично паразит. То есть присвоил значительную часть ресурсов за не соответствующую им работу (руководство и организацию)
J>>>а какое количество ресурсов соответствует? 100р? 200р?
E>>Явно не на порядки большее чем зарплата рабочих, как имеет место быть в мире.

J>а на сколько? Услышу я, наконец, критерий парзитизма???

Количественная оценка ,как ты понимаешь, здесь вряд ли уместна. Поллитра вотки — много или мало ? Для кого-то это легкая степень опьянения, для кого-то — тазик еле успеешь подставить.

Степень скорее качественная. Прибыль руководителя не должна превышать зарплату реализаторов на порядки.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>>>>Меня уже в майоры ФСБ зачислили. Стремительная, однако, виртуальная карьера

LM>>>Кажется товарищ сержант восгордился.
ЕЧ>>Да что уж сержант — рядовой

LM>Не волнуйся, на 23 февраля ефрейтором сделаем

Из майоров в ефрейторы?!

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>а на сколько? Услышу я, наконец, критерий парзитизма???

Паразит тот, кто потребляет больше чем производит. Так наверное?

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

J>>а на сколько? Услышу я, наконец, критерий парзитизма???

M>Паразит тот, кто потребляет больше чем производит. Так наверное?

А как он это делает? Отбирает силой??? :Если у него денег ровно столько на сколько он произвел, как он на них сможет потребить больше???

Здравствуйте, max779, Вы писали:

A>>Ну почему же, вполне может. А если и не может, то значит это сделано для того чтобы налоги собирать по справедливости, т.е. богатый платит больше.
A>>Но опять же — платит на строительство дорог. А налог на жилье за что?
M>Ключевые слова выделены. Вот государство и тут решило, что богатый платит больше. А за что? Не волнуйся придумают. Был бы фраер, а статью подберем.

Сам-то понял что сказал? Типа, плати, быдло, сколько сказали и помалкивай! Примерно так. Вот я этим и возмущаюсь А ты это же патаешься оправдать.

M>Вот у тебя дети в детсад, школу ходят? Много платишь за это? А садик-то со школой ты не строил и оставшиеся деньги за тебя государство выделяет. А дорожку асфальтированную до автобусной остановки? Ну и т.д.

Та рассказываешь зачем государству налоги? Спасибо, я знаю. Но их и так немало: НДС, на прибыль, подоходный... Но они платятся с "появившихся" у юр. или физ. лица денег, не важно как они называются — прибыль доход или зарплата. Это значит что если деньги не появляются, то и налог не платится.
Налог же на жилье платится независимо от наличия денег, если человека уволили, получил увечье, вышел на пенсию или, наконец, просто разорился — налог от этого не изменится. В этом и заключается его подлая основа.

A>>Наивный мальчик! С каких это пор государство стало страховой компанией? Тебе не возместят ничего! И не рассчитывай. Государству на тебя насрать!

M>Да это понятно, что ничего с этих <censored> не получишь. Но, можно представить ситуацию, что твой дом встал на пути, где должно быть скоростное шоссе, и в этом случае тебе могут предложить компенсацию. Сейчас предлагают, вроде как по рыночной стоимости, но на мой взгляд, ничто не мешает властям сказать, что возместят тебе столько, сколько записано в оплате налога. И это будет правильно! Жестко, хреново, но ПРАВИЛЬНО.

Что ты несешь? Что правильно? Исходить надо из того, что собственность священна. Если дом мой, то никто не вправе его у меня отобрать. Если же здесь кто-то решил построить дорогу, то он должен меня уговорить. При чем тут налоги?

Здравствуйте, max779, Вы писали:

LM>>Это для тебя квартира — товар. Для пенсионеров она нечто большее.

M>Она не для меня товар, а для государства. Я вроде как законов не принимаю

И вот это государство всеми возможными методами пытается донести эту мысль до оставшейся части населения... Чтобы люди потихоньку забывали, что они москвичи в 7-м колене и все таки как-то расползались по стране. А то вот эта пенсионерка гипотетическая насмотрелась "Покровских ворот" и думает, что за МКАДом жизни нет (и как вижу, не только она).

Бл@#$, я худею! Я повторяю в десятый раз: в Москве этого налога не будет! Его введение начнется как раз с регионов!

Что за люди: кому что хотется хорошего — тот то и видит, одни надеются что квартиры подешевеют, другие — что москвичи в регионы переедут. Но никому в голову не приходит простая мысль: налог вводят для того, чтобы содрать с людей больше денег! Все, больше никаких причин нет! И на ваше материальное положение правительству насрать!

Вы ПРОЧИТАЙТЕ ЧТО ТАМ НАПИСАНО, наконец, и убедитесь, что хорошего там нет НИЧЕГО! Просто за квартиру надо платить ползарплаты. Всем. И тебе тоже! В этом ты видишь что-то хорошее?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

M>>Паразит тот, кто потребляет больше чем производит. Так наверное?

Наверное. Только для количественной оценки нужен унифицированный критерий (приходим опят ьк сущностти "деньги"). А иначе сравниваем пироги с сапогами

J>А как он это делает? Отбирает силой??? :Если у него денег ровно столько на сколько он произвел, как он на них сможет потребить больше???

Денег не столько, сколько произвел, а стлько, за сколько смог продать. Это и дает возможность потребить больше/меньше произведенного.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>А как он это делает? Отбирает силой??? :Если у него денег ровно столько на сколько он произвел, как он на них сможет потребить больше???
E>Денег не столько, сколько произвел, а стлько, за сколько смог продать. Это и дает возможность потребить больше/меньше произведенного.

Нет, денег столько, сколько составила разность между доходами и расходами.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Денег не столько, сколько произвел, а стлько, за сколько смог продать. Это и дает возможность потребить больше/меньше произведенного.

Если я произвел один трактор, сколько килограмм картошки я могу потребить?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Если я произвел один трактор, сколько килограмм картошки я могу потребить?

Столько, сколько весит трактор.

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

Q>>>>Квартплата или налог?

ЕЧ>>>Точной формулировки не помню. А что это важно?

Q>>Еще бы. У нас квартплата уже 3000 и повышается с завидной регулярностью, независимо ни от курса доллара, ни от инфляции.

ЕЧ>К чему это вы?
ЕЧ>Вы не ответили на вопрос

ЕЧ>Какая разница как это обозвать?

Большая разница: квартплату входит содержание подъездов, дворов и т.д. А налог на что будет идти? У нас от этого дороги станут лучше, или пенсия увеличиться, или еще что хорошее будет? Просто так платить еще налог только из-за того что у тебя есть жилье, имхо, бред и не надо указывать на сша, европу, так как у нас на сша и не европа. Вот когда сделают так что у нас будет как в сша или в епропе, тогда и будете указывать на них.

ЕЧ>Ведь главное владелец несет затраты в 30% от дохода. Покупать вторую квартиру получается накладно.

ЕЧ>Ладно, можете не отвечать, это просто вам информация для размышления. Что в развитых странах именно сборами регулируют рынок недвижимости.

У нас не развитая страна, к сожалению, как бы вам этого не хотелось, нам до развитых расти еще и расти.

Здравствуйте, max779, Вы писали:

M>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Представь просто себе ситуацию: бабушка получает 3000 р(со всеми надбавками), родственников у нее нет. Квартиру получила еще 19-волосатом году. Налог на квартиру — 8000 рублей.
LM>>Внимание, вопрос: как заплатить квартплату и выжить на МИНУС 5000 рублей в месяц?

M>Внимание ответ:
M>Бросает все к такой-то матери, продает квартиру за 4200$*50(или сколько там у нее метров?)=210000$!!! Едет за 50 км от этого надоевшего города, покупает домик в деревне за 10000, остальные кладет на депозит под 10% и имеет в месяц пенсию + % = 1800 $, из них платит все тот же налог, но в абсолютном выражении уже не 8000 рублей, а 200 р. И живет как в той рекламе про молоко с домиком в деревне.
M>Детей нет, значит квартира ей эта и на фиг не сдалась, с собой в гроб-то не положишь...
M>И вообще, сознательные люди пытаются за город перебраться еще до пенсии, а уж пенсионерам там вообще лафа, при таком раскладе....

А вы много раз из города в город переезжали? Сколько лет вам было во время переездов?

Это в 20-30 лет легко можно собрать чемодан и переехать в другой город, а в 40-50-60 это не так уж и просто менять насиженное место с одного на другое.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>>А как он это делает? Отбирает силой??? :Если у него денег ровно столько на сколько он произвел, как он на них сможет потребить больше???
E>>Денег не столько, сколько произвел, а стлько, за сколько смог продать. Это и дает возможность потребить больше/меньше произведенного.

J>Нет, денег столько, сколько составила разность между доходами и расходами.

Доходы в свою очередь это то, за что ты смог продать.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

A>>>>Значит сейчас, когда налога нет, этим кто-то недоволен? Покажи мне этого человека! Это все из-за него!
M>>>Налоги устанавливает система, а не человек.

A>>А система — это что, не люди? Это природа, бог или что-то еще?

M>>>Сейчас налог есть, но взымается он по непонятой заниженной стоимости. Получаются копейки, которые просто стыдно платить.

A>>А зачем тогда он нужен? Ведь есть подоходный налог, другие налоги с предприятий, которые платятся с дохода, а не с имущества. Если не хватает — я согласен платить не 13, а 14% подоходного. Но брать налог с имущества — это подло.

NBN>Владеть лишними квартирами — не менее подло, а может и более.

Владеть больше одной пары белья и одежды тоже подло, ведь кто-то этого не имеет и не может купить, а дети африки вообще голодают. И кто вам сказал что это лишнии квартиры? Для вас лишнии, для кого-то не лишнии. говоря вашими же словами, не можете купить квартиру — живите в шалаше. Не нравиться такая формулировка, тогда не надо и обратного предлагать.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>>>А как он это делает? Отбирает силой??? :Если у него денег ровно столько на сколько он произвел, как он на них сможет потребить больше???
E>>>Денег не столько, сколько произвел, а стлько, за сколько смог продать. Это и дает возможность потребить больше/меньше произведенного.
J>>Нет, денег столько, сколько составила разность между доходами и расходами.
E>Доходы в свою очередь это то, за что ты смог продать.

Если бы было все так просто... А если я сегодня продал, а завтра нет? Тебе-то я платить все равно обязан...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>>>>А как он это делает? Отбирает силой??? :Если у него денег ровно столько на сколько он произвел, как он на них сможет потребить больше???
E>>>>Денег не столько, сколько произвел, а стлько, за сколько смог продать. Это и дает возможность потребить больше/меньше произведенного.
J>>>Нет, денег столько, сколько составила разность между доходами и расходами.
E>>Доходы в свою очередь это то, за что ты смог продать.

J>Если бы было все так просто... А если я сегодня продал, а завтра нет? Тебе-то я платить все равно обязан...

нивапрос ..... но ты говоришь про деньг фирмы, а не карман владельца.

Здравствуйте, max779, Вы писали:

M>И вообще, сознательные люди пытаются за город перебраться еще до пенсии, а уж пенсионерам там вообще лафа, при таком раскладе.

Сознательные люди на пенсии пытаются из деревни в город перебраться, к детям, чтобы при случае они могли бы скорую помощь вызвать и у постели посидеть. А иначе помрешь в понедельник, а до субботы никто и не заглянет.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>Если бы было все так просто... А если я сегодня продал, а завтра нет? Тебе-то я платить все равно обязан...
E>нивапрос ..... но ты говоришь про деньг фирмы, а не карман владельца.

А какая разница? (мы рассматриваем небольшие конторы, не корпорации)

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

J>>>Если бы было все так просто... А если я сегодня продал, а завтра нет? Тебе-то я платить все равно обязан...
E>>нивапрос ..... но ты говоришь про деньг фирмы, а не карман владельца.

J>А какая разница? (мы рассматриваем небольшие конторы, не корпорации)

Такая — ты положил деньги в карман, купил себе икс-5 и яхту. А я назавтра буду бегать за тобой с вопросом "а когда будут ?"
вообще, мы отвлеклись от темы — накопительную функцию денег я не отрицал.

Вот что я категорически отрицаю — то, что деньги есть ценность сама по себе, а не средство распределения труда.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Такая — ты положил деньги в карман, купил себе икс-5 и яхту. А я назавтра буду бегать за тобой с вопросом "а когда будут ?"
E>вообще, мы отвлеклись от темы — накопительную функцию денег я не отрицал.

А кто тебе сказал что я не продам яхту и икс-5 что бы тебе заплатить?

E>Вот что я категорически отрицаю — то, что деньги есть ценность сама по себе, а не средство распределения труда.

Очень обтекаемая фраза...

Вот украл ты кучу денег — они ценность — да, труд в них есть — твоего нет, чужой — возможно, а возможно и нет (помним о девальвации и инфляции). Нарисуешь ты 100 долларов — они ценность — да(если хорошо нарисуешь), труд в них есть — небольшой.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

LM>>А зачем мне сейчас паять приемник?
A>Ну да, все можно купить за рубежом, зачем самим что-то делать? Пока есть нефтедоллары — делать ничего не надо.
Я говорю о себе как о конкретном человеке, а не производстве

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, max779, Вы писали:

M>Но, можно представить ситуацию, что твой дом встал на пути, где должно быть скоростное шоссе, и в этом случае тебе могут предложить компенсацию. Сейчас предлагают, вроде как по рыночной стоимости, но на мой взгляд, ничто не мешает властям сказать, что возместят тебе столько, сколько записано в оплате налога. И это будет правильно! Жестко, хреново, но ПРАВИЛЬНО.
Мы это уже проходили. В Южном Бутово. Встал твой домик на месте строительства нового дома и выдали Вам(один на всех!) большой жирный (сам догадаешься?)

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

LM>>Пенсионеры не являются менее цивилизованными! Они просто другие. Может оставим их в покое или лавры Раскольникова покоя не дают?
M>И какое отношение имеет Раскольников к цивиллизованному рынку жилья? Или это основная ассоциация со словом пенсионер???
Т.е. цивилизованный рынок — это рынок при котором пенсионеры едут в тьмутаракань?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, max779, Вы писали:

M>>>И вообще, сознательные люди пытаются за город перебраться еще до пенсии, а уж пенсионерам там вообще лафа, при таком раскладе....
LM>>Лафа и щастье. Полное и бесповоротное. До первого вызова скорой
M>А что, за МКАДом жизни нет? Скорая во Владимир едет из института им. Склифосовского? Ведь люди в деревнях-то как-то живут, рождаются, умирают, даже вроде лечатся

Или все уже в Москве?
Блин, теоретик, хоть раз скорую в деревню вызывал?!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>То есть когда государство осознает что теплое пальто, неоднократно здесь упоминавшееся, — это товар, надо ждать на него налога?

Не вполне корректная постановка вопроса. Как только государство придумает, за что еще можно взять налог — жди такого налога. Описано в великом экономическом трактате "Приключения Чиполино".

Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:

ЕЧ>Т.е. вопрос вылился в "на что тратить, если доход 3000р?".
ЕЧ>На что тратить:
ЕЧ>1) электричество

500р/мес

ЕЧ>2) газ

300р/мес

ЕЧ>3) отопление какое там?

магистральный газ, посчитано выше

ЕЧ>4) Взносы в поселке. За дорогу. В сезон 500-1000р

нафиг

ЕЧ>5) За КПП, за охрану, за шлагбаум (если охраняется)

нафиг

Еще холодная вода — 40р/мес

ЕЧ>6) Садовые инструменты (перчатки, например, 10руб, но их же надо покупать! да вообще там вагон всего надо покупать регулярно)

перчатки — максимум 10 пар/сезон по 20р = 200р
лопаты, грабли, совки — убить 1000р и забыть о тратах на десять лет.

ЕЧ>7) За дрова в баньку (мыться-то надо?)

нафиг, есть ванная-душ

ЕЧ>8) Навоз, если на участке что-то растет (или чем питаться-то?)

нафиг, растет и так, есть компост

ЕЧ>9) Грунт. Оседает и периодически бывает надо подсыпать то там, то сям

нафиг

ЕЧ>10) Пленка для теплицы. В пару сезонов надо менять. А если теплица стеклянная, то иногда бьются стекла (у нас регулярно от снега лопаются)

снес нафиг теплицу, потому что нет желающих с ней возиться.
А так — пленка стоит где-то 120р/погонный метр шириной 4 метра.

Ремонт крыши не требуется (красить оцинкованное железо? это очень сильно болеть надо).
Ремонт отделки — по желанию. Пока желания никакого.

Не надо платить, по сравнению с квартирой:
— за парковку (ракушку)
— за консьержку
— за канализацию
— за отопление
— за горячую воду
— за техобслуживание (х.з., что это такое)

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

IID>>>Читая ветку уже в который раз натыкаюсь на московские "пахал как проклятый"

A>>А я в который раз удивляюсь переносу темы на московских.
LM>Пишу еще раз: любой законодательный акт (разумный) человек проецирурует на себя. В Москве:
LM>- больше население, чем в других регионах
LM>- больше программистов
LM>- больше развит дешевый(флеймить на дорогом инете — странное удовольствие) интернет
LM>Поэтому людей, живущих в Москве, в этой и в (практически) любой другой теме больше

A>>Хотя, во-первых, всем известно, что законы обычно пишутся для всей страны, а во-вторых, — В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭКСПЕРИМЕНТ БУДЕТ ПРОВОДИТСЯ В РЕГИОНАЛЬНЫХ ОБЛАСТЯХ, НО НЕ В МОСКВЕ! A>Ты читать-то умеешь?
LM>Знаешь почему эксперименты проводятся на морских свинках(Заранее, извиняюсь до сравнение)? Они слабые, они сдачи дать не могут. Мне до Горбатого моста — около часа пути, тебе несколько больше.

Типичное заблуждение человека, живущего прошлым. На самом деле до моста он не дойдет. Его раньше встретят молодые сторонники ВВП (которых в случае смуты привезут из ближайших городов) и отметелят так, что ходить он больше не сможет.

Реальность будет намного более скучной. Налоги будут вводится поэтапно, постепенно охватывая все новых граждан и увеличиваясь из года в год, пока не выйдут на рассчетные 0.5-2%. Смуты не будет, все будет тихо и мирно, банкротов будут отселять в социальное жилье небольшими группами, экстремистов угонять на север небольшими этапами.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, IID, Вы писали:

LM>>>Перераспределение жилья между родствениками еще никто отменял
IID>>Определенную норму (кто-то уже озвучивал 50квадратов, но реально и половины бы было за глаза) на человека. И суммировать потом. Уложился — не платишь ничего. Не уложился — платишь за излишек.
LM>А почему именно 50? Нормы у всех разные. Таджики способны жить по 15 челоовек в однушке. Может эту норму примем?! Извините, но лично для меня любая норма пахнет коммунизмом. Сложи квартиру+дачу и получишь явно больше площади(возможно даже жилой)

Норма прописана в жилищьном кодексе. Это 6кв.м., та минимальная жилплощадь, которая должна быть предоставлена банкроту при его выселении.

Выше я написал, что считаю необходимым увеличить эту цифру до 50кв.м. Это заставит государство строить более комфортабельные бараки.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Т.е. цивилизованный рынок — это рынок при котором пенсионеры едут в тьмутаракань?

В цивиллизованном мире пенсионеры платежеспособнее обычных граждан — они уже погасили кредиты, получают пенсионные и страховые выплаты. Тем не менее если их недвижимость сильно подоражала — они ее продают и покупают такое же в другом месте за меньшую сумму и считают это вполне нормальным.

Конечно среди них есть небольшое количество тех, которые могут позволить себе дорогую недвижимоть и оплату всех счетов за нее. Но они есть и у нас. Например Б.Н.Ельцын.

В любой стане есть площади, где недвижимость очень дорогая. Это нормально. У нас процент таких площадей от площади всей страны намного меньше.

Если человет живет в квартире на Manhattan'е и получилость так, что у него нет денег заплатить по счетам (за содержание + налоги) то его выселят, а квартиру продадут в счет компенсации долга. Система там такова, что если человек не ждет, когда придут его выселять, а продает квартиру сам, то он получает денег больше, чем если это делают за него кредиторы.

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>В цивиллизованном мире пенсионеры платежеспособнее обычных граждан — они уже погасили кредиты, получают пенсионные и страховые выплаты.
Забудьте про цивилизованный мир. Там ситуация совсем другая. Вспомните, как пенсионеры получали квартиры в совке. Труд был почти бесплатным, пенсии теперь оказались нулевыми, все что осталось от бывших заслуг — жилье. Ты можешь сейчас сказать, кто в СССР реально горбатился и должен получать по-хорошему такую пенсию, что денег должно хватить на все, хоть на таунхауз на Манхеттене, а кто элементарно воровал и нифига не делал? Не можешь, ибо дела давно минувших дней.
А ты просто представь, что горбатишься ты щас на конторы, бабло в ПИФ-ы, банки вкладываешь, выходишь на пенсию, у тебя все отбирают и ты идешь на помойку. Нравится? А ведь так государство поступило с пенсионерами и нифига для них ничего не делает, ждет что бы вымерли, а на их место пришли такие как ты, которые надеются, что у них все будет ок, благо они работают и нужны, а как перестанут? Вот тут то вас и потрясут на предмет лишней наличности и собственности, а молодежь будет орать: "Правильно! Гони старперов в деревню зайцев ловить, нефиг им в квартирах наших жить"

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>В таком случае я думаю что ты предствитель секс меньшинств и работал соответственно по этому профилю, сейчас это единственный способ заработать на квартиру ТРУДОМ. А я работая програмистом на двух работах — не могу купить квартиры у себя в деревне. Не получается мне 6 штук зарабатывать. А таким как ты я становиться не хочу, мне девочки нравятся.

PE>Правильно тебя назвали. Поддерживаю.

Согласен, конечно я моральный урод

Для вас.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

J>>То есть когда государство осознает что теплое пальто, неоднократно здесь упоминавшееся, — это товар, надо ждать на него налога?
LL>Не вполне корректная постановка вопроса. Как только государство придумает, за что еще можно взять налог — жди такого налога. Описано в великом экономическом трактате "Приключения Чиполино".

трактат про Чипполино — это утопия

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>В любой стане есть площади, где недвижимость очень дорогая. Это нормально. У нас процент таких площадей от площади всей страны намного меньше.

Согласен. Но в НАШЕЙ стране такие терримтории — вся страна. Не забываем- не только Москва подорожала, а и Урюпинск.

И пусть там 1м2 = 1К против московских 4К, но и зарплата в 8-10 тыс. руб. считается у них не такой уж маленькой, не забываем об этом.

Дорожают-то квартиры отнюдь не тлько с видом на кремль.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>http://realty.lenta.ru/news/2007/02/01/tax/

Кстати, а кто нибудь читал оригинал сообщения, на который ссылается эта заметка ?
Если внимательно прочитать, смысл значительно меняется.

Как вчера сообщила «НГ» начальник управления Роснедвижимости Ольга Нестерова, пока что переоценка производится только в четырех тестовых регионах – Тверской, Кемеровской, Самарской и Калужской областях. По словам Ольги Нестеровой, «предполагается, что методика будет применяться в тестовом режиме до конца 2008 года», после чего она может быть доработана и применена для переоценки объектов недвижимости по всей России.

После того как будет проведена переоценка всех строений и составлен кадастр недвижимости, правительство сможет вернуться к идее введения налога на недвижимость, который, как предполагается, после 2009 года должен будет заменить три уплачиваемых ныне налога – на землю, на имущество граждан и на имущество организаций. Причем в результате этот налог будет значительно выше нынешних платежей.

Сейчас местные власти устанавливают ставки налога на имущество граждан в зависимости от стоимости объектов и типа использования недвижимости. Имущество до 300 тыс. руб. облагается по ставке 0,1%, от 300 тыс. руб., до 500 тыс. руб. – по ставке 0,1–0,3%, а свыше 0,5 млн. руб. – от 0,3% до 2%. При повышении расчетной стоимости строения в ходе переоценки они вполне могут перейти в более налогозатратную категорию. Аналогичным образом, правда по боле высокой ставке – до 2,2%, регионы устанавливают ставки налога на имущество организаций.

Здесь интересное интервью про кадастр и налоги.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 668>>

Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:

M>Типичное заблуждение человека, живущего прошлым. На самом деле до моста он не дойдет. Его раньше встретят молодые сторонники ВВП (которых в случае смуты привезут из ближайших городов) и отметелят так, что ходить он больше не сможет.

Есть еще вариант (маловероятный). Кто-то из чиновников громко выступит с таким предложением, "наши" проведут митинг против, потом "Единая Россия", а под конец (перед выборами) Наш Благодетель скажет что это чушь собачья и народ радостно проголосует за нового преемника.

M>Реальность будет намного более скучной. Налоги будут вводится поэтапно, постепенно охватывая все новых граждан и увеличиваясь из года в год, пока не выйдут на рассчетные 0.5-2%. Смуты не будет, все будет тихо и мирно, банкротов будут отселять в социальное жилье небольшими группами, экстремистов угонять на север небольшими этапами.

А это более вероятно. 6 лет назад вся квартплата укладывалась в 300 рублей, сейчас почти 3000. Если бы ее ввели тогда, не исключены и стихийтые митинги с погромами. А сейчас все тихо.

Может и правда пора куда-нибудь перебираться?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>К какой категории из вышеперечисленных
J>

биржевые маклеры, играющие на подорожании, ростовщики, инвесторы

J>относится владелец предприятия?

Тот конкретный владелец, о котором писал я — к категории (3) и (4) (Он попутно контролирует банк, через который крутит бюджет города). Кроме того, он относится к категории прямых эксплуататоров, т.к. выплачивает наёмным работникам не всю причитающуюся зарплату (конкретно — не платит за сверхурочные).

Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:

SC>Тот конкретный владелец, о котором писал я — к категории (3) и (4) (Он попутно контролирует банк, через который крутит бюджет города). Кроме того, он относится к категории прямых эксплуататоров, т.к. выплачивает наёмным работникам не всю причитающуюся зарплату (конкретно — не платит за сверхурочные).

То есть ваша формула приведенная многими постами раннее относится к какому-то конкретному владельцу??? Круто

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Предполагается, что ты продашь вторую, третью, десятую квартиру если они у тебя есть.
Кому продашь?

И куда денутся те, у кого нет денег на покупку квартиры (>90% населения), но есть на её съём?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

LM>Для справки: на порядок — это в 10 раз.

Не могу пройти мимо такой наглой дезинформации.
На порядок — это не в 10, а в основание_системы_счисления раз

M>А насчет глупо, так это тебе так кажется. Законы экономики говорят об обратном.
Жесть! Может мы ещё Гитлера тут будем цитировать? Законы (C) экономики (TM) говорят только о том, что им сочтены последние дни. Судя по тенденции, скоро в ходу будут законы тротила и шрапнели

Вообще-то люди с подобной жизненной философией уже на Ленинградке, а не Тверской?

Или я путаю?

E>Сейчас качество образования упало, практически все работают не по специальности, производственные специальности остались только разве что в регионах.
E>Наука не развита, все, что не приносит сиюминутной прибыли — не развито.

E>Рабочие профессии стали уделами низкообразованных таджиков (которые строят дома соответствующего качества), в инженеры тоже не особенно-то идут.
E>А ведь даже если наша страна будет только нефть продавать — должен же кто-то эту нефть выкачивать, расчеты производить, проектировать и строить нефтепроводы, проектировать и строить всю инфраструктутру за них ?

E>Кто это будет делать, если дипломники электротехнических специальностей сейчас зачастую закона Ома не знают ? И он им нафиг не сдался ибо работают они манагером по продажам. Выйдут на пенсию последние професисоналы и все — заменить их уже будет некому.

+10!
К слову, кого-нибудь интересует, что будет завтра, когда вымрут последние Учителя, Врачи, Инженеры гениальной (не побоюсь этих слов) Советской Школы. Кто будет поддерживать жизнь в стране? Но нет же, офисному планктону этого не видно

PS. Впору в RSDN Cookbook выкладывать рецепты тротила с напалмом
PPS. Если оставшиеся (надеюсь) "Хомо Сапиенсы" не последуют примеру датчан, тогда уже точно придётся учить китайский.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>+10!
I>К слову, кого-нибудь интересует, что будет завтра, когда вымрут последние Учителя, Врачи, Инженеры гениальной (не побоюсь этих слов) Советской Школы. Кто будет поддерживать жизнь в стране? Но нет же, офисному планктону этого не видно

Почему завтра??? Армии малообразованных консультантов уже сейчас сидят в банках и госучереждениях... Бывшие двоешники времен перестройки уже сейчас лечат и учат...

J>Почему завтра??? Армии малообразованных консультантов уже сейчас сидят в банках и госучереждениях... Бывшие двоешники времен перестройки уже сейчас лечат и учат...

Сегодня утром проходил медосмотр. Впечатление от районной поликлиники — УЖАС НА!!! Вся её деятельность (точнее, остатки деятельности) строится на ещё не вымершей горстке людей, условно называемых "люди старой закалки". То есть они ещё есть, но это ненадолго.

PS. "Проамериканчегам" и прочим либерастам, по поводу и без повода тыкающим на "цивилизованные страны", предлагаю взглянуть на Суд Линча. Реально действенный метод. Вполне себе американский и цивилизованный

Ведь Россия по уровню развития как раз находится на уровне тогдашних штатов

Так что пора, камрады! Пора уже вешать "людей", употребляющих слова "рыночная экономика" в положительном контексте.

PPS. Будут отбирать — получат пяток кило тротила в мэрии! В тюрьме, как уже было верно подмечено, налогов не платят.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Сегодня утром проходил медосмотр. Впечатление от районной поликлиники — УЖАС НА!!! Вся её деятельность (точнее, остатки деятельности) строится на ещё не вымершей горстке людей, условно называемых "люди старой закалки". То есть они ещё есть, но это ненадолго.
Если я куда-то пойду с тротилом, то первым местом будет моя районая поликлиника! Это не "люди старой закалки", а лентяи старой закалки!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>PPS. Если оставшиеся (надеюсь) "Хомо Сапиенсы" не последуют примеру датчан, тогда уже точно придётся учить китайский.

А какой пример подали датчане?

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Пора уже вешать "людей", употребляющих слова "рыночная экономика" в положительном контексте.

Я извиняюсь, но я не улавливаю связи между рыночной экономикой и налогами на жилье.
Помнится в СССР с плановой экономикой тоже нашлись умники которые ввели для колхозников налоги на плодовые деревья. В результате их все до одного выкорчевали.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А если государство хочет снизить цены на квартиры, то надо браться за строительные компании и городские власти, а не обдирать жителей.

Человече, ты не понимаешь главного — государству пох цены на квартиры.
Государство ведёт к тому, что ты должен постоянно очень нехило крутиться, чтобы хотя бы не потерять своё.

Логика тут такая, что от этого всем хорошо станет — типа, все работать начнут лучше.
Отсюда рост постоянных платежей любого рода.
Психология обычных людей не имеет значения, когда идёт война за различные химеры. Поэтому я думаю, что не мытьём, так катаньем цель государства будет достигнута.

Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:

Q>>А если государство хочет снизить цены на квартиры, то надо браться за строительные компании и городские власти, а не обдирать жителей.

D>Человече, ты не понимаешь главного — государству пох цены на квартиры.
D>Государство ведёт к тому, что ты должен постоянно очень нехило крутиться, чтобы хотя бы не потерять своё.

Я уже писал про Персию, где неплательщикам налогов вырывали глаз. Тоже наверное хотели чтобы все постоянно крутились. Но почему-то не все это делали несмотря на такой мощный стимул! Как думаешь, почему? Потому что не могут все зарабатывать $3000 в месяц, это невозможно физически! А наше правительство этого просто не понимает.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>>А если государство хочет снизить цены на квартиры, то надо браться за строительные компании и городские власти, а не обдирать жителей.

D>>Человече, ты не понимаешь главного — государству пох цены на квартиры.
D>>Государство ведёт к тому, что ты должен постоянно очень нехило крутиться, чтобы хотя бы не потерять своё.

Q>Я уже писал про Персию, где неплательщикам налогов вырывали глаз. Тоже наверное хотели чтобы все постоянно крутились. Но почему-то не все это делали несмотря на такой мощный стимул! Как думаешь, почему? Потому что не могут все зарабатывать $3000 в месяц, это невозможно физически! А наше правительство этого просто не понимает.

Что ты мне-то это доказываешь? Я знаю это всё. Лучше депутату запрос напиши

Я тебе о реальном положении вещей пишу. Если все не могут зарабатывать 3000, значит те, то зарабатывает 30K, будут сдавать метры оставшимся. Мы можем изойтись гневом, если захотим, только это пофигу. Пока идёт к тому, что написано.

Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:

AD>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>>докажи, что ты на честно заработанные деньги это купил ?.

AD>Есть такая милая штука, называется презумпция невиновности.

Э-э-э. Погодите. Никто не собирается кому-либо дело шить, когда ты будешь обязан доказывать невиновность. А вот предоставление декларации — другое дело. Тут всё по закону.
В той же Германии налоговая имеет право в любой момент придти в любой дом, оценить имущество, и потребовать отчитаться за средства, на которые оно куплено, если суммарная стоимость оценки гораздо больше некоей суммы M, которая рассчитывается из задекларированных в предыдущие периоды доходов.

AD>Все мы знаем, что 75% лиц, мелькающих каждый день по телеку воры и бандиты, но доказать не можем

А вот именно по этому, у нас никогда не будет, как в Германии.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>а налог 10 тыс. рублей (!) в год это ничто в сравнении с почти мегабаксового порядка стоимостью жилья. Никто квартиры из-за этой мелочи сливать не будет.

Q>Считать умеешь? А читать? Написно: 2%. Цена квартиры: 2-3 млн. Итого: 60000 в год. 5000 в месяц. Принципиальный вопрос: за что? Когда за квартплату дерут 3000 в месяц, то хоть говорят за какие услуги, хотя мне сдается что отопление дровами мне обошлось бы дешевле. А налог — это что? Или вы просто завидуете тем кто имеет квартиру? Но представьте, что когда-нибудь она будет и у вас. Представили? С вас 5000 в месяц!

Не надо гнать! Весь форум засрал паникой, такое чувство что у тебя папа или мама банкир(или накоммуниздили бабла) накупив квартир а теперь паника как же так? Почему мы должны их продать?
Ты сам представляешь что будет если они введут то что ты пишешь? Правильно повторится 17год. Не введут будь уверен. Может быть они введут налог дифференцированный, что тоже мало вероятно, мало кто захочет у себя бабосы забирать. Выход отсюда один послать на хер наше правительство с их программами по раждаемостью и их 250-тью тыщами. Максимум 1 ребенка. Лучше одного(или вообще ни одного) поставить на ноги чем плодить нищету и позволить детей также эксплуатировать. По возможности валить из страны. Когда в стране русских будет хер да маленько вот тогда опомняться.

От:	Денис Майдыковский	http://www.maydyk.com
Дата:	01.02.07 11:51
Оценка:	1 (1)

	От:	SteeLHeaD
	Дата:	01.02.07 12:03
	Оценка:	3 (1)

	От:	neFFy
	Дата:	01.02.07 12:04
	Оценка:

	От:	SteeLHeaD
	Дата:	01.02.07 12:04
	Оценка:

	От:	jhfrek
	Дата:	01.02.07 12:11
	Оценка:

	От:	qwertyuiop
	Дата:	01.02.07 13:10
	Оценка:	1 (1) -1

	От:	NikeByNike
	Дата:	01.02.07 13:48
	Оценка:	1 (1) +4

От:	egaron	http://127.0.0.1
Дата:	01.02.07 13:57
Оценка:	-1

	От:	Евгений Чернов
	Дата:	01.02.07 13:58
	Оценка:

	От:	andrey.def
	Дата:	01.02.07 14:14
	Оценка:	+1 -1

	От:	Hobot Bobot
	Дата:	01.02.07 15:17
	Оценка:	1 (1)

	От:	Melo
	Дата:	01.02.07 15:26
	Оценка:	1 (1) +1 -1

От:	Бабошин Андрей	http://andreybaboshin.livejournal.com/
Дата:	01.02.07 17:28
Оценка:	3 (1) +1

	От:	prVovik
	Дата:	01.02.07 18:25
	Оценка:	3 (2) +1

	От:	LuciferMoscow
	Дата:	01.02.07 18:47
	Оценка:	+2

	От:	МихаилС
	Дата:	02.02.07 08:33
	Оценка:	-1

	От:	loknalori
	Дата:	02.02.07 08:34
	Оценка:	3 (1) +3

От:	SilverCloud	http://rodonist.wordpress.com
Дата:	02.02.07 09:17
Оценка:

	От:	viellsky
	Дата:	02.02.07 10:22
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	DmitryElj
	Дата:	05.02.07 13:36
	Оценка:	1 (1) +1

От:	Alexey Borodin	alexey-borodin@narod.ru
Дата:	05.02.07 13:50
Оценка:

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	06.02.07 13:42
Оценка:

От:	S-SH	http://shmakov.ru/
Дата:	10.02.07 11:52
Оценка:

От:	Plutonia Experiment	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	11.02.07 15:27
Оценка: