http://www.klerk.ru/more/?61608

Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?

Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>http://www.klerk.ru/more/?61608
S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
Слабо ты оцениваешь московскую строительную мафию!

Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?

А чего тут думать? В Москве уже! Но пока малэнько-малэнько

Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>http://www.klerk.ru/more/?61608

S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
Региональные мафии, я думаю, продержатся дольше.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>>http://www.klerk.ru/more/?61608
S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
LM>Слабо ты оцениваешь московскую строительную мафию!

Ага — они заставят покупать недвижимость в Москве — тех кто хочет ее купить в Лондоне.

Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>http://www.klerk.ru/more/?61608

S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?

Инвесторы захотят зафиксировать прибыль, видя, что жилье дешевеет, и еще больше понизят цены...

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Инвесторы захотят зафиксировать прибыль, видя, что жилье дешевеет, и еще больше понизят цены...

Сам из области и заметил, что в последнее время появилось много объявлений о продаже квартир/комнат, причём многие с припиской _срочно_. Если предположение, что уже начинают фиксировать прибыль...

Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>Инвесторы захотят зафиксировать прибыль, видя, что жилье дешевеет, и еще больше понизят цены...

S>Сам из области и заметил, что в последнее время появилось много объявлений о продаже квартир/комнат, причём многие с припиской _срочно_. Если предположение, что уже начинают фиксировать прибыль...

Есть мечта... и склонность выдавать желаемое за действительное... Это классический вброс. "сразу 3 строительные компании объявили о своем банкротстве. Спрос на квартиры снизился в 50 раз с начала августа, а собственники распродают жилье по ценам 91 года отмечает Дмитрий Броско, руководитель группы НИИБАСТА " и т.д. и т.п.
Вы действительно думаете, что такие вещи влияют на рынок?

Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>http://www.klerk.ru/more/?61608

S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
Сколько сейчас народу силит и думает, ничего я сейчас не куплю, дорого, а как подешевеет, так сразу побежит покупать? Много такого народу. Так что сильно не подешевеет.

S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
РМ>Сколько сейчас народу силит и думает, ничего я сейчас не куплю, дорого, а как подешевеет, так сразу побежит покупать? Много такого народу. Так что сильно не подешевеет.

Совсем не так... Представь себя на месте покупателя. Сегодня тебе надо заплатить 150к$, а через месяц всего 130. а через 2 — всего 125... побежишь покупать или еще подождешь?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

S>>http://www.klerk.ru/more/?61608
S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
РМ>Сколько сейчас народу силит и думает, ничего я сейчас не куплю, дорого, а как подешевеет, так сразу побежит покупать? Много такого народу. Так что сильно не подешевеет.
Знаешь, если оно подешевеет на 10% я никуда не побегу. Вот если раза в два...

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Совсем не так... Представь себя на месте покупателя. Сегодня тебе надо заплатить 150к$, а через месяц всего 130. а через 2 — всего 125... побежишь покупать или еще подождешь?

Если за месяц упадет на 20, а за второй всего на 5 — наверное побегу

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>>Совсем не так... Представь себя на месте покупателя. Сегодня тебе надо заплатить 150к$, а через месяц всего 130. а через 2 — всего 125... побежишь покупать или еще подождешь?

J>Если за месяц упадет на 20, а за второй всего на 5 — наверное побегу
а вот куча народу не побежит.. будет ждать обвала.

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>>>Совсем не так... Представь себя на месте покупателя. Сегодня тебе надо заплатить 150к$, а через месяц всего 130. а через 2 — всего 125... побежишь покупать или еще подождешь?

J>>Если за месяц упадет на 20, а за второй всего на 5 — наверное побегу
G>а вот куча народу не побежит.. будет ждать обвала.

Ну на самом деле и я не побегу — подожду третьего месяца. Если в нем снова 20 не станет, а снизится до 1 — тогда точно побегу, ибо обвала уже не будет

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Знаешь, если оно подешевеет на 10% я никуда не побегу. Вот если раза в два...
Слышал про кривые спроса и предложения? Всем вроде бы в ВУЗах на экономике рассказывают на первом занятии. На рынок недвижмости размер предложения регулируется медленно, т.е. считай, что он константный практически. Дальше задача строителей просто найти цену, при которой спрос уравняется с предложением. Сейчас в Питере по мнению авторов заметки они в своих поисках эту цену превысили и теперь цену немного снижают, чтобы найти всё же именно ту. Превысили видимо несильно, так что и снижать сильно не будут.

В том-то и дело что раза в два не будет, т.к. куча людей сидят на чемоданах долларов и ждут падения, как только оно случиться, они ринуться покупать и цена взлетит обратно, причем ты вот ждешь падения в два раза, кому-то достаточно полутора раз, а кому-то и 10%, так что просто твоя очередь за теми, кому достаточно меньшего падения, а поскольку их много, а строят уж сколько строят, то есть шанс, что твоя очередь не придет никогда. Собственно единственное на что можно надеятся, что по каким-либо причинам эти люди так или иначе исчезнут, разоряться ли, уедут куда-то, тогда и цены упадут.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>В том-то и дело что раза в два не будет, т.к. куча людей сидят на чемоданах долларов и ждут падения, как только оно случиться, они ринуться покупать и цена взлетит обратно, причем ты вот ждешь падения в два раза, кому-то достаточно полутора раз, а кому-то и 10%, так что просто твоя очередь за теми, кому достаточно меньшего падения, а поскольку их много, а строят уж сколько строят, то есть шанс, что твоя очередь не придет никогда. Собственно единственное на что можно надеятся, что по каким-либо причинам эти люди так или иначе исчезнут, разоряться ли, уедут куда-то, тогда и цены упадут.

Всё более или менее так, но есть тонкость.
Есть часть этих самых людей с чемоданами, которые эти деньги куда-то дели, раз уж покупка квартиры не светит.
Наприммер вложили их в ремонт, в дачу, в машину получше и т. д.

Так что спрос тоже скорее всего не особо эластичен.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Знаешь, если оно подешевеет на 10% я никуда не побегу. Вот если раза в два...
РМ>Слышал про кривые спроса и предложения? Всем вроде бы в ВУЗах на экономике рассказывают на первом занятии. На рынок недвижмости размер предложения регулируется медленно, т.е. считай, что он константный практически. Дальше задача строителей просто найти цену, при которой спрос уравняется с предложением. Сейчас в Питере по мнению авторов заметки они в своих поисках эту цену превысили и теперь цену немного снижают, чтобы найти всё же именно ту. Превысили видимо несильно, так что и снижать сильно не будут.

РМ>В том-то и дело что раза в два не будет, т.к. куча людей сидят на чемоданах долларов и ждут падения, как только оно случиться, они ринуться покупать и цена взлетит обратно, причем ты вот ждешь падения в два раза, кому-то достаточно полутора раз, а кому-то и 10%, так что просто твоя очередь за теми, кому достаточно меньшего падения, а поскольку их много, а строят уж сколько строят, то есть шанс, что твоя очередь не придет никогда. Собственно единственное на что можно надеятся, что по каким-либо причинам эти люди так или иначе исчезнут, разоряться ли, уедут куда-то, тогда и цены упадут.

Я не думаю, что на чемоданах сидит очень много людей. Вряд ли их будет достаточно, чтобы получилась такая ситуация.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

LM>>Знаешь, если оно подешевеет на 10% я никуда не побегу. Вот если раза в два...
РМ>Слышал про кривые спроса и предложения? Всем вроде бы в ВУЗах на экономике рассказывают на первом занятии. На рынок недвижмости размер предложения регулируется медленно, т.е. считай, что он константный практически. Дальше задача строителей просто найти цену, при которой спрос уравняется с предложением. Сейчас в Питере по мнению авторов заметки они в своих поисках эту цену превысили и теперь цену немного снижают, чтобы найти всё же именно ту. Превысили видимо несильно, так что и снижать сильно не будут.
Я слышал про эти кривые. Только толку от них при монопольном предложение как от бикини в Арктике

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Я не думаю, что на чемоданах сидит очень много людей. Вряд ли их будет достаточно, чтобы получилась такая ситуация.

С учетом того, что по заверениям банков от 30 до 50% ипотечных кредитов остаются не реализованными — все возможно

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Я слышал про эти кривые. Только толку от них при монопольном предложение как от бикини в Арктике
Почему? Или ты думаешь, что спрос не зависит от цены?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>С учетом того, что по заверениям банков от 30 до 50% ипотечных кредитов остаются не реализованными — все возможно

Это, я думаю, было скорее от непомерного роста цен: к моменту, когда принималось решение по кредиту, жилье стоило уже гораздо дороже.

J>Ну на самом деле и я не побегу — подожду третьего месяца. Если в нем снова 20 не станет, а снизится до 1 — тогда точно побегу, ибо обвала уже не будет
Вот так мы и получили то, что произошло полгода назад. Кратковременная стагнация и сразу — чудовищный рост спроса и цен.

А вы говорите цены снизятся, прибыль фиксировать...

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

J>>С учетом того, что по заверениям банков от 30 до 50% ипотечных кредитов остаются не реализованными — все возможно

__>Это, я думаю, было скорее от непомерного роста цен: к моменту, когда принималось решение по кредиту, жилье стоило уже гораздо дороже.

Думаешь решение по кредиту, вернее по сумме кредита принимается от балды? При доходе в 2500 на семью им светит сумма в районе 100000 — что ты за нее сейчас в Москве купишь? — ничего. Так что все семьи с достаточно большым доходом исключены из ипотеки нынешними ценами. Но стоит квартирам подешеветь до этих 100000 — и они вернуться на рынок.

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

J>>Ну на самом деле и я не побегу — подожду третьего месяца. Если в нем снова 20 не станет, а снизится до 1 — тогда точно побегу, ибо обвала уже не будет
G>Вот так мы и получили то, что произошло полгода назад. Кратковременная стагнация и сразу — чудовищный рост спроса и цен.

G>А вы говорите цены снизятся, прибыль фиксировать...

Не верю ИМНО там совпало куча факторов, плюс хитрые игроки этим воспользовались

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Вот так мы и получили то, что произошло полгода назад. Кратковременная стагнация и сразу — чудовищный рост спроса и цен.

G>А вы говорите цены снизятся, прибыль фиксировать...

А по-моему этот рост был вызван тем, что стали вкладывать в жилье. Этот вариант стали рассматривать инвесторы, они и подогрели спрос.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Думаешь решение по кредиту, вернее по сумме кредита принимается от балды? При доходе в 2500 на семью им светит сумма в районе 100000 — что ты за нее сейчас в Москве купишь? — ничего. Так что все семьи с достаточно большым доходом исключены из ипотеки нынешними ценами. Но стоит квартирам подешеветь до этих 100000 — и они вернуться на рынок.

Так я об этом же и говорю: когда решили брать кредит стоила 100к, когда его решили дать — 120к. Пока выбирали — 160к. Цены быстро росли.

Да это и будет 2хкратный обвал цен. Семья не будет покупать в ипотеку однокомнатную квартиру 40 кв.м. на 10-15 лет за 100к. Семье надо детей заводить и т. д. и т. п.

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Так я об этом же и говорю: когда решили брать кредит стоила 100к, когда его решили дать — 120к. Пока выбирали — 160к. Цены быстро росли.

Не совсем Даже если решили брать 160к что бы заложиться на рост цен — дали исходя из зарплаты только 100к. Дальнейшие трепыхания бессмыслены пока зарплата не вырастет до 160к или цена не упадет до 100к

Если таких достаточное кол-во — они не дадут упасть цене резко.

Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>http://www.klerk.ru/more/?61608

S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
За последнюю неделю цена на квартиры в Москве, в новых домах, возросла на 0.8%, в старых на 0.4%, не похоже что скоро она начнет падать.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Не совсем Даже если решили брать 160к что бы заложиться на рост цен — дали исходя из зарплаты только 100к. Дальнейшие трепыхания бессмыслены пока зарплата не вырастет до 160к или цена не упадет до 100к

J>Если таких достаточное кол-во — они не дадут упасть цене резко.

Может быть, не берусь утверждать. Хотя тогда никто не думал, по-моему, что цены вырастут ТАК. Но и второй мой абзац имеет право на существование

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Может быть, не берусь утверждать. Хотя тогда никто не думал, по-моему, что цены вырастут ТАК.

У меня есть знакомый купивший квартиру давно в докризисные годы. Ему не "повезло" и он купил ее на пике — через год цена упала раза в полтора, наверное. Некоторое время он слегка переживал по этому поводу, а теперь радуется — ибо сейчас эта цена раз в двадцать больше первоначальной

Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
На сайте Бюллетень недвижимости есть индекс цен. За эту неделю рост составил 0.42%. Вряд ли это можно назвать существенным падением цен.

Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

AS>Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
AS>На сайте Бюллетень недвижимости есть индекс цен. За эту неделю рост составил 0.42%. Вряд ли это можно назвать существенным падением цен.


Законы кидалов государственных масштабов неизменны — бешеный рост и небольшой откат — шан вперед и два назад — так было со всеми взлетами цен — на тот же бензин.

потом когда народ успокоится начинается новый виток взлета и опять небольшой откат.


А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.

Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

AS>Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:

S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
AS>На сайте Бюллетень недвижимости есть индекс цен. За эту неделю рост составил 0.42%. Вряд ли это можно назвать существенным падением цен.

здесь и здесь Динамика спроса. Стабильно падает. ИМХО надо немного подождать и будет видно опять вверх или вниз.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>здесь и здесь Динамика спроса. Стабильно падает. ИМХО надо немного подождать и будет видно опять вверх или вниз.
Баннеры это конечно круто. Но хотелось бы более весомой аргументации

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>потом когда народ успокоится начинается новый виток взлета и опять небольшой откат.

E>А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.

Не знаю... Жилье нужно, чтобы в нем жить. Вкладывать тоже можно, конечно. Только для кого тогда строятся эти дома? Для инвесторов? Жить в них кто-нибудь будет? Если по таким ценам, то я бы не стал селиться в бетонную конуру, купил бы жилье за границей. И лучше, и дешевле и жизнь стабильнее (Я не про Нью-Йорк, Лондон и иже с ними). Смысл тогда в чем?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>С учетом того, что по заверениям банков от 30 до 50% ипотечных кредитов остаются не реализованными — все возможно

первоисточник

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>потом когда народ успокоится начинается новый виток взлета и опять небольшой откат.

E>>А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.

__>Не знаю... Жилье нужно, чтобы в нем жить. Вкладывать тоже можно, конечно. Только для кого тогда строятся эти дома? Для инвесторов? Жить в них кто-нибудь будет? Если по таким ценам, то я бы не стал селиться в бетонную конуру, купил бы жилье за границей. И лучше, и дешевле и жизнь стабильнее (Я не про Нью-Йорк, Лондон и иже с ними). Смысл тогда в чем?

Ага, "МММ" попахивает. У строителей сверх доходы из-за огрмных цен на жилье. У инвесторов тоже сверх доходы из-за огромного роста цен на жилье.
Вопрос, что произойдет, когда рост цен на жилье остановится? Да тоже самое, что произошло с "МММ", когда к ним иссяк поток "Лёней Голубковых"

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Ага, "МММ" попахивает. У строителей сверх доходы из-за огрмных цен на жилье. У инвесторов тоже сверх доходы из-за огромного роста цен на жилье.

Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль.

V>Вопрос, что произойдет, когда рост цен на жилье остановится? Да тоже самое, что произошло с "МММ", когда к ним иссяк поток "Лёней Голубковых"

А вот фиг знает. Без процентного соотношения леней голубковых и реальных покупателей делать прогнозы бессмысленно.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>>потом когда народ успокоится начинается новый виток взлета и опять небольшой откат.

E>>>А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.

__>>Не знаю... Жилье нужно, чтобы в нем жить. Вкладывать тоже можно, конечно. Только для кого тогда строятся эти дома? Для инвесторов? Жить в них кто-нибудь будет? Если по таким ценам, то я бы не стал селиться в бетонную конуру, купил бы жилье за границей. И лучше, и дешевле и жизнь стабильнее (Я не про Нью-Йорк, Лондон и иже с ними). Смысл тогда в чем?



В том что создается альянс получателей сверходходов. Банки на голом месте выдают баснословные кредиты с баснословными процентами + строители получают сверхприбыли за кривые тесные бетонные коробки. Все довольны все смеются. И этот кусок ОНИ так просто не отпустят. несмотря ни на какие кривые роста и предложения.

Помню как в детстве учительница рассказывала страшилки про америку — что там сахар производят и в море же выбрасывают. Я тогда не понимал зачем — думал капиталисты дикие. Счас понимаю.



V>Ага, "МММ" попахивает. У строителей сверх доходы из-за огрмных цен на жилье. У инвесторов тоже сверх доходы из-за огромного роста цен на жилье.
V>Вопрос, что произойдет, когда рост цен на жилье остановится? Да тоже самое, что произошло с "МММ", когда к ним иссяк поток "Лёней Голубковых"

А ничего не произойдет. Остановится, постоит, чуть снизится и опять вверх взлетит. Это не МММ. МММ — это ничем не обеспеченные акции, а жилье — жизненно необходимый товар. А на последий при отсутствии конкурентов можно устанавливать сколь угодно завышенную цену — покупать все равно будут. А конкурентов, желающих на ТАКОМ рынке торговать подешевле — уж будьте уверены, истребят на корню.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:


E>А ничего не произойдет. Остановится, постоит, чуть снизится и опять вверх взлетит. Это не МММ. МММ — это ничем не обеспеченные акции,
Ну почему, акции — это бумага. А с бумагой можно много разного полезного сделать — селедку завернуть, костер в походе распалить, в туалет сходить и т.д. То есть некоторая ценность все-же есть

E>а жилье — жизненно необходимый товар. А на последий при отсутствии конкурентов можно устанавливать сколь угодно завышенную цену — покупать все равно будут.
Не будут. Есть некоторый потолок, выше которого покупатели будут просто физически будут неспособны покупать квартиры. Следовательно, рост цен остановится. Следовательно, станет невыгодным инвестирование в жилье. Следовательно, инвесторы будут возвращать свои деньги из жилья, чтобы вложить их куда-либо еще более выгодное. И понеслась...

E>А конкурентов, желающих на ТАКОМ рынке торговать подешевле — уж будьте уверены, истребят на корню.
Это до тех пор, пока большой спрос на новое жилье. Со вторичным рынком ничего сделать невозможно.

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Не знаю... Жилье нужно, чтобы в нем жить. Вкладывать тоже можно, конечно. Только для кого тогда строятся эти дома? Для инвесторов? Жить в них кто-нибудь будет? Если по таким ценам, то я бы не стал селиться в бетонную конуру, купил бы жилье за границей. И лучше, и дешевле и жизнь стабильнее (Я не про Нью-Йорк, Лондон и иже с ними). Смысл тогда в чем?

Смысл в том, что в России сейчас ничто не приности такой огромный доход, как недвижимость (наркотики, оружие, игорный бизнес и газ/нефть исключаем).
Инвестиционных квартир очень много. В нашем доме есть человек, купивший сразу 17 квартир.
Еще в одном доме этой же строительной компании по слухам было куплено одним лицом то ли 43, то ли 46 квартир.
Люди делают деньги и весьма неплохие.
С имеющтмися темпами раста цен на аренду квартиру можно довольно быстро отбить, просто сдавая ее (вот только с ремонтом придется возиться).
Были бы свободные средства в нужном количестве, я бы и сам прикупил квартирку-другую.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>А конкурентов, желающих на ТАКОМ рынке торговать подешевле — уж будьте уверены, истребят на корню.

Их даже истреблять не надо. Выйдет такой, скажет — а вот небоскреб за 1000 уеметр. Ну купят у него и сразу поставят на продажу за 8000 уеметр. Все, конкурент сдох, потому что больше ничего на вырученные деньги он построить не сможет.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>В том что создается альянс получателей сверходходов. Банки на голом месте выдают баснословные кредиты с баснословными процентами + строители получают сверхприбыли за кривые тесные бетонные коробки. Все довольны все смеются. И этот кусок ОНИ так просто не отпустят. несмотря ни на какие кривые роста и предложения.

E>Помню как в детстве учительница рассказывала страшилки про америку — что там сахар производят и в море же выбрасывают. Я тогда не понимал зачем — думал капиталисты дикие. Счас понимаю.

Вот у тебя какой доход? За 3к белой зарплаты кредит не дают

Автор: _pk_
Дата: 10.10.06

. Пробовали, знаем. Кто тогда покупает квартиры?

E>А ничего не произойдет. Остановится, постоит, чуть снизится и опять вверх взлетит. Это не МММ. МММ — это ничем не обеспеченные акции, а жилье — жизненно необходимый товар. А на последий при отсутствии конкурентов можно устанавливать сколь угодно завышенную цену — покупать все равно будут. А конкурентов, желающих на ТАКОМ рынке торговать подешевле — уж будьте уверены, истребят на корню.

Не совсем, по-моему. Если денег нет — покупать не будут, сколько бы не стоило. Чтобы жить не покупают уже, покупают, чтобы вкладывать деньги и спекулировать на росте цен. Только вот потом кому продавать? Бетонная коробка не стоит 160к долларов.

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>Смысл в том, что в России сейчас ничто не приности такой огромный доход, как недвижимость (наркотики, оружие, игорный бизнес и газ/нефть исключаем).
EW>Инвестиционных квартир очень много. В нашем доме есть человек, купивший сразу 17 квартир.
EW>Еще в одном доме этой же строительной компании по слухам было куплено одним лицом то ли 43, то ли 46 квартир.
EW>Люди делают деньги и весьма неплохие.
EW>С имеющтмися темпами раста цен на аренду квартиру можно довольно быстро отбить, просто сдавая ее (вот только с ремонтом придется возиться).
EW>Были бы свободные средства в нужном количестве, я бы и сам прикупил квартирку-другую.

Это-то понятно, вопрос в другом: что дальше? Закон о недвижимости будет обязательно, выборы впереди, все-таки. И эту возможность прикроют (в смысле, нормализуют), просто чтобы народ не раздражать дикими ценами. Это может послужить пинком к обвалу.

А вообще, смотря на МММ, там тоже были люди, покупавшие и 17 и 43 и 46 и 46000 акций... И говорили так же, что отбить можно за неделю, другую буквально.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, egaron, Вы писали:


E>>А ничего не произойдет. Остановится, постоит, чуть снизится и опять вверх взлетит. Это не МММ. МММ — это ничем не обеспеченные акции,
V>Ну почему, акции — это бумага. А с бумагой можно много разного полезного сделать — селедку завернуть, костер в походе распалить, в туалет сходить и т.д. То есть некоторая ценность все-же есть

Да, только не учел слова "жизненно необходимый". При цене туалетной бумаги в несоклько килобаксов я лучше подотру задницу листьями или рукавом ))), а костер распалю при помощи трения.

А вот задачу "жить в городе СПб" ты ничем кроме покупки/аренды жилья не решишь.



E>>а жилье — жизненно необходимый товар. А на последий при отсутствии конкурентов можно устанавливать сколь угодно завышенную цену — покупать все равно будут.


V>Не будут. Есть некоторый потолок, выше которого покупатели будут просто физически будут неспособны покупать квартиры. Следовательно, рост цен остановится. Следовательно, станет невыгодным инвестирование в жилье. Следовательно, инвесторы будут возвращать свои деньги из жилья, чтобы вложить их куда-либо еще более выгодное. И понеслась...


То же самое было с дефолтом. Цены достигнут потолка — далее растут доходы населения и догоняют рост — далее новый виток. Вспомните 98-й год.
Во всяком случае цены всегда будут держаться близко этого потолка.

Да и что такое потолок ? Несколько лет назад цену однушки в 50К предрекали в самых страшных прогнозах, а счас 100 а в столице 200 — и ничего, покупаются раз продают. Так что ребята может будете смотреть через пару лет сегодняшние посты и кусать локти — что ж кредит не взяли, когда однушка уже будет за миллион.



E>>А конкурентов, желающих на ТАКОМ рынке торговать подешевле — уж будьте уверены, истребят на корню.
V>Это до тех пор, пока большой спрос на новое жилье. Со вторичным рынком ничего сделать невозможно.


А ты станешь продавать свою квартиру НАМНОГО дешевле чем новую ? Я бы не стал. И другие думаю тоже.

E>>Вот у тебя какой доход? За 3к белой зарплаты кредит не дают. Пробовали, знаем. Кто тогда покупает квартиры?

у меня доход не позволит купить однушку даже если кредит буду платить до пенсии. Остался я за бортом этого дела — живу пока жена не выгонит. Они слава Богу успели.

__>Не совсем, по-моему. Если денег нет — покупать не будут, сколько бы не стоило. Чтобы жить не покупают уже, покупают, чтобы вкладывать деньги и спекулировать на росте цен. Только вот потом кому продавать? Бетонная коробка не стоит 160к долларов.


Она стоит столько за сколько ее покупают. Раз покупают значит стОит.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:


E>То же самое было с дефолтом. Цены достигнут потолка — далее растут доходы населения и догоняют рост — далее новый виток. Вспомните 98-й год.
E>Во всяком случае цены всегда будут держаться близко этого потолка.

Вся соль рынка недвижимости в том, что цены на жилье растут очень высокими темпами. А вот теперь представь, что рост цен на жилье существенно замедлился, и сравнялся с общим ростом доходов населения. Какой смысл тогда инвесторам держать деньги в недвижимости? Да никакого! Они лучше вложат их во что-то более выгодное. Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:


__>>Не совсем, по-моему. Если денег нет — покупать не будут, сколько бы не стоило. Чтобы жить не покупают уже, покупают, чтобы вкладывать деньги и спекулировать на росте цен. Только вот потом кому продавать? Бетонная коробка не стоит 160к долларов.


E>Она стоит столько за сколько ее покупают. Раз покупают значит стОит.

Акции "МММ" тоже в свое время покупали.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>А вот задачу "жить в городе СПб" ты ничем кроме покупки/аренды жилья не решишь.
E>у меня доход не позволит купить однушку даже если кредит буду платить до пенсии. Остался я за бортом этого дела — живу пока жена не выгонит. Они слава Богу успели.

Может не в тему... Недавно, летом, я смотрел домик в 17 км от Москвы, 5 мин. от электрички. Небольшой участок, дом сруб, газовый котел, вода, свет, две комнаты, площадь примерно 50 кв.м., холодный второй этаж, есть место под гараж — сейчас там стоит навес. На днях шел мимо, смотрю — новый хозяин. Спрашиваю почем купили — ответ 50 кил.у.е. + %агенству.

Так что я все еще не понимаю стремления жить в больших городах. Что лучше — 50 кв.м. в своем доме с участком за $50К или 40 кв.м в хрущевке за $160К?

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Так что я все еще не понимаю стремления жить в больших городах. Что лучше — 50 кв.м. в своем доме с участком за $50К или 40 кв.м в хрущевке за $160К?
А на работу ты как ездить будешь?

E>>А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.

__>Не знаю... Жилье нужно, чтобы в нем жить. Вкладывать тоже можно, конечно. Только для кого тогда строятся эти дома? Для инвесторов? Жить в них кто-нибудь будет? Если по таким ценам, то я бы не стал селиться в бетонную конуру, купил бы жилье за границей. И лучше, и дешевле и жизнь стабильнее (Я не про Нью-Йорк, Лондон и иже с ними). Смысл тогда в чем?

А у вас есть эти деньги кэшем? Тогда покупайте, в чем вопрос. Или кэшем столько нет — и вы про ипотеку?
Вам российский банк даст ипотечный кредит под жилье в Лондоне?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>А на работу ты как ездить будешь?

Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Может не в тему... Недавно, летом, я смотрел домик в 17 км от Москвы, 5 мин. от электрички. Небольшой участок, дом сруб, газовый котел, вода, свет, две комнаты, площадь примерно 50 кв.м., холодный второй этаж, есть место под гараж — сейчас там стоит навес. На днях шел мимо, смотрю — новый хозяин. Спрашиваю почем купили — ответ 50 кил.у.е. + %агенству.

SS>Так что я все еще не понимаю стремления жить в больших городах. Что лучше — 50 кв.м. в своем доме с участком за $50К или 40 кв.м в хрущевке за $160К?

а кто сказал что двушка в 17 км от москвы стоит 160к?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а кто сказал что двушка в 17 км от москвы стоит 160к?

да я просто не знаю, сколько двушка стоит. Вот, что знал, рассказал...

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
РМ>Сколько сейчас народу силит и думает, ничего я сейчас не куплю, дорого, а как подешевеет, так сразу побежит покупать?

Если недвижимость начнёт дешеветь, то купить её в кредит станет намного сложнее.

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Это-то понятно, вопрос в другом: что дальше? Закон о недвижимости будет обязательно, выборы впереди, все-таки. И эту возможность прикроют (в смысле, нормализуют), просто чтобы народ не раздражать дикими ценами. Это может послужить пинком к обвалу.

Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России.
Нельзя просто взять и "кинуть" такое количество людей даже в угоду электорату.
Рынку нужно насыщение. Пока его нет. "Вредные" спекуляции тут ни при чем. Есть спрос и немаленький.
Ведь с загородными земельными участками такой "байды" не происходит? До них пока не дошла очередь.
Как только инвесторы почувствуют, что доходность квартир падает, деньги пойдут в "землю".

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

J>>а кто сказал что двушка в 17 км от москвы стоит 160к?

SS>да я просто не знаю, сколько двушка стоит. Вот, что знал, рассказал...

Тогда и вопрос нужно ставить по другому — что лучше 50кв.м. с огородом в 17 км от МКАД за 50к или 40кв.м. в хрущебе в 17 км от МКАД за 60к?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.

А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Тогда и вопрос нужно ставить по другому — что лучше 50кв.м. с огородом в 17 км от МКАД за 50к или 40кв.м. в хрущебе в 17 км от МКАД за 60к?

Мне кажется, что двушка стоит дороже. Знакомые пару лет назад покупали однушку в 20 км от МКАД за 50к примерно.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.

J>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?

Это вытекает из сравнения уровней доходов населения с ценами на жилье. Доходы несопостовимо низкие, однако спрос высокий. Выводы?

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России.
EW>Нельзя просто взять и "кинуть" такое количество людей даже в угоду электорату.

Хе. Есть предложение — не делать новый закон, а опубликовать ТОП 10000 имеющих наибольшее кол-во квартир. С именами, фамилиями, адресами. И чуть-чуть подождать...

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России.

Когда я говорил про закон, я имел ввиду, например, невозможность продать квартиру в течение 5-10 лет с момента покупки. И налог на "дополнительную" собственность. Это абсолютно нормальный закон и он нужен. А те, кто вкладывает деньги (неважно во что) должны понимать все возможные риски и вообще ситуацию на рынке, в стране и т. п.

EW>Нельзя просто взять и "кинуть" такое количество людей даже в угоду электорату.
EW>Рынку нужно насыщение. Пока его нет. "Вредные" спекуляции тут ни при чем. Есть спрос и немаленький.
EW>Ведь с загородными земельными участками такой "байды" не происходит? До них пока не дошла очередь.
EW>Как только инвесторы почувствуют, что доходность квартир падает, деньги пойдут в "землю".

Это уже сейчас начинается. Знаю знакомых, которые продали квартиру-другую и купили приличные особнячки за городом. Выгода, по-моему, в том, что эти особнячки реально стоят заплаченных денег.

V>Не будут. Есть некоторый потолок, выше которого покупатели будут просто физически будут неспособны покупать квартиры. Следовательно, рост цен остановится. Следовательно, станет невыгодным инвестирование в жилье. Следовательно, инвесторы будут возвращать свои деньги из жилья, чтобы вложить их куда-либо еще более выгодное. И понеслась...

На самом деле с нуля как мне кажется не так уж и много квартир покупается, народ в основном улучшает свои жилищные условия. А разница между стоимостью твоего жилья и того что ты хочешь купить может быть и не такой уж высокой.

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России.

напиши это путину, пусть знает, что ему угрожает, под каким грузом ходит

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Когда я говорил про закон, я имел ввиду, например, невозможность продать квартиру в течение 5-10 лет с момента покупки. И налог на "дополнительную" собственность. Это абсолютно нормальный закон и он нужен. А те, кто вкладывает деньги (неважно во что) должны понимать все возможные риски и вообще ситуацию на рынке, в стране и т. п.

Да нельзя запрещать людям легально зарабатывать деньги! (это я про продажу)
Налоги — пожалуйста. А рассуждения про "возможные риски" вообще вредны. Эдак никто в России вообще денег вкладывать не будет (и так то с этим плохо).

Ипотеку нужно продвигать. А без снижения темпов инфляции это проблематично. Зарплаты опять же из тени нужно выводить.
Кредитование застройщиков тоже важно. А это невозможно без нормально прописанной ответственности таковых перед банком и клиентами.
Плюс страхование немаловажно.
Ну, и наконец коррупция при распределении участков.

Кстати, ходят слухи, что основными "клиентами" недавно принятого закона о легализации "прошлых" доходов будут прежде всего гос. служащие (уже есть прецеденты неожиданного легального "обогащения" чиновников). Угадайте с трех раз, куда они понесут эти деньги?

Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:

ID>напиши это путину, пусть знает, что ему угрожает, под каким грузом ходит

Звучат эти мои слова, конечно, смешно. Но всегда хочется надеяться, что власть — слуга народа, а не наоборот.
Надежда, правда, слабая

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

J>>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?

V>Это вытекает из сравнения уровней доходов населения с ценами на жилье. Доходы несопостовимо низкие, однако спрос высокий. Выводы?

Население скрывает доходы... Количество населения получающее мизерные доходы очень велико и средняя величина прячет высокие доходы небольшого числа... Количество квартир мало для того что бы удовлетворить спрос небольшого кол-ва людей с достаточными доходами...

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:


EW>Да нельзя запрещать людям легально зарабатывать деньги! (это я про продажу)
EW>Налоги — пожалуйста. А рассуждения про "возможные риски" вообще вредны. Эдак никто в России вообще денег вкладывать не будет (и так то с этим плохо).

То, о чем ты говоришь называется неупровляемый рынок. От него ужа давно отказались все страны, ибо он очень сильно подвержен можным кризисам. Поэтому, государство всегда вмешивается в рыночные отношения и пытается предотвращать кризисы. Вот и в твоем случае, если оставить все, как есть, то рано или поздно все закончится коллапсом.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Мне кажется, что двушка стоит дороже. Знакомые пару лет назад покупали однушку в 20 км от МКАД за 50к примерно.

Имно должна быть 1500-2000к за метр

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

тогда правильнее будет сказать так:
1) что лучше, при одинаковой площади и домах — квартира в Москве за 160к или в 20 км от Москвы за 60к?
2) что лучше, за одну сумму — квартира 40 кв.м. в хрущевке в 20 км от Москвы или дом 60 кв.м. с небольшим участком на том же удалении?

Я голосую за дом.

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>Да нельзя запрещать людям легально зарабатывать деньги! (это я про продажу)

Это называется делать деньги из воздуха. Для экономики это вредно.

EW>Налоги — пожалуйста. А рассуждения про "возможные риски" вообще вредны. Эдак никто в России вообще денег вкладывать не будет (и так то с этим плохо).

Так при ведении бизнеса (любого) всегда есть риск разориться.

EW>Ипотеку нужно продвигать. А без снижения темпов инфляции это проблематично. Зарплаты опять же из тени нужно выводить.

Так спекуляция делает ее невозможной. Отказ от ипотечных кредитов до 50% дошел.

EW>Кредитование застройщиков тоже важно. А это невозможно без нормально прописанной ответственности таковых перед банком и клиентами.
EW>Плюс страхование немаловажно.
EW>Ну, и наконец коррупция при распределении участков.

Это все важно, но спекуляция сейчас, по-моему, перевешивает все эти факторы

EW>Кстати, ходят слухи, что основными "клиентами" недавно принятого закона о легализации "прошлых" доходов будут прежде всего гос. служащие (уже есть прецеденты неожиданного легального "обогащения" чиновников). Угадайте с трех раз, куда они понесут эти деньги?

Да мне, собственно, все равно. Кстати, можно подробнее о прецедентах? Как это провернуть легально, просто схема интересна.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>тогда правильнее будет сказать так:
SS>1) что лучше, при одинаковой площади и домах — квартира в Москве за 160к или в 20 км от Москвы за 60к?

При условии что 160к — не критичная сумма — лучше квартира в Москве Ну их нафиг эти электрички

SS>2) что лучше, за одну сумму — квартира 40 кв.м. в хрущевке в 20 км от Москвы или дом 60 кв.м. с небольшим участком на том же удалении?

если дом того же возраста и качества что и хрущевка — я за хрущевку.

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

EW>>Ипотеку нужно продвигать. А без снижения темпов инфляции это проблематично. Зарплаты опять же из тени нужно выводить.

__>Так спекуляция делает ее невозможной. Отказ от ипотечных кредитов до 50% дошел.

Точнее говоря, спекуляция ипотеку уже "переварила и усвоила". Те лишние деньги, которые появились на рынке за счет ипотеки, уже получили материальное наполнение и теперь учтены в текущих ценах. Даже если дальше снижать ставку по кредиту, сумму кредита все равно нельзя вернуть за время трудоспособного возраста.

Хотя британцы, кажется, нашли выход. У них теперь сын за отца будет отвечать по кредиту

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Точнее говоря, спекуляция ипотеку уже "переварила и усвоила". Те лишние деньги, которые появились на рынке за счет ипотеки, уже получили материальное наполнение и теперь учтены в текущих ценах. Даже если дальше снижать ставку по кредиту, сумму кредита все равно нельзя вернуть за время трудоспособного возраста.

SS>Хотя британцы, кажется, нашли выход. У них теперь сын за отца будет отвечать по кредиту

Я понимаю еще британцев, в Лондоне, говорят, дома по 400 лет стоят. А у нас? Через 40-50 лет эта коробка развалится, и что потом? На улицу? Поэтому и не понимаю тех, кто сейчас в Москве хочет впрячься в ипотеку.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>То, о чем ты говоришь называется неупровляемый рынок. От него ужа давно отказались все страны, ибо он очень сильно подвержен можным кризисам. Поэтому, государство всегда вмешивается в рыночные отношения и пытается предотвращать кризисы. Вот и в твоем случае, если оставить все, как есть, то рано или поздно все закончится коллапсом.

А вам не напоминает наш ранок недвижимости мировой ранок нефтепродуктов?
Не из воздуха же деньги на квартиры берутся.
В основном эти деньги — результат высоких цен на нефть (как и весь рост экономики России за последние 7 лет).
Если начать "завинчивать" гайки, то бабосы опять поплывут за рубеж. Так они хоть здесь остаются.
И, похоже, власть имущие это понимают: говорят о раздутости и спекулятивности рынка много, а не делают НИ-ЧЕ-ГО.
А вот разговоры как раз ведутся для успокоения электората.

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>Если начать "завинчивать" гайки, то бабосы опять поплывут за рубеж. Так они хоть здесь остаются.

Вообще-то основная масса наших денег уже за рубежом . Здесь так, крошки со стола.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

SS>>1) что лучше — квартира в Москве или в 20 км?
J>При условии что 160к — не критичная сумма — лучше квартира в Москве

SS>>2) что лучше — квартира в хрущевке в 20 км или дом с участком?
J>если дом того же возраста и качества что и хрущевка — я за хрущевку.

При условии, что "160к — не критичная сумма", второй вопрос даже не стоит.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Вообще-то основная масса наших денег уже за рубежом . Здесь так, крошки со стола.

Доказательство здесь

Средства, размещенные у нерезидентов, и ценные бумаги иностранных эмитентов — 7 045 588 млн. рублей.

и сравните с этим

Наличные деньги в обращении — 2 570 862 млн.руб.

Здравствуйте, giardo, Вы писали:

G>Совсем не так... Представь себя на месте покупателя. Сегодня тебе надо заплатить 150к$, а через месяц всего 130. а через 2 — всего 125... побежишь покупать или еще подождешь?

Я попробую подождать когда приплачивать начнут...

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

LM>>Я слышал про эти кривые. Только толку от них при монопольном предложение как от бикини в Арктике
РМ>Почему? Или ты думаешь, что спрос не зависит от цены?
Зависит. Но странным образом(в условиях монопольного рынка). Например, можно продать стакан воды за 100 баксов.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

V>>Ага, "МММ" попахивает. У строителей сверх доходы из-за огрмных цен на жилье. У инвесторов тоже сверх доходы из-за огромного роста цен на жилье.
J>Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль.
А чем станет твоя квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.
J>>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?
V>Это вытекает из сравнения уровней доходов населения с ценами на жилье. Доходы несопостовимо низкие, однако спрос высокий. Выводы?
Многие сделки на рынке недвижимости — альтернатива, т.е. обмен однушки на однушку болльшей площади, обмен однушки на двушку и т.д.

И в этих сделках доплаты исчисляются сумми не совсем сравнимыми с 100 000 у.е.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

LM>>А на работу ты как ездить будешь?
SS>Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?
Реюенка в школу тоже 40 минут возить будешь?

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

J>>Тогда и вопрос нужно ставить по другому — что лучше 50кв.м. с огородом в 17 км от МКАД за 50к или 40кв.м. в хрущебе в 17 км от МКАД за 60к?
SS>Мне кажется, что двушка стоит дороже. Знакомые пару лет назад покупали однушку в 20 км от МКАД за 50к примерно.
1. Два года — боьшой срок
2. Сильно зависит от направления

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
<skipped>
EW>С имеющтмися темпами раста цен на аренду квартиру можно довольно быстро отбить, просто сдавая ее (вот только с ремонтом придется возиться).
Неверно. Если цена на квартиры не будет расти, то отбивать будешь крайне долго:
— цена однушки 120 000 у.е.
— цена аренды 600 у.е.
Менее 10% годовых.

Сравни с банковским вкладом.

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

EW>>Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России.
__>Когда я говорил про закон, я имел ввиду, например, невозможность продать квартиру в течение 5-10 лет с момента покупки. И налог на "дополнительную" собственность. Это абсолютно нормальный закон и он нужен. А те, кто вкладывает деньги (неважно во что) должны понимать все возможные риски и вообще ситуацию на рынке, в стране и т. п.
Твои предложения жизнь уже поимела. Они не работают.

Сейчас существует закон, который гласит:"Если Вася держал хату менее 3-х лет и продал ее за сумму более 1 000 000 рублей, то он обязан заплатить 13% от суммы от разницы цен покупки и продажи." Что в итоге? Куча сделок идет в черную, т.е. за 1 000 000 рублей. Хочешь в белую купить квартиру? Оплати 13% из своего кармана.

Можешь сам подсчитать, что можно купить за 1 000 000 рублей в Москве.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Акции "МММ" тоже в свое время покупали.

Акции МММ — бумажки и сами по себе не имели ценности. Их покупали исключительно со спекулятивными целями. В случае жилья кол-во спекулятивных сделок дай бог процентов 5, даже если все инвесторы уйдут с рынка падение будет не столь уж и большим

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>То, о чем ты говоришь называется неупровляемый рынок.

Это рынок недвижимости-то неуправляемый??? Он просто мега-управляемый местными чинушами, в чем и состоит основная проблема

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.

J>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?

ХЗ. Поделюсь собственными впечатления — вдруг кому интересно —
этим летом сьезжали со снимаемой квартиры (в свою ) — так за те
несколько дней, что мы просто с сумками мелочовку перевозили, у нас
на улице спрашивали — не хотим ли снять квартиру.
Может глаза у меня такие красивые?
Да — дело происходило в Ебурге.

Здравствуйте, azzx, Вы писали:

A>несколько дней, что мы просто с сумками мелочовку перевозили, у нас
A>на улице спрашивали — не хотим ли снять квартиру.
Очень сильно подозреваю, что спрашивали агенты, которым стало известно, что квартира освободилась и народ непонятно куда съезжает

Интересно, как при этом страхуются от кидка?

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>Интересно, как при этом страхуются от кидка?

Никак. Как говорил мне юрист — любая сделка по недвижимости может быть расторгнута. Так что все на авось и на честность.

При ипотеке, как я понял, занижать стоимость квартиры невыгодно. Учитывая возможность получения налогового вычета с суммы до 1 миллиона плюс с суммы процентов по кредиту.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>При ипотеке, как я понял, занижать стоимость квартиры невыгодно. Учитывая возможность получения налогового вычета с суммы до 1 миллиона плюс с суммы процентов по кредиту.

Для налогового вычета миллиона безналогового за глаза, т.к. он считается с общей суммы, а не суммы кредита.
Другое дело, что ты и кредит получишь соответственный — миллион минус 30% своих. Так что придется всю сумму прописывать полностью, лично у меня с этим были проблемы, продавцы предлагали заплатить 13%, но были жестоко посылаемы.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>Интересно, как при этом страхуются от кидка?
Никак. Рынок недвижимости сейчас — рынок продавца. Вот они и жиктуют свои условия

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

V>>Акции "МММ" тоже в свое время покупали.
O>Акции МММ — бумажки и сами по себе не имели ценности. Их покупали исключительно со спекулятивными целями. В случае жилья кол-во спекулятивных сделок дай бог процентов 5, даже если все инвесторы уйдут с рынка падение будет не столь уж и большим
Цифры откуда?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

[skip]

J>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?

Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится .

Здравствуйте, Злость, Вы писали:

З>Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится .

Совсем недавно видел репортаж по этой теме в утреннем канале на РТР, по-моему.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Цифры откуда?

Общедоступные источники, которые не раз публиковались. 80% всех сделок — альтернатива, 10% — покупка по ипотеке, 5% за свои, 5% — инвестирование. Как-то так.
Вообще замечаю интересную вещь. Любят у нас искать левых крайних. Сначал помницца орали, что народ не может купить жилье, т.к. банки ипотеку не дают. Дали банки ипотеку. Ценник вырос в разы, ничего толком в конце-концов не поменялось. Теперь надо найти других крайних. Нашли. Инвесторы, которые существуют на любом рынке недвижимости. Давай теперь их прижмем. Ну выведут они свои деньги, жилья еще меньше будет строиться (т.к. денег на этапе строительства будет меньше). Ценник еще вырастет. Кто будет виноват следующим? Может быть господин LuciferMoscow? А ведь и верно! Бабла у него немеряно, снимает за бешенные деньги жилье, которое недоступно простым труженникам, а ну-ка господин Люцифер! отдай наворованное бабло рабочим! Поделись своей жилплощадью! Товарищи, работающие на рынке, тоже хотят жить в отдельной квартире, а не как сейчас, отсыпаясь по-очереди в одной комнате.

Здравствуйте, Злость, Вы писали:

З>Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится .
Обычно не верю подобным статейкам. А тут надо же... не соврали!

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, azzx, Вы писали:

A>>несколько дней, что мы просто с сумками мелочовку перевозили, у нас
A>>на улице спрашивали — не хотим ли снять квартиру.
O>Очень сильно подозреваю, что спрашивали агенты, которым стало известно, что квартира освободилась и народ непонятно куда съезжает

На улице стояли, причём близко не от того места, где раньше жили, а около ж/д станции.
Кроме того — действительно случайные прохожие — я у одной хеньщины просто название улицы спросил.

З>>Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится .
O>Обычно не верю подобным статейкам. А тут надо же... не соврали!
Доход получит тот, кто сумеет продать жилье на пике цен.

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

D>Доход получит тот, кто сумеет продать жилье на пике цен.
Пока это место вакантно. Т.к. пика цен ни в штатах, ни в европе не наблюдается. Очень уж много желающих переехать к ним

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>>>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.
J>>>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?
V>>Это вытекает из сравнения уровней доходов населения с ценами на жилье. Доходы несопостовимо низкие, однако спрос высокий. Выводы?
LM>Многие сделки на рынке недвижимости — альтернатива, т.е. обмен однушки на однушку болльшей площади, обмен однушки на двушку и т.д.

LM>И в этих сделках доплаты исчисляются сумми не совсем сравнимыми с 100 000 у.е.

Но освободившееся жильне не исчезает ведь, а опять продается.

http://sob.ru/issue852.html

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

[skip]

SS>Их даже истреблять не надо. Выйдет такой, скажет — а вот небоскреб за 1000 уеметр. Ну купят у него и сразу поставят на продажу за 8000 уеметр. Все, конкурент сдох, потому что больше ничего на вырученные деньги он построить не сможет.

Все верно пока жилье используется, не посвоему прямому назначению (для проживания) а для наживы — тоесть происходит постоянная покупка-продажа подороже. И если эта тенденция будет сохранятся все останется на своих местах.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>А на работу ты как ездить будешь?
SS>>От Митино или Бутово быстрее до центра города?
LM>Реюенка в школу тоже 40 минут возить будешь?

По первому вопросу слив засчитан
По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Так что я все еще не понимаю стремления жить в больших городах. Что лучше — 50 кв.м. в своем доме с участком за $50К или 40 кв.м в хрущевке за $160К?

А вы учли то, что стоимость содержания своего дома гораздо выше чем квартиры?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

SS>>Так что я все еще не понимаю стремления жить в больших городах. Что лучше — 50 кв.м. в своем доме с участком за $50К или 40 кв.м в хрущевке за $160К?

L>А вы учли то, что стоимость содержания своего дома гораздо выше чем квартиры?

Любимая игра "ответь вопросом на вопрос".

На $110к? Как же бабушки-пенсионерки в таких домах живут?
А вы учли то, что за ракушку во дворе придется платить?

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

LM>>А на работу ты как ездить будешь?

SS>Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?

17 км. до МКАД, электричка ушла 5 минут назад, следующая через час. Небольшой участок, дом сруб, газовый котел, вода, свет, две комнаты, площадь примерно 50 кв.м., холодный второй этаж — где сортир и канализация?

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>17 км. до МКАД, электричка ушла 5 минут назад, следующая через час.

Через 20 минут. Не метро, конечно.

TK>где сортир и канализация?

Конкретно в том доме я уже не помню, наверное все удобства в доме.
Канализация — септик.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>>А на работу ты как ездить будешь?
SS>>>От Митино или Бутово быстрее до центра города?
LM>>Реюенка в школу тоже 40 минут возить будешь?

SS>По первому вопросу слив засчитан
SS>По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.

Хочешь, чтобы тви дети учились в деревенской школе?
Я для своих, еще неродившихся, такого образования не хочу.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>>А на работу ты как ездить будешь?
SS>>>От Митино или Бутово быстрее до центра города?
LM>>Реюенка в школу тоже 40 минут возить будешь?

SS>По первому вопросу слив засчитан
SS>По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.

Хочешь, чтобы тви дети учились в деревенской школе?
Я для своих, еще неродившихся, такого образования не хочу.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

TK>>17 км. до МКАД, электричка ушла 5 минут назад, следующая через час.
SS>Через 20 минут. Не метро, конечно.

Например, станция Томилино как раз ~40 минут до казанского вокзала. (http://www.tutu.ru/station.php?nnst=8702) последняя электричка на москву в 11:10 (надо дома было утром задержаться) следующая в 12:58. О каких 20 минутах речь?

TK>>где сортир и канализация?

SS>Конкретно в том доме я уже не помню, наверное все удобства в доме.
SS>Канализация — септик.

50м2 это очень мало. Тут скорее всего, сортир будет холодным, а ванну придется заменить на освежающие салфетки...

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Да, только не учел слова "жизненно необходимый". При цене туалетной бумаги в несоклько килобаксов я лучше подотру задницу листьями или рукавом ))), а костер распалю при помощи трения.

E>А вот задачу "жить в городе СПб" ты ничем кроме покупки/аренды жилья не решишь.


Если есть большое желание жить в городе СПб, то можно купить участок в пригороде-области, и взять кредит под застройку. Один знакомый взялся, по предварительным подсчетам проект вполне приличного коттеджа вписался в $50-60К (за те же деньги — однушка, вторичный фонд где-нибудь далеко в пригороде).

Но это если есть желание жить в СПб. У меня уже пропало, тем более Финляндия рядом.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

J>>Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль.
LM>А чем станет твоя квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?

квартирой за 40к в которой можно жить и которую можно продать за 40к, в отличии от бумажки

Здравствуйте, azzx, Вы писали:

A>ХЗ. Поделюсь собственными впечатления — вдруг кому интересно —
A>этим летом сьезжали со снимаемой квартиры (в свою ) — так за те
A>несколько дней, что мы просто с сумками мелочовку перевозили, у нас
A>на улице спрашивали — не хотим ли снять квартиру.


Вот если бы они при этом были бы еще и цену готовы снизить... А так в Москве, говорят, цена аренды растет...

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:


SS>По первому вопросу слив засчитан
SS>По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.
что-то мне подсказывает, что большинство предпочло не отдавать ребенка в деревенскую школу.

Здравствуйте, Злость, Вы писали:

J>>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?
З>Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится .

А хочешь напишу статью про то как программисту выгодно писать програмы на продажу? Можно даже постараться что бы статья до РБЦ дошла — будет ли это означать что большинство программистов — предприниматели

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>последняя электричка на москву в 11:10 (надо дома было утром задержаться) следующая в 12:58. О каких 20 минутах речь?

А в 8-9 утра ситуация такая же?

TK>50м2 это очень мало. Тут скорее всего, сортир будет холодным, а ванну придется заменить на освежающие салфетки...

Зависит от размеров жилой площади. В квартире общих 40м2 не кажутся малыми для размещения санузла.

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Например, станция Томилино как раз ~40 минут до казанского вокзала. (http://www.tutu.ru/station.php?nnst=8702) последняя электричка на москву в 11:10 (надо дома было утром задержаться) следующая в 12:58. О каких 20 минутах речь?

Маршрутка до Люберец или Выхино

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>При условии, что "160к — не критичная сумма", второй вопрос даже не стоит.

А при условии что 160к — неподьемная сумма он тоже не стоит

С домом есть еще одна проблема — земля. Сколько там земля стоит в 20км от Москвы — 2-3к? Получаем за 8 соток ~ 20к и на дом остается только 30к? Я бы наверное не стал такой дешевый дом покупать...

Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:

LM>>>Ребенка в школу тоже 40 минут возить будешь?
SS>>хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.

N>Хочешь, чтобы твои дети учились в деревенской школе?

То есть с 40 минутами мы разобрались? Теперь разбираемся с качеством и ценой учебы.
Деревенская школа в ближнем Подмосковье нынче — это не сарай 5 на 10 с одной учительницей, начальным образованием и приходящим попом. Это теперь полное среднее образование в двухэтажном типовом школьном здании в стиле "советский ампир" с (наверное небольшим, я смотрел только снаружи) спортзалом, по два класса ("А" и "Б"), полный комплект учителей, спорткомплекс на участке.
Для особо желающих по соседним "деревням" есть школы-гимназии-лицеи на любой вкус с платным обучением от 6т.р. до 1.5куе. И со своим автобусом, решающим проблемы сильно занятых мам.
Как со всем этим в Москве? Ближайшая школа — это всегда та, в которую хочется вести ребенка?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

J>>>Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль.
LM>>А чем станет твоя квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?

J>квартирой за 40к в которой можно жить и которую можно продать за 40к, в отличии от бумажки

Судя по посту для вас 60к просто мелочь?

Раз шло сравнение с МММ, значит речь шла о инвестиционных квартирах.
Это каким местом нужно думать чтоп радоваться такому вложению денег купил за 100к продал за 40к?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

J>>>>цена квартиры далеко не ноль.
LM>>>квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?

J>>квартирой ... которую можно продать за 40к

__S>Судя по посту для вас 60к просто мелочь?

__S>Это каким местом нужно думать чтоп радоваться такому вложению денег купил за 100к продал за 40к?

Восстановлю последовательность
1. Было своих (пусть) 30к, взяли ипотчный кредит 70к, купили квартиру за 100к
2. Квартира упала до 40к
3. Хотели продать квартиру (заложенную!) — выручили 40к
4. Банк потребовал вернуть кредит — должны 70к
5. Вернули вырученные 40к, остались должны 30к
6. Итог: квартиры нет, денег нет, еще должны 30к

С наилучшими пожеланиями, всегда Ваш Банк.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

J>>>>Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль.
LM>>>А чем станет твоя квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?

J>>квартирой за 40к в которой можно жить и которую можно продать за 40к, в отличии от бумажки

__S>Судя по посту для вас 60к просто мелочь?

Если по 60к подразымевается объем оперативки — то мелочь

__S>Раз шло сравнение с МММ, значит речь шла о инвестиционных квартирах.
__S>Это каким местом нужно думать чтоп радоваться такому вложению денег купил за 100к продал за 40к?

Думать всегда надо головой, причем той которая на плечах. А радоваться не только можно, но и нужно тому что не последовал вашему примеру и не купил МММ, которые теперь стоят 0.

Мы ведь не говорим о падении цен вообще. Мы сравниваем падение цен на квартиры и падение цен на фантики МММ.

J>квартирой за 40к в которой можно жить и которую можно продать за 40к, в отличии от бумажки
Пока не выплатишь долг банку квартиру ты не продашь.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Восстановлю последовательность
SS>1. Было своих (пусть) 30к, взяли ипотчный кредит 70к, купили квартиру за 100к
SS>2. Квартира упала до 40к
SS>3. Хотели продать квартиру (заложенную!) — выручили 40к
SS>4. Банк потребовал вернуть кредит — должны 70к
SS>5. Вернули вырученные 40к, остались должны 30к
SS>6. Итог: квартиры нет, денег нет, еще должны 30к

Это какая-то странная последовательнось... Я к ней отношения не имею...

Здравствуйте, dmur, Вы писали:

J>>квартирой за 40к в которой можно жить и которую можно продать за 40к, в отличии от бумажки
D>Пока не выплатишь долг банку квартиру ты не продашь.

бумажку вообще никогда не продашь и жить в ней не будешь

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Это какая-то странная последовательнось... Я к ней отношения не имею...

В чем же, интересно, вы видите странность? В том, что вы не собираетесь продавать квартиру?
Тогда меняйте местами пункты 3 и 4:

3. Банк потребовал вернуть кредит — должны 70к
4. Банк продал квартиру — выручили 40к

То, что банк может инициировать пункт 3, вы уже знаете.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>А на работу ты как ездить будешь?

SS>Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?

Электричка только до Мытищ идет 40 минут, а это 5 км от МКАД, так что там чуть дольше будет.
И потом, товарищу дико повезло купить дом в таком радиусе за такие деньги и еще не очень далеко от ж/д. Знаю продают участок на окраине деревни 12 соток, ничего нет на участке, свет/газ по границе, до ближайшей школы пилить километров 6, до ж/д только на автобусе порядка 40 минут, автобусы редко ходят и те не в Москву, до МКАД 15-20 км по пробке, рек/озер рядом нет, и вот за все это художество 80 тонн...

Здравствуйте, max779, Вы писали:

M>Электричка только до Мытищ идет 40 минут, а это 5 км от МКАД, так что там чуть дольше будет.

Электричка Москва-Сергиев Посад, со всеми остановками. Из Москвы 11.15, в Мытищи 11.47. Это 40 минут?

M>И потом, товарищу дико повезло купить дом в таком радиусе за такие деньги и еще не очень далеко от ж/д.

Может быть. Но дом продавался полгода.

Здравствуйте, max779, Вы писали:

M>И потом, товарищу дико повезло купить дом в таком радиусе за такие деньги и еще не очень далеко от ж/д. Знаю продают участок на окраине деревни 12 соток, ничего нет на участке, свет/газ по границе, до ближайшей школы пилить километров 6, до ж/д только на автобусе порядка 40 минут, автобусы редко ходят и те не в Москву, до МКАД 15-20 км по пробке, рек/озер рядом нет, и вот за все это художество 80 тонн...

Можно и 800 тонн запросить... Может быть даже найдутся те, кто это купит. В Москве же находятся.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>3. Банк потребовал вернуть кредит — должны 70к

Зачем? Чтобы вместо человека, выплачивающего деньги плюс проценты получить всего 40 тысяч плюс неплатящего должника?

А почему сейчас банк не может потребовать деньги? Вы ведь в таком случае потеряете как минимум расходы на продажу... А если банк устроит фиктивный аукцион и купит за 40? Будете судится с банком? Квартира, кстати, находится в закладе? Что если банк продаст заклад и покупатель потребует не деньги, а предмет заклада?

Вывод: заворачиваемся в простыню и ползем на кладбище или перестаем фантазировать не тему "а если бы он вез патроны"

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

TK>>последняя электричка на москву в 11:10 (надо дома было утром задержаться) следующая в 12:58. О каких 20 минутах речь?
SS>А в 8-9 утра ситуация такая же?

8-9 утра все электрички будут идти битком (в состоянии — дальше тамбура не пройти). Либо, это будет относительно пустая электричка (если она отходит от ближайшей станции) но, ходить она будет примерно раз в час...

TK>>50м2 это очень мало. Тут скорее всего, сортир будет холодным, а ванну придется заменить на освежающие салфетки...
SS>Зависит от размеров жилой площади. В квартире общих 40м2 не кажутся малыми для размещения санузла.

Центральная канализация и не такие чудеса творит.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

SS>>3. Банк потребовал вернуть кредит — должны 70к

J>Зачем? Чтобы вместо человека, выплачивающего деньги плюс проценты получить всего 40 тысяч плюс неплатящего должника?
J>А почему сейчас банк не может потребовать деньги?

Может, но не хочет. "- Что ж ты раньше молчал? — А раньше каша была нормальная.". Правильно, сейчас нет банку дергать должника, пока он платит. Но стоит ему усомниться в платежеспособности должника, как он начнет принимать меры. То есть банку при совпадении падения рынка с сомнениями в должнике лучше повесить 30к на должника, забрав свои 40к, чем потерять все 70к. Что-то мне кажется, что банк не будет дожидаться падения до 40к, а начнет давить, когда квартира будет приближаться к 70к, т.е. к сумме остатка по кредиту.

J>Квартира, кстати, находится в закладе? Что если банк продаст заклад и покупатель потребует не деньги, а предмет заклада?

Что-то как-то... Можно продать кредит, и можно продать квартиру. Если банк продаст кредит, то вместе с ним продается квартира в залоге. Т.е. квартира будет в залоге у другого кредитора. Ситуация ровно такая же, как в случае с банком — квартира остается собственностью заемщика, пока он платит по условиям кредита.
Продать квартиру может только собственник, т.е. заемщик, либо по суду квартира продается для возмещения кредита. Короче, новому кредитору забрать себе квартиру заемщика — это гемморой даже больший, чем продать ее на сторону и получить деньги.

J>Вывод: заворачиваемся в простыню и ползем на кладбище или перестаем фантазировать не тему "а если бы он вез патроны"

Ок.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Что-то мне кажется, что банк не будет дожидаться падения до 40к, а начнет давить, когда квартира будет приближаться к 70к, т.е. к сумме остатка по кредиту.

Кажеться к делу не пришьешь. Без примеров из практики что твои что мои размышления — не более чем размышления...

SS>Продать квартиру может только собственник, т.е. заемщик, либо по суду квартира продается для возмещения кредита. Короче, новому кредитору забрать себе квартиру заемщика — это гемморой даже больший, чем продать ее на сторону и получить деньги.

В случае когда рынок растет? Если кредит был взят год назад на 100к, а квартира теперь стоит 200 — кредитору есть боольшой смысл отсудить себе объект заклада, т.е. квартиру целиком.

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

TK>>>О каких 20 минутах речь?
SS>>А в 8-9 утра ситуация такая же?
TK>8-9 утра все электрички будут идти битком (в состоянии — дальше тамбура не пройти).

Значит считаем, что каждые 20 минут электричка есть? А насчет битком — поправьте меня, если я ошибаюсь, но в м.Кузьминки в час пик утром в вагон вообще нельзя попасть. Мегаполис, блин.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

TK>>Например, станция Томилино как раз ~40 минут до казанского вокзала. (http://www.tutu.ru/station.php?nnst=8702) последняя электричка на москву в 11:10 (надо дома было утром задержаться) следующая в 12:58. О каких 20 минутах речь?

J>Маршрутка до Люберец или Выхино

Очень часто маршрутки и электрички ходят в разных местах. может получиться так, что опоздав на электричку придется еще с полчаса идти пешком до маршрутки. В любом случае, сравнивать надежность метро и электрички/маршрутки глупо. Так, в случае с бутово 40 минут это гарантированное время до центра при минимуме приключений (причем, стабильно с ~5-ти утра до часа ночи). В случае с областью — это идеальное время. в некоторых ситуациях можно доехать за 40 минут, в некоторых за пару часов — один из которых будет проведен на неотапливаемой платформе или стоя в пробке в набитой битком маршрутке, а в некоторых — только такси (в область оно будет стоить явно дороже).

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Значит считаем, что каждые 20 минут электричка есть? А насчет битком — поправьте меня, если я ошибаюсь, но в м.Кузьминки в час пик утром в вагон вообще нельзя попасть. Мегаполис, блин.

в час пик нельзя попасть даже в м. Библиотека им. Ленина, на Охотном ряду, на Парке Культуры...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>В случае когда рынок растет? Если кредит был взят год назад на 100к, а квартира теперь стоит 200 — кредитору есть боольшой смысл отсудить себе объект заклада, т.е. квартиру целиком.

Честно не получится. А нечестно — наверное легко.

SS>>Что-то мне кажется, что банк не будет дожидаться падения до 40к, а начнет давить, когда квартира будет приближаться к 70к, т.е. к сумме остатка по кредиту.

J>Кажеться к делу не пришьешь. Без примеров из практики что твои что мои размышления — не более чем размышления...

НСогласен, и на этой высокой ноте я, пожалуй, закончу свое присутствие в этой теме.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

TK>>>>О каких 20 минутах речь?
SS>>>А в 8-9 утра ситуация такая же?
TK>>8-9 утра все электрички будут идти битком (в состоянии — дальше тамбура не пройти).

SS>Значит считаем, что каждые 20 минут электричка есть? А насчет битком — поправьте меня, если я ошибаюсь, но в м.Кузьминки в час пик утром в вагон вообще нельзя попасть. Мегаполис, блин.

Наверное, имеет смысл брать среднее время. Иногда, надо выехать утром, иногда днем. иногда, вернуться поздно вечером. Не думаю, что если вечером электричка раз в час то, эти 20 минут с утра как-то согреют В любом случае, область это область. и если жилье там стоит дешевле то, это не просто так...

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>В случае когда рынок растет? Если кредит был взят год назад на 100к, а квартира теперь стоит 200 — кредитору есть боольшой смысл отсудить себе объект заклада, т.е. квартиру целиком.

SS>Честно не получится. А нечестно — наверное легко.

Почему нечестно? По суду согласно ГК...