Здравствуйте, giardo, Вы писали:
G>Совсем не так... Представь себя на месте покупателя. Сегодня тебе надо заплатить 150к$, а через месяц всего 130. а через 2 — всего 125... побежишь покупать или еще подождешь?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Вчера пересмотрел Матрицу-перезагрузку. Вот та же мысль — чтобы управлять народом, надо дать ему иллюзию выбора, даже если выбора нет.
Налево пойдёшь...?
Не знаю, кто как, а я на выборы принципиально не ходил и не пойду.
В президентов, правительство и иже с ними не верю — это всё Бобки и ПолуБобки рендеренные на Силиконе.
А "Народная Воля" идёт лесом.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Ну так фишка в том, что сейчас для ОЧЕНЬ многих недвижимость — это вложение денег.
Откуда информация насчет ОЧЕНЬ многих? Статистика сделок говорит обратное. RG>Если в недвжимость будут меньше вкладывать ввиду не особо большого роста цен, то и спекулянтов станет меньше. А значит — цены упадут.
Ненамного. Т.к. спекулянтов не так уж и много, как это пытаются представить. Несколько процентов инвесторских сделок не делают погоды. Я вообще не понимаю, к чему в масс-медиа развернута эта компания против инвесторов. Попытка властей в очередной раз отвести глаза народа от своих грязных делишек в результате которых объемы строительства падают? Или неохота признавать, что ставка на ипотеку привела только к удорожанию жилья и еще более снизила его доступность, хотя планировалось другое?
Хотя... не тупые же во власти сидят. Неплохой ход получился с ипотекой. С одной стороны законом о долевом строительстве сократили строительство, с другой ввели ипотеку и банковские денежки хлынули на не готовый к ним рынок недвижимости. Кто-то очень даже неплохо денег подзаработал, куда там мелочевке-инвесторам... Сейчас идет целенаправленная компания против инвесторов. Даже интересно, чем она кончится. Что-то мне подсказывает, что очередным ростом цен. Как? Полагаю, что строители лишатся инвестиционных денежек и еще больше сократят строительство по банальной причине — нет денег, а по банковским кредитам дорого. Хотя... хз.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
J>>>>цена квартиры далеко не ноль. LM>>>квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?
J>>квартирой ... которую можно продать за 40к
__S>Судя по посту для вас 60к просто мелочь?
__S>Это каким местом нужно думать чтоп радоваться такому вложению денег купил за 100к продал за 40к?
Восстановлю последовательность
1. Было своих (пусть) 30к, взяли ипотчный кредит 70к, купили квартиру за 100к
2. Квартира упала до 40к
3. Хотели продать квартиру (заложенную!) — выручили 40к
4. Банк потребовал вернуть кредит — должны 70к
5. Вернули вырученные 40к, остались должны 30к
6. Итог: квартиры нет, денег нет, еще должны 30к
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>http://www.klerk.ru/more/?61608
S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
Сколько сейчас народу силит и думает, ничего я сейчас не куплю, дорого, а как подешевеет, так сразу побежит покупать? Много такого народу. Так что сильно не подешевеет.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
LM>>Знаешь, если оно подешевеет на 10% я никуда не побегу. Вот если раза в два... РМ>Слышал про кривые спроса и предложения? Всем вроде бы в ВУЗах на экономике рассказывают на первом занятии. На рынок недвижмости размер предложения регулируется медленно, т.е. считай, что он константный практически. Дальше задача строителей просто найти цену, при которой спрос уравняется с предложением. Сейчас в Питере по мнению авторов заметки они в своих поисках эту цену превысили и теперь цену немного снижают, чтобы найти всё же именно ту. Превысили видимо несильно, так что и снижать сильно не будут.
Я слышал про эти кривые. Только толку от них при монопольном предложение как от бикини в Арктике
J>Ну на самом деле и я не побегу — подожду третьего месяца. Если в нем снова 20 не станет, а снизится до 1 — тогда точно побегу, ибо обвала уже не будет
Вот так мы и получили то, что произошло полгода назад. Кратковременная стагнация и сразу — чудовищный рост спроса и цен.
А вы говорите цены снизятся, прибыль фиксировать...
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
На сайте Бюллетень недвижимости есть индекс цен. За эту неделю рост составил 0.42%. Вряд ли это можно назвать существенным падением цен.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>потом когда народ успокоится начинается новый виток взлета и опять небольшой откат.
E>А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.
Не знаю... Жилье нужно, чтобы в нем жить. Вкладывать тоже можно, конечно. Только для кого тогда строятся эти дома? Для инвесторов? Жить в них кто-нибудь будет? Если по таким ценам, то я бы не стал селиться в бетонную конуру, купил бы жилье за границей. И лучше, и дешевле и жизнь стабильнее (Я не про Нью-Йорк, Лондон и иже с ними). Смысл тогда в чем?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>>потом когда народ успокоится начинается новый виток взлета и опять небольшой откат.
E>>>А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.
__>>Не знаю... Жилье нужно, чтобы в нем жить. Вкладывать тоже можно, конечно. Только для кого тогда строятся эти дома? Для инвесторов? Жить в них кто-нибудь будет? Если по таким ценам, то я бы не стал селиться в бетонную конуру, купил бы жилье за границей. И лучше, и дешевле и жизнь стабильнее (Я не про Нью-Йорк, Лондон и иже с ними). Смысл тогда в чем?
В том что создается альянс получателей сверходходов. Банки на голом месте выдают баснословные кредиты с баснословными процентами + строители получают сверхприбыли за кривые тесные бетонные коробки. Все довольны все смеются. И этот кусок ОНИ так просто не отпустят. несмотря ни на какие кривые роста и предложения.
Помню как в детстве учительница рассказывала страшилки про америку — что там сахар производят и в море же выбрасывают. Я тогда не понимал зачем — думал капиталисты дикие. Счас понимаю.
V>Ага, "МММ" попахивает. У строителей сверх доходы из-за огрмных цен на жилье. У инвесторов тоже сверх доходы из-за огромного роста цен на жилье. V>Вопрос, что произойдет, когда рост цен на жилье остановится? Да тоже самое, что произошло с "МММ", когда к ним иссяк поток "Лёней Голубковых"
А ничего не произойдет. Остановится, постоит, чуть снизится и опять вверх взлетит. Это не МММ. МММ — это ничем не обеспеченные акции, а жилье — жизненно необходимый товар. А на последий при отсутствии конкурентов можно устанавливать сколь угодно завышенную цену — покупать все равно будут. А конкурентов, желающих на ТАКОМ рынке торговать подешевле — уж будьте уверены, истребят на корню.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Это-то понятно, вопрос в другом: что дальше? Закон о недвижимости будет обязательно, выборы впереди, все-таки. И эту возможность прикроют (в смысле, нормализуют), просто чтобы народ не раздражать дикими ценами. Это может послужить пинком к обвалу.
Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России.
Нельзя просто взять и "кинуть" такое количество людей даже в угоду электорату.
Рынку нужно насыщение. Пока его нет. "Вредные" спекуляции тут ни при чем. Есть спрос и немаленький.
Ведь с загородными земельными участками такой "байды" не происходит? До них пока не дошла очередь.
Как только инвесторы почувствуют, что доходность квартир падает, деньги пойдут в "землю".
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
EW>Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России. EW>Нельзя просто взять и "кинуть" такое количество людей даже в угоду электорату.
Хе. Есть предложение — не делать новый закон, а опубликовать ТОП 10000 имеющих наибольшее кол-во квартир. С именами, фамилиями, адресами. И чуть-чуть подождать...
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
<skipped> EW>С имеющтмися темпами раста цен на аренду квартиру можно довольно быстро отбить, просто сдавая ее (вот только с ремонтом придется возиться).
Неверно. Если цена на квартиры не будет расти, то отбивать будешь крайне долго:
— цена однушки 120 000 у.е.
— цена аренды 600 у.е.
Менее 10% годовых.
Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:
N>Хочешь, чтобы тви дети учились в деревенской школе? N>Я для своих, еще неродившихся, такого образования не хочу.
Ну вот не надо говорить рпо все деревенские школы. Я вот тоже в деревенской учился. Например, компьютерный класс там был годов эдак с 85-х. Я сам, учась в этой деревенской школе, побеждал на городских олимпиадах по математике и программированию. А однажды один ученик той школы занял 6-е место на всероссийской(!!!) олимпиаде по физике. Так что и в деревнях есть Учителя.
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>http://www.klerk.ru/more/?61608
S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
Региональные мафии, я думаю, продержатся дольше.
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Здравствуйте, _pk_, Вы писали: __>>Инвесторы захотят зафиксировать прибыль, видя, что жилье дешевеет, и еще больше понизят цены...
S>Сам из области и заметил, что в последнее время появилось много объявлений о продаже квартир/комнат, причём многие с припиской _срочно_. Если предположение, что уже начинают фиксировать прибыль...
Есть мечта... и склонность выдавать желаемое за действительное... Это классический вброс. "сразу 3 строительные компании объявили о своем банкротстве. Спрос на квартиры снизился в 50 раз с начала августа, а собственники распродают жилье по ценам 91 года отмечает Дмитрий Броско, руководитель группы НИИБАСТА " и т.д. и т.п.
Вы действительно думаете, что такие вещи влияют на рынок?
EW>Да нельзя запрещать людям легально зарабатывать деньги! (это я про продажу) EW>Налоги — пожалуйста. А рассуждения про "возможные риски" вообще вредны. Эдак никто в России вообще денег вкладывать не будет (и так то с этим плохо).
То, о чем ты говоришь называется неупровляемый рынок. От него ужа давно отказались все страны, ибо он очень сильно подвержен можным кризисам. Поэтому, государство всегда вмешивается в рыночные отношения и пытается предотвращать кризисы. Вот и в твоем случае, если оставить все, как есть, то рано или поздно все закончится коллапсом.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
LM>>Я слышал про эти кривые. Только толку от них при монопольном предложение как от бикини в Арктике РМ>Почему? Или ты думаешь, что спрос не зависит от цены?
Зависит. Но странным образом(в условиях монопольного рынка). Например, можно продать стакан воды за 100 баксов.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
V>>Ага, "МММ" попахивает. У строителей сверх доходы из-за огрмных цен на жилье. У инвесторов тоже сверх доходы из-за огромного роста цен на жилье. J>Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль.
А чем станет твоя квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>http://www.klerk.ru/more/?61608 S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
Слабо ты оцениваешь московскую строительную мафию!
S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане? РМ>Сколько сейчас народу силит и думает, ничего я сейчас не куплю, дорого, а как подешевеет, так сразу побежит покупать? Много такого народу. Так что сильно не подешевеет.
Совсем не так... Представь себя на месте покупателя. Сегодня тебе надо заплатить 150к$, а через месяц всего 130. а через 2 — всего 125... побежишь покупать или еще подождешь?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
S>>http://www.klerk.ru/more/?61608 S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане? РМ>Сколько сейчас народу силит и думает, ничего я сейчас не куплю, дорого, а как подешевеет, так сразу побежит покупать? Много такого народу. Так что сильно не подешевеет.
Знаешь, если оно подешевеет на 10% я никуда не побегу. Вот если раза в два...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Не совсем Даже если решили брать 160к что бы заложиться на рост цен — дали исходя из зарплаты только 100к. Дальнейшие трепыхания бессмыслены пока зарплата не вырастет до 160к или цена не упадет до 100к
J>Если таких достаточное кол-во — они не дадут упасть цене резко.
Может быть, не берусь утверждать. Хотя тогда никто не думал, по-моему, что цены вырастут ТАК. Но и второй мой абзац имеет право на существование
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>здесь и здесь Динамика спроса. Стабильно падает. ИМХО надо немного подождать и будет видно опять вверх или вниз.
Баннеры это конечно круто. Но хотелось бы более весомой аргументации
E>А ничего не произойдет. Остановится, постоит, чуть снизится и опять вверх взлетит. Это не МММ. МММ — это ничем не обеспеченные акции,
Ну почему, акции — это бумага. А с бумагой можно много разного полезного сделать — селедку завернуть, костер в походе распалить, в туалет сходить и т.д. То есть некоторая ценность все-же есть
E>а жилье — жизненно необходимый товар. А на последий при отсутствии конкурентов можно устанавливать сколь угодно завышенную цену — покупать все равно будут.
Не будут. Есть некоторый потолок, выше которого покупатели будут просто физически будут неспособны покупать квартиры. Следовательно, рост цен остановится. Следовательно, станет невыгодным инвестирование в жилье. Следовательно, инвесторы будут возвращать свои деньги из жилья, чтобы вложить их куда-либо еще более выгодное. И понеслась...
E>А конкурентов, желающих на ТАКОМ рынке торговать подешевле — уж будьте уверены, истребят на корню.
Это до тех пор, пока большой спрос на новое жилье. Со вторичным рынком ничего сделать невозможно.
__>Не совсем, по-моему. Если денег нет — покупать не будут, сколько бы не стоило. Чтобы жить не покупают уже, покупают, чтобы вкладывать деньги и спекулировать на росте цен. Только вот потом кому продавать? Бетонная коробка не стоит 160к долларов.
Она стоит столько за сколько ее покупают. Раз покупают значит стОит.
__>>Не совсем, по-моему. Если денег нет — покупать не будут, сколько бы не стоило. Чтобы жить не покупают уже, покупают, чтобы вкладывать деньги и спекулировать на росте цен. Только вот потом кому продавать? Бетонная коробка не стоит 160к долларов.
E>Она стоит столько за сколько ее покупают. Раз покупают значит стОит.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>А вот задачу "жить в городе СПб" ты ничем кроме покупки/аренды жилья не решишь. E>у меня доход не позволит купить однушку даже если кредит буду платить до пенсии. Остался я за бортом этого дела — живу пока жена не выгонит. Они слава Богу успели.
Может не в тему... Недавно, летом, я смотрел домик в 17 км от Москвы, 5 мин. от электрички. Небольшой участок, дом сруб, газовый котел, вода, свет, две комнаты, площадь примерно 50 кв.м., холодный второй этаж, есть место под гараж — сейчас там стоит навес. На днях шел мимо, смотрю — новый хозяин. Спрашиваю почем купили — ответ 50 кил.у.е. + %агенству.
Так что я все еще не понимаю стремления жить в больших городах. Что лучше — 50 кв.м. в своем доме с участком за $50К или 40 кв.м в хрущевке за $160К?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане? РМ>Сколько сейчас народу силит и думает, ничего я сейчас не куплю, дорого, а как подешевеет, так сразу побежит покупать?
Если недвижимость начнёт дешеветь, то купить её в кредит станет намного сложнее.
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
EW>Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России.
напиши это путину, пусть знает, что ему угрожает, под каким грузом ходит
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
SS>>1) что лучше — квартира в Москве или в 20 км? J>При условии что 160к — не критичная сумма — лучше квартира в Москве
SS>>2) что лучше — квартира в хрущевке в 20 км или дом с участком? J>если дом того же возраста и качества что и хрущевка — я за хрущевку.
При условии, что "160к — не критичная сумма", второй вопрос даже не стоит.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Цифры откуда?
Общедоступные источники, которые не раз публиковались. 80% всех сделок — альтернатива, 10% — покупка по ипотеке, 5% за свои, 5% — инвестирование. Как-то так.
Вообще замечаю интересную вещь. Любят у нас искать левых крайних. Сначал помницца орали, что народ не может купить жилье, т.к. банки ипотеку не дают. Дали банки ипотеку. Ценник вырос в разы, ничего толком в конце-концов не поменялось. Теперь надо найти других крайних. Нашли. Инвесторы, которые существуют на любом рынке недвижимости. Давай теперь их прижмем. Ну выведут они свои деньги, жилья еще меньше будет строиться (т.к. денег на этапе строительства будет меньше). Ценник еще вырастет. Кто будет виноват следующим? Может быть господин LuciferMoscow? А ведь и верно! Бабла у него немеряно, снимает за бешенные деньги жилье, которое недоступно простым труженникам, а ну-ка господин Люцифер! отдай наворованное бабло рабочим! Поделись своей жилплощадью! Товарищи, работающие на рынке, тоже хотят жить в отдельной квартире, а не как сейчас, отсыпаясь по-очереди в одной комнате.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>А на работу ты как ездить будешь? SS>>>От Митино или Бутово быстрее до центра города? LM>>Реюенка в школу тоже 40 минут возить будешь?
SS>По первому вопросу слив засчитан SS>По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.
Хочешь, чтобы тви дети учились в деревенской школе?
Я для своих, еще неродившихся, такого образования не хочу.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Восстановлю последовательность SS>1. Было своих (пусть) 30к, взяли ипотчный кредит 70к, купили квартиру за 100к SS>2. Квартира упала до 40к SS>3. Хотели продать квартиру (заложенную!) — выручили 40к SS>4. Банк потребовал вернуть кредит — должны 70к SS>5. Вернули вырученные 40к, остались должны 30к SS>6. Итог: квартиры нет, денег нет, еще должны 30к
Это какая-то странная последовательнось... Я к ней отношения не имею...
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
LM>>>>А на работу ты как ездить будешь? SS>>>От Митино или Бутово быстрее до центра города? LM>>Реюенка в школу тоже 40 минут возить будешь? SS>По первому вопросу слив засчитан
Если с сравнивать с южным бутовым, то засчитан. Правда пока метро ходит несколько лучше электричек...
SS>По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.
Ты садист. Чему научат твоего ребенка в сельской школе?
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
ID>>напиши это путину, пусть знает, что ему угрожает, под каким грузом ходит
EW>Звучат эти мои слова, конечно, смешно. Но всегда хочется надеяться, что власть — слуга народа, а не наоборот. EW>Надежда, правда, слабая
Интересная позиция. Рынок недвижимости находится в состоянии, когда практически никто, кроме 2-3% населения, не в состоянии приобрести жилье даже в кредит. На чьей стороне должна быть власть, 3 или 97% населения?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
LM>>Знаешь, если оно подешевеет на 10% я никуда не побегу. Вот если раза в два... РМ>Слышал про кривые спроса и предложения? Всем вроде бы в ВУЗах на экономике рассказывают на первом занятии. На рынок недвижмости размер предложения регулируется медленно, т.е. считай, что он константный практически. Дальше задача строителей просто найти цену, при которой спрос уравняется с предложением. Сейчас в Питере по мнению авторов заметки они в своих поисках эту цену превысили и теперь цену немного снижают, чтобы найти всё же именно ту. Превысили видимо несильно, так что и снижать сильно не будут.
РМ>В том-то и дело что раза в два не будет, т.к. куча людей сидят на чемоданах долларов и ждут падения, как только оно случиться, они ринуться покупать и цена взлетит обратно
А зачем им скупать, если сверхприбыли не будет, а жить и так есть где?
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Не побежит.
RG>Я, например, не намерен в среднесрочной перспективне жить в москве. Комфорт — на нуле, народа — тьма, везде пробки, недвижимость жутко дорогая. И если недвижимость станет просто "дорогой", я своё мнение не изменю.
Ты знаешь, я с тобой согласен, и главное с каждым годом всё хуже и хуже (понаехали тут!). Я очень серьезно думаю об отъезде из Москвы куда-нибудь (из вариантов Петрозаводск, Адлер и почему-то Белгород, в котором я ни разу не был), но всё же я в Москве родился, вырос (лимитчики вытесняют из родимых мест!), друзья всякие, так что может быть и останусь еще, ну и побегу соответственно чуть что
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>>В том-то и дело что раза в два не будет, т.к. куча людей сидят на чемоданах долларов и ждут падения, как только оно случиться, они ринуться покупать и цена взлетит обратно
RG>>А зачем им скупать, если сверхприбыли не будет, а жить и так есть где? РМ>Ты думаешь сидят только инвесторы? Они-то как раз покупают то, на что денег хватает. А вот те, кому огурцы всё равно какого размера, потому что чтобы есть, но кто из-за роста цен оказался в ауте вылезут как только цены пойдут вниз и движение вниз остановят, потому что им надо и как только у них появится возможность они купят.
Ну а зачем покупать? Если прибыль будет не сильно отличаться от процентов какого-нибудь ПИФа, зачем гемориться с недвижимостью? Особенно если примут закон, который увеличит налог на хаты в случае, если у тебя их несколько.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
RG>>Ну а зачем покупать? Если прибыль будет не сильно отличаться от процентов какого-нибудь ПИФа, зачем гемориться с недвижимостью? Особенно если примут закон, который увеличит налог на хаты в случае, если у тебя их несколько. РМ>Жить где-то надо? Вот затем и покупать. У меня их не несколько.
Ну так фишка в том, что сейчас для ОЧЕНЬ многих недвижимость — это вложение денег. Если в недвжимость будут меньше вкладывать ввиду не особо большого роста цен, то и спекулянтов станет меньше. А значит — цены упадут.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
LM>>>>>А на работу ты как ездить будешь? SS>>>>От Митино или Бутово быстрее до центра города? LM>>>Реюенка в школу тоже 40 минут возить будешь? SS>>По первому вопросу слив засчитан LM>Если с сравнивать с южным бутовым, то засчитан. Правда пока метро ходит несколько лучше электричек...
SS>>По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка. LM>Ты садист. Чему научат твоего ребенка в сельской школе?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>>В том-то и дело что раза в два не будет, т.к. куча людей сидят на чемоданах долларов и ждут падения, как только оно случиться, они ринуться покупать и цена взлетит обратно
RG>>А зачем им скупать, если сверхприбыли не будет, а жить и так есть где? РМ>Ты думаешь сидят только инвесторы? Они-то как раз покупают то, на что денег хватает. А вот те, кому огурцы всё равно какого размера, потому что чтобы есть, но кто из-за роста цен оказался в ауте вылезут как только цены пойдут вниз и движение вниз остановят, потому что им надо и как только у них появится возможность они купят.
Вот, вот. Осталось понять возможности и можно прогнозировать рыночную цену 1 кв.м..
Семье нужна минимум 2-х, а лучше 3-х комнатная квартира. При доходе 2000-2500 на семью и сроке кредита 15 лет, подьёмная цена должна составить 100 — 120 К. Теперь смотрим статистику и понимаем, что доход от 2х и выше имеет не такое уж большое количество семей, смогут ли они остановить цену на указанном уровне? Сомневаюсь. По поводу инвесторов вычисляем их мотивацию подобным способом. Стоимость + доход от роста цен — операционные расходы > дохода от вложения в акции, ПИФы?
Рынок недвижимости привести в чувство можно достаточно быстро. Для этого необходимо вывести рыночными механизмами социальное (в хорошем смысле) жильё из под инвестиций. Для этого кроме принятия закона о налоге за "лишние" кв. м. и запрет на перепродажу на 3-5 лет, что повысит операционные расходы и риски инвесторов, можно также устраивать незапланированные снижения цен, хотя бы до нулевого баланса по итогам года, что отобъёт всякую охоту у "типа инвесторов" рубить бабло нахаляву.
Нужно, конечно, давать людям доступные механизмы инвестирования, но это уже другая тема, более сложная.
Кроме того необходимо учесть, что провал в ценах возможен гораздо глубже, т.к. механизм ипотеки не заработает до стабилизации рынка, ибо при падающей цене за кв.м. его в залог не примут или примут по заниженной цене, а значит покупателю придётся искать дополнительные средства для приобретения квартиры, всё те же 30% своих средств, которые мало кто имеет.
Про кучу чемоданов с долларами — любимая сказка мошенников любой масти — быстрее покупай, а то опоздаешь, тут уже очередь стоит
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Всем кто, пишет, что у населения нет денег, и квартиры некому покупать. Информация для размышления:
— сумма вкладов частных лиц в банковские депозиты сейчас порядка 100 миллиардов долларов.
— сумма вкладов в ПИФы около 14 миллиардов долларов.
Далее, рассуждая об инвестициях в недвижимость, все как-то тут забыли, что кроме непоседственого роста цены, она еще приносит и стабильный доход — 5-10% годовых от сдачи в аренду. Имея две квартиры в Москве можно иметь счастливую старость, пару раз в год выезжая отдыхать в Турцию.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>>http://www.klerk.ru/more/?61608
S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
MVK>Я вот сейчас одну крамольную мысль скажу. Рынок жилья в Питере и Москве вполне напоминает рынок ценных бумаг, с той точки зрения, что много квартир покупается исключительно в спекулятивных целях. Как хорошо известно, поведение такого рынка сильно зависит от настроений его участников. Также, не менее известен и тот факт, что одна из составляющих дохода спамеров — это массовая рассылка заведомо ложной информации, способной повлиять на настроения на рынке ценных бумаг. Ну а выводы, господа программисты, делайте сами
С одной разницей — ликвидность недвижимости на пару порядков ниже. И опционную бабочку вокруг квартиры особо не нарсуешь
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Потому прогноз сделаю смелый такой, что обвалится это всё окончательно году так в десятом-одиннадцатом, аккурат к выборам В.В.Путина в президенты на замену очередному дежурному "киндер-сюрпризу".
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>>http://www.klerk.ru/more/?61608 S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане? LM>Слабо ты оцениваешь московскую строительную мафию!
Ага — они заставят покупать недвижимость в Москве — тех кто хочет ее купить в Лондоне.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали: __>Инвесторы захотят зафиксировать прибыль, видя, что жилье дешевеет, и еще больше понизят цены...
Сам из области и заметил, что в последнее время появилось много объявлений о продаже квартир/комнат, причём многие с припиской _срочно_. Если предположение, что уже начинают фиксировать прибыль...
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
G>Совсем не так... Представь себя на месте покупателя. Сегодня тебе надо заплатить 150к$, а через месяц всего 130. а через 2 — всего 125... побежишь покупать или еще подождешь?
Если за месяц упадет на 20, а за второй всего на 5 — наверное побегу
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, giardo, Вы писали:
G>>Совсем не так... Представь себя на месте покупателя. Сегодня тебе надо заплатить 150к$, а через месяц всего 130. а через 2 — всего 125... побежишь покупать или еще подождешь?
J>Если за месяц упадет на 20, а за второй всего на 5 — наверное побегу
а вот куча народу не побежит.. будет ждать обвала.
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
G>>>Совсем не так... Представь себя на месте покупателя. Сегодня тебе надо заплатить 150к$, а через месяц всего 130. а через 2 — всего 125... побежишь покупать или еще подождешь?
J>>Если за месяц упадет на 20, а за второй всего на 5 — наверное побегу G>а вот куча народу не побежит.. будет ждать обвала.
Ну на самом деле и я не побегу — подожду третьего месяца. Если в нем снова 20 не станет, а снизится до 1 — тогда точно побегу, ибо обвала уже не будет
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Знаешь, если оно подешевеет на 10% я никуда не побегу. Вот если раза в два...
Слышал про кривые спроса и предложения? Всем вроде бы в ВУЗах на экономике рассказывают на первом занятии. На рынок недвижмости размер предложения регулируется медленно, т.е. считай, что он константный практически. Дальше задача строителей просто найти цену, при которой спрос уравняется с предложением. Сейчас в Питере по мнению авторов заметки они в своих поисках эту цену превысили и теперь цену немного снижают, чтобы найти всё же именно ту. Превысили видимо несильно, так что и снижать сильно не будут.
В том-то и дело что раза в два не будет, т.к. куча людей сидят на чемоданах долларов и ждут падения, как только оно случиться, они ринуться покупать и цена взлетит обратно, причем ты вот ждешь падения в два раза, кому-то достаточно полутора раз, а кому-то и 10%, так что просто твоя очередь за теми, кому достаточно меньшего падения, а поскольку их много, а строят уж сколько строят, то есть шанс, что твоя очередь не придет никогда. Собственно единственное на что можно надеятся, что по каким-либо причинам эти люди так или иначе исчезнут, разоряться ли, уедут куда-то, тогда и цены упадут.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>В том-то и дело что раза в два не будет, т.к. куча людей сидят на чемоданах долларов и ждут падения, как только оно случиться, они ринуться покупать и цена взлетит обратно, причем ты вот ждешь падения в два раза, кому-то достаточно полутора раз, а кому-то и 10%, так что просто твоя очередь за теми, кому достаточно меньшего падения, а поскольку их много, а строят уж сколько строят, то есть шанс, что твоя очередь не придет никогда. Собственно единственное на что можно надеятся, что по каким-либо причинам эти люди так или иначе исчезнут, разоряться ли, уедут куда-то, тогда и цены упадут.
Всё более или менее так, но есть тонкость.
Есть часть этих самых людей с чемоданами, которые эти деньги куда-то дели, раз уж покупка квартиры не светит.
Наприммер вложили их в ремонт, в дачу, в машину получше и т. д.
Так что спрос тоже скорее всего не особо эластичен.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Знаешь, если оно подешевеет на 10% я никуда не побегу. Вот если раза в два... РМ>Слышал про кривые спроса и предложения? Всем вроде бы в ВУЗах на экономике рассказывают на первом занятии. На рынок недвижмости размер предложения регулируется медленно, т.е. считай, что он константный практически. Дальше задача строителей просто найти цену, при которой спрос уравняется с предложением. Сейчас в Питере по мнению авторов заметки они в своих поисках эту цену превысили и теперь цену немного снижают, чтобы найти всё же именно ту. Превысили видимо несильно, так что и снижать сильно не будут.
РМ>В том-то и дело что раза в два не будет, т.к. куча людей сидят на чемоданах долларов и ждут падения, как только оно случиться, они ринуться покупать и цена взлетит обратно, причем ты вот ждешь падения в два раза, кому-то достаточно полутора раз, а кому-то и 10%, так что просто твоя очередь за теми, кому достаточно меньшего падения, а поскольку их много, а строят уж сколько строят, то есть шанс, что твоя очередь не придет никогда. Собственно единственное на что можно надеятся, что по каким-либо причинам эти люди так или иначе исчезнут, разоряться ли, уедут куда-то, тогда и цены упадут.
Я не думаю, что на чемоданах сидит очень много людей. Вряд ли их будет достаточно, чтобы получилась такая ситуация.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Я слышал про эти кривые. Только толку от них при монопольном предложение как от бикини в Арктике
Почему? Или ты думаешь, что спрос не зависит от цены?
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
J>>С учетом того, что по заверениям банков от 30 до 50% ипотечных кредитов остаются не реализованными — все возможно
__>Это, я думаю, было скорее от непомерного роста цен: к моменту, когда принималось решение по кредиту, жилье стоило уже гораздо дороже.
Думаешь решение по кредиту, вернее по сумме кредита принимается от балды? При доходе в 2500 на семью им светит сумма в районе 100000 — что ты за нее сейчас в Москве купишь? — ничего. Так что все семьи с достаточно большым доходом исключены из ипотеки нынешними ценами. Но стоит квартирам подешеветь до этих 100000 — и они вернуться на рынок.
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
J>>Ну на самом деле и я не побегу — подожду третьего месяца. Если в нем снова 20 не станет, а снизится до 1 — тогда точно побегу, ибо обвала уже не будет G>Вот так мы и получили то, что произошло полгода назад. Кратковременная стагнация и сразу — чудовищный рост спроса и цен.
G>А вы говорите цены снизятся, прибыль фиксировать...
Не верю ИМНО там совпало куча факторов, плюс хитрые игроки этим воспользовались
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
G>Вот так мы и получили то, что произошло полгода назад. Кратковременная стагнация и сразу — чудовищный рост спроса и цен.
G>А вы говорите цены снизятся, прибыль фиксировать...
А по-моему этот рост был вызван тем, что стали вкладывать в жилье. Этот вариант стали рассматривать инвесторы, они и подогрели спрос.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Думаешь решение по кредиту, вернее по сумме кредита принимается от балды? При доходе в 2500 на семью им светит сумма в районе 100000 — что ты за нее сейчас в Москве купишь? — ничего. Так что все семьи с достаточно большым доходом исключены из ипотеки нынешними ценами. Но стоит квартирам подешеветь до этих 100000 — и они вернуться на рынок.
Так я об этом же и говорю: когда решили брать кредит стоила 100к, когда его решили дать — 120к. Пока выбирали — 160к. Цены быстро росли.
Да это и будет 2хкратный обвал цен. Семья не будет покупать в ипотеку однокомнатную квартиру 40 кв.м. на 10-15 лет за 100к. Семье надо детей заводить и т. д. и т. п.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Так я об этом же и говорю: когда решили брать кредит стоила 100к, когда его решили дать — 120к. Пока выбирали — 160к. Цены быстро росли.
Не совсем Даже если решили брать 160к что бы заложиться на рост цен — дали исходя из зарплаты только 100к. Дальнейшие трепыхания бессмыслены пока зарплата не вырастет до 160к или цена не упадет до 100к
Если таких достаточное кол-во — они не дадут упасть цене резко.
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>http://www.klerk.ru/more/?61608
S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
За последнюю неделю цена на квартиры в Москве, в новых домах, возросла на 0.8%, в старых на 0.4%, не похоже что скоро она начнет падать.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Может быть, не берусь утверждать. Хотя тогда никто не думал, по-моему, что цены вырастут ТАК.
У меня есть знакомый купивший квартиру давно в докризисные годы. Ему не "повезло" и он купил ее на пике — через год цена упала раза в полтора, наверное. Некоторое время он слегка переживал по этому поводу, а теперь радуется — ибо сейчас эта цена раз в двадцать больше первоначальной
Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане? AS>На сайте Бюллетень недвижимости есть индекс цен. За эту неделю рост составил 0.42%. Вряд ли это можно назвать существенным падением цен.
Законы кидалов государственных масштабов неизменны — бешеный рост и небольшой откат — шан вперед и два назад — так было со всеми взлетами цен — на тот же бензин.
потом когда народ успокоится начинается новый виток взлета и опять небольшой откат.
А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.
Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане? AS>На сайте Бюллетень недвижимости есть индекс цен. За эту неделю рост составил 0.42%. Вряд ли это можно назвать существенным падением цен.
здесь и здесь Динамика спроса. Стабильно падает. ИМХО надо немного подождать и будет видно опять вверх или вниз.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>потом когда народ успокоится начинается новый виток взлета и опять небольшой откат.
E>>А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.
__>Не знаю... Жилье нужно, чтобы в нем жить. Вкладывать тоже можно, конечно. Только для кого тогда строятся эти дома? Для инвесторов? Жить в них кто-нибудь будет? Если по таким ценам, то я бы не стал селиться в бетонную конуру, купил бы жилье за границей. И лучше, и дешевле и жизнь стабильнее (Я не про Нью-Йорк, Лондон и иже с ними). Смысл тогда в чем?
Ага, "МММ" попахивает. У строителей сверх доходы из-за огрмных цен на жилье. У инвесторов тоже сверх доходы из-за огромного роста цен на жилье.
Вопрос, что произойдет, когда рост цен на жилье остановится? Да тоже самое, что произошло с "МММ", когда к ним иссяк поток "Лёней Голубковых"
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Ага, "МММ" попахивает. У строителей сверх доходы из-за огрмных цен на жилье. У инвесторов тоже сверх доходы из-за огромного роста цен на жилье.
Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль.
V>Вопрос, что произойдет, когда рост цен на жилье остановится? Да тоже самое, что произошло с "МММ", когда к ним иссяк поток "Лёней Голубковых"
А вот фиг знает. Без процентного соотношения леней голубковых и реальных покупателей делать прогнозы бессмысленно.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Не знаю... Жилье нужно, чтобы в нем жить. Вкладывать тоже можно, конечно. Только для кого тогда строятся эти дома? Для инвесторов? Жить в них кто-нибудь будет? Если по таким ценам, то я бы не стал селиться в бетонную конуру, купил бы жилье за границей. И лучше, и дешевле и жизнь стабильнее (Я не про Нью-Йорк, Лондон и иже с ними). Смысл тогда в чем?
Смысл в том, что в России сейчас ничто не приности такой огромный доход, как недвижимость (наркотики, оружие, игорный бизнес и газ/нефть исключаем).
Инвестиционных квартир очень много. В нашем доме есть человек, купивший сразу 17 квартир.
Еще в одном доме этой же строительной компании по слухам было куплено одним лицом то ли 43, то ли 46 квартир.
Люди делают деньги и весьма неплохие.
С имеющтмися темпами раста цен на аренду квартиру можно довольно быстро отбить, просто сдавая ее (вот только с ремонтом придется возиться).
Были бы свободные средства в нужном количестве, я бы и сам прикупил квартирку-другую.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>А конкурентов, желающих на ТАКОМ рынке торговать подешевле — уж будьте уверены, истребят на корню.
Их даже истреблять не надо. Выйдет такой, скажет — а вот небоскреб за 1000 уеметр. Ну купят у него и сразу поставят на продажу за 8000 уеметр. Все, конкурент сдох, потому что больше ничего на вырученные деньги он построить не сможет.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>В том что создается альянс получателей сверходходов. Банки на голом месте выдают баснословные кредиты с баснословными процентами + строители получают сверхприбыли за кривые тесные бетонные коробки. Все довольны все смеются. И этот кусок ОНИ так просто не отпустят. несмотря ни на какие кривые роста и предложения.
E>Помню как в детстве учительница рассказывала страшилки про америку — что там сахар производят и в море же выбрасывают. Я тогда не понимал зачем — думал капиталисты дикие. Счас понимаю.
. Пробовали, знаем. Кто тогда покупает квартиры?
E>А ничего не произойдет. Остановится, постоит, чуть снизится и опять вверх взлетит. Это не МММ. МММ — это ничем не обеспеченные акции, а жилье — жизненно необходимый товар. А на последий при отсутствии конкурентов можно устанавливать сколь угодно завышенную цену — покупать все равно будут. А конкурентов, желающих на ТАКОМ рынке торговать подешевле — уж будьте уверены, истребят на корню.
Не совсем, по-моему. Если денег нет — покупать не будут, сколько бы не стоило. Чтобы жить не покупают уже, покупают, чтобы вкладывать деньги и спекулировать на росте цен. Только вот потом кому продавать? Бетонная коробка не стоит 160к долларов.
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
EW>Смысл в том, что в России сейчас ничто не приности такой огромный доход, как недвижимость (наркотики, оружие, игорный бизнес и газ/нефть исключаем). EW>Инвестиционных квартир очень много. В нашем доме есть человек, купивший сразу 17 квартир. EW>Еще в одном доме этой же строительной компании по слухам было куплено одним лицом то ли 43, то ли 46 квартир. EW>Люди делают деньги и весьма неплохие. EW>С имеющтмися темпами раста цен на аренду квартиру можно довольно быстро отбить, просто сдавая ее (вот только с ремонтом придется возиться). EW>Были бы свободные средства в нужном количестве, я бы и сам прикупил квартирку-другую.
Это-то понятно, вопрос в другом: что дальше? Закон о недвижимости будет обязательно, выборы впереди, все-таки. И эту возможность прикроют (в смысле, нормализуют), просто чтобы народ не раздражать дикими ценами. Это может послужить пинком к обвалу.
А вообще, смотря на МММ, там тоже были люди, покупавшие и 17 и 43 и 46 и 46000 акций... И говорили так же, что отбить можно за неделю, другую буквально.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>А ничего не произойдет. Остановится, постоит, чуть снизится и опять вверх взлетит. Это не МММ. МММ — это ничем не обеспеченные акции, V>Ну почему, акции — это бумага. А с бумагой можно много разного полезного сделать — селедку завернуть, костер в походе распалить, в туалет сходить и т.д. То есть некоторая ценность все-же есть
Да, только не учел слова "жизненно необходимый". При цене туалетной бумаги в несоклько килобаксов я лучше подотру задницу листьями или рукавом ))), а костер распалю при помощи трения.
А вот задачу "жить в городе СПб" ты ничем кроме покупки/аренды жилья не решишь.
E>>а жилье — жизненно необходимый товар. А на последий при отсутствии конкурентов можно устанавливать сколь угодно завышенную цену — покупать все равно будут.
V>Не будут. Есть некоторый потолок, выше которого покупатели будут просто физически будут неспособны покупать квартиры. Следовательно, рост цен остановится. Следовательно, станет невыгодным инвестирование в жилье. Следовательно, инвесторы будут возвращать свои деньги из жилья, чтобы вложить их куда-либо еще более выгодное. И понеслась...
То же самое было с дефолтом. Цены достигнут потолка — далее растут доходы населения и догоняют рост — далее новый виток. Вспомните 98-й год.
Во всяком случае цены всегда будут держаться близко этого потолка.
Да и что такое потолок ? Несколько лет назад цену однушки в 50К предрекали в самых страшных прогнозах, а счас 100 а в столице 200 — и ничего, покупаются раз продают. Так что ребята может будете смотреть через пару лет сегодняшние посты и кусать локти — что ж кредит не взяли, когда однушка уже будет за миллион.
E>>А конкурентов, желающих на ТАКОМ рынке торговать подешевле — уж будьте уверены, истребят на корню. V>Это до тех пор, пока большой спрос на новое жилье. Со вторичным рынком ничего сделать невозможно.
А ты станешь продавать свою квартиру НАМНОГО дешевле чем новую ? Я бы не стал. И другие думаю тоже.
E>>Вот у тебя какой доход? За 3к белой зарплаты кредит не дают. Пробовали, знаем. Кто тогда покупает квартиры?
у меня доход не позволит купить однушку даже если кредит буду платить до пенсии. Остался я за бортом этого дела — живу пока жена не выгонит. Они слава Богу успели.
E>То же самое было с дефолтом. Цены достигнут потолка — далее растут доходы населения и догоняют рост — далее новый виток. Вспомните 98-й год. E>Во всяком случае цены всегда будут держаться близко этого потолка.
Вся соль рынка недвижимости в том, что цены на жилье растут очень высокими темпами. А вот теперь представь, что рост цен на жилье существенно замедлился, и сравнялся с общим ростом доходов населения. Какой смысл тогда инвесторам держать деньги в недвижимости? Да никакого! Они лучше вложат их во что-то более выгодное. Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали: SS>Так что я все еще не понимаю стремления жить в больших городах. Что лучше — 50 кв.м. в своем доме с участком за $50К или 40 кв.м в хрущевке за $160К?
А на работу ты как ездить будешь?
E>>А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.
__>Не знаю... Жилье нужно, чтобы в нем жить. Вкладывать тоже можно, конечно. Только для кого тогда строятся эти дома? Для инвесторов? Жить в них кто-нибудь будет? Если по таким ценам, то я бы не стал селиться в бетонную конуру, купил бы жилье за границей. И лучше, и дешевле и жизнь стабильнее (Я не про Нью-Йорк, Лондон и иже с ними). Смысл тогда в чем?
А у вас есть эти деньги кэшем? Тогда покупайте, в чем вопрос. Или кэшем столько нет — и вы про ипотеку?
Вам российский банк даст ипотечный кредит под жилье в Лондоне?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>А на работу ты как ездить будешь?
Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Может не в тему... Недавно, летом, я смотрел домик в 17 км от Москвы, 5 мин. от электрички. Небольшой участок, дом сруб, газовый котел, вода, свет, две комнаты, площадь примерно 50 кв.м., холодный второй этаж, есть место под гараж — сейчас там стоит навес. На днях шел мимо, смотрю — новый хозяин. Спрашиваю почем купили — ответ 50 кил.у.е. + %агенству.
SS>Так что я все еще не понимаю стремления жить в больших городах. Что лучше — 50 кв.м. в своем доме с участком за $50К или 40 кв.м в хрущевке за $160К?
а кто сказал что двушка в 17 км от москвы стоит 160к?
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
J>>а кто сказал что двушка в 17 км от москвы стоит 160к?
SS>да я просто не знаю, сколько двушка стоит. Вот, что знал, рассказал...
Тогда и вопрос нужно ставить по другому — что лучше 50кв.м. с огородом в 17 км от МКАД за 50к или 40кв.м. в хрущебе в 17 км от МКАД за 60к?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.
А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Тогда и вопрос нужно ставить по другому — что лучше 50кв.м. с огородом в 17 км от МКАД за 50к или 40кв.м. в хрущебе в 17 км от МКАД за 60к?
Мне кажется, что двушка стоит дороже. Знакомые пару лет назад покупали однушку в 20 км от МКАД за 50к примерно.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.
J>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?
Это вытекает из сравнения уровней доходов населения с ценами на жилье. Доходы несопостовимо низкие, однако спрос высокий. Выводы?
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
EW>Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России.
Когда я говорил про закон, я имел ввиду, например, невозможность продать квартиру в течение 5-10 лет с момента покупки. И налог на "дополнительную" собственность. Это абсолютно нормальный закон и он нужен. А те, кто вкладывает деньги (неважно во что) должны понимать все возможные риски и вообще ситуацию на рынке, в стране и т. п.
EW>Нельзя просто взять и "кинуть" такое количество людей даже в угоду электорату. EW>Рынку нужно насыщение. Пока его нет. "Вредные" спекуляции тут ни при чем. Есть спрос и немаленький. EW>Ведь с загородными земельными участками такой "байды" не происходит? До них пока не дошла очередь. EW>Как только инвесторы почувствуют, что доходность квартир падает, деньги пойдут в "землю".
Это уже сейчас начинается. Знаю знакомых, которые продали квартиру-другую и купили приличные особнячки за городом. Выгода, по-моему, в том, что эти особнячки реально стоят заплаченных денег.
V>Не будут. Есть некоторый потолок, выше которого покупатели будут просто физически будут неспособны покупать квартиры. Следовательно, рост цен остановится. Следовательно, станет невыгодным инвестирование в жилье. Следовательно, инвесторы будут возвращать свои деньги из жилья, чтобы вложить их куда-либо еще более выгодное. И понеслась...
На самом деле с нуля как мне кажется не так уж и много квартир покупается, народ в основном улучшает свои жилищные условия. А разница между стоимостью твоего жилья и того что ты хочешь купить может быть и не такой уж высокой.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Когда я говорил про закон, я имел ввиду, например, невозможность продать квартиру в течение 5-10 лет с момента покупки. И налог на "дополнительную" собственность. Это абсолютно нормальный закон и он нужен. А те, кто вкладывает деньги (неважно во что) должны понимать все возможные риски и вообще ситуацию на рынке, в стране и т. п.
Да нельзя запрещать людям легально зарабатывать деньги! (это я про продажу)
Налоги — пожалуйста. А рассуждения про "возможные риски" вообще вредны. Эдак никто в России вообще денег вкладывать не будет (и так то с этим плохо).
Ипотеку нужно продвигать. А без снижения темпов инфляции это проблематично. Зарплаты опять же из тени нужно выводить.
Кредитование застройщиков тоже важно. А это невозможно без нормально прописанной ответственности таковых перед банком и клиентами.
Плюс страхование немаловажно.
Ну, и наконец коррупция при распределении участков.
Кстати, ходят слухи, что основными "клиентами" недавно принятого закона о легализации "прошлых" доходов будут прежде всего гос. служащие (уже есть прецеденты неожиданного легального "обогащения" чиновников). Угадайте с трех раз, куда они понесут эти деньги?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
J>>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?
V>Это вытекает из сравнения уровней доходов населения с ценами на жилье. Доходы несопостовимо низкие, однако спрос высокий. Выводы?
Население скрывает доходы... Количество населения получающее мизерные доходы очень велико и средняя величина прячет высокие доходы небольшого числа... Количество квартир мало для того что бы удовлетворить спрос небольшого кол-ва людей с достаточными доходами...
тогда правильнее будет сказать так:
1) что лучше, при одинаковой площади и домах — квартира в Москве за 160к или в 20 км от Москвы за 60к?
2) что лучше, за одну сумму — квартира 40 кв.м. в хрущевке в 20 км от Москвы или дом 60 кв.м. с небольшим участком на том же удалении?
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
EW>Да нельзя запрещать людям легально зарабатывать деньги! (это я про продажу)
Это называется делать деньги из воздуха. Для экономики это вредно.
EW>Налоги — пожалуйста. А рассуждения про "возможные риски" вообще вредны. Эдак никто в России вообще денег вкладывать не будет (и так то с этим плохо).
Так при ведении бизнеса (любого) всегда есть риск разориться.
EW>Ипотеку нужно продвигать. А без снижения темпов инфляции это проблематично. Зарплаты опять же из тени нужно выводить.
Так спекуляция делает ее невозможной. Отказ от ипотечных кредитов до 50% дошел.
EW>Кредитование застройщиков тоже важно. А это невозможно без нормально прописанной ответственности таковых перед банком и клиентами. EW>Плюс страхование немаловажно. EW>Ну, и наконец коррупция при распределении участков.
Это все важно, но спекуляция сейчас, по-моему, перевешивает все эти факторы
EW>Кстати, ходят слухи, что основными "клиентами" недавно принятого закона о легализации "прошлых" доходов будут прежде всего гос. служащие (уже есть прецеденты неожиданного легального "обогащения" чиновников). Угадайте с трех раз, куда они понесут эти деньги?
Да мне, собственно, все равно. Кстати, можно подробнее о прецедентах? Как это провернуть легально, просто схема интересна.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>тогда правильнее будет сказать так: SS>1) что лучше, при одинаковой площади и домах — квартира в Москве за 160к или в 20 км от Москвы за 60к?
При условии что 160к — не критичная сумма — лучше квартира в Москве Ну их нафиг эти электрички
SS>2) что лучше, за одну сумму — квартира 40 кв.м. в хрущевке в 20 км от Москвы или дом 60 кв.м. с небольшим участком на том же удалении?
если дом того же возраста и качества что и хрущевка — я за хрущевку.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
EW>>Ипотеку нужно продвигать. А без снижения темпов инфляции это проблематично. Зарплаты опять же из тени нужно выводить.
__>Так спекуляция делает ее невозможной. Отказ от ипотечных кредитов до 50% дошел.
Точнее говоря, спекуляция ипотеку уже "переварила и усвоила". Те лишние деньги, которые появились на рынке за счет ипотеки, уже получили материальное наполнение и теперь учтены в текущих ценах. Даже если дальше снижать ставку по кредиту, сумму кредита все равно нельзя вернуть за время трудоспособного возраста.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Точнее говоря, спекуляция ипотеку уже "переварила и усвоила". Те лишние деньги, которые появились на рынке за счет ипотеки, уже получили материальное наполнение и теперь учтены в текущих ценах. Даже если дальше снижать ставку по кредиту, сумму кредита все равно нельзя вернуть за время трудоспособного возраста.
SS>Хотя британцы, кажется, нашли выход. У них теперь сын за отца будет отвечать по кредиту
Я понимаю еще британцев, в Лондоне, говорят, дома по 400 лет стоят. А у нас? Через 40-50 лет эта коробка развалится, и что потом? На улицу? Поэтому и не понимаю тех, кто сейчас в Москве хочет впрячься в ипотеку.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>То, о чем ты говоришь называется неупровляемый рынок. От него ужа давно отказались все страны, ибо он очень сильно подвержен можным кризисам. Поэтому, государство всегда вмешивается в рыночные отношения и пытается предотвращать кризисы. Вот и в твоем случае, если оставить все, как есть, то рано или поздно все закончится коллапсом.
А вам не напоминает наш ранок недвижимости мировой ранок нефтепродуктов?
Не из воздуха же деньги на квартиры берутся.
В основном эти деньги — результат высоких цен на нефть (как и весь рост экономики России за последние 7 лет).
Если начать "завинчивать" гайки, то бабосы опять поплывут за рубеж. Так они хоть здесь остаются.
И, похоже, власть имущие это понимают: говорят о раздутости и спекулятивности рынка много, а не делают НИ-ЧЕ-ГО.
А вот разговоры как раз ведутся для успокоения электората.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное. J>>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы? V>Это вытекает из сравнения уровней доходов населения с ценами на жилье. Доходы несопостовимо низкие, однако спрос высокий. Выводы?
Многие сделки на рынке недвижимости — альтернатива, т.е. обмен однушки на однушку болльшей площади, обмен однушки на двушку и т.д.
И в этих сделках доплаты исчисляются сумми не совсем сравнимыми с 100 000 у.е.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
LM>>А на работу ты как ездить будешь? SS>Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?
Реюенка в школу тоже 40 минут возить будешь?
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
J>>Тогда и вопрос нужно ставить по другому — что лучше 50кв.м. с огородом в 17 км от МКАД за 50к или 40кв.м. в хрущебе в 17 км от МКАД за 60к? SS>Мне кажется, что двушка стоит дороже. Знакомые пару лет назад покупали однушку в 20 км от МКАД за 50к примерно.
1. Два года — боьшой срок
2. Сильно зависит от направления
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
EW>>Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России. __>Когда я говорил про закон, я имел ввиду, например, невозможность продать квартиру в течение 5-10 лет с момента покупки. И налог на "дополнительную" собственность. Это абсолютно нормальный закон и он нужен. А те, кто вкладывает деньги (неважно во что) должны понимать все возможные риски и вообще ситуацию на рынке, в стране и т. п.
Твои предложения жизнь уже поимела. Они не работают.
Сейчас существует закон, который гласит:"Если Вася держал хату менее 3-х лет и продал ее за сумму более 1 000 000 рублей, то он обязан заплатить 13% от суммы от разницы цен покупки и продажи." Что в итоге? Куча сделок идет в черную, т.е. за 1 000 000 рублей. Хочешь в белую купить квартиру? Оплати 13% из своего кармана.
Можешь сам подсчитать, что можно купить за 1 000 000 рублей в Москве.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Акции "МММ" тоже в свое время покупали.
Акции МММ — бумажки и сами по себе не имели ценности. Их покупали исключительно со спекулятивными целями. В случае жилья кол-во спекулятивных сделок дай бог процентов 5, даже если все инвесторы уйдут с рынка падение будет не столь уж и большим
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.
J>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?
ХЗ. Поделюсь собственными впечатления — вдруг кому интересно —
этим летом сьезжали со снимаемой квартиры (в свою ) — так за те
несколько дней, что мы просто с сумками мелочовку перевозили, у нас
на улице спрашивали — не хотим ли снять квартиру.
Может глаза у меня такие красивые?
Да — дело происходило в Ебурге.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>несколько дней, что мы просто с сумками мелочовку перевозили, у нас A>на улице спрашивали — не хотим ли снять квартиру.
Очень сильно подозреваю, что спрашивали агенты, которым стало известно, что квартира освободилась и народ непонятно куда съезжает
При ипотеке, как я понял, занижать стоимость квартиры невыгодно. Учитывая возможность получения налогового вычета с суммы до 1 миллиона плюс с суммы процентов по кредиту.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>При ипотеке, как я понял, занижать стоимость квартиры невыгодно. Учитывая возможность получения налогового вычета с суммы до 1 миллиона плюс с суммы процентов по кредиту.
Для налогового вычета миллиона безналогового за глаза, т.к. он считается с общей суммы, а не суммы кредита.
Другое дело, что ты и кредит получишь соответственный — миллион минус 30% своих. Так что придется всю сумму прописывать полностью, лично у меня с этим были проблемы, продавцы предлагали заплатить 13%, но были жестоко посылаемы.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Интересно, как при этом страхуются от кидка?
Никак. Рынок недвижимости сейчас — рынок продавца. Вот они и жиктуют свои условия
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
V>>Акции "МММ" тоже в свое время покупали. O>Акции МММ — бумажки и сами по себе не имели ценности. Их покупали исключительно со спекулятивными целями. В случае жилья кол-во спекулятивных сделок дай бог процентов 5, даже если все инвесторы уйдут с рынка падение будет не столь уж и большим
Цифры откуда?
[skip]
J>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?
Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится .
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится .
Совсем недавно видел репортаж по этой теме в утреннем канале на РТР, по-моему.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится .
Обычно не верю подобным статейкам. А тут надо же... не соврали!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>>несколько дней, что мы просто с сумками мелочовку перевозили, у нас A>>на улице спрашивали — не хотим ли снять квартиру. O>Очень сильно подозреваю, что спрашивали агенты, которым стало известно, что квартира освободилась и народ непонятно куда съезжает
На улице стояли, причём близко не от того места, где раньше жили, а около ж/д станции.
Кроме того — действительно случайные прохожие — я у одной хеньщины просто название улицы спросил.
З>>Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится . O>Обычно не верю подобным статейкам. А тут надо же... не соврали!
Доход получит тот, кто сумеет продать жилье на пике цен.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Доход получит тот, кто сумеет продать жилье на пике цен.
Пока это место вакантно. Т.к. пика цен ни в штатах, ни в европе не наблюдается. Очень уж много желающих переехать к ним
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное. J>>>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы? V>>Это вытекает из сравнения уровней доходов населения с ценами на жилье. Доходы несопостовимо низкие, однако спрос высокий. Выводы? LM>Многие сделки на рынке недвижимости — альтернатива, т.е. обмен однушки на однушку болльшей площади, обмен однушки на двушку и т.д.
LM>И в этих сделках доплаты исчисляются сумми не совсем сравнимыми с 100 000 у.е.
Но освободившееся жильне не исчезает ведь, а опять продается.
[skip]
SS>Их даже истреблять не надо. Выйдет такой, скажет — а вот небоскреб за 1000 уеметр. Ну купят у него и сразу поставят на продажу за 8000 уеметр. Все, конкурент сдох, потому что больше ничего на вырученные деньги он построить не сможет.
Все верно пока жилье используется, не посвоему прямому назначению (для проживания) а для наживы — тоесть происходит постоянная покупка-продажа подороже. И если эта тенденция будет сохранятся все останется на своих местах.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>А на работу ты как ездить будешь? SS>>От Митино или Бутово быстрее до центра города? LM>Реюенка в школу тоже 40 минут возить будешь?
По первому вопросу слив засчитан
По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Так что я все еще не понимаю стремления жить в больших городах. Что лучше — 50 кв.м. в своем доме с участком за $50К или 40 кв.м в хрущевке за $160К?
А вы учли то, что стоимость содержания своего дома гораздо выше чем квартиры?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
SS>>Так что я все еще не понимаю стремления жить в больших городах. Что лучше — 50 кв.м. в своем доме с участком за $50К или 40 кв.м в хрущевке за $160К?
L>А вы учли то, что стоимость содержания своего дома гораздо выше чем квартиры?
Любимая игра "ответь вопросом на вопрос".
На $110к? Как же бабушки-пенсионерки в таких домах живут?
А вы учли то, что за ракушку во дворе придется платить?
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
LM>>А на работу ты как ездить будешь?
SS>Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?
17 км. до МКАД, электричка ушла 5 минут назад, следующая через час. Небольшой участок, дом сруб, газовый котел, вода, свет, две комнаты, площадь примерно 50 кв.м., холодный второй этаж — где сортир и канализация?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>А на работу ты как ездить будешь? SS>>>От Митино или Бутово быстрее до центра города? LM>>Реюенка в школу тоже 40 минут возить будешь?
SS>По первому вопросу слив засчитан SS>По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.
Хочешь, чтобы тви дети учились в деревенской школе?
Я для своих, еще неродившихся, такого образования не хочу.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
TK>>17 км. до МКАД, электричка ушла 5 минут назад, следующая через час. SS>Через 20 минут. Не метро, конечно.
Например, станция Томилино как раз ~40 минут до казанского вокзала. (http://www.tutu.ru/station.php?nnst=8702) последняя электричка на москву в 11:10 (надо дома было утром задержаться) следующая в 12:58. О каких 20 минутах речь?
TK>>где сортир и канализация?
SS>Конкретно в том доме я уже не помню, наверное все удобства в доме. SS>Канализация — септик.
50м2 это очень мало. Тут скорее всего, сортир будет холодным, а ванну придется заменить на освежающие салфетки...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Да, только не учел слова "жизненно необходимый". При цене туалетной бумаги в несоклько килобаксов я лучше подотру задницу листьями или рукавом ))), а костер распалю при помощи трения.
E>А вот задачу "жить в городе СПб" ты ничем кроме покупки/аренды жилья не решишь.
Если есть большое желание жить в городе СПб, то можно купить участок в пригороде-области, и взять кредит под застройку. Один знакомый взялся, по предварительным подсчетам проект вполне приличного коттеджа вписался в $50-60К (за те же деньги — однушка, вторичный фонд где-нибудь далеко в пригороде).
Но это если есть желание жить в СПб. У меня уже пропало, тем более Финляндия рядом.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
J>>Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль. LM>А чем станет твоя квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?
квартирой за 40к в которой можно жить и которую можно продать за 40к, в отличии от бумажки
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>ХЗ. Поделюсь собственными впечатления — вдруг кому интересно — A>этим летом сьезжали со снимаемой квартиры (в свою ) — так за те A>несколько дней, что мы просто с сумками мелочовку перевозили, у нас A>на улице спрашивали — не хотим ли снять квартиру.
Вот если бы они при этом были бы еще и цену готовы снизить... А так в Москве, говорят, цена аренды растет...
SS>По первому вопросу слив засчитан SS>По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.
что-то мне подсказывает, что большинство предпочло не отдавать ребенка в деревенскую школу.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
J>>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы? З>Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится .
А хочешь напишу статью про то как программисту выгодно писать програмы на продажу? Можно даже постараться что бы статья до РБЦ дошла — будет ли это означать что большинство программистов — предприниматели
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Например, станция Томилино как раз ~40 минут до казанского вокзала. (http://www.tutu.ru/station.php?nnst=8702) последняя электричка на москву в 11:10 (надо дома было утром задержаться) следующая в 12:58. О каких 20 минутах речь?
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>При условии, что "160к — не критичная сумма", второй вопрос даже не стоит.
А при условии что 160к — неподьемная сумма он тоже не стоит
С домом есть еще одна проблема — земля. Сколько там земля стоит в 20км от Москвы — 2-3к? Получаем за 8 соток ~ 20к и на дом остается только 30к? Я бы наверное не стал такой дешевый дом покупать...
Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:
LM>>>Ребенка в школу тоже 40 минут возить будешь? SS>>хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка.
N>Хочешь, чтобы твои дети учились в деревенской школе?
То есть с 40 минутами мы разобрались? Теперь разбираемся с качеством и ценой учебы.
Деревенская школа в ближнем Подмосковье нынче — это не сарай 5 на 10 с одной учительницей, начальным образованием и приходящим попом. Это теперь полное среднее образование в двухэтажном типовом школьном здании в стиле "советский ампир" с (наверное небольшим, я смотрел только снаружи) спортзалом, по два класса ("А" и "Б"), полный комплект учителей, спорткомплекс на участке.
Для особо желающих по соседним "деревням" есть школы-гимназии-лицеи на любой вкус с платным обучением от 6т.р. до 1.5куе. И со своим автобусом, решающим проблемы сильно занятых мам.
Как со всем этим в Москве? Ближайшая школа — это всегда та, в которую хочется вести ребенка?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
J>>>Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль. LM>>А чем станет твоя квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?
J>квартирой за 40к в которой можно жить и которую можно продать за 40к, в отличии от бумажки
Судя по посту для вас 60к просто мелочь?
Раз шло сравнение с МММ, значит речь шла о инвестиционных квартирах.
Это каким местом нужно думать чтоп радоваться такому вложению денег купил за 100к продал за 40к?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
J>>>>Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль. LM>>>А чем станет твоя квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?
J>>квартирой за 40к в которой можно жить и которую можно продать за 40к, в отличии от бумажки
__S>Судя по посту для вас 60к просто мелочь?
Если по 60к подразымевается объем оперативки — то мелочь
__S>Раз шло сравнение с МММ, значит речь шла о инвестиционных квартирах. __S>Это каким местом нужно думать чтоп радоваться такому вложению денег купил за 100к продал за 40к?
Думать всегда надо головой, причем той которая на плечах. А радоваться не только можно, но и нужно тому что не последовал вашему примеру и не купил МММ, которые теперь стоят 0.
Мы ведь не говорим о падении цен вообще. Мы сравниваем падение цен на квартиры и падение цен на фантики МММ.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
J>>квартирой за 40к в которой можно жить и которую можно продать за 40к, в отличии от бумажки D>Пока не выплатишь долг банку квартиру ты не продашь.
бумажку вообще никогда не продашь и жить в ней не будешь
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>А на работу ты как ездить будешь?
SS>Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?
Электричка только до Мытищ идет 40 минут, а это 5 км от МКАД, так что там чуть дольше будет.
И потом, товарищу дико повезло купить дом в таком радиусе за такие деньги и еще не очень далеко от ж/д. Знаю продают участок на окраине деревни 12 соток, ничего нет на участке, свет/газ по границе, до ближайшей школы пилить километров 6, до ж/д только на автобусе порядка 40 минут, автобусы редко ходят и те не в Москву, до МКАД 15-20 км по пробке, рек/озер рядом нет, и вот за все это художество 80 тонн...
Здравствуйте, max779, Вы писали:
M>Электричка только до Мытищ идет 40 минут, а это 5 км от МКАД, так что там чуть дольше будет.
Электричка Москва-Сергиев Посад, со всеми остановками. Из Москвы 11.15, в Мытищи 11.47. Это 40 минут?
M>И потом, товарищу дико повезло купить дом в таком радиусе за такие деньги и еще не очень далеко от ж/д.
Здравствуйте, max779, Вы писали:
M>И потом, товарищу дико повезло купить дом в таком радиусе за такие деньги и еще не очень далеко от ж/д. Знаю продают участок на окраине деревни 12 соток, ничего нет на участке, свет/газ по границе, до ближайшей школы пилить километров 6, до ж/д только на автобусе порядка 40 минут, автобусы редко ходят и те не в Москву, до МКАД 15-20 км по пробке, рек/озер рядом нет, и вот за все это художество 80 тонн...
Можно и 800 тонн запросить... Может быть даже найдутся те, кто это купит. В Москве же находятся.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>3. Банк потребовал вернуть кредит — должны 70к
Зачем? Чтобы вместо человека, выплачивающего деньги плюс проценты получить всего 40 тысяч плюс неплатящего должника?
А почему сейчас банк не может потребовать деньги? Вы ведь в таком случае потеряете как минимум расходы на продажу... А если банк устроит фиктивный аукцион и купит за 40? Будете судится с банком? Квартира, кстати, находится в закладе? Что если банк продаст заклад и покупатель потребует не деньги, а предмет заклада?
Вывод: заворачиваемся в простыню и ползем на кладбище или перестаем фантазировать не тему "а если бы он вез патроны"
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
TK>>последняя электричка на москву в 11:10 (надо дома было утром задержаться) следующая в 12:58. О каких 20 минутах речь? SS>А в 8-9 утра ситуация такая же?
8-9 утра все электрички будут идти битком (в состоянии — дальше тамбура не пройти). Либо, это будет относительно пустая электричка (если она отходит от ближайшей станции) но, ходить она будет примерно раз в час...
TK>>50м2 это очень мало. Тут скорее всего, сортир будет холодным, а ванну придется заменить на освежающие салфетки... SS>Зависит от размеров жилой площади. В квартире общих 40м2 не кажутся малыми для размещения санузла.
Центральная канализация и не такие чудеса творит.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
SS>>3. Банк потребовал вернуть кредит — должны 70к
J>Зачем? Чтобы вместо человека, выплачивающего деньги плюс проценты получить всего 40 тысяч плюс неплатящего должника? J>А почему сейчас банк не может потребовать деньги?
Может, но не хочет. "- Что ж ты раньше молчал? — А раньше каша была нормальная.". Правильно, сейчас нет банку дергать должника, пока он платит. Но стоит ему усомниться в платежеспособности должника, как он начнет принимать меры. То есть банку при совпадении падения рынка с сомнениями в должнике лучше повесить 30к на должника, забрав свои 40к, чем потерять все 70к. Что-то мне кажется, что банк не будет дожидаться падения до 40к, а начнет давить, когда квартира будет приближаться к 70к, т.е. к сумме остатка по кредиту.
J>Квартира, кстати, находится в закладе? Что если банк продаст заклад и покупатель потребует не деньги, а предмет заклада?
Что-то как-то... Можно продать кредит, и можно продать квартиру. Если банк продаст кредит, то вместе с ним продается квартира в залоге. Т.е. квартира будет в залоге у другого кредитора. Ситуация ровно такая же, как в случае с банком — квартира остается собственностью заемщика, пока он платит по условиям кредита.
Продать квартиру может только собственник, т.е. заемщик, либо по суду квартира продается для возмещения кредита. Короче, новому кредитору забрать себе квартиру заемщика — это гемморой даже больший, чем продать ее на сторону и получить деньги.
J>Вывод: заворачиваемся в простыню и ползем на кладбище или перестаем фантазировать не тему "а если бы он вез патроны"
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Что-то мне кажется, что банк не будет дожидаться падения до 40к, а начнет давить, когда квартира будет приближаться к 70к, т.е. к сумме остатка по кредиту.
Кажеться к делу не пришьешь. Без примеров из практики что твои что мои размышления — не более чем размышления...
SS>Продать квартиру может только собственник, т.е. заемщик, либо по суду квартира продается для возмещения кредита. Короче, новому кредитору забрать себе квартиру заемщика — это гемморой даже больший, чем продать ее на сторону и получить деньги.
В случае когда рынок растет? Если кредит был взят год назад на 100к, а квартира теперь стоит 200 — кредитору есть боольшой смысл отсудить себе объект заклада, т.е. квартиру целиком.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
TK>>>О каких 20 минутах речь? SS>>А в 8-9 утра ситуация такая же? TK>8-9 утра все электрички будут идти битком (в состоянии — дальше тамбура не пройти).
Значит считаем, что каждые 20 минут электричка есть? А насчет битком — поправьте меня, если я ошибаюсь, но в м.Кузьминки в час пик утром в вагон вообще нельзя попасть. Мегаполис, блин.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
TK>>Например, станция Томилино как раз ~40 минут до казанского вокзала. (http://www.tutu.ru/station.php?nnst=8702) последняя электричка на москву в 11:10 (надо дома было утром задержаться) следующая в 12:58. О каких 20 минутах речь?
J>Маршрутка до Люберец или Выхино
Очень часто маршрутки и электрички ходят в разных местах. может получиться так, что опоздав на электричку придется еще с полчаса идти пешком до маршрутки. В любом случае, сравнивать надежность метро и электрички/маршрутки глупо. Так, в случае с бутово 40 минут это гарантированное время до центра при минимуме приключений (причем, стабильно с ~5-ти утра до часа ночи). В случае с областью — это идеальное время. в некоторых ситуациях можно доехать за 40 минут, в некоторых за пару часов — один из которых будет проведен на неотапливаемой платформе или стоя в пробке в набитой битком маршрутке, а в некоторых — только такси (в область оно будет стоить явно дороже).
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Значит считаем, что каждые 20 минут электричка есть? А насчет битком — поправьте меня, если я ошибаюсь, но в м.Кузьминки в час пик утром в вагон вообще нельзя попасть. Мегаполис, блин.
в час пик нельзя попасть даже в м. Библиотека им. Ленина, на Охотном ряду, на Парке Культуры...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>В случае когда рынок растет? Если кредит был взят год назад на 100к, а квартира теперь стоит 200 — кредитору есть боольшой смысл отсудить себе объект заклада, т.е. квартиру целиком.
Честно не получится. А нечестно — наверное легко.
SS>>Что-то мне кажется, что банк не будет дожидаться падения до 40к, а начнет давить, когда квартира будет приближаться к 70к, т.е. к сумме остатка по кредиту.
J>Кажеться к делу не пришьешь. Без примеров из практики что твои что мои размышления — не более чем размышления...
НСогласен, и на этой высокой ноте я, пожалуй, закончу свое присутствие в этой теме.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
TK>>>>О каких 20 минутах речь? SS>>>А в 8-9 утра ситуация такая же? TK>>8-9 утра все электрички будут идти битком (в состоянии — дальше тамбура не пройти).
SS>Значит считаем, что каждые 20 минут электричка есть? А насчет битком — поправьте меня, если я ошибаюсь, но в м.Кузьминки в час пик утром в вагон вообще нельзя попасть. Мегаполис, блин.
Наверное, имеет смысл брать среднее время. Иногда, надо выехать утром, иногда днем. иногда, вернуться поздно вечером. Не думаю, что если вечером электричка раз в час то, эти 20 минут с утра как-то согреют В любом случае, область это область. и если жилье там стоит дешевле то, это не просто так...
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>В случае когда рынок растет? Если кредит был взят год назад на 100к, а квартира теперь стоит 200 — кредитору есть боольшой смысл отсудить себе объект заклада, т.е. квартиру целиком.
SS>Честно не получится. А нечестно — наверное легко.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Очень часто маршрутки и электрички ходят в разных местах. может получиться так, что опоздав на электричку придется еще с полчаса идти пешком до маршрутки. В любом случае, сравнивать надежность метро и электрички/маршрутки глупо. Так, в случае с бутово 40 минут это гарантированное время до центра при минимуме приключений (причем, стабильно с ~5-ти утра до часа ночи). В случае с областью — это идеальное время. в некоторых ситуациях можно доехать за 40 минут, в некоторых за пару часов — один из которых будет проведен на неотапливаемой платформе или стоя в пробке в набитой битком маршрутке, а в некоторых — только такси (в область оно будет стоить явно дороже).
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
J>>>>>Попахивает, с одним существенным отличием — квартира — это не бумажка. Если люди перестали верить в бумажку — ее цена ноль. А если люди перестали верить в рост цен на квартиры — цена квартиры далеко не ноль. LM>>>>А чем станет твоя квартира, купленная за 100 000 у.е., при падение цены до 40 000 у.е. с висящим кредитом 60 000 у.е.?
J>>>квартирой за 40к в которой можно жить и которую можно продать за 40к, в отличии от бумажки
__S>>Судя по посту для вас 60к просто мелочь?
J>Если по 60к подразымевается объем оперативки — то мелочь
Тут вероятно нужно сказать Ха-ха-ха.
__S>>Раз шло сравнение с МММ, значит речь шла о инвестиционных квартирах. __S>>Это каким местом нужно думать чтоп радоваться такому вложению денег купил за 100к продал за 40к?
J>Думать всегда надо головой, причем той которая на плечах. А радоваться не только можно, но и нужно тому что не последовал вашему примеру и не купил МММ, которые теперь стоят 0.
Ну похоже что мимо. Когда МММ было я пешком под стол ходил, и родители тоже ничего не покупали.
J>Мы ведь не говорим о падении цен вообще. Мы сравниваем падение цен на квартиры и падение цен на фантики МММ.
Мы здесь говорим о том что цены на жилье ну очень похожи на МММ.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
J>>Мы ведь не говорим о падении цен вообще. Мы сравниваем падение цен на квартиры и падение цен на фантики МММ. __S>Мы здесь говорим о том что цены на жилье ну очень похожи на МММ.
Нет, тогда вы. Ибо я сравниваю падение цен и ничего более. То что похоже — это и так понятно.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
LM>>Многие сделки на рынке недвижимости — альтернатива, т.е. обмен однушки на однушку болльшей площади, обмен однушки на двушку и т.д. LM>>И в этих сделках доплаты исчисляются сумми не совсем сравнимыми с 100 000 у.е. V>Но освободившееся жильне не исчезает ведь, а опять продается.
И снова по альтернативе...
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
EW>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>>Это-то понятно, вопрос в другом: что дальше? Закон о недвижимости будет обязательно, выборы впереди, все-таки. И эту возможность прикроют (в смысле, нормализуют), просто чтобы народ не раздражать дикими ценами. Это может послужить пинком к обвалу.
EW>Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России. EW>Нельзя просто взять и "кинуть" такое количество людей даже в угоду электорату.
А какое?
EW>Рынку нужно насыщение. Пока его нет. "Вредные" спекуляции тут ни при чем. Есть спрос и немаленький.
И среди кого же, если (цитирую) "приобретение недвижимости в настоящее время абсолютно недоступно срелнему классу" (с)Коммерсантъ?
EW>Ведь с загородными земельными участками такой "байды" не происходит? До них пока не дошла очередь. EW>Как только инвесторы почувствуют, что доходность квартир падает, деньги пойдут в "землю".
А то сейчас они туда не идут. См. цены за сотку в Подмосковье.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
S>>http://www.klerk.ru/more/?61608
S>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане? РМ>Сколько сейчас народу силит и думает, ничего я сейчас не куплю, дорого, а как подешевеет, так сразу побежит покупать? Много такого народу. Так что сильно не подешевеет.
Не побежит.
Я, например, не намерен в среднесрочной перспективне жить в москве. Комфорт — на нуле, народа — тьма, везде пробки, недвижимость жутко дорогая. И если недвижимость станет просто "дорогой", я своё мнение не изменю.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
LM>>>Знаешь, если оно подешевеет на 10% я никуда не побегу. Вот если раза в два... РМ>>Слышал про кривые спроса и предложения? Всем вроде бы в ВУЗах на экономике рассказывают на первом занятии. На рынок недвижмости размер предложения регулируется медленно, т.е. считай, что он константный практически. Дальше задача строителей просто найти цену, при которой спрос уравняется с предложением. Сейчас в Питере по мнению авторов заметки они в своих поисках эту цену превысили и теперь цену немного снижают, чтобы найти всё же именно ту. Превысили видимо несильно, так что и снижать сильно не будут.
РМ>>В том-то и дело что раза в два не будет, т.к. куча людей сидят на чемоданах долларов и ждут падения, как только оно случиться, они ринуться покупать и цена взлетит обратно
RG>А зачем им скупать, если сверхприбыли не будет, а жить и так есть где?
Ты думаешь сидят только инвесторы? Они-то как раз покупают то, на что денег хватает. А вот те, кому огурцы всё равно какого размера, потому что чтобы есть, но кто из-за роста цен оказался в ауте вылезут как только цены пойдут вниз и движение вниз остановят, потому что им надо и как только у них появится возможность они купят.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
RG>>Не побежит.
RG>>Я, например, не намерен в среднесрочной перспективне жить в москве. Комфорт — на нуле, народа — тьма, везде пробки, недвижимость жутко дорогая. И если недвижимость станет просто "дорогой", я своё мнение не изменю. РМ>Ты знаешь, я с тобой согласен, и главное с каждым годом всё хуже и хуже (понаехали тут!). Я очень серьезно думаю об отъезде из Москвы куда-нибудь (из вариантов Петрозаводск, Адлер и почему-то Белгород, в котором я ни разу не был), но всё же я в Москве родился, вырос (лимитчики вытесняют из родимых мест!), друзья всякие, так что может быть и останусь еще, ну и побегу соответственно чуть что
Я тоже здесь родился и вырос. Правда ехать собираюсь в Канаду или Австралию. Ну или в Штаты если пустят.
В России даже когда у тебя есть деньги, всё равно жить не особо комфортно. Меня бесит даже не столько высокие цены на недвижимость. Меня особенно раздражает
1) Всеобщее нарушение законов
2) Взяточничество, переходящее любые границы
3) Хамство по отношению к пешеходам ("подрезать пешехода" — это коронный номер "лимиты на 9-ках")
4) Невменяемость власти. Ну на кой ляд, спрашивается, всю страну в Москву перевозить? Почему то же подмосковье не развивают? Во всех нормальных странах нет "МКАДа", за которым жизнь заканчивается. У нас же — пересёк кольцевую — и "поля, луга, разбитые деревни"...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Ну а зачем покупать? Если прибыль будет не сильно отличаться от процентов какого-нибудь ПИФа, зачем гемориться с недвижимостью? Особенно если примут закон, который увеличит налог на хаты в случае, если у тебя их несколько.
Жить где-то надо? Вот затем и покупать. У меня их не несколько.
Здравствуйте, max779, Вы писали:
SS>>Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?
M>Электричка только до Мытищ идет 40 минут, а это 5 км от МКАД, так что там чуть дольше будет.
Неправда ваша. Жил я и в Мытищах и в том месте куда электричка действительно 40 минут идет.
До Мытищ не более получаса в худшем случае (со всеми остановками).
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Ну а зачем покупать? Если прибыль будет не сильно отличаться от процентов какого-нибудь ПИФа, зачем гемориться с недвижимостью? Особенно если примут закон, который увеличит налог на хаты в случае, если у тебя их несколько. РМ>Жить где-то надо? Вот затем и покупать. У меня их не несколько.
Только есть одно но — на падающем рынке банк не даст денег под залог квартиры.
Вот такая вот загогулина.
landerhigh wrote: > РМ>Жить где-то надо? Вот затем и покупать. У меня их не несколько. > Только есть одно но — на падающем рынке банк не даст денег под залог > квартиры. > Вот такая вот загогулина.
Даст, если не будешь брать уж очень много. Ниже себестоимости квартиры
все равно не упадут.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>landerhigh wrote: >> РМ>Жить где-то надо? Вот затем и покупать. У меня их не несколько. >> Только есть одно но — на падающем рынке банк не даст денег под залог >> квартиры. >> Вот такая вот загогулина. C>Даст, если не будешь брать уж очень много. Ниже себестоимости квартиры C>все равно не упадут.
Кому "брать не много" скорее подождут, когда "брать вообще не надо будет".
А остальным банк покажет дулю.
А про себестоимость... себестоимость недвижимости понятие скользкое. Какова, например, себестоимость квартиры в хрущобе?
И потом, история знает достаточно случаев, когда недвижимость.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>У нас же — пересёк кольцевую — и "поля, луга, разбитые деревни"...
Щааз... Все застроено. До полей-лугов-деревень еще километров 50, наверное ехать надо.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>У нас же — пересёк кольцевую — и "поля, луга, разбитые деревни"... O>Щааз... Все застроено. До полей-лугов-деревень еще километров 50, наверное ехать надо.
По савёловскому направлению за мкадом сразу резко НИЧЕГО нет, ну... практически ничего. Разбитые заводы, старые деревни, леса...
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
__>>Это-то понятно, вопрос в другом: что дальше? Закон о недвижимости будет обязательно, выборы впереди, все-таки. И эту возможность прикроют (в смысле, нормализуют), просто чтобы народ не раздражать дикими ценами. Это может послужить пинком к обвалу.
EW>Ну, если Путин "выкатит" закон, из-за которого случится обвал на рынке недвижимости, то я плотно буду думать о том, чтобы валить из России.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Это уже сейчас начинается. Знаю знакомых, которые продали квартиру-другую и купили приличные особнячки за городом. Выгода, по-моему, в том, что эти особнячки реально стоят заплаченных денег.
Ну а "в маськву" твои знакомые на вертолёте летать будут или по два часа в пробках в одну сторону стоять?
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
__>>Когда я говорил про закон, я имел ввиду, например, невозможность продать квартиру в течение 5-10 лет с момента покупки. И налог на "дополнительную" собственность. Это абсолютно нормальный закон и он нужен. А те, кто вкладывает деньги (неважно во что) должны понимать все возможные риски и вообще ситуацию на рынке, в стране и т. п.
EW>Да нельзя запрещать людям легально зарабатывать деньги! (это я про продажу)
Ну а налоги хотя бы с прибавочной стоимости кто платить будет?
Что касается "легальности", то "было легаьно — стало нелегально". И это нормально. С халявными бабками нужно бороться.
EW>Налоги — пожалуйста. А рассуждения про "возможные риски" вообще вредны. Эдак никто в России вообще денег вкладывать не будет (и так то с этим плохо).
Вопрос — во что! Вложения в недвижимость не просто не нужны, они вредны.
Если у вас море бабла, вкладывайте в акции.
EW>Кредитование застройщиков тоже важно. А это невозможно без нормально прописанной ответственности таковых перед банком и клиентами.
Чего там кредитовать-то? Себестоимость 500 баксов за метр, продают за 4500!
EW>Ну, и наконец коррупция при распределении участков.
Со спекулянтами бороться очень просто — принял закон, и всё. А вот с коррупцией всё ДАЛЕКО не так просто. Хотя бороться, безусловно, надою
EW>Кстати, ходят слухи, что основными "клиентами" недавно принятого закона о легализации "прошлых" доходов будут прежде всего гос. служащие (уже есть прецеденты неожиданного легального "обогащения" чиновников). Угадайте с трех раз, куда они понесут эти деньги?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM><skipped> EW>>С имеющтмися темпами раста цен на аренду квартиру можно довольно быстро отбить, просто сдавая ее (вот только с ремонтом придется возиться). LM>Неверно. Если цена на квартиры не будет расти, то отбивать будешь крайне долго: LM>- цена однушки 120 000 у.е. LM>- цена аренды 600 у.е. LM>Менее 10% годовых.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
RG>>>Ну а зачем покупать? Если прибыль будет не сильно отличаться от процентов какого-нибудь ПИФа, зачем гемориться с недвижимостью? Особенно если примут закон, который увеличит налог на хаты в случае, если у тебя их несколько. РМ>>Жить где-то надо? Вот затем и покупать. У меня их не несколько. L>Только есть одно но — на падающем рынке банк не даст денег под залог квартиры.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
__>>Может быть, не берусь утверждать. Хотя тогда никто не думал, по-моему, что цены вырастут ТАК.
J>У меня есть знакомый купивший квартиру давно в докризисные годы. Ему не "повезло" и он купил ее на пике — через год цена упала раза в полтора, наверное. Некоторое время он слегка переживал по этому поводу, а теперь радуется — ибо сейчас эта цена раз в двадцать больше первоначальной
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
L>>Только есть одно но — на падающем рынке банк не даст денег под залог квартиры.
RG>И что? Не бери под залог квартиры.
Очень живо представил себе банк, дающий частному лицу 50К без залога. На 15 лет. И под низкие проценты.
Точно не уверен, но подозреваю, что этот банк находится где-то Изумрудном Городе.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Ну не в 20, конечно. Раза в два-три максимум.
Около тыщи квадрат вроде до кризиса стоил. После кризиса произошла ошеломительное падение до 700-800, через год опять до тыщи восстановилось. Так что да. Не в двадцать, а всего в 4 раза.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
SS>>>По второму вопросу хинт — в каждой деревне есть школа, в школе есть продленка. LM>>Ты садист. Чему научат твоего ребенка в сельской школе? V>Томуже, что и в городской, а может и больше.
Живя в городе можно выбрать нормальную школу(у меня в шаговой доступности не менее 3-х школ). Живя в деревне...
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Nikolaus, Вы писали:
N>>Хочешь, чтобы тви дети учились в деревенской школе? N>>Я для своих, еще неродившихся, такого образования не хочу.
V>Ну вот не надо говорить рпо все деревенские школы. Я вот тоже в деревенской учился. Например, компьютерный класс там был годов эдак с 85-х. Я сам, учась в этой деревенской школе, побеждал на городских олимпиадах по математике и программированию. А однажды один ученик той школы занял 6-е место на всероссийской(!!!) олимпиаде по физике. Так что и в деревнях есть Учителя.
Согласен, есть такие. Но, к сожалению, это скорее исключение, чем правило.
Кроме того на уровень образования ребенка влияет не только уровень учителя, но и уровень всего класса.
Уровень детей из деревенской школы можно считать одинаковым с уровнем районной городской, но в городе больше возмоностей повыбирать школу, выбрать какую-нибудь расположенную неподалеку "гимназию". Также в городе как правило достаточно широк выбор кружков и секций.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:
AS>>Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>>>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане? AS>>На сайте Бюллетень недвижимости есть индекс цен. За эту неделю рост составил 0.42%. Вряд ли это можно назвать существенным падением цен.
E>Законы кидалов государственных масштабов неизменны — бешеный рост и небольшой откат — шан вперед и два назад — так было со всеми взлетами цен — на тот же бензин.
E>потом когда народ успокоится начинается новый виток взлета и опять небольшой откат.
E>А надеяться на обвал рынка недвижимости, столь выгодно спекулятивного для ее владельцев, вряд ли следует. Увы.
Давайте посмотрим на реальную выгоду. Строительные компании получают прибыль от продажи жилья. Т.е. если цены большие то падает объём производства, что не выгодно строительным компаниям. Снижения объёмов строительства мы наблюдаем уже несколько лет. При постоянном повышении цен строительные компании компенсировали себе потери через другие схемы работы с недвижимостью — перепродажа. Если рост цен остановится, то строительные компании начнут терять деньги. А вы хоть представляете какие у них акционеры и какие обязательства перед ними, там и живьём закопать могут, как в кино про мафию.
Так что в такой ситуации строительным компаниям выгоднее сдуть пузырь, предварительно зафиксировав свою прибыль и зарабатывать на новых объёмах строительства. Так что сигналом, что пора сваливать послужит информация о том, что строительные компании в тихую (ну очень тихо) фиксируют прибыль.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Естественно, они начнут выводить свои деньги из недвижимости и инвестировать их куда-нибудь еще. Вот тут то и начнется самое интересное.
J>А кто сказал что основная масса вкладывателей — это инвесторы?
Едим вечером смотреть на новостройки — считаем количесво светлых окон и тёмных окон — получаем отношение жилых и не жилых квартир. Повторяем несколько раз — получаем более менее достоверные цифры.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
RG>>Ну а "в маськву" твои знакомые на вертолёте летать будут или по два часа в пробках в одну сторону стоять?
__>Почему же, от Новогорска, например, где они купили, не так уж далеко и ехать...
"Не так далеко" и "не так долго" — это две большие разницы, не находите?
Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>>17 км. до МКАД, электричка ушла 5 минут назад, следующая через час.
SS>Через 20 минут. Не метро, конечно.
TK>>где сортир и канализация?
SS>Конкретно в том доме я уже не помню, наверное все удобства в доме. SS>Канализация — септик.
Хотелось бы знать стоимост операционных расходов, вывоз того же дерьма кто обеспечивает и за какую цену?
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, max779, Вы писали:
M>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>А на работу ты как ездить будешь?
SS>>Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?
M>Электричка только до Мытищ идет 40 минут, а это 5 км от МКАД, так что там чуть дольше будет. M>И потом, товарищу дико повезло купить дом в таком радиусе за такие деньги и еще не очень далеко от ж/д. Знаю продают участок на окраине деревни 12 соток, ничего нет на участке, свет/газ по границе, до ближайшей школы пилить километров 6, до ж/д только на автобусе порядка 40 минут, автобусы редко ходят и те не в Москву, до МКАД 15-20 км по пробке, рек/озер рядом нет, и вот за все это художество 80 тонн...
У меня соседи тоже вот квартиру сдают. Старых жильцов выперли, захотели цену поднять тем и съехали. Сейчас сделали ремонт, поставили новую железную дверь и сдают... уже год примерно сдают, в смысле в процессе сдачи ещё.
Во, бИзнИс блин!
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Очень живо представил себе банк, дающий частному лицу 50К без залога. На 15 лет. И под низкие проценты. L>Точно не уверен, но подозреваю, что этот банк находится где-то Изумрудном Городе.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Живя в городе можно выбрать нормальную школу(у меня в шаговой доступности не менее 3-х школ). Живя в деревне...
Э... я жил как-то в районе Царицино... Судя по учащимся, по бутылкам и составу мусора во дворах школ — ни в одну из 3 или 4 "шаговодоступных" школ я бы ребенка не отдал... У знакомых ребенок ездил на метро в хорошую школу...
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Едим вечером смотреть на новостройки — считаем количесво светлых окон и тёмных окон — получаем отношение жилых и не жилых квартир. Повторяем несколько раз — получаем более менее достоверные цифры.
Делим на сроки и цену ремонта — получаем опять неизвестную величину...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>По савёловскому направлению за мкадом сразу резко НИЧЕГО нет, ну... практически ничего. Разбитые заводы, старые деревни, леса...
Ага, в районе Клязнинского и Икшинского водохранилищь особенно
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Всем кто, пишет, что у населения нет денег, и квартиры некому покупать. Информация для размышления: LD>- сумма вкладов частных лиц в банковские депозиты сейчас порядка 100 миллиардов долларов. LD>- сумма вкладов в ПИФы около 14 миллиардов долларов.
LD>Далее, рассуждая об инвестициях в недвижимость, все как-то тут забыли, что кроме непоседственого роста цены, она еще приносит и стабильный доход — 5-10% годовых от сдачи в аренду. Имея две квартиры в Москве можно иметь счастливую старость, пару раз в год выезжая отдыхать в Турцию.
[quote]По словам В.Ресина, в 2004 году московские строители должны построить около 4,5 млн. квадратных метров жилья./quote]
Не важно, что данные устарели — квартирный вопрос до сих пор не решён.
Так вот про 100 млрд долл. вкладов, это много, это нормально или это мало?
Умножим 4,5 млн на 4000 у.е = 18 млрд. дол. И это только стоимость построенного жилья в Москве за год, по рыночным ценам — 20% ВСЕХ сбережений ВСЕХ Россиян!
Не смешите людей.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Рынок недвижимости привести в чувство можно достаточно быстро. Для этого необходимо вывести рыночными механизмами социальное (в хорошем смысле) жильё из под инвестиций. Для этого кроме принятия закона о налоге за "лишние" кв. м.
Уже писал придется повторять. Хана пенсионерам. P>и запрет на перепродажу на 3-5 лет, что повысит операционные расходы и риски инвесторов,
Уже есть. Ищи в этой теме
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>Живя в городе можно выбрать нормальную школу(у меня в шаговой доступности не менее 3-х школ). Живя в деревне... J>Э... я жил как-то в районе Царицино... Судя по учащимся, по бутылкам и составу мусора во дворах школ — ни в одну из 3 или 4 "шаговодоступных" школ я бы ребенка не отдал... У знакомых ребенок ездил на метро в хорошую школу...
Бирюлево? Верю. Только из города это 40 минут, из области 40 минут + 40 минут
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Бирюлево? Верю. Только из города это 40 минут, из области 40 минут + 40 минут
Не, само Царицино.
А школы...
Лучшие школы Москвы'2006 — математика:
N 1 Россия, Щелково (Щелковский район ) Фрязино
N 11 Россия, Люберцы (Люберецкий район) Жуковский
...
N 82, Экспериментальная средняя общеобразовательная школа им. Ф.И.Дубовицкого Россия, Ногинск, Черноголовка
...
Физико-математический лицей Россия, Сергиев Посад (Сергиево-Посадский район)
P>Так вот про 100 млрд долл. вкладов, это много, это нормально или это мало?
Исходя из Ваших данных, этого достаточно чтобы на протяжении 5 лет вся возводимая в Москве недвижимость скупалась
P>Умножим 4,5 млн на 4000 у.е = 18 млрд. дол. И это только стоимость построенного жилья в Москве за год, по рыночным ценам — >20% ВСЕХ сбережений ВСЕХ Россиян!
Ахринеть как Вы меня подловили Конечно же, все деньги распределены по стране равномерно.
P>Не смешите людей.
Людям может быть смешно от того, что у других деньги есть, а у них нету?
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
P>>Так вот про 100 млрд долл. вкладов, это много, это нормально или это мало? LD>Исходя из Ваших данных, этого достаточно чтобы на протяжении 5 лет вся возводимая в Москве недвижимость скупалась
P>>Умножим 4,5 млн на 4000 у.е = 18 млрд. дол. И это только стоимость построенного жилья в Москве за год, по рыночным ценам — >>20% ВСЕХ сбережений ВСЕХ Россиян! LD>Ахринеть как Вы меня подловили Конечно же, все деньги распределены по стране равномерно.
P>>Не смешите людей. LD>Людям может быть смешно от того, что у других деньги есть, а у них нету?
Я хотел сказать только одно — не нормально когда за 5 лет можно высосать все деньги из народа.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Бирюлево? Верю. Только из города это 40 минут, из области 40 минут + 40 минут
J>Не, само Царицино.
Это ты зря. 868-я — вполне нормальная (у ЗиЛовской больницы). По крайней мере, в институт после нее мое чадо поступило спокойно и даром. Только она сейчас стала "с русским этнокультурным уклоном". Нацсостав, с одной стороны, радикально изменился, но, с другой стороны, попы зачастили...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>Ну вот не надо говорить рпо все деревенские школы. Я вот тоже в деревенской учился. Например, компьютерный класс там был годов эдак с 85-х. Я сам, учась в этой деревенской школе, побеждал на городских олимпиадах по математике и программированию. А однажды один ученик той школы занял 6-е место на всероссийской(!!!) олимпиаде по физике. Так что и в деревнях есть Учителя.
это редкие исключения. я отнюдь не в каждую питерскую школу ребенка отдал бы, а уж деревенские...
Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:
Y_C>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Да, только не учел слова "жизненно необходимый". При цене туалетной бумаги в несоклько килобаксов я лучше подотру задницу листьями или рукавом ))), а костер распалю при помощи трения.
E>>А вот задачу "жить в городе СПб" ты ничем кроме покупки/аренды жилья не решишь.
Y_C>Если есть большое желание жить в городе СПб, то можно купить участок в пригороде-области, и взять кредит под застройку. Один знакомый взялся, по предварительным подсчетам проект вполне приличного коттеджа вписался в $50-60К (за те же деньги — однушка, вторичный фонд где-нибудь далеко в пригороде).
Ну во-первых начнем с того что 50-60К у меня тоже нет. Хорошо, рассматриваем вариант "кредит". при варианте "загородный дом" расходы на ремонт/обустройство больше, поэтому эт ов городе можно все попродавать и первое время жить на дошираках, в деревне же — нет. Там как минимум машина нужна.
А во-вторых , где ты ивдел приличный коттедж под СПб за 50 К ? Да там халупа в районе какого-нибудь Кирирлловского стоит сотни (сужу по объявам в газетах). Ты хочешь сказать что купишь за 50К дом где-нибудь не дальше Сестрорецка ? ну-ну.
Y_C>Но это если есть желание жить в СПб. У меня уже пропало, тем более Финляндия рядом.
От загородного дома финляндия действительно будет рядом. Тогда бросаем работу и превращаемся в перекупщиков в караване — а что, в выборге народ живет хорошо , все этим занимаются ! Но это уже отход от цели "жить в СПб"
Y_C>Или неохота признавать, что ставка на ипотеку привела только к удорожанию жилья и еще более снизила его доступность, хотя планировалось другое?
А ты уверен что планировалось другое ? Я думаю что планировалось именно это — альянс "строители + банки = любовь (или сверходоходы на пустом месте).
И это самая цель успешно достигнута. взлет цен вынуждает брать кредиты на невыгодных условиях, в результате — у банков и строителей сверхдоход на пустом месте, у народа — кабала и дошираки.
Y_C> Даже интересно, чем она кончится. Что-то мне подсказывает, что очередным ростом цен.
А что, разве что-то может кончиться чем-то иным в итоге ? Отвечать все равно будет своей шкурой пролетариат. ))
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
J>>>Мы ведь не говорим о падении цен вообще. Мы сравниваем падение цен на квартиры и падение цен на фантики МММ. __S>>Мы здесь говорим о том что цены на жилье ну очень похожи на МММ.
J>Нет, тогда вы. Ибо я сравниваю падение цен и ничего более. То что похоже — это и так понятно.
Сравнивать падение цен с ничем это сильно я пожалуй просто понаблюдаю, как далеко вы уйдете! А вы продолжайте не стесняйтесь .
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>>здесь и здесь Динамика спроса. Стабильно падает. ИМХО надо немного подождать и будет видно опять вверх или вниз. LM>Баннеры это конечно круто. Но хотелось бы более весомой аргументации
Я человеку показал подтверждение снижения спроса, из его же источника.
А так не круто, кто спорит?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
J>>Нет, тогда вы. Ибо я сравниваю падение цен и ничего более. То что похоже — это и так понятно. __S>Сравнивать падение цен с ничем это сильно я пожалуй просто понаблюдаю, как далеко вы уйдете! А вы продолжайте не стесняйтесь .
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, max779, Вы писали:
SS>>>Извините, не уловил мысль. Повторюсь — 17 км. до МКАД, 5 мин. пешком до электрички, электричка идет 40 минут до Комсомольской. От Митино или Бутово быстрее до центра города?
M>>Электричка только до Мытищ идет 40 минут, а это 5 км от МКАД, так что там чуть дольше будет.
GIV>Неправда ваша. Жил я и в Мытищах и в том месте куда электричка действительно 40 минут идет. GIV>До Мытищ не более получаса в худшем случае (со всеми остановками).
Сегодня специально отмерил со всеми остановками. С момента закрытия дверей в Мытищах и открытия на вокзале действительно 33 минуты ровно. Но они еще бывают у вокзала минут на 5 в пробку попадают.... Быстрее, если только без остановок. Самая быстрая, которая вообще без единой остановки — 20 минут.
А теперь, заметим, что это 5 км от МКАД, а не 17, как у того мужика. Так что, к этим 33 надо еще 2/3 прибавить, т.к. до Мытищ от вокзала 19 км. Итого получаем 55 минут.
Я сказал 40, т.к. люди все таки не телепортируются прямо в закрывающуюся электричку, а приходят на платформу, ждут ее и т.д. Так что около 40 и выходит... Но до Мытищ ходит много электричек, а до 17-го километра от МКАД уже меньше. Итого смело можно сказать, что будет выходить у этого мужика в среднем 1ч. 10 минут до вокзала. Еще дойти до платформы надо... И от вокзала на метро... И ехать в битком набитой электричке мало удовольствия...
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Всем кто, пишет, что у населения нет денег, и квартиры некому покупать. Информация для размышления: LD>- сумма вкладов частных лиц в банковские депозиты сейчас порядка 100 миллиардов долларов.
Поделим на население Москвы(только Москвы) 10 миллионов. Целых 10 000 на нос. Не хватает на первоначальный взнос, даже при том, что каждая бабушка имеет "похоронные" деньги (колбасу она не есть, но на похороны откладывает). А если поделить на все население России(140 миллионов) то получится совсем запредельная сумма — менее штуки баксов на человека. Место под унитаз я смогу купить(на целый сортир, извините, не хватает)?
LD>- сумма вкладов в ПИФы около 14 миллиардов долларов.
Снова будем делить?
LD>Далее, рассуждая об инвестициях в недвижимость, все как-то тут забыли, что кроме непоседственого роста цены, она еще приносит и стабильный доход — 5-10% годовых от сдачи в аренду. Имея две квартиры в Москве можно иметь счастливую старость, пару раз в год выезжая отдыхать в Турцию.
Если исходить из стоимости квартиры(простенькой) 120 тысяч у.е., то 5-10% годовых — это 500-1000 в месяц. Вложение с прибыльностью 5% годовых — идиотизм.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
J>>>Нет, тогда вы. Ибо я сравниваю падение цен и ничего более. То что похоже — это и так понятно. __S>>Сравнивать падение цен с ничем это сильно я пожалуй просто понаблюдаю, как далеко вы уйдете! А вы продолжайте не стесняйтесь .
J>Смешно...
Без обид
Но сравнивают что-то с чем-то. Тяжело себе представить(во всяком случае мне) как можно сравнивать цены с ничем
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Но сравнивают что-то с чем-то. Тяжело себе представить(во всяком случае мне) как можно сравнивать цены с ничем
Что значит с ничем??? У вас есть выбор: за 100к купить квартиру, которая завтра упадет до 40к или за 60 акцию МММ, которая завтра упадет до 0. Что предпочтете купить?
Вариант ничего не принимается
Суть в том, что акция, цена которой нагнана исключительно спекулятивным спросом — это фантик, который раз упав больше не поднимется никогда и делать с ним после падения нельзя вообще ничего. А квартира (о том что далеко не вся ее цена суть спекулятивная мы умолчим) даже упав в цене, может снова подняться. Да и жить в ней можно, сдавать опять же...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
__S>>Но сравнивают что-то с чем-то. Тяжело себе представить(во всяком случае мне) как можно сравнивать цены с ничем J>Что значит с ничем??? У вас есть выбор: за 100к купить квартиру, которая завтра упадет до 40к или за 60 акцию МММ, которая завтра упадет до 0. Что предпочтете купить? J>Вариант ничего не принимается J>Суть в том, что акция, цена которой нагнана исключительно спекулятивным спросом — это фантик, который раз упав больше не поднимется никогда и делать с ним после падения нельзя вообще ничего. А квартира (о том что далеко не вся ее цена суть спекулятивная мы умолчим) даже упав в цене, может снова подняться. Да и жить в ней можно, сдавать опять же...
Ты про кредит забыл.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>Ты про кредит забыл. J>Чего кредит? Пока мне не докажут что бынк побежит отбирать квартиру, когда цена оной упадет до 40 — я и впоминать о нем не буду...
Пока ты платишь — не побежит. Как прекратищь его платить — прибежит. С паршивой овцы, ой, извините, с неплательщика хотя бы 40 т. вместо 60
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Пока ты платишь — не побежит. Как прекратищь его платить — прибежит. С паршивой овцы, ой, извините, с неплательщика хотя бы 40 т. вместо 60
Думаешь если ты перестанешь платить в случае, когда квартира не упадет, а возрастет с 100к до 200 — не прибежит? Тогда к чему ты заговорил о "прекращаешь платить"? — мы (во всяком случае я ) пока обсуждаем ситуацию падения на рынке недвижимости, а не глобальный кризис всего.
LD>>- сумма вкладов частных лиц в банковские депозиты сейчас порядка 100 миллиардов долларов. LM>Поделим на население Москвы(только Москвы) 10 миллионов. Целых 10 000 на нос. Не хватает на первоначальный
Смысл в этой цифре, как в средней температуре по больнице.
LM>Если исходить из стоимости квартиры(простенькой) 120 тысяч у.е., то 5-10% годовых — это 500-1000 в месяц. Вложение с прибыльностью 5% годовых — идиотизм.
А сколько не идиотизм — 100% ?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>Пока ты платишь — не побежит. Как прекратищь его платить — прибежит. С паршивой овцы, ой, извините, с неплательщика хотя бы 40 т. вместо 60 J>Думаешь если ты перестанешь платить в случае, когда квартира не упадет, а возрастет с 100к до 200 — не прибежит? Тогда к чему ты заговорил о "прекращаешь платить"? — мы (во всяком случае я ) пока обсуждаем ситуацию падения на рынке недвижимости, а не глобальный кризис всего.
Если цена поднялась до 200, то тебе выгодно продолжать выплачивать кредит.
Если цена опустилась до 40, то тебе выгоднее отдать залог вместо кредита
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>>>- сумма вкладов частных лиц в банковские депозиты сейчас порядка 100 миллиардов долларов. LM>>Поделим на население Москвы(только Москвы) 10 миллионов. Целых 10 000 на нос. Не хватает на первоначальный LD>Смысл в этой цифре, как в средней температуре по больнице.
Смысл в том, что при наличие некоторых накоплений, они становятся копеечными по сравнению со стоимостью жилья.
LM>>Если исходить из стоимости квартиры(простенькой) 120 тысяч у.е., то 5-10% годовых — это 500-1000 в месяц. Вложение с прибыльностью 5% годовых — идиотизм. LD>А сколько не идиотизм — 100% ?
При такой сумме я бы исходил из 20% годовых. Навскидку могу привести банковские вклады со ставками 8% в валюте, 12% в рублях
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Если цена опустилась до 40, то тебе выгоднее отдать залог вместо кредита
С какой радости? — в кредитном договоре прописано право налагать взыскания на прочее имущество должника и списывать средства со всех его счетов. Лично мне выгодно продолжать платить кредит хотя бы для кредитной истории.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>Если цена опустилась до 40, то тебе выгоднее отдать залог вместо кредита J>С какой радости? — в кредитном договоре прописано право налагать взыскания на прочее имущество должника и списывать средства со всех его счетов.
Ты уверен, что так? ИМХО, ты можешь потерять только залог. J> Лично мне выгодно продолжать платить кредит хотя бы для кредитной истории.
Ради 20 тысяч = полстоимости квртиры я бы положил на эту историю
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
J>>С какой радости? — в кредитном договоре прописано право налагать взыскания на прочее имущество должника и списывать средства со всех его счетов. LM>Ты уверен, что так? ИМХО, ты можешь потерять только залог.
Абсолютно причем в случае счетов списывать безакцептно
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>Рынок недвижимости привести в чувство можно достаточно быстро. Для этого необходимо вывести рыночными механизмами социальное (в хорошем смысле) жильё из под инвестиций. Для этого кроме принятия закона о налоге за "лишние" кв. м. LM>Уже писал придется повторять. Хана пенсионерам. P>>и запрет на перепродажу на 3-5 лет, что повысит операционные расходы и риски инвесторов, LM>Уже есть. Ищи в этой теме
На счёт пенсионеров — не понял. Предложение было касательно количества квартир, а не просто голых кв.м.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>>Рынок недвижимости привести в чувство можно достаточно быстро. Для этого необходимо вывести рыночными механизмами социальное (в хорошем смысле) жильё из под инвестиций. Для этого кроме принятия закона о налоге за "лишние" кв. м. LM>>Уже писал придется повторять. Хана пенсионерам. P>>>и запрет на перепродажу на 3-5 лет, что повысит операционные расходы и риски инвесторов, LM>>Уже есть. Ищи в этой теме P>На счёт пенсионеров — не понял. Предложение было касательно количества квартир, а не просто голых кв.м.
Про количество уже отписал. Либо в этой либо в тем, кто жалуется на высокие % по ипотеке
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>И что с того? А если человек захочет переехать в другой город?
В этом "другом" городе цена на квартиры повыситься. Куда у нас народ переезжает?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
J>>И что с того? А если человек захочет переехать в другой город? O>В этом "другом" городе цена на квартиры повыситься. Куда у нас народ переезжает?
А причем здесь "другой" город??? Речь идет о том может ли в данном конкретном городе цена упасть ниже себестоимости. Я утверждаю что может, причем не только ниже, но и вообще до нуля (бесплатно, даром)
LD>>>>- сумма вкладов частных лиц в банковские депозиты сейчас порядка 100 миллиардов долларов. LM>>>Поделим на население Москвы(только Москвы) 10 миллионов. Целых 10 000 на нос. Не хватает на первоначальный LD>>Смысл в этой цифре, как в средней температуре по больнице. LM>Смысл в том, что при наличие некоторых накоплений, они становятся копеечными по сравнению со стоимостью жилья.
Опять бессмыслица какая-то. Каких "некоторых"? Тезисы
1) На рынке полно свободных денег (подтверждение выше).
2) недвижимость — привлекательный инструмент для инвестиций.
LM>>>Если исходить из стоимости квартиры(простенькой) 120 тысяч у.е., то 5-10% годовых — это 500-1000 в месяц. Вложение с прибыльностью 5% годовых — идиотизм. LD>>А сколько не идиотизм — 100% ? LM>При такой сумме я бы исходил из 20% годовых. Навскидку могу привести банковские вклады со ставками 8% в валюте, 12% в рублях
обяжете, реально. Только не в каком-нибудь Вано-Хачатурян-Петрович-Банке, а из которого потом эти деньги обратно забрать можно.
А если еще пару процентов набавите, я тогда со своей кредитки деньги сниму у пойду вкладывать И ну ее нахрен эту работу.
FYI: www.banki.ru Если рассматривать первые 50 банков, то максимальный процент по долларовым вкладам — 10.5%. в рублях — 12%. При этом взять кредит под залог недвижимости можно от 14.5% в рублях. Без залога — 16%
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А причем здесь "другой" город??? Речь идет о том может ли в данном конкретном городе цена упасть ниже себестоимости. Я утверждаю что может, причем не только ниже, но и вообще до нуля (бесплатно, даром)
Ага. Если все жители уедут из данного города.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>>>>>- сумма вкладов частных лиц в банковские депозиты сейчас порядка 100 миллиардов долларов. LM>>>>Поделим на население Москвы(только Москвы) 10 миллионов. Целых 10 000 на нос. Не хватает на первоначальный LD>>>Смысл в этой цифре, как в средней температуре по больнице. LM>>Смысл в том, что при наличие некоторых накоплений, они становятся копеечными по сравнению со стоимостью жилья. LD>Опять бессмыслица какая-то. Каких "некоторых"? Тезисы LD>1) На рынке полно свободных денег (подтверждение выше). LD>2) недвижимость — привлекательный инструмент для инвестиций.
Только:
— порог вхождения на этот рынок слишком высок
— для меня нет. Слишком рискованной стала эта пирамида.
LM>>>>Если исходить из стоимости квартиры(простенькой) 120 тысяч у.е., то 5-10% годовых — это 500-1000 в месяц. Вложение с прибыльностью 5% годовых — идиотизм. LD>>>А сколько не идиотизм — 100% ? LM>>При такой сумме я бы исходил из 20% годовых. Навскидку могу привести банковские вклады со ставками 8% в валюте, 12% в рублях LD> обяжете, реально. Только не в каком-нибудь Вано-Хачатурян-Петрович-Банке, а из которого потом эти деньги обратно забрать можно. LD>А если еще пару процентов набавите, я тогда со своей кредитки деньги сниму у пойду вкладывать И ну ее нахрен эту работу. LD>FYI: LD>www.banki.ru Если рассматривать первые 50 банков, то максимальный процент по долларовым вкладам — 10.5%. в рублях — 12%. При этом взять кредит под залог недвижимости можно от 14.5% в рублях. Без залога — 16%
Все у него под рукой, но он ленится(см. выделенное). Информация взята оттуда и вклады реальные.
Евро\доллары — Авангард.
Рубли — Юниаструм-Новогодний
LD>>1) На рынке полно свободных денег (подтверждение выше). LD>>2) недвижимость — привлекательный инструмент для инвестиций. LM>Только: LM>- порог вхождения на этот рынок слишком высок
вообще, существуют инвестиционные фонды LM>- для меня нет. Слишком рискованной стала эта пирамида.
это субъективное мнение. наверное, можно с ним согласиться. Я тоже думаю, что такого же скачка, как в 2006 не будет (надеюсь). Но то, что рост будет выше инфляции я считаю очень-очень вероятным. страна худо-бедно, но экономически развивается, денег из трубы прет немеряно.
LD>>www.banki.ru Если рассматривать первые 50 банков, то максимальный процент по долларовым вкладам — 10.5%. в рублях — 12%. При этом взять кредит под залог недвижимости можно от 14.5% в рублях. Без залога — 16% LM>Все у него под рукой, но он ленится(см. выделенное). Информация взята оттуда и вклады реальные. LM>Евро\доллары — Авангард.
Выплата процентов через три года. Нафиг, нафиг.
LM>Рубли — Юниаструм-Новогодний
12.7%, на целых 0.7% процента больше, осталось 7.3% найти
Ладно, это разговор не про то. Если бы цена на недвижимость была бы постоянной, и она обесценивалась как и деньги со скоростью инфляции, то действительно болшой разницы с банковскими депозитами не было бы.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>>>1) На рынке полно свободных денег (подтверждение выше). LD>>>2) недвижимость — привлекательный инструмент для инвестиций. LM>>Только: LM>>- порог вхождения на этот рынок слишком высок LD>вообще, существуют инвестиционные фонды
Господа провинцалы, я Вас обрадую. Тут уже публиковалася цитата человека из ПИФ-ов недвижимости. "Вложения в Москве и Питере в ближайее время не будут приносить высоких доходов". Куда они пойдут понятно?!
<skipped>
LD>>>www.banki.ru Если рассматривать первые 50 банков, то максимальный процент по долларовым вкладам — 10.5%. в рублях — 12%. При этом взять кредит под залог недвижимости можно от 14.5% в рублях. Без залога — 16% LM>>Все у него под рукой, но он ленится(см. выделенное). Информация взята оттуда и вклады реальные. LM>>Евро\доллары — Авангард. LD>Выплата процентов через три года. Нафиг, нафиг. http://www.avangard.ru/private/deposit/usdeur/baseusd/Default.htm
На один год. Получи свои 8%ю
LM>>Рубли — Юниаструм-Новогодний LD>12.7%, на целых 0.7% процента больше, осталось 7.3% найти LD>Ладно, это разговор не про то. Если бы цена на недвижимость была бы постоянной, и она обесценивалась как и деньги со скоростью инфляции, то действительно болшой разницы с банковскими депозитами не было бы.
А про 20% в банке я не говорил. В райфе есть доверительное управление*. Минимальная сумма мне не по карману, поэтому более детально я не присматривался
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Очень живо представил себе банк, дающий частному лицу 50К без залога. На 15 лет. И под низкие проценты. L>>Точно не уверен, но подозреваю, что этот банк находится где-то Изумрудном Городе.
J>Сюрпрайз, сюрпрайз — Сбербанк РФ
ИзумрудноГорское отеделение?
Я правильно понимаю, что Сбер раздает необеспеченные кредыты в 50К+ уе лицам с низким доходом и без серьезных поручителей?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>А причем здесь "другой" город??? Речь идет о том может ли в данном конкретном городе цена упасть ниже себестоимости. Я утверждаю что может, причем не только ниже, но и вообще до нуля (бесплатно, даром) O>Ага. Если все жители уедут из данного города.
В некоторых деревнях дома стоят по 10тыс рублей. 10тыс. — это явно ниже себестоимости
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
J>>А причем здесь "другой" город??? Речь идет о том может ли в данном конкретном городе цена упасть ниже себестоимости. Я утверждаю что может, причем не только ниже, но и вообще до нуля (бесплатно, даром) O>Ага. Если все жители уедут из данного города.
Жители-то как раз остануться — им не на что уехать ибо денег нет, потому что квартиру не продать... А вот работа уедет или власти уедут — см. новейшая история России и бывших союзных республик.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Очень живо представил себе банк, дающий частному лицу 50К без залога. На 15 лет. И под низкие проценты. L>>>Точно не уверен, но подозреваю, что этот банк находится где-то Изумрудном Городе. J>>Сюрпрайз, сюрпрайз — Сбербанк РФ L>ИзумрудноГорское отеделение? L>Я правильно понимаю, что Сбер раздает необеспеченные кредыты в 50К+ уе лицам с низким доходом и без серьезных поручителей?
Нет, простите, про поручителей в исходном посте ничего не говорилось
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LM>>* Банк гарантирует не потерю денег O>Точно? Сколько там у нас выплачивают, если банк накрывается, из фонда страхования вкладов? тыщи 3? Самому-то не смешно?
Если Вы говорите о системе трахования вкладов, то уже 190 000 руб. Но это никакогоотношения к ней не имеет. Это не вклад, это передача денег в доверительное управление.
P.S. Если рухнет райф, то самое надежное вложение — золотые червонцы и пулемет, для охраны этих червонцев
Кстати интерсная мысль про аренду vs покупку и т.д. За ~$100K можно беспечить себя жильем в центре Москвы условно навсегда. Размещаем их куда-нибудь по гарантированные 12% годовых, а такую сумму так разместить можно, особенно если реально надолго и получаем $1000 в месяц, на которые снимаем квартиру, которая стоит сейчас ~$200K, реальная экономия однако
...
«Квартира в тихом солнечном месте в 30 минутах езды от лыжного курорта. Из окон вид на Альпы. Садовый участок. Подвал и гараж для автомобиля. Три комнаты, меблированная кухня и ванная, спутниковое телевидение». Знаете, сколько стоит? 4,7 миллиона на наши деньги. Дешевле, чем многие элитные квартиры в Томске.
...
«Террасовая двухэтажная квартира с видом на город. Зимний сад с солнечными и ветряными сенсорами, встроенная кухня, паркетные полы, джакузи, терраса с системой орошения; полностью меблированная». 9,9 млн. Как коттедж в Тимирязеве.
...
«Отдельно стоящий дом в новом жилом комплексе. 5 минут пешком до пляжа. Бассейн. Гостиная, 3 спальни, 2 ванные комнаты, кухня, терраса, солярий, земельный участок». Это уже Испания. Цена – 8,7 миллиона, тоже как приличный коттедж в Тимирязеве.
Вообщем о чем можно говорить Цены дутые, это только тупой не понимает. У нас строительная мафия старые деревянные дома жгет вместе с жильцами, а через месяц там уже фундамент новостроек торчит. Бизнес, сравнимый по оборотам с наркоторговлей, но все легально.
Самое забавное, что народ в России вымирает по 800тыс. человек в год, а квартир все равно "не хватает". Ну не бред ли? Явно квартиры чуть ли не домами перекупают, и продают уже намного дороже. И государству глубоко монопенисуальна эта ситуация.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>P.S. Если рухнет райф, то самое надежное вложение — золотые червонцы и пулемет, для охраны этих червонцев
1. ООО "Райф" строго говоря не является тем самым европейским райфом.
2. Максимальный процент у райфа по депозитам 7.5% на 2 года при лимоне рублесов и больше.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>P.S. Если рухнет райф, то самое надежное вложение — золотые червонцы и пулемет, для охраны этих червонцев O>1. ООО "Райф" строго говоря не является тем самым европейским райфом.
Да, но банкротсво Российского Райфа скажется на репутации австрийского Райфа не лучшим образом O>2. Максимальный процент у райфа по депозитам 7.5% на 2 года при лимоне рублесов и больше.
Где я говорил о депозитах в Райфе? Я говорил о доверительном управление
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
RG>>Ну и сколько от туда добираться в 9-00 до Пушкинской?
__>Столько же, сколько и от Митина и Куркина и т.п. Только там это бетонные конуры, а здесь вполне так особнячки в роще. Места там очень хорошие.
Ну так одно дело — ты "бомж" из митина, и добираешься 1.5 часа (на метро). Другое дело — ты риальный пасан с особняком, а пасаны должны передвигаться исключительно на личном автотранспорте, ну так вот, ты, риальный пасан, будешь стоять в пробках 2 часа. А то и больше.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Очень живо представил себе банк, дающий частному лицу 50К без залога. На 15 лет. И под низкие проценты. L>>>Точно не уверен, но подозреваю, что этот банк находится где-то Изумрудном Городе.
J>>Сюрпрайз, сюрпрайз — Сбербанк РФ L>ИзумрудноГорское отеделение?
L>Я правильно понимаю, что Сбер раздает необеспеченные кредыты в 50К+ уе лицам с низким доходом и без серьезных поручителей?
А зачем лицам с низкими доходами без поручителем кредиты?
L>>Я правильно понимаю, что Сбер раздает необеспеченные кредыты в 50К+ уе лицам с низким доходом и без серьезных поручителей?
RG>А зачем лицам с низкими доходами без поручителем кредиты?
А это вопрос не ко мне..
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>http://www.klerk.ru/more/?61608
S>Думаю, за Питером последует и Москва, что думаю уважаемые форумчане?
Я вот сейчас одну крамольную мысль скажу. Рынок жилья в Питере и Москве вполне напоминает рынок ценных бумаг, с той точки зрения, что много квартир покупается исключительно в спекулятивных целях. Как хорошо известно, поведение такого рынка сильно зависит от настроений его участников. Также, не менее известен и тот факт, что одна из составляющих дохода спамеров — это массовая рассылка заведомо ложной информации, способной повлиять на настроения на рынке ценных бумаг. Ну а выводы, господа программисты, делайте сами
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Речь идет о том может ли в данном конкретном городе цена упасть ниже себестоимости. Я утверждаю что может, причем не только ниже, но и вообще до нуля
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
З>>Примерно полгода назад, на RBC даже статьи были как выгодно вкладывать в жилье и какой баснословный доход получит тот кто в него вложится . __>Совсем недавно видел репортаж по этой теме в утреннем канале на РТР, по-моему.
Заказы от строительных компаний и инвесторов, боящихся падения цен?
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Зафик в москве жить имея 1000 в месяц "постоянных" ?
А куда ж податься-то? Москва — центр мира!
1000 постоянных это очень и очень немного, так прибавка к пенсии... Если конечно не жить без водки, пива и и гулящих женщин. А этого я себе позволить не могу...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Я правильно понимаю, что Сбер раздает необеспеченные кредыты в 50К+ уе лицам с низким доходом и без серьезных поручителей?
RG>>А зачем лицам с низкими доходами без поручителем кредиты? L>А это вопрос не ко мне..
L>Очень живо представил себе банк, дающий частному лицу 50К без залога. На 15 лет. И под низкие проценты.
L>Точно не уверен, но подозреваю, что этот банк находится где-то Изумрудном Городе.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Вывод: заворачиваемся в простыню и ползем на кладбище или перестаем фантазировать не тему "а если бы он вез патроны"
А если так:
"Банк" (тут не только сам банк, но и вся связка, включая строителей) даёт кредит со словами "смотрите, пацаны, как квартиры дорожают — сейчас за 100 берёте, через пять лет 150 отдаёте взад, а квартиру за 300 продаёте — ваш чистый доход 150 косарей за 5 лет".
Ура! Желающих — много, спрос на квартиры подогрет, цены, соответственно прут вверх, что облегчает задачу замана новых желающих.
Доход организаторов пирамиды делается на живых деньгах — деньгах тех, кто покупает квартиры по необходимости, за свои ли деньги, или по той же ипотеке — эти деньги идут в систему. А так как цены искуственным образом раздуты, то норма прибыли этого дела очень высока, особенно если кредиторы и строители в одной упряжке.
Бесконечно это продолжаться не сможет, потому как процент живых денег будет всё меньше и меньше (да и в абсолютном выражении — цены на нефть перестали расти). Рост цен будет замедляться — владельцы начнут пытаться получить, наконец, свою прибыль, продавая квартиры, чем будут затормаживать маховик. Чем медленнее растут цены — тем труднее заманить новых участников и в итоге цены поползут вниз. Тут их уже не удержат никакие массы дождавшихся сего момента и бросившихся скупать жильё, потому как наколовшиеся инвесторы будут пытаться фиксировать прибыль — а сильный перекос рынка в их сторону удержит падение цен...
И в выигрыше останутся лишь кредитные организации и строительные конторы.
Причём тут быстро это дело не рухнет, но и соскочить враз тоже не выйдет.
Потому прогноз сделаю смелый такой, что обвалится это всё окончательно году так в десятом-одиннадцатом, аккурат к выборам В.В.Путина в президенты на замену очередному дежурному "киндер-сюрпризу".
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
MVK>>Я вот сейчас одну крамольную мысль скажу. Рынок жилья в Питере и Москве вполне напоминает рынок ценных бумаг O>Не напоминает вообще. В отличии от бумажки недвижимость имеет ценность сама по себе. Плюс без акций МММ прожить можно, а без недвижимости — нет.
Я уже описывал в этой теме ситуацию про висящий кредит 60 тыс. у.е. за квартиру стоимости 40 тыс. у.е.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Я слышал про эти кривые. Только толку от них при монопольном предложение как от бикини в Арктике
а с чего было решено, что у нас монополия на строительном рынке?
Здравствуйте, cadet354, Вы писали:
LM>>Я слышал про эти кривые. Только толку от них при монопольном предложение как от бикини в Арктике C>а с чего было решено, что у нас монополия на строительном рынке?
Например, с тгго, что МАП (неудачно) судилась с компанией Евроцемент
Здравствуйте, FSD, Вы писали:
XZ>>Потому прогноз сделаю смелый такой, что обвалится это всё окончательно году так в десятом-одиннадцатом, аккурат к выборам В.В.Путина в президенты на замену очередному дежурному "киндер-сюрпризу".
FSD>Ну зачем ты так о Медведеве?
А кто сказал, что будет или он или Иванов? Пока народу показывают на экране двух, простите, телевизионных "дебилков", чтобы чуть более адекватного кандидата пипл схавал с радостью — на контрасте.
Вспомните сценарий, по которому Путина выбрали. Или кто-то всерьёз думает, что образ старого дряхлого маразматичного и авторитарного старика, окружённого мафиозноподобной семейкой — правдив, и создан двоечниками пиарщиками-неудачниками?
Вчера пересмотрел Матрицу-перезагрузку. Вот та же мысль — чтобы управлять народом, надо дать ему иллюзию выбора, даже если выбора нет.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Я уже описывал в этой теме ситуацию про висящий кредит 60 тыс. у.е. за квартиру стоимости 40 тыс. у.е.
Все смешалось в доме обломских. При чем тут кредит?
Здравствуйте, FSD, Вы писали:
XZ>>Вчера пересмотрел Матрицу-перезагрузку. Вот та же мысль — чтобы управлять народом, надо дать ему иллюзию выбора, даже если выбора нет. FSD>Налево пойдёшь...? FSD>Не знаю, кто как, а я на выборы принципиально не ходил и не пойду. FSD>В президентов, правительство и иже с ними не верю — это всё Бобки и ПолуБобки рендеренные на Силиконе. FSD>А "Народная Воля" идёт лесом.
Аналогично. Сам давно в эти игры уже не играю.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LM>>Я уже описывал в этой теме ситуацию про висящий кредит 60 тыс. у.е. за квартиру стоимости 40 тыс. у.е. O>Все смешалось в доме обломских. При чем тут кредит?
При том, что в случае АО МММ я рискую только содержимым совей копилки. А при нынешней квартирной ситуации я рискую еще тем, что на мне будет висеть зверский кредит
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>При том, что в случае АО МММ я рискую только содержимым совей копилки. А при нынешней квартирной ситуации я рискую еще тем, что на мне будет висеть зверский кредит
Ты ничем не рискуешь. Живешь в своей квартире и выплачиваешь кредит, как и планировал.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>При том, что в случае АО МММ я рискую только содержимым совей копилки. J>Это кто тебе сказал? В случае АО МММ люди занимали деньги, да еще и под высокие проценты...
Это проблемы дураков. В случае с квартирой выбора у меня практически нет. Либо кредит, либо аренда до конца жизни
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LM>>При том, что в случае АО МММ я рискую только содержимым совей копилки. А при нынешней квартирной ситуации я рискую еще тем, что на мне будет висеть зверский кредит O>Ты ничем не рискуешь. Живешь в своей квартире и выплачиваешь кредит, как и планировал.
Остаток кредита на 60 к, а квартира за 40 к. Сильно.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Остаток кредита на 60 к, а квартира за 40 к. Сильно. O>>И что дальше? LM>То что у тебя не ноль, а МИНУС 20 к
Неа, ты рассуждаешь с точки зрения инвестора. У меня не ноль — у меня жилье. Исходя же из твоих рассуждений автомобиль вообще покупают полные идиоты, т.к. он ежесекундно дешевеет. Компьютеры тоже смысла нет покупать, через пару лет он подешевеет в разы. И т.д.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LM>>>>Остаток кредита на 60 к, а квартира за 40 к. Сильно. O>>>И что дальше? LM>>То что у тебя не ноль, а МИНУС 20 к O>Неа, ты рассуждаешь с точки зрения инвестора. У меня не ноль — у меня жилье.
А сейчас ты обязан быть инвестором. O> Исходя же из твоих рассуждений автомобиль вообще покупают полные идиоты, т.к. он ежесекундно дешевеет.
В г. Москва полные идиоты. Кроме поездок на дачу\за покупками в Ашан на выходные смысла не вижу O> Компьютеры тоже смысла нет покупать, через пару лет он подешевеет в разы. И т.д.
Я не могу взять компьютер в настолько дешевую аренду*
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Это проблемы дураков. В случае с квартирой выбора у меня практически нет. Либо кредит, либо аренда до конца жизни
почему же нет? подождать пока она упадет до тех самых 40 тысячах, о которых ты нам вещаешь и купить ее безо всяких кредитов...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Я не могу взять компьютер в настолько дешевую аренду*
Для жилья соотношение аренда/покупка тоже выравнивается.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LM>>Я не могу взять компьютер в настолько дешевую аренду* O>Для жилья соотношение аренда/покупка тоже выравнивается.
Т.е. скоро сдача жилья в аренду будет приносить 10% годовых?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Т.е. скоро сдача жилья в аренду будет приносить 10% годовых?
Сколько сейчас однушка стоит? Около 150к судя по irr.ru? 10% = 1250/месяц. А если учитывать небольшой рост, порядка 4-5% в год, то 10% в совокупности с арендой достижимы уже сейчас.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LM>>Т.е. скоро сдача жилья в аренду будет приносить 10% годовых? O>Сколько сейчас однушка стоит? Около 150к судя по irr.ru? 10% = 1250/месяц. А если учитывать небольшой рост, порядка 4-5% в год, то 10% в совокупности с арендой достижимы уже сейчас.
Я имел ввиду доход только от аренды. Если брать доход от роста стоимость квартиры, то за этот год далеко не 10%
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>Это проблемы дураков. В случае с квартирой выбора у меня практически нет. Либо кредит, либо аренда до конца жизни J>почему же нет? подождать пока она упадет до тех самых 40 тысячах, о которых ты нам вещаешь и купить ее безо всяких кредитов...
Так вот ждемс...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Ну так одно дело — ты "бомж" из митина, и добираешься 1.5 часа (на метро). Другое дело — ты риальный пасан с особняком, а пасаны должны передвигаться исключительно на личном автотранспорте, ну так вот, ты, риальный пасан, будешь стоять в пробках 2 часа. А то и больше.
не понял. я вообще о том говорил, что эти особняки реально стоят таких денег. и цена на них не раздута. так что такое вложение очень даже выгодное. а в пробке постоять... ну ладно, так и быть.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>>Это проблемы дураков. В случае с квартирой выбора у меня практически нет. Либо кредит, либо аренда до конца жизни J>>почему же нет? подождать пока она упадет до тех самых 40 тысячах, о которых ты нам вещаешь и купить ее безо всяких кредитов... LM>Так вот ждемс...
До такой суммы она упадет после ядерного взрыва в центре, разве что.
Ибо скоро строительство в Москве рискует прекратиться вовсе, а вот спрос пока не падает...
Сегодня по ТВЦ сюжетик показывали , там репортёр только и пугала "пока затишье покупайте", срочно берите ипотеку и всё в таком духе с интервью у МИЭЛЬ ... вобщем продажные журналюги. А агентсва недвижимости хоть и говорят что им это невыгодно почему то делают всё чтобы рынок дальше рос.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
LM>>Так вот ждемс... X>До такой суммы она упадет после ядерного взрыва в центре, разве что.
Зачем ядерный? Взорвать несколько чинушей
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
LM>>>>Это проблемы дураков. В случае с квартирой выбора у меня практически нет. Либо кредит, либо аренда до конца жизни J>>>почему же нет? подождать пока она упадет до тех самых 40 тысячах, о которых ты нам вещаешь и купить ее безо всяких кредитов... LM>>Так вот ждемс... X>До такой суммы она упадет после ядерного взрыва в центре, разве что. X>Ибо скоро строительство в Москве рискует прекратиться вовсе, а вот спрос пока не падает...
Почему не падает? Уже несколько месяцев падает, правда пока еще не цена а темпы ее роста , но я думаю лафа с огромным ростом и сверхприбылями в Москве скоро закончится...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
LM>>>>>Это проблемы дураков. В случае с квартирой выбора у меня практически нет. Либо кредит, либо аренда до конца жизни J>>>>почему же нет? подождать пока она упадет до тех самых 40 тысячах, о которых ты нам вещаешь и купить ее безо всяких кредитов... LM>>>Так вот ждемс... X>>До такой суммы она упадет после ядерного взрыва в центре, разве что. X>>Ибо скоро строительство в Москве рискует прекратиться вовсе, а вот спрос пока не падает...
J>Почему не падает? Уже несколько месяцев падает, правда пока еще не цена а темпы ее роста , но я думаю лафа с огромным ростом и сверхприбылями в Москве скоро закончится...
Падает на копейки, а возрастет потом опять в разы. Не упали искуственно вздутые цены ни на один товар. На тот же бензин — цены постоят-постоят, на копейки снизятся, а потом опять чиновники через полгода начинают бормотать, что цены необходимо серьезно повысить — и снова ловите !
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Падает на копейки, а возрастет потом опять в разы. Не упали искуственно вздутые цены ни на один товар. На тот же бензин — цены постоят-постоят, на копейки снизятся, а потом опять чиновники через полгода начинают бормотать, что цены необходимо серьезно повысить — и снова ловите !
Чиновники — повысить? Это когда это они? Они наоборот понизить хотят, а про повысить — "нефтяные короли" говорят
E>Точно так же и с квартирами.
не вижу ничего общего между квартирами и бензином...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Падает на копейки, а возрастет потом опять в разы. Не упали искуственно вздутые цены ни на один товар. На тот же бензин — цены постоят-постоят, на копейки снизятся, а потом опять чиновники через полгода начинают бормотать, что цены необходимо серьезно повысить — и снова ловите !
J>Чиновники — повысить? Это когда это они? Они наоборот понизить хотят, а про повысить — "нефтяные короли" говорят
Всегда перед очередным скачком цен (на те же квартиры/бензин) слышу несколько интервью по радио/ТВ/статей_в_инете. Где некто (чиновник, представитель компаний) с серьезным видом вещает, что цены будут повышаться а мол мы потребители на халяву хотим ..... цирк блин.
E>>Точно так же и с квартирами.
J>не вижу ничего общего между квартирами и бензином...
А зря — абсолютно схожий паттерн кидалова и получения сверхприбыли в глобальном масштабе.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Далее, рассуждая об инвестициях в недвижимость, все как-то тут забыли, что кроме непоседственого роста цены, она еще приносит и стабильный доход — 5-10% годовых от сдачи в аренду.
Что-то не катит в подсчётаз. Хата, стоимостью 200 тыс. сдаётся за 7000 в год. А таковой процент вовсе не велик. Просто недвижимость — единственное преемлемое средство вложения (в России), если ты не при власти.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LM>>Если исходить из стоимости квартиры(простенькой) 120 тысяч у.е., то 5-10% годовых — это 500-1000 в месяц. Вложение с прибыльностью 5% годовых — идиотизм. LD>А сколько не идиотизм — 100% ?
При таковой свободной сумме гораздо выгоднее инвестировать в американские бумаги.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Всегда перед очередным скачком цен (на те же квартиры/бензин) слышу несколько интервью по радио/ТВ/статей_в_инете. Где некто (чиновник, представитель компаний) с серьезным видом вещает, что цены будут повышаться а мол мы потребители на халяву хотим ..... цирк блин.
Это ты про дон-строевскую рекламу — купите сейчас, а то завтра будет уже поздно(дороже)? Так это у них модель продаж такая Более никто про грядущее повышение не вещал весною..
J>>не вижу ничего общего между квартирами и бензином... E>А зря — абсолютно схожий паттерн кидалова и получения сверхприбыли в глобальном масштабе.
А... ну в таком смысле вся жизнь сплошное кидалово...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Всегда перед очередным скачком цен (на те же квартиры/бензин) слышу несколько интервью по радио/ТВ/статей_в_инете. Где некто (чиновник, представитель компаний) с серьезным видом вещает, что цены будут повышаться а мол мы потребители на халяву хотим ..... цирк блин.
J>Это ты про дон-строевскую рекламу — купите сейчас, а то завтра будет уже поздно(дороже)? Так это у них модель продаж такая Более никто про грядущее повышение не вещал весною..
J>>>не вижу ничего общего между квартирами и бензином... E>>А зря — абсолютно схожий паттерн кидалова и получения сверхприбыли в глобальном масштабе.
J>А... ну в таком смысле вся жизнь сплошное кидалово...
Так уж она устроена — либо ты ешь либо тебя. ))
Но бензин и квартиры относятся к паттерну кидалова "рост цен на жизненно необходимый товар"
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Нет, я про статьи маркетологов, спокойным тоном (как должный факт) констатирующим что 2за следующий год рост цен должен составить около 50%" E>Рекламу — нет, они-то лица заинтересованные.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
E>> Но бензин и квартиры относятся к паттерну кидалова "рост цен на жизненно необходимый товар"
J>Ну и где в разы подорожавшие соль и сахар?
1) Прибыль не того масштаба
2) альтернатива есть — можно питаться без соли и сахара (при цене сахара в 1000р/кг я думаю так бы и делали)
3) есть возможность производства этих товаров кустарным способом.
Здравствуйте, Павка, Вы писали:
П> А агентсва недвижимости хоть и говорят что им это невыгодно почему то делают всё чтобы рынок дальше рос.
Это понятно, потому что не на растущем рынке многие агентства работать просто не умеют. А так всё просто, показали "клиенту" первую квартиру, сказали "будете покупать или поищете ещё, пока эта дорожает", и всё отлично
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>> Но бензин и квартиры относятся к паттерну кидалова "рост цен на жизненно необходимый товар" J>>Ну и где в разы подорожавшие соль и сахар? E>1) Прибыль не того масштаба E>2) альтернатива есть — можно питаться без соли и сахара (при цене сахара в 1000р/кг я думаю так бы и делали) E>3) есть возможность производства этих товаров кустарным способом.
А чего же все это дорожало совсем недавно именно в разы?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>>>>Это проблемы дураков. В случае с квартирой выбора у меня практически нет. Либо кредит, либо аренда до конца жизни J>>>>почему же нет? подождать пока она упадет до тех самых 40 тысячах, о которых ты нам вещаешь и купить ее безо всяких кредитов... LM>>>Так вот ждемс... X>>До такой суммы она упадет после ядерного взрыва в центре, разве что. X>>Ибо скоро строительство в Москве рискует прекратиться вовсе, а вот спрос пока не падает... J>Почему не падает? Уже несколько месяцев падает, правда пока еще не цена а темпы ее роста , но я думаю лафа с огромным ростом и сверхприбылями в Москве скоро закончится...
А кто-то тут уже писал, что в этом году ПИФы недвижимости рванули в регионы, т.к. в Москве ловить уже нечего
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>А кто-то тут уже писал, что в этом году ПИФы недвижимости рванули в регионы, т.к. в Москве ловить уже нечего
Зачем регионы? Есть же еще подмосковье Правда там с транспортной и прочими сетями еще хуже чем в Москве...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>А кто-то тут уже писал, что в этом году ПИФы недвижимости рванули в регионы, т.к. в Москве ловить уже нечего J>Зачем регионы? Есть же еще подмосковье Правда там с транспортной и прочими сетями еще хуже чем в Москве...
А ПИФам неинтересна транспортная сеть, им важен рост цен.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>А кто-то тут уже писал, что в этом году ПИФы недвижимости рванули в регионы, т.к. в Москве ловить уже нечего J>>Зачем регионы? Есть же еще подмосковье Правда там с транспортной и прочими сетями еще хуже чем в Москве... LM>А ПИФам неинтересна транспортная сеть, им важен рост цен.
А я не про них, я про тех кто рискнет вложиться в строящиеся дома в подмосковье Подключится к электричеству — та еще проблема. Есть дома которые лет по пять построенные стоят — ПИФам, застройщикам и прочим — пофиг, они свои деньги получили, а вот люди... Ну да кто, впрочем, о них думает
J>А маркетологи — они тоже заинтересованные лица равно как и "аналитики"... Ну как можно всерьез воспринимать прогноз о том что жилье в течении ближайших до 2015-2020 года будет расти не менее 15-20% в год...
Да пожалуйста не воспринимай. Тебе бы 5 лет назад сказали что однокомнатная хрущоба = 200К, ты бы тоже посчитал это плодом больной фантазии. С чего ты взял что дальше будет лучше ?
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Да пожалуйста не воспринимай. Тебе бы 5 лет назад сказали что однокомнатная хрущоба = 200К, ты бы тоже посчитал это плодом больной фантазии. С чего ты взял что дальше будет лучше ?
Я на 5 лет вперед вообще плохо прогнозы воспринимаю... Да и 200 она стала стоить за гораздо меньший по сравнению с 5 годами срок.
Рост цен на жилье в Москве остановился. На прошлой неделе
он составил рекордные 0,2%. По замечанию О.Репченко, "рост
цен на квартиры в Москве за прошедшую неделю оказался
минимальным за весь последний год". Риэлторы объясняют это
уникальное явление наступившей стагнацией рынка московской
недвижимости. Эксперты обещают, что к весне квартиры могут
подешеветь на 15%.
Рост цен на недвижимость в Москве остановился. За прошедшую неделю стоимость квадратного метра в среднем по столице увеличилась всего на 0,2%. По сравнению с первой половиной года, когда метр жилья дорожал на 10–15% в месяц, нынешнее повышение практически незаметно. Тем более что квартиры в «хрущевских» пятиэтажках и вовсе перестали дорожать.
А выводы
Тем не менее, несмотря на то что некоторые типы квартир перестали дорожать вовсе, ждать общего снижения цен в Москве не стоит. Виновато в этом жилье более высокого уровня, которое продолжает дорожать, – в этом сегменте рост цен за последнюю неделю составил 1%.
Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:
AS>Это понятно, потому что не на растущем рынке многие агентства работать просто не умеют. А так всё просто, показали "клиенту" первую квартиру, сказали "будете покупать или поищете ещё, пока эта дорожает", и всё отлично
Не совсем верно. Большая часть сделок — альтернатива, поэтому из-за быстрого подорожания сложней стоить цепочку
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LM>>А ПИФам неинтересна транспортная сеть, им важен рост цен. J>А я не про них, я про тех кто рискнет вложиться в строящиеся дома в подмосковье Подключится к электричеству — та еще проблема.
Речь не идет о деревенских домах, речь идет о других городах.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
RG>>>Ну и сколько от туда добираться в 9-00 до Пушкинской?
__>>Столько же, сколько и от Митина и Куркина и т.п. Только там это бетонные конуры, а здесь вполне так особнячки в роще. Места там очень хорошие.
RG>Ну так одно дело — ты "бомж" из митина, и добираешься 1.5 часа (на метро). Другое дело — ты риальный пасан с особняком, а пасаны должны передвигаться исключительно на личном автотранспорте, ну так вот, ты, риальный пасан, будешь стоять в пробках 2 часа. А то и больше.
риальные пацаны работают не на пушкинской а там где удобно. неужели думаешь что купив нормальный дом и обставив его (минимум 400 тыщ) челокек не имеет своего бузинеса
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, EqWu, Вы писали: LM><skipped> EW>>С имеющтмися темпами раста цен на аренду квартиру можно довольно быстро отбить, просто сдавая ее (вот только с ремонтом придется возиться). LM>Неверно. Если цена на квартиры не будет расти, то отбивать будешь крайне долго: LM>- цена однушки 120 000 у.е. LM>- цена аренды 600 у.е. LM>Менее 10% годовых.
+ еще не забыть амортизацию квартиры (нужно делать ремонт регулярно) и 13% налог. Итого останеца совсем децл.
LM>Сравни с банковским вкладом.
Доходность сопоставима, риски нет
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
O>> Исходя же из твоих рассуждений автомобиль вообще покупают полные идиоты, т.к. он ежесекундно дешевеет. LM>В г. Москва полные идиоты. Кроме поездок на дачу\за покупками в Ашан на выходные смысла не вижу
Ну если ты не видишь, это не значит что другие идиоты. Я например на работу добираюсь за полчаса и обратно столько же,
потому что еду против потока. Просто нужно правильно выбирать место работы.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>А ПИФам неинтересна транспортная сеть, им важен рост цен. J>>А я не про них, я про тех кто рискнет вложиться в строящиеся дома в подмосковье Подключится к электричеству — та еще проблема. LM>Речь не идет о деревенских домах, речь идет о других городах.
Какой такой деревенский дом??? Знаешь сколько многоэтажек "висит" в ожидании когда застройщик и администрация добазарятся — а кто же будет строить новую подстанцию, менять канализацию и пр.?
Сегодня почитал журнал "Недвижимость в кредит".
Немного взгрустнул, впал в легкую дипрессию
Статья: "Мэтры и метры"
Обещают что рост продолится и через 2-3 года будет 4-5 штук. А через 10-20 до 80К$
Утверждают это самые авторитетные риэлторы и предлагают питерцам не тянуть, а срочно докупить по 20 метров (на семью).
Поэтому, предлагаю!
Вспомнить старую забаву — и публично ПОВЕСИТЬ всех главных риэлторов!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Сегодня почитал журнал "Недвижимость в кредит". NBN>Немного взгрустнул, впал в легкую дипрессию NBN>Статья: "Мэтры и метры" NBN>Обещают что рост продолится и через 2-3 года будет 4-5 штук. А через 10-20 до 80К$ NBN>Утверждают это самые авторитетные риэлторы и предлагают питерцам не тянуть, а срочно докупить по 20 метров (на семью).
Это мэтры тормозные — новая тенденция у экспертов обещать небольшой спад Так что почитай журнал через месяц
NBN>Обещают что рост продолится и через 2-3 года будет 4-5 штук. А через 10-20 до 80К$ NBN>Утверждают это самые авторитетные риэлторы и предлагают питерцам не тянуть, а срочно докупить по 20 метров (на семью). NBN>Поэтому, предлагаю! NBN>Вспомнить старую забаву — и публично ПОВЕСИТЬ всех главных риэлторов!
В нынешнем сезоне модно травить.
Кстати, также модно печатать статьи, в которых утверждать, что недвижимость будет дорожать на 20% в год. Вечно.
Здравствуйте, Белый Джо, Вы писали:
NBN>>Обещают что рост продолится и через 2-3 года будет 4-5 штук. А через 10-20 до 80К$ NBN>>Утверждают это самые авторитетные риэлторы и предлагают питерцам не тянуть, а срочно докупить по 20 метров (на семью). NBN>>Поэтому, предлагаю! NBN>>Вспомнить старую забаву — и публично ПОВЕСИТЬ всех главных риэлторов! БД>В нынешнем сезоне модно травить. БД>Кстати, также модно печатать статьи, в которых утверждать, что недвижимость будет дорожать на 20% в год. Вечно.
А она и будет на 20% в год вечно. Только не плавно — год или два будет колебаться — то небольшой рост, то небольшой спад, а когда все расслабятся — бац, еще в 2 раза. И результативный прирост уж никак не меньше 20% составит.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Не совсем верно. Большая часть сделок — альтернатива, поэтому из-за быстрого подорожания сложней стоить цепочку
Да, сложнее. Но когда растут цены риэлтеры тоже без работы не сидят
Цены дутые, это только тупой не понимает. У нас строительная мафия старые деревянные дома жгет вместе с жильцами, а через месяц там уже фундамент новостроек торчит. Бизнес, сравнимый по оборотам с наркоторговлей, но все легально.
