Доброе время суток!
Сначало хотел в юмор, но вопрос серьезный

Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Доброе время суток!
B>Сначало хотел в юмор, но вопрос серьезный
B>

B>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

и что в этом удивительного? раньше ответственость тоже была. только административная

Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:

C>и что в этом удивительного? раньше ответственость тоже была. только административная
Да то что тя посадить могут если ты не встал на учет в военкоме по месту пребывания (жительства).Я вот щас например не стою.Т.е. стою по месту прописки.а живу в другом городе.и военком даже не знает где я.И шлет повестки по адресу прописки а я там уже как год не был. я даже подумывал в каждые 3 месяца делать временную регистрацию.а если закон примут то мне звиздец.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>

B>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

А причём тут телепатия? Незнание законов от ответственности не освобождает. Возраст пришёл — пора служить; повестка не пришла — пойди поинтересуйся, какого хрена Родине солдат не нужен — вдруг и правда не нужен.

Здравствуйте, leadmd, Вы писали:

C>>и что в этом удивительного? раньше ответственость тоже была. только административная
L>Да то что тя посадить могут если ты не встал на учет в военкоме по месту пребывания (жительства).Я вот щас например не стою.Т.е. стою по месту прописки.а живу в другом городе.и военком даже не знает где я.И шлет повестки по адресу прописки а я там уже как год не был. я даже подумывал в каждые 3 месяца делать временную регистрацию.а если закон примут то мне звиздец.
ССЫЛКУ НА ЗАКОН!

Ссылки на ОднаБабкаСказала и военкомов не принимаются.

Мне как-то эти (нецензурно) пытались объяснить, что справки для ОВИРа выдаются только тем у кого есть отсрочка

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

B>>

B>>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

XZ>А причём тут телепатия? Незнание законов от ответственности не освобождает. Возраст пришёл — пора служить; повестка не пришла — пойди поинтересуйся, какого хрена Родине солдат не нужен — вдруг и правда не нужен.
А что ж ты из армии убег, военный?! Иди защищай Родину!

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>А причём тут телепатия? Незнание законов от ответственности не освобождает. Возраст пришёл — пора служить; повестка не пришла — пойди поинтересуйся, какого хрена Родине солдат не нужен — вдруг и правда не нужен.
LM>А что ж ты из армии убег, военный?! Иди защищай Родину!
Не понял? Я-то своё отслужил, обязанности свои выполнил.
В отличие от некоторых, регулярно тут всплывающих, которые и права качают, и от обязанностей бегают.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Доброе время суток!
B>Сначало хотел в юмор, но вопрос серьезный
B>

B>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

Одно из двух — либо призыв окончательно сдохнет в ближайшие год-два, либо государству будет кирдык.

Бояццо чудо-генералы без рабов остаться.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Ссылки на ОднаБабкаСказала и военкомов не принимаются.

LM>Мне как-то эти (нецензурно) пытались объяснить, что справки для ОВИРа выдаются только тем у кого есть отсрочка

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету

Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины, убытие на новые место жительства либо место временного пребывания на срок более трех месяцев, выезд из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев без снятия с воинского учета, прибытие на новые место жительства либо место временного пребывания или возвращение в Российскую Федерацию без постановки на воинский учет в установленный срок, а равно несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства в пределах района, города без районного деления или иного муниципального образования —
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной второй до пяти минимальных размеров оплаты труда.

Штраф со сроком не сравнить, а с наших придурков станется. Они ещё и не такие перлы могут выдавать.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Доброе время суток!
B>Сначало хотел в юмор, но вопрос серьезный
B>

B>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

Какое-то безумство чиновников...
Мне осталось ещё два призыва текущий и весенний, но уже сейчас начинаю думать о смене гражданства и в перспективе места жительства. В этом государстве никогда цивилизованного общества не будет.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

LM>>А что ж ты из армии убег, военный?! Иди защищай Родину!
XZ>Не понял? Я-то своё отслужил, обязанности свои выполнил.
Ты вроде проф. военный. Сколько ты всего отслужил?

XZ>В отличие от некоторых, регулярно тут всплывающих, которые и права качают, и от обязанностей бегают.
Я не бегаю, я военкомату на фиг не нужен. Будут пытатся призвать — будем воевать(с военкоматом), причем исключительно законными методами.

Далее несколько вопросов:
— Мы с Вами недавно обсуждали полковника Хатылева ака Папа Храп(ссыдку давать или сами найдете). Почему все военные, с которыми я пересекался, не сильно от него отличаются?

— Как обеспечиваетя безопастность солдат? Несет кто-либо ответственность за нарушения? Был ли кто-либо осуждаен(и был ли срок условным) после:
— смерти школьника на сборах
— заморозки 30 свежепризванных солдат к месту службы
— новогоднего штурма Грозного

— Гос-во призывая Васю в ряды ВС обязано обеспечить ему некоторый уровень безопастности. Почему Вася обязан выполнять свои обязательства, если гос-во свои не выполняет?

— Будет ли эффективным использование меня
— в качестве секретутки
— в качестве надсмоторщика за красящими траву

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Не понял? Я-то своё отслужил, обязанности свои выполнил.
XZ>В отличие от некоторых, регулярно тут всплывающих, которые и права качают, и от обязанностей бегают.

Ты служил по призыву?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А причём тут телепатия? Незнание законов от ответственности не освобождает. Возраст пришёл — пора служить; повестка не пришла — пойди поинтересуйся, какого хрена Родине солдат не нужен — вдруг и правда не нужен.

Ага, а если не пришел получи года два, и никого не волнует почему собственно ты не появился, и еще надо доказать что ты все это время пролежал в реанимации с пробитой головой (например). Получается что призывник изначально виновен и ему необходимо доказывать, что он не явился на законных основаниях

Нормальная идея, но ее не примут.

С налогами ведь такая же штука.
Должен платить без напоминаний и игр в прятки.
Никто же не считает это ненормальным.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>А причём тут телепатия? Незнание законов от ответственности не освобождает. Возраст пришёл — пора служить; повестка не пришла — пойди поинтересуйся, какого хрена Родине солдат не нужен — вдруг и правда не нужен.
LM>>А что ж ты из армии убег, военный?! Иди защищай Родину!
XZ>Не понял? Я-то своё отслужил, обязанности свои выполнил.
XZ>В отличие от некоторых, регулярно тут всплывающих, которые и права качают, и от обязанностей бегают.

Просто у этих некоторых хватает ума не тратить 2 года своей жизни на всякую фигню.
И им хватает ответственности не оставлять жену с грудным ребенком выживать на 500 рублей в месяц гос пособий...
Так что в САД со своей армией.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

Скажи, когда, вообще целесообразно призывать в армию?

В 4 года надо идти в сад (тот который детский, а не тот куда ты посылаешь)
В 6-7 лет — в школу.
В 18 лет надо получать образование, да и вообще гулять надо.
В 23 надо начинать делать карьеру.
В 27 кормить жену с ребенком.
В 30-60 — руководить своей фирмой.
В 60 — няньчить внуков (тоже ведь важная задача)...

В общем 2 года (да даже месяц) в армии вообще никуда нафиг не вписываются
и с личными планами ну никак не стыкуются...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

B>Скажи, когда, вообще целесообразно призывать в армию?

B>В 4 года надо идти в сад (тот который детский, а не тот куда ты посылаешь)
B>В 6-7 лет — в школу.
B>В 18 лет надо получать образование, да и вообще гулять надо.
B>В 23 надо начинать делать карьеру.
B>В 27 кормить жену с ребенком.
B>В 30-60 — руководить своей фирмой.
B>В 60 — няньчить внуков (тоже ведь важная задача)...

B>В общем 2 года (да даже месяц) в армии вообще никуда нафиг не вписываются
B>и с личными планами ну никак не стыкуются...

А туда вообще не надо призывать!!!
Армия должна быть контрактная.
Туда должны идти по собственному желанию и за нормальные деньги.

Но этому государству Армия не нужна...ему нужны рабы.

Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:

B>>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.
B>>
C>и что в этом удивительного? раньше ответственость тоже была. только административная

Суть в том, что просто хотят облегчить работу военкоматов. Сейчас система вручения повесток фактически не работает — обычно или не открывают дверь, или родственники говорят что нет дома и пр.

Если сейчас без повестки врученной лично в руки, в военкомат можно не являться, то планируют видимо сделать так, чтобы призывник был обязан сам придти если у него нет отсрочек и он должен служить.

Другой вопрос, что уголовную ответственность ввести вряд ли удастся — тюрьмы и так переполнены, а при принятии этого закона сажать придется каждого второго мужчину призывного возраста, так что на практике это вряд ли будет выполнимо. Хотя поле для взяточничества со стороны военкоматов будет огромное.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Доброе время суток!
B>Сначало хотел в юмор, но вопрос серьезный
B>

B>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

Кто нибудь видел эти изменения? Мне удалось найти следующее:

Предлагаемая редакция пункта 2 статьи 31 закона («Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу»):

«2. В случае неполучения повесток граждане, подлежащие призыву на военную службу в период с 1 апреля по 30 июня (с 1 октября по 31 декабря), обязаны лично явиться на призывной участок в срок до 30 апреля (до 1 июня) года призыва. Обеспечение явки граждан, уклоняющихся от получения повесток или от явки на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, возлагается на соответствующие органы внутренних дел на основании письменного обращения военного комиссара».

Если это и есть те самые изменения, то я ничего тут не вижу об уголовной ответственности

B>В общем 2 года (да даже месяц) в армии вообще никуда нафиг не вписываются
B>и с личными планами ну никак не стыкуются...

Ну например, в виде регулярных сборов. Как бывает в некоторых странах.
Например, на три месяца — полгода учебки, и потом сборов — месяц в год, скажем.

То есть есть некоторое ядро — проф. армия. И ополченцы, которых можно мобилизовать в течение короткого времени, и которые поддерживают боевую готовность, проходя периодические сборы. На которых занимаются именно военной подготовкой, а не уродованием друг-друга в казармах, торговлей телом по приказу офицеров, покраской снега и травы и прочими подобными занятиями.

Конечно, это потребует некоторых преобразований: например, служить не слишком далеко от места проживания.
Традиция угонять военнобязанных для прохождения службы через всю страну, пошла, как я понимаю, со времен РККА из тех соображений, что служащие у себя дома солдаты не будут стрелять в земляков в случае подавления бунтов и т.п.

Здравствуйте, leadmd, Вы писали:

L>Здравствуйте, cvetkov, Вы писали:

C>>и что в этом удивительного? раньше ответственость тоже была. только административная
L>Да то что тя посадить могут если ты не встал на учет в военкоме по месту пребывания (жительства).Я вот щас например не стою.Т.е. стою по месту прописки.а живу в другом городе.и военком даже не знает где я.И шлет повестки по адресу прописки а я там уже как год не был. я даже подумывал в каждые 3 месяца делать временную регистрацию.а если закон примут то мне звиздец.

У меня такая же ситуация. Более того на учете в военкоме я нигде не состою ни по месту прописки, ни по месту жительства. И регистрации у меня нет. На одном форуме задавался банальный опрос на тему что делать при достижении призывного возраста. Большинство подписалось под вариантом "Ничего не делать"...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А причём тут телепатия? Незнание законов от ответственности не освобождает. Возраст пришёл — пора служить; повестка не пришла — пойди поинтересуйся, какого хрена Родине солдат не нужен — вдруг и правда не нужен.

у меня один знакомый вообще единственный призывник на весь микрорайон.. ему врач в поликлинике сказала, что не будет для него одного оформлять документы.. ему что, жаловаться на нее?.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:


XZ>>А причём тут телепатия? Незнание законов от ответственности не освобождает. Возраст пришёл — пора служить; повестка не пришла — пойди поинтересуйся, какого хрена Родине солдат не нужен — вдруг и правда не нужен.
FF>у меня один знакомый вообще единственный призывник на весь микрорайон.. ему врач в поликлинике сказала, что не будет для него одного оформлять документы.. ему что, жаловаться на нее?.
Это где в Питере?! Так его вообще на руках должны носить(как ВИП-клиента)

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>

B>>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

XZ>А причём тут телепатия? Незнание законов от ответственности не освобождает. Возраст пришёл — пора служить; повестка не пришла — пойди поинтересуйся, какого хрена Родине солдат не нужен — вдруг и правда не нужен.

Не за себя беспокоюсь, мне 33

> Другой вопрос, что уголовную ответственность ввести вряд ли удастся — тюрьмы и так переполнены, а при принятии этого закона сажать придется каждого второго мужчину призывного возраста, так что на практике это вряд ли будет выполнимо. Хотя поле для взяточничества со стороны военкоматов будет огромное.

Так а сажать можно ж не в тюрьму, а в дисбат.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> Другой вопрос, что уголовную ответственность ввести вряд ли удастся — тюрьмы и так переполнены, а при принятии этого закона сажать придется каждого второго мужчину призывного возраста, так что на практике это вряд ли будет выполнимо. Хотя поле для взяточничества со стороны военкоматов будет огромное.
S>Так а сажать можно ж не в тюрьму, а в дисбат.
В дисбат идут за воинские преступления, человек не явивщийся по повесте не может совершить воинское преступление(он присягу не принимал)

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Нормальная идея, но ее не примут.

B>С налогами ведь такая же штука.
B>Должен платить без напоминаний и игр в прятки.
B>Никто же не считает это ненормальным.
После оплаты налогов не будешь лежать с проломленной головой в больнице.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:


XZ>Не понял? Я-то своё отслужил, обязанности свои выполнил.
Список выполненных обязанностей в студию, пожалуйста.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Сначало хотел в юмор, но вопрос серьезный

Сейчас этот закон должны по идее отклонить. По крайней мере отзывы от правительства и другие (опубликованные на сайте Думы), отрицательные.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>- Мы с Вами недавно обсуждали полковника Хатылева ака Папа Храп(ссыдку давать или сами найдете). Почему все военные, с которыми я пересекался, не сильно от него отличаются?
Они — срез общества, а не инопланетяне какие. К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не относится.

LM>- Как обеспечиваетя безопастность солдат? Несет кто-либо ответственность за нарушения? Был ли кто-либо осуждаен(и был ли срок условным) после:
LM> — смерти школьника на сборах
LM> — заморозки 30 свежепризванных солдат к месту службы
LM> — новогоднего штурма Грозного
К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не всё опять не относится.

LM>- Гос-во призывая Васю в ряды ВС обязано обеспечить ему некоторый уровень безопастности. Почему Вася обязан выполнять свои обязательства, если гос-во свои не выполняет?
Как может, так и обеспечивает, и выполняет. Какое государство, такие и условия жизни в армии или нет.

LM>- Будет ли эффективным использование меня
LM> — в качестве секретутки
LM> — в качестве надсмоторщика за красящими траву
К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не относится.

Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:

XZ>>Не понял? Я-то своё отслужил, обязанности свои выполнил.
XZ>>В отличие от некоторых, регулярно тут всплывающих, которые и права качают, и от обязанностей бегают.
AD>Ты служил по призыву?
Нет, по контракту.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Просто у этих некоторых хватает ума не тратить 2 года своей жизни на всякую фигню.
D>И им хватает ответственности не оставлять жену с грудным ребенком выживать на 500 рублей в месяц гос пособий...
D>Так что в САД со своей армией.
Спасибо и за сад, и за оценку умственных способностей меня и многих сотен тысяч человек, потративших и сейчас трятящих годы жизни, перебивающихся подработками в охране, лишь бы такие таланты и гении, как вы, спокойно зарабатывали себе на хлебушек с икорочкой. Спасибо, но другого, впрочем, давно и не ждёт никто.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>В 4 года надо идти в сад (тот который детский, а не тот куда ты посылаешь)
B>В 6-7 лет — в школу.
B>В 18 лет надо получать образование, да и вообще гулять надо.
B>В 23 надо начинать делать карьеру.
B>В 27 кормить жену с ребенком.
B>В 30-60 — руководить своей фирмой.
B>В 60 — няньчить внуков (тоже ведь важная задача)...

B>В общем 2 года (да даже месяц) в армии вообще никуда нафиг не вписываются
B>и с личными планами ну никак не стыкуются...

Ну не стыдно за выделенное, а? В этом возрасте мальчишки телами своими, жизнями, карьерами своими не состоявшимися, детьми и внуками никогда не родившимися, заваливали путь немцам на Москву, и остановили таки. А тут вишь, гулять не дают.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А туда вообще не надо призывать!!!
Кому не надо? Кучке ссыкливых юнцов?
D>Армия должна быть контрактная.
Кому должна? Кучке ссыкливых юнцов?
D>Туда должны идти по собственному желанию и за нормальные деньги.
Ну заплати нормальные деньги. Откуда они возьмутся-то, если никто нормально не работает, налогов не платит? Про нефтедоллары только не надо, это — фантики, ничем не обеспеченные, которые использовать нельзя — инфляция их тут же скушает. Армия же жрёт треть бюджета, хотите достойной оплаты — эту часть надо увеличить ещё в три раза. Слабо всей страной работать на полпроцента населения охраны? Тут другие возмущения пойдут, да не от "кучки ссыкливых юнцов", а от всего населения, обложенного высоким налогом, высота которого окажется ещё и стимулом его не платить. Так что это всё мимо — идея лишь для политических проституток, цепляющихся за любые лозунги, лишь бы процентный барьер переползти.

D>Но этому государству Армия не нужна...ему нужны рабы.
А вы — не часть государства? Идите, голосуйте, митингуйте, выбирайте, выбирайтесь, меняйте законы. Но когда закон существует — это закон для всех.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

XZ>>Не понял? Я-то своё отслужил, обязанности свои выполнил.
L>Список выполненных обязанностей в студию, пожалуйста.
А кто ты такой, неизвестный из Сиднея, что я отчитываться должен? Гражданские обязанности, в армии послужить, стране.

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>Ага, а если не пришел получи года два, и никого не волнует почему собственно ты не появился, и еще надо доказать что ты все это время пролежал в реанимации с пробитой головой (например). Получается что призывник изначально виновен и ему необходимо доказывать, что он не явился на законных основаниях
Если налог не заплатил, то что, тоже так плохо, что изначально виновен? Есть закон — выполняй. Не знаешь — твои проблемы. А то устроили заячьи бега от повесток.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

XZ>>А причём тут телепатия? Незнание законов от ответственности не освобождает. Возраст пришёл — пора служить; повестка не пришла — пойди поинтересуйся, какого хрена Родине солдат не нужен — вдруг и правда не нужен.
B>Не за себя беспокоюсь, мне 33
А чего беспокоиться-то? Как была обязанность отслужить, так она и осталась. Задолбались видать военкомы с беготнёй с повестками, когда юнцы за мамкиной юбкой прячутся, лишь бы не всучили бумажку — может появиться лекарство от таких. Но сам я, помню, по повестке один раз являлся, ещё в школе учась. Потом самостоятельно всегда в военкомат ездил.

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>

A>Предлагаемая редакция пункта 2 статьи 31 закона («Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу»):
A>«2. В случае неполучения повесток граждане, подлежащие призыву на военную службу в период с 1 апреля по 30 июня (с 1 октября по 31 декабря), обязаны лично явиться на призывной участок в срок до 30 апреля (до 1 июня) года призыва. Обеспечение явки граждан, уклоняющихся от получения повесток или от явки на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, возлагается на соответствующие органы внутренних дел на основании письменного обращения военного комиссара».

A>Если это и есть те самые изменения, то я ничего тут не вижу об уголовной ответственности

Потому что ответственность уголовная и так есть. Просто ещё есть отмазка в виде вручения повестки лично в руки призывнику.
А то в почтовый ящик не опустить — ведь воровская страна, только и делают, что по ящикам почтовым лазят и повестки тырят.

Xander Zerge wrote:
> D>Туда должны идти по собственному желанию и за нормальные деньги.
> Ну заплати нормальные деньги. Откуда они возьмутся-то, если никто
> нормально не работает, налогов не платит?
Интересная ситуация — я работаю так нормально, что два года простоя для
меня — огромный удар по производительности. Но при этом именно это и
является моим "долгом".

Спокойствие, только спокойствие
То была ирония на то, что ему детей кормить надо.
С армией дело такое, что те кто не хотят туда, у тех всегда найдется миллион причин.
Не понос, так золотуха...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Спокойствие, только спокойствие
B>То была ирония на то, что ему детей кормить надо.
Пагдон, тонкая ирония, не углядел.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Другой вопрос, что уголовную ответственность ввести вряд ли удастся
Поскольку история законопроекта с самостоятельной явкой в военкомат, на эту тему уже успели пошутить, что от ответственности в данном случае спасает справка, что призывник не смотрел телевизор 1 апреля и 1 октября

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Суть в том, что просто хотят облегчить работу военкоматов. Сейчас система вручения повесток фактически не работает — обычно или не открывают дверь, или родственники говорят что нет дома и пр.
Кстати, далеко не факт, что это облегчит работу военкомата. Наложить штраф в 500 рублей за неявку в военкомат будет тоже не так уж просто, ибо на это нужны основания. А беганье по судам работникам военкомата работы не убавляет.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну не стыдно за выделенное, а? В этом возрасте мальчишки телами своими, жизнями, карьерами своими не состоявшимися, детьми и внуками никогда не родившимися, заваливали путь немцам на Москву, и остановили таки. А тут вишь, гулять не дают.

Демагогией занимаешься

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Про нефтедоллары только не надо, это — фантики, ничем не обеспеченные, которые использовать нельзя — инфляция их тут же скушает.

Кого-то из нас глючит. Нефтедоллары и есть обеспечение. Или тебя беспокоит инфляция долларов?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>- Мы с Вами недавно обсуждали полковника Хатылева ака Папа Храп(ссыдку давать или сами найдете). Почему все военные, с которыми я пересекался, не сильно от него отличаются?
XZ>Они — срез общества, а не инопланетяне какие. К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не относится.
А вокруг меня срез общества или нет? Почему он совем другой?

LM>>- Как обеспечиваетя безопастность солдат? Несет кто-либо ответственность за нарушения? Был ли кто-либо осуждаен(и был ли срок условным) после:
LM>> — смерти школьника на сборах
LM>> — заморозки 30 свежепризванных солдат к месту службы
LM>> — новогоднего штурма Грозного
XZ>К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не всё опять не относится.
Относится. Гос-во НЕ выполняет свою часть договора, но требует выполнения мной моей части договора. Поясните мне каким органом нужно думать, чтобы держать 30 человек на аэродроме при температуре -30 несколько часов. Тут даже думанья спинным мозгом хватит, чтобы понять к чему такое приведет.

LM>>- Гос-во призывая Васю в ряды ВС обязано обеспечить ему некоторый уровень безопастности. Почему Вася обязан выполнять свои обязательства, если гос-во свои не выполняет?
XZ>Как может, так и обеспечивает, и выполняет. Какое государство, такие и условия жизни в армии или нет.
Я тоже как могу обеспечиваю выполнения своей части договра. Какое гос-во такой и я.

LM>>- Будет ли эффективным использование меня
LM>> — в качестве секретутки
LM>> — в качестве надсмоторщика за красящими траву
XZ>К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не относится.
Относится. Для настолько неэффективного использования средств никаких ресурсов не хватит.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Если налог не заплатил, то что, тоже так плохо, что изначально виновен? Есть закон — выполняй. Не знаешь — твои проблемы. А то устроили заячьи бега от повесток.

Налогом облагается только определенные виды деятельности, начиная заниматься определенной деятельностью человек принимает на себя определенные обязательства, замечу осознанно т.е., если он не хочет платить никаких налогов, он не будет этим заниматься. В данном случае случае человек обременяется обязательствами только потому, что имел счастье родится в нашей героической стране, это во-первых.
Во-вторых неуплату налогов надо еще доказать, если ничего не доказано можно считать что налоги уплачены, а здесь получается что приходится доказывать свою невиновность, что противоречит конституции страны.

>Доброе время суток!
>Сначало хотел в юмор, но вопрос серьезный
>

>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

немного оффтопа. больше всего в подобных ветках "нравится", как некоторые служивые товарисчи, "вернув" таким образом свои долги родине, в пеной у рта доказывают, что раз они-де отслужили, значит, служить должны и все остальные "ссыкливые юнцы", и вещают тут правду-матку о том, что армия-де — это школа жизни, мужик — не мужик, пока не отслужил . "Блевать тошно-с (С)" с таких заявлений

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Потому что ответственность уголовная и так есть. Просто ещё есть отмазка в виде вручения повестки лично в руки призывнику.
XZ>А то в почтовый ящик не опустить — ведь воровская страна, только и делают, что по ящикам почтовым лазят и повестки тырят.

Не совсем так:

Статья 31. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу.
...
4. В случае неявки без уважительных причин гражданина по повестке военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, указанный гражданин считается уклоняющимся от военной службы и привлекается к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

т.е. в изменненой редакции пункта 2 говорится что призывник должен явится и получить повестку, но ничего не говорится о том что против него может быть возбуждено уголовное дело если он за ней не пришел.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>А туда вообще не надо призывать!!!
XZ>Кому не надо? Кучке ссыкливых юнцов?
А кому надо?Кучке тупых сапогов?

D>>Армия должна быть контрактная.
XZ>Кому должна? Кучке ссыкливых юнцов?
А кому надо?Кучке тупых сапогов?

D>>Туда должны идти по собственному желанию и за нормальные деньги.
XZ>Ну заплати нормальные деньги. Откуда они возьмутся-то, если никто нормально не работает, налогов не платит? Про нефтедоллары только не надо, это — фантики, ничем не обеспеченные, которые использовать нельзя — инфляция их тут же скушает. Армия же жрёт треть бюджета, хотите достойной оплаты — эту часть надо увеличить ещё в три раза. Слабо всей страной работать на полпроцента населения охраны? Тут другие возмущения пойдут, да не от "кучки ссыкливых юнцов", а от всего населения, обложенного высоким налогом, высота которого окажется ещё и стимулом его не платить. Так что это всё мимо — идея лишь для политических проституток, цепляющихся за любые лозунги, лишь бы процентный барьер переползти.

D>>Но этому государству Армия не нужна...ему нужны рабы.
XZ>А вы — не часть государства? Идите, голосуйте, митингуйте, выбирайте, выбирайтесь, меняйте законы. Но когда закон существует — это закон для всех.

Я весь этот бред слушал с рождения и до 20 лет(пока жил с отцом по военным городкам).
Так вот, почему у всех сапогов доводы одинаково тупые?

Это визги дятлов которые сами в говно вляпались,а теперь сидят и доказывают ,что ВСЕ должны в это же дерьмо влезть,только лишь для того ,что бы им не обидно было,что они туда уже влезли.

Откуда деньги у других стран на профессиональную армию?
Зачем мне служить?Почему я должен подчиняться людям ,которые намного тупее меня?

И кстати насчет налогов...
Я их ПЛАЧУ!!!
Причем все!!!

Так вот какого хрена я должен идти рыть окопы?
Нахрена мне это надо?
Зачем моей семье это надо?
Это вообще кроме как кучке тупых сапогов кому нибудь надо?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>С армией дело такое, что те кто не хотят туда, у тех всегда найдется миллион причин.
Вы не задумывались над тем, что раз туда не хочет бОльшая часть тех, кого туда пытаются загнать, значит там что-то не так?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну не стыдно за выделенное, а? В этом возрасте мальчишки телами своими, жизнями, карьерами своими не состоявшимися, детьми и внуками никогда не родившимися, заваливали путь немцам на Москву, и остановили таки. А тут вишь, гулять не дают.
Брат моей бабушки участвовал в штурме Берлина... Я прекрасно понимаю, за что он сражался и что он защищал. Ровно настолько я не понимаю, что можно защищать сейчас. Ментов из московского метрополитена, которым, видели те, всякие любопытные студенты спокойно барышень насиловать не дают?
Когда появиться, что терять (и совсем даже не в материальном плане), тогда и появляется желание защищать. Странно удивляться, что желающих гулять больше, чем желающих строить дачи командирам под ура-патриотические лозунги. Извините, но я не понимаю, почему им должно быть стыдно.

>>> Другой вопрос, что уголовную ответственность ввести вряд ли удастся — тюрьмы и так переполнены, а при принятии этого закона сажать придется каждого второго мужчину призывного возраста, так что на практике это вряд ли будет выполнимо. Хотя поле для взяточничества со стороны военкоматов будет огромное.
> S>Так а сажать можно ж не в тюрьму, а в дисбат.
> В дисбат идут за воинские преступления, человек не явивщийся по повесте не может совершить воинское преступление(он присягу не принимал)

Если уж у них хватит духу добавить новую статью в УК, то почему они смогут внести изменения в другие законы, предусматривающие отбытие наказания по данной статье в дисбате?

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>немного оффтопа. больше всего в подобных ветках "нравится", как некоторые служивые товарисчи, "вернув" таким образом свои долги родине, в пеной у рта доказывают, что раз они-де отслужили, значит, служить должны и все остальные "ссыкливые юнцы", и вещают тут правду-матку о том, что армия-де — это школа жизни, мужик — не мужик, пока не отслужил . "Блевать тошно-с (С)" с таких заявлений

Дело даже не в том хорошо в армиии или плохо, научат там чему-нибудь или нет. Дело в том, что у по закону у призывника нет выбора служить или нет (хотя, как это ни странно, довольно много людей искренне хотя отслужить, впрочем, не мне их судить). Читай самого важного в жизни тебя лишают — свободы. Вот об этом надо в первую очередь говорить, а то что школа жизни, родина и настоящие мужики там всякие — это все, извините, для лохов. Надоело уже...

> Откуда деньги у других стран на профессиональную армию?
> Зачем мне служить?Почему я должен подчиняться людям ,которые намного тупее меня?

Независимо от того, пойдешь ты в армию или нет, тебе скорее всего придется так или иначе подчиняться людям ,которых ты считаешь намного тупее себя

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Относится. Гос-во НЕ выполняет свою часть договора, но требует выполнения мной моей части договора.

Какого именно договора?

LM>Поясните мне каким органом нужно думать, чтобы держать 30 человек на аэродроме при температуре -30 несколько часов. Тут даже думанья спинным мозгом хватит, чтобы понять к чему такое приведет.

LM>>>- Гос-во призывая Васю в ряды ВС обязано обеспечить ему некоторый уровень безопастности.

Откуда ты взял, что гос-во обязано обеспечить солдатам некоторый уровень безопастности? Где, в каком законе такое сказано?

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

XZ>>Про нефтедоллары только не надо, это — фантики, ничем не обеспеченные, которые использовать нельзя — инфляция их тут же скушает.
RO>Кого-то из нас глючит. Нефтедоллары и есть обеспечение. Или тебя беспокоит инфляция долларов?

Да, инфляция долларов именно в России. Почитайте цифры, насколько он уже обесценился здесь, и какова инфляция в США, и какова рублёвая инфляция.
Американцы печатают бумажки, у нас берут нефть. Эти бумажки в США обеспечены нашей нефтью. У нас они не обеспечены ничем — ведь нефть-то уже в США, а у нас на эти деньги мало чего можно купить, вот доллар и обесценивается. Единственный путь получить государству хоть что-то, это тут же купить у тех же США чего-нибудь на эти бумажечки, причём заметьте, навар от этой покупки опять достанется США, потому остаётся покупать ценные бумаги, которые хоть имуществом обеспечены.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>А туда вообще не надо призывать!!!
XZ>>Кому не надо? Кучке ссыкливых юнцов?
D>А кому надо?Кучке тупых сапогов?
Аргументируйте про "тупые сапоги", пожалуйста, иначе уже оскорблениями попахивает.
Да и никому не надо, опять поднимается флейм на тему "армия нам не нужна". Ждёте когда опять враг будет у ворот? Ждите.

D>>>Но этому государству Армия не нужна...ему нужны рабы.
XZ>>А вы — не часть государства? Идите, голосуйте, митингуйте, выбирайте, выбирайтесь, меняйте законы. Но когда закон существует — это закон для всех.
D>Я весь этот бред слушал с рождения и до 20 лет(пока жил с отцом по военным городкам).
D>Так вот, почему у всех сапогов доводы одинаково тупые?
D>Это визги дятлов которые сами в говно вляпались,а теперь сидят и доказывают ,что ВСЕ должны в это же дерьмо влезть,только лишь для того ,что бы им не обидно было,что они туда уже влезли.
Слушай, умник, ты про меня вот сейчас, насчёт дятла? Жду извинений. Боле разговаривать не намерен, потому как это не диалог, а действительно визг начинается в ответ на мои аргументы.

D>Откуда деньги у других стран на профессиональную армию?
Работают хорошо. У нас же эффективность производства в дауне, налогов толком не платят — всё в конвертах.

D>Зачем мне служить?Почему я должен подчиняться людям ,которые намного тупее меня?
Закон. Насчёт "намного тупее меня", это вообще клиника. С чего ты взял, что ты самый умный-то?

D>И кстати насчет налогов...
D>Я их ПЛАЧУ!!!
D>Причем все!!!
Мало. На нормально обеспеченную контрактную армию будешь половину отдавать, причём всю жизнь. Чтобы подписать новый контракт, я бы согласился на 5К$ в месяц. Готов проспонсировать, крикун?

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

XZ>>Ну не стыдно за выделенное, а? В этом возрасте мальчишки телами своими, жизнями, карьерами своими не состоявшимися, детьми и внуками никогда не родившимися, заваливали путь немцам на Москву, и остановили таки. А тут вишь, гулять не дают.

Y>Демагогией занимаешься

Ответь по-существу, а не штампом. А нечего сказать — молчи и слушай других. К слову, почитай словарь.
Да, и весь топик прочти сначала, прежде чем штамповать — это я мимо темы сказал.

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>Налогом облагается только определенные виды деятельности, начиная заниматься определенной деятельностью человек принимает на себя определенные обязательства, замечу осознанно т.е., если он не хочет платить никаких налогов, он не будет этим заниматься. В данном случае случае человек обременяется обязательствами только потому, что имел счастье родится в нашей героической стране, это во-первых.
Это был пример. Естественно, не хочешь работать, не работаешь — не платишь налоги. Работаешь — будь добр. Условие и действие. Родился пацаном — будь добр. Условие и действие.
У нас, как у граждан страны, помимо всяких прав, есть ещё и гражданские обязанности. Выполнение каких-то стимулируют деньгами, какие-то — уголовным преследованием за невыполнение.
A>Во-вторых неуплату налогов надо еще доказать, если ничего не доказано можно считать что налоги уплачены, а здесь получается что приходится доказывать свою невиновность, что противоречит конституции страны.
Почему доказывать невиновность-то? Не отслужил, а должен — докажи, что отслужил, или докажи, что не должен.

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>

>>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

В>немного оффтопа. больше всего в подобных ветках "нравится", как некоторые служивые товарисчи, "вернув" таким образом свои долги родине, в пеной у рта доказывают, что раз они-де отслужили, значит, служить должны и все остальные "ссыкливые юнцы", и вещают тут правду-матку о том, что армия-де — это школа жизни, мужик — не мужик, пока не отслужил . "Блевать тошно-с (С)" с таких заявлений
Тошно — поди проблюйся, желательно не тут.

Да и ладно, никому мне ничего доказывать — жизнь докажет, которая сейчас такова, что без армии никуда. А насчёт "служить должны и все остальные", так у нас закон на то есть? Есть. Извольте исполнять. У нас страна такая, что армией по кусочкам собрана и сохранена до наших дней. Чуть ослабли — фырр, и нету империи, разлетелись земли, кровью предков доставшиеся нам в наследство — мы их просрали-с. А вокруг ещё много желающих. Недавний пример Израиля с Ливаном ни о чём не говорит? Или Албании с Косово? Подсказка аналогии — Китай и Сибирь. Сейчас китайцы это дело заселят, а потом с оружием и придут забирать своё. И не будет у вас, умников, ни нефти, ни газа, и работать вы будете на китайского наместника за 100 юаней в месяц. А почему сейчас не лезут? А потому что есть армия, защищающая таких вот гениев, гарантирующая право на жизнь, свободу, и всё такое. Потому что есть ещё ребята, которые служат, чтобы вы тут в столицах, по клубам гуляли, на тачках дорогих раскатывали, шлюх дорогих трахали, пальцы кидали и с умным видом о жизни рассуждали, "ах какие эти военные дятлы", что служат, а не деньгу тут с нами зашибают...
А просто стыдно признаться, что элементарно страшно пойти в армию — как же, там ведь злые полковники-инопланетяне, а ещё "деды". Эти деды на год старше, такие же пацаны. Больше читайте газет и смотрите телевизор, там не то ещё расскажут.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Они — срез общества, а не инопланетяне какие. К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не относится.
LM>А вокруг меня срез общества или нет? Почему он совем другой?
Не знаю, где вокруг, но придурков по жизни я много видел, в армии они тоже есть, но не столько.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>С налогами ведь такая же штука.
B>Должен платить без напоминаний и игр в прятки.
ИМХО, никакие деньги не стоят нескольких (а то и всех) лет жизни. Тем более, что от налогов есть хоть какая-то (пусть и минимальная) польза.

Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

B>>С армией дело такое, что те кто не хотят туда, у тех всегда найдется миллион причин.
AS>Вы не задумывались над тем, что раз туда не хочет бОльшая часть тех, кого туда пытаются загнать, значит там что-то не так?

Лично я не хочу никуда (если только сам не выберу это место). Даже если завтра меня будут забирать на мою теперешнюю з/п или на более высокую в самый распрекрасный санаторий — все равно не хочу и постараюсь отмазаться. Это не значит, что где-то что-то не так. Это значит, что люди хотят сами распоряжаться своей жизнью. Это понятно, только не всегда возможно. В тюрьму тоже никто не хочет, однако она не пустует.

Да все подобные дискуссии всегда одни и те же...
Панический страх и абсолютное нежеление что-либо делать для общества — это то,
что наблюдается с вашей (условно) стороны... И дело совсем не в службе.

Я периодически тоже встреваю в эти "беседы".
Сам служил, но считаю, что нежелающих и сильно упорствующих действительно брать не надо.
Лучше заставить их платить специальный налог, как вариант альтернативной службы.
Но на самом деле таких как ты никакой альтернативный вариант службы не устроит.
Устроит тебя только такой вариант, когда в армию (или альтернативную службу) идет кто угодно,
но только не ты. В этом собственно и проблема...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, yogi, Вы писали:

XZ>>>Ну не стыдно за выделенное, а? В этом возрасте мальчишки телами своими, жизнями, карьерами своими не состоявшимися, детьми и внуками никогда не родившимися, заваливали путь немцам на Москву, и остановили таки. А тут вишь, гулять не дают.

Y>>Демагогией занимаешься

XZ>Ответь по-существу, а не штампом. А нечего сказать — молчи и слушай других. К слову, почитай словарь.
XZ>Да, и весь топик прочти сначала, прежде чем штамповать — это я мимо темы сказал.

Я отвечал не штампом, а по-существу. Лезем в толковый словарь в статью "Демагогия" и видим "Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л.". Это как раз твой случай — высокопарные слова про войну. Будет война — другой разговор. А нет войны, тогда и нехера дачи генералам строить да обретать навыки боя в чистке сортиров. Хочется годы жизни на другое тратить, о чем тебе и написали.

ПС Бросай свои солдафонские замашки типа "молчи и слушай"

Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

AS>Брат моей бабушки участвовал в штурме Берлина... Я прекрасно понимаю, за что он сражался и что он защищал. Ровно настолько я не понимаю, что можно защищать сейчас. Ментов из московского метрополитена, которым, видели те, всякие любопытные студенты спокойно барышень насиловать не дают?
Причём тут менты? Это, кстати, та самая контрактная армия — туда не призывают, туда сами идут. Радетели за проф. армию, ничего так перспективка, а? А за такие деньги нормальный человек туда и не пойдёт. А других денег у общества нет. Вот общество и выпинывает часть своих членов на два года послужить.
AS>Когда появиться, что терять (и совсем даже не в материальном плане), тогда и появляется желание защищать. Странно удивляться, что желающих гулять больше, чем желающих строить дачи командирам под ура-патриотические лозунги. Извините, но я не понимаю, почему им должно быть стыдно.
То-то командиры до сих пор по общагам шарятся — мало дач строят.
А терять-то есть чего хоть сейчас. Уже потеряли немало, кстати, если кто не заметил. Тем, кто не заметил, предлагаю посмотреть на карту Российской Империи до революции 1917-го года, а потом карту СССР до 1991-го.

Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

B>>С армией дело такое, что те кто не хотят туда, у тех всегда найдется миллион причин.
AS>Вы не задумывались над тем, что раз туда не хочет бОльшая часть тех, кого туда пытаются загнать, значит там что-то не так?
А вы не задумывались над тем, что дети военных — тех кто там был, в армию идут? А ещё над тем, что как могут знать те, кто там не был, что там что-то не так?

Здравствуйте, ncode, Вы писали:

N>Дело даже не в том хорошо в армиии или плохо, научат там чему-нибудь или нет. Дело в том, что у по закону у призывника нет выбора служить или нет (хотя, как это ни странно, довольно много людей искренне хотя отслужить, впрочем, не мне их судить). Читай самого важного в жизни тебя лишают — свободы. Вот об этом надо в первую очередь говорить, а то что школа жизни, родина и настоящие мужики там всякие — это все, извините, для лохов. Надоело уже...
Какая свобода, ребята? Налоги платить — тоже никому не интересно, а давайте тоже свободу сделаем — кто хочет, платит, а кто не хочет — не платит? Вот суперсвобода-то будет! Только это уже не свободой будет называться, а безответственностью по отношению к своим потомкам, которые будут жить под властью марионеточного правительства, подчиняющегося сильной державе, сильной армией.
Меня тоже коробит и злит такое изречение, но не деться от него никуда в наше время, увы: "Народ, который не кормит свою армию, будет кормить чужую". "Кормит" — это не буквально в деньгах и хлебушке, но и в ресурсе человеческом в том числе.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>>Ага, а если не пришел получи года два, и никого не волнует почему собственно ты не появился, и еще надо доказать что ты все это время пролежал в реанимации с пробитой головой (например). Получается что призывник изначально виновен и ему необходимо доказывать, что он не явился на законных основаниях
XZ>Если налог не заплатил, то что, тоже так плохо, что изначально виновен? Есть закон — выполняй. Не знаешь — твои проблемы. А то устроили заячьи бега от повесток.

Коллега, не сравнивайте с пальцем известный орган, про налоги всегда узнать можно, семинары проводятся очень регулярно, но приходить в военкомат без повестки на призыв, это дурь, такое только с грязной синтетики может случиться. Элементарно может случится так, что неугодного товарища, которого не призывали то никогда, призовут задним числом и без повестки, а ему сообщить забудут

Вы случайно не в курсе, что когда налог с продаж вводили сколько инфы народу вылили.
А здесь будет явное нарушение логики, комиссар наметил призыв ряда товарищей, оповестить этот ряд товарищей — есть святая обязанность военкомата, иначе призыва просто не будет. Карательные меры тут слабая помощь, нужна комплексная программа воспитания призывников

Интуичить, что приспичило комиссару я не обязан , более того получается явная презумпция виновности призывника — что является прямым нарушением конституционных прав оного.

>Тошно — поди проблюйся, желательно не тут.
я нахожусь в общественном месте, а, знаете ли, неприятно, когда здесь портят воздух

>Есть. Извольте исполнять.
тут речь не о исполнении законов, а о том, что у некоторых мнение, что всякие там "сосунки должны служить" ("потому, что мне будет приятно, что я не один там маялся")

>И не будет у вас, умников, ни нефти, ни газа, и работать вы будете на китайского наместника за 100 юаней в месяц.
угу.. взять хоть умников из прибалтики... да чего там прибалтики — из японии, у которой из природных богатств — только гора Фудзи, и что? Работают на юаней? Не, я понимаю, за время службы в войсках можно подзабыть курс экономической теории...

>А почему сейчас не лезут? А потому что есть армия, защищающая таких вот гениев гарантирующая право на жизнь, свободу, и всё такое.
какая фтопку армия? вся защита россии от крупных потенциальных стран-агрессоров строится только на ядрёной елде, которую создавали именно "слюнтявые сосунки-гении". Что бы вы вообще делали без этих самых гениев? не было бы никакой сложной техники, одни AKM и штыки. Так что каждому своё дело — кому-то нравится в окопах родину защищать, а кому-то — в тишине пыльных офисов ковыряться в багах ПО баллистических ракет.

>Потому что есть ещё ребята, которые служат, чтобы вы тут в столицах, по клубам гуляли, на тачках дорогих раскатывали, шлюх дорогих трахали, пальцы кидали и с умным видом о жизни рассуждали, "ах какие эти военные дятлы", что служат, а не деньгу тут с нами зашибают...
ну, собссно, я об это и имел ввиду... выпустите пар, батенька. И хотя, как говорят, нервные клеточки восстанавливаются, но это — комплекс.

>А просто стыдно признаться, что элементарно страшно пойти в армию — как же, там ведь злые полковники-инопланетяне, а ещё "деды". Эти деды на год старше, такие же пацаны. Больше читайте газет и смотрите телевизор, там не то ещё расскажут.
спасибо... мне хватило сборов в элитных в какой-то степени войсках ПВО. Если уж после ПВО люди приходят в стиле кексов из фильма "Жмурки", пытаться разведать обстановку в остальных видах войск желания нет никакого...

Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

AS>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>С налогами ведь такая же штука.
B>>Должен платить без напоминаний и игр в прятки.
AS>ИМХО, никакие деньги не стоят нескольких (а то и всех) лет жизни. Тем более, что от налогов есть хоть какая-то (пусть и минимальная) польза.

От Армии тоже есть польза.
Представь что произойдет, если армию с завтрашнего дня в полном составе распустить.
Представил? Тебе это надо?

Ну а то что в армии у нас не идеальная — это понятно.
В России куда ни плюнь, везде проблемы.

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>Я отвечал не штампом, а по-существу. Лезем в толковый словарь в статью "Демагогия" и видим "Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л.". Это как раз твой случай — высокопарные слова про войну. Будет война — другой разговор. А нет войны, тогда и нехера дачи генералам строить да обретать навыки боя в чистке сортиров. Хочется годы жизни на другое тратить, о чем тебе и написали.
Дальше в словарь — читать, что такое война. Про свободу, потери территорий, и всё такое. И посмотрите, не было ли у нас какой войны, что мы и территории потеряли, и экономически на иглу нефтегазовую крепко сели так, что ни о каких свободах речи не идёт. И нет ли у нас территорий, крепко населённых этническим населением другого государства, и не обладает ли то государство сильной армией, чтобы "защитить" своих граждан на этих территориях от нас.

Y>ПС Бросай свои солдафонские замашки типа "молчи и слушай"
За "солдафона" я обычно бью в морду.

>Лучше заставить их платить специальный налог, как вариант альтернативной службы.
потом ещё налог на курящих, налог на бездетных, налог на страдающих метеоризмом...

>Но на самом деле таких как ты никакой альтернативный вариант службы не устроит.
>Устроит тебя только такой вариант, когда в армию (или альтернативную службу) идет кто угодно,
>но только не ты. В этом собственно и проблема...
на самом деле решение давно озвучено — брать тех, кто хочет служить, и готовить из них именно солдат, в том числе обученных теории, а не пушечное мясо для строительства дач.

а меня лично уже устроит любой вариант — военный билет лейтенанта запаса уж сколько лет в кармане...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

skip
B>Ну а то что в армии у нас не идеальная — это понятно.
B>В России куда ни плюнь, везде проблемы.

[offtop]
Не плюйтесь тут, в России, пожалуйства
[/offtop]

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А вы не задумывались над тем, что дети военных — тех кто там был, в армию идут? А ещё над тем, что как могут знать те, кто там не был, что там что-то не так?
Все мои знакомые дети военных (порядка десяти человек), отмазались от аримии различными способами.. В том числе один полковник позвонил другому полковнику в обласной военкомат...
Причем некоторые знакомые несколько раз говорили фразы, типа наши отцы помучались, пусть теперь кто-то другой будет мучаться.. А долг нашей семьи перевыполнен...

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>[offtop]
B>Не плюйтесь тут, в России, пожалуйства
B>[/offtop]

Согласен!

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>А туда вообще не надо призывать!!!
XZ>Кому не надо? Кучке ссыкливых юнцов?
D>>Армия должна быть контрактная.
XZ>Кому должна? Кучке ссыкливых юнцов?
D>>Туда должны идти по собственному желанию и за нормальные деньги.
XZ>Ну заплати нормальные деньги. Откуда они возьмутся-то, если никто нормально не работает, налогов не платит?


А откуда они брались 17 лет назад, когда любой лейтенант получал приличную зарплату которая инженерам и не снилась , а сейчас секретутка получает больше командира атомной подлодки ?
Да, тогда и спрос был с офицеров соответствующий, а не "хочу — не хочу". Откуда-то брались и очень надо сказать неплохо брались.



D>>Но этому государству Армия не нужна...ему нужны рабы.
XZ>А вы — не часть государства? Идите, голосуйте, митингуйте, выбирайте, выбирайтесь, меняйте законы. Но когда закон существует — это закон для всех.


Ты будешь засорять байты агитацией за то что кто не служил, тот не настоящий мужик ? заодно с chum'ом
Да уж поверь, тратить время на Это сейчас точно не стоит — может быть ты, служивший в элитной части по контракту, и думаешь иначе, но большинство солдат кроме бессмыслицы, маразма, рабства на офицеров ниче там не видели. ну и дедовщины — куда ж без нее родимой.

А торговля телами плавно вытекает из предыдущего — сейчас зарплаты военных копеечные и без халтуры ты семью не прокормишь. А когда столько бесплатной рабсилы рядом, то возникает желание и при первой же возможности офицерье наполняет лопатники..... поэтому не агитируй (хотя таких как ты бесполезно убеждать)

Армия нужна но не такая как есть. И 2 года — это морально устаревший и бессмысленный срок. И то чем в ней сейчас занимаются, делает людей моральными уродами, а не настоящими мужиками. С таким же успехом Настоящему Мужику можно и тюрьму "прописать" в обязательном порядке — эффект тот же.

А псевдокультура — армейская дружба, братство итд, присуща любому месту лишения свободы, не только армии а и зоне тоже — там тоже "понятия", "братки", украл-выпил-в тюрьму — романтика ! Да, когда ты там, то пропитываешься этими ценностями и даже не сразу отходишь от них, но потом, побыв на гражданке лет 10, и случайно попав в среду военных (ну например придя в часть к другу-офицеру в гости), просто поражаешься, до чего же они все убоги ! Так говрю не только я, такие же впечатления и у моего отца, 20 лет отслужившего в ВВС.

Так что то что "сыкливые юнцы" в настоящее время всеми способами пытаюься избежать траты двух лет в никуда, я могу только поприветствовать. Делайте армию престижной, и люди туда понятутся. А в беспоатное рабство никто добровольно стремиться не будет. И очень жалею что не удалось откосить — 2 года юности можно было провести гораздо более интересно.


* сам был телом которым тороговали и прапора и полковники, посчитать хотя бы столько они за мой счет на грузчиках при переездах сэкономили ....*

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LM>>Относится. Гос-во НЕ выполняет свою часть договора, но требует выполнения мной моей части договора.
LL>Какого именно договора?
Любое гос-во — некоторой социальный договор.

LM>>Поясните мне каким органом нужно думать, чтобы держать 30 человек на аэродроме при температуре -30 несколько часов. Тут даже думанья спинным мозгом хватит, чтобы понять к чему такое приведет.
LM>>>>- Гос-во призывая Васю в ряды ВС обязано обеспечить ему некоторый уровень безопастности.
LL>Откуда ты взял, что гос-во обязано обеспечить солдатам некоторый уровень безопастности? Где, в каком законе такое сказано?
В Конституции РФ. Или по Вашему трупы в мирное время — нормально дело?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>У нас, как у граждан страны, помимо всяких прав, есть ещё и гражданские обязанности. Выполнение каких-то стимулируют деньгами, какие-то — уголовным преследованием за невыполнение.

Вообщем с этим я соглашусь, но выполнять свои обязанности буду так же как соблюдаются мои права, продолжение этой мысли думаю понятно.

XZ>Почему доказывать невиновность-то? Не отслужил, а должен — докажи, что отслужил, или докажи, что не должен.

Потому что если подобный закон появится то все кто не получил повестку автоматически будут становиться преступниками, независимо от того какие при этом обстоятельства сложились у призывника, и ему самому необходимо будет таскать тонны бумаги доказывающей что он и хотел ее получить но не смог, а по идее работники прокуратуры должны доказать что призывник уклонялся от получения повестки.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>>А туда вообще не надо призывать!!!
XZ>>>Кому не надо? Кучке ссыкливых юнцов?
D>>А кому надо?Кучке тупых сапогов?
XZ>Аргументируйте про "тупые сапоги", пожалуйста, иначе уже оскорблениями попахивает.
XZ>Да и никому не надо, опять поднимается флейм на тему "армия нам не нужна". Ждёте когда опять враг будет у ворот? Ждите.
А про ссыкливых юнцов оскорблением не попахивает?

D>>>>Но этому государству Армия не нужна...ему нужны рабы.
XZ>>>А вы — не часть государства? Идите, голосуйте, митингуйте, выбирайте, выбирайтесь, меняйте законы. Но когда закон существует — это закон для всех.
D>>Я весь этот бред слушал с рождения и до 20 лет(пока жил с отцом по военным городкам).
D>>Так вот, почему у всех сапогов доводы одинаково тупые?
D>>Это визги дятлов которые сами в говно вляпались,а теперь сидят и доказывают ,что ВСЕ должны в это же дерьмо влезть,только лишь для того ,что бы им не обидно было,что они туда уже влезли.
XZ>Слушай, умник, ты про меня вот сейчас, насчёт дятла? Жду извинений. Боле разговаривать не намерен, потому как это не диалог, а действительно визг начинается в ответ на мои аргументы.

А ты про кого вот сейдчас ,насчет ссыкливых юнцов?
Какие аргументы?
"Все должны служить ,потому что я служил" это по твоему аргументы?

Ты так и не ответил почему все должны служить?
Потому что такой закон?Значит надо менять этот закон.
Потому что он неправильный!!!
Ты так и не ответил почему все должны служить?
А вот я могу по пунктам перечислить почему не надо идти в армию.


D>>Откуда деньги у других стран на профессиональную армию?
XZ>Работают хорошо. У нас же эффективность производства в дауне, налогов толком не платят — всё в конвертах.

Везде работал все знаешь?
И во многих странах наверное пожил?

D>>Зачем мне служить?Почему я должен подчиняться людям ,которые намного тупее меня?
XZ>Закон. Насчёт "намного тупее меня", это вообще клиника. С чего ты взял, что ты самый умный-то?

Я не самый умный...
Но за много лет прожитых в различных военных городках свои выводы я сделал...
Так вот в армии умных людей НАМНОГО меньше чем тупых...
Особенно последние лет 5-10 ,когда все умные оттуда поуходили...

D>>И кстати насчет налогов...
D>>Я их ПЛАЧУ!!!
D>>Причем все!!!
XZ>Мало. На нормально обеспеченную контрактную армию будешь половину отдавать, причём всю жизнь. Чтобы подписать новый контракт, я бы согласился на 5К$ в месяц. Готов проспонсировать, крикун?

Почему в других странах никто пол зарплаты на армию не отдает?
5К$?За какие такие заслуги?
Ни в одной стране солдаты столько не получают!

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Они — срез общества, а не инопланетяне какие. К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не относится.
LM>>А вокруг меня срез общества или нет? Почему он совем другой?
XZ>Не знаю, где вокруг, но придурков по жизни я много видел, в армии они тоже есть, но не столько.
Только я за месяц не увидел ни одного с офицерскими погонами

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

AS>>Брат моей бабушки участвовал в штурме Берлина... Я прекрасно понимаю, за что он сражался и что он защищал. Ровно настолько я не понимаю, что можно защищать сейчас. Ментов из московского метрополитена, которым, видели те, всякие любопытные студенты спокойно барышень насиловать не дают?
XZ>Причём тут менты? Это, кстати, та самая контрактная армия — туда не призывают, туда сами идут. Радетели за проф. армию, ничего так перспективка, а? А за такие деньги нормальный человек туда и не пойдёт. А других денег у общества нет. Вот общество и выпинывает часть своих членов на два года послужить.
При том, что в московском метро куча ВВ.

AS>>Когда появиться, что терять (и совсем даже не в материальном плане), тогда и появляется желание защищать. Странно удивляться, что желающих гулять больше, чем желающих строить дачи командирам под ура-патриотические лозунги. Извините, но я не понимаю, почему им должно быть стыдно.
XZ>То-то командиры до сих пор по общагам шарятся — мало дач строят.
XZ>А терять-то есть чего хоть сейчас. Уже потеряли немало, кстати, если кто не заметил. Тем, кто не заметил, предлагаю посмотреть на карту Российской Империи до революции 1917-го года, а потом карту СССР до 1991-го.
Потеряли благодаря политикам, а не из-за войны. Вы думаете армия удержала бы эьти территории?! Батенька, Вы маньяк.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

skip

Коллеги, большая просьба не съезжать с темы Служить или прятаться — здесь уже неоднократно обсуждалась. Тема, которую я поднял, поражает своей дикостью, нарушается причинно-следственная связь. Ведь призывник начинает серьезно задумываться о том, что ему делать — служить или бежать, сразу после прихода повестки, и не важно расписался он или нет. При принятии этого законодательства, призывник автоматически попадает в бегуны на длинные дистанции. При этом может возникнуть следующая альтернатива: все призывники сознательны, сделаем такое допущение, и 1апреля или 1октября явились в военкомат, военкомат не ухихикается их принять

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>Лучше заставить их платить специальный налог, как вариант альтернативной службы.
В>потом ещё налог на курящих, налог на бездетных, налог на страдающих метеоризмом...

За исключением налога на метеоризм, остальное более чем реально существует во многих европейский странах.
Курящие платят (вернее переплачивают) огромные деньги с каждой купленной пачки.
Это скрытый, но налог.
Бездетные пары платят большие налоги, чем пары с детьми.
Это явный налог на "бездетность".

Страдающие метеоризмом, кстати, тоже могут платить больше не страдающих,
если они из-за своего метеоризма ходят чаще к доктору...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

B>>>С армией дело такое, что те кто не хотят туда, у тех всегда найдется миллион причин.
AS>>Вы не задумывались над тем, что раз туда не хочет бОльшая часть тех, кого туда пытаются загнать, значит там что-то не так?
XZ>А вы не задумывались над тем, что дети военных — тех кто там был, в армию идут? А ещё над тем, что как могут знать те, кто там не был, что там что-то не так?

Это кто тебе такое сказал?

Я сын офицера(отец летчик-истребитель).
первые 20 лет своей жизни прожил по военным городкам,на армию насмотрелся поболее твоего...и там действительно много чего не так...

Так вот ,я в армию не пойду!!!
И отец сказал ,что я туда пойду только через его труп...
Это уже не та АРМИЯ что была до 90 года...это плантация...

И ни один из моих и отца знакомых не отдаст туда своего ребенка!!!
И как раз именно потому ,что сами там были...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

AS>>Брат моей бабушки участвовал в штурме Берлина... Я прекрасно понимаю, за что он сражался и что он защищал. Ровно настолько я не понимаю, что можно защищать сейчас. Ментов из московского метрополитена, которым, видели те, всякие любопытные студенты спокойно барышень насиловать не дают?
XZ>Причём тут менты? Это, кстати, та самая контрактная армия — туда не призывают, туда сами идут. Радетели за проф. армию, ничего так перспективка, а? А за такие деньги нормальный человек туда и не пойдёт. А других денег у общества нет. Вот общество и выпинывает часть своих членов на два года послужить.

Ты главный бухгалтер страны?
Откуда ты знаешь есть деньги или нет?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Относится. Гос-во НЕ выполняет свою часть договора, но требует выполнения мной моей части договора.
LL>>Какого именно договора?
LM>Любое гос-во — некоторой социальный договор.

Стоп-стоп-стоп. "Некоторый, любое" — так дело не пойдет. У договора должен быть текст, а никаких "подразумеваемых" условий быть не должно. Так где этот текст?

LM>>>>>- Гос-во призывая Васю в ряды ВС обязано обеспечить ему некоторый уровень безопастности.
LL>>Откуда ты взял, что гос-во обязано обеспечить солдатам некоторый уровень безопастности? Где, в каком законе такое сказано?
LM>В Конституции РФ.

Цитату, пожалуйста.

LM>Или по Вашему трупы в мирное время — нормально дело?

Вполне нормальное. У нас за год на дорогах больше народу гибнет, чем в армии. Кроме того, армия предназначена для того, чтобы убивать. Каждый солдат — потенциальный убийца. Обучение такой профессии предполагает определенный риск.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
Y>>ПС Бросай свои солдафонские замашки типа "молчи и слушай"
XZ>За "солдафона" я обычно бью в морду.
Почему я не первый раз вижу такой аргумент от наших доблестных офицеров?

P.S. Номер статьи в УК подсказать, по которой ты снег топтать будешь?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Дальше в словарь — читать, что такое война. Про свободу, потери территорий, и всё такое. И посмотрите, не было ли у нас какой войны, что мы и территории потеряли, и экономически на иглу нефтегазовую крепко сели так, что ни о каких свободах речи не идёт. И нет ли у нас территорий, крепко населённых этническим населением другого государства, и не обладает ли то государство сильной армией, чтобы "защитить" своих граждан на этих территориях от нас.

Я по-моему уже продемонстрировал тебе один раз, что в словарях я нормально ориентируюсь и смысл употребляемых мной слов понимаю. А вот тебе надо бы почитать словарную статью "Логика". Тогда бы ты понял мое недоумение, когда ты сравниваешь ВОВ и военные конфликты наших дней. Сдается мне, что для успешного решения нынешних проблем нафик не надо миллионы солдат (как в ВОВ), нужно десятки тысяч профессионалов. А у нас призывают сотни тысяч непрофессионалов.

Ты правда думаешь, что если 10 таких как я пойдут в армию, то принесут больше пользы, чем за заплаченные налоги нанять одного нормального воина на год??? Ведь профессионала можно послать в горячую точку, а срочников один хрен сейчас вроде не посылают. Это все равно что нанять 10 таджиков кодить по $200, чем одного обычного спеца за $2000.

Y>>ПС Бросай свои солдафонские замашки типа "молчи и слушай"
XZ>За "солдафона" я обычно бью в морду.
Ну тут мне нечего ответить, кроме как "Ну молодец..." Ты этим что хотел сказать-то вообще?

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

XZ>>Почему доказывать невиновность-то? Не отслужил, а должен — докажи, что отслужил, или докажи, что не должен.

A>Потому что если подобный закон появится то все кто не получил повестку автоматически будут становиться преступниками, независимо от того какие при этом обстоятельства сложились у призывника, и ему самому необходимо будет таскать тонны бумаги доказывающей что он и хотел ее получить но не смог, а по идее работники прокуратуры должны доказать что призывник уклонялся от получения повестки.

Не понимаю. Вот паспорт все получают почему-то сами, без всяких повесток. Приходят в паспортный стол, заполняют бланк и получают. Что мешает ввести такую же систему в военкоматах? Вообще без повесток? Приехал в другой город — пошел вставать на военный учет. Без повесток. Исполнилось 18 лет — пришел в военкомат, либо принес справку об отсрочке, либо пошел служить. Не пошел — нарушитель режима, так же как при отсутствии регистрации. Чем такая система хуже существующей?

XZ>Да и ладно, никому мне ничего доказывать — жизнь докажет, которая сейчас такова, что без армии никуда. А насчёт "служить должны и все остальные", так у нас закон на то есть? Есть. Извольте исполнять. У нас страна такая, что армией по кусочкам собрана и сохранена до наших дней. Чуть ослабли — фырр, и нету империи, разлетелись земли, кровью предков доставшиеся нам в наследство — мы их просрали-с. А вокруг ещё много желающих. Недавний пример Израиля с Ливаном ни о чём не говорит? Или Албании с Косово? Подсказка аналогии — Китай и Сибирь. Сейчас китайцы это дело заселят, а потом с оружием и придут забирать своё. И не будет у вас, умников, ни нефти, ни газа, и работать вы будете на китайского наместника за 100 юаней в месяц. А почему сейчас не лезут? А потому что есть армия, защищающая таких вот гениев, гарантирующая право на жизнь, свободу, и всё такое. Потому что есть ещё ребята, которые служат, чтобы вы тут в столицах, по клубам гуляли, на тачках дорогих раскатывали, шлюх дорогих трахали, пальцы кидали и с умным видом о жизни рассуждали, "ах какие эти военные дятлы", что служат, а не деньгу тут с нами зашибают...

Вот они истинные мотивы этой дискусии!!!
Как так...я говно лопатой ,а они "девок дорогих" на "машинах дорогих"!!!
От зависти не захлебнись

XZ>А просто стыдно признаться, что элементарно страшно пойти в армию — как же, там ведь злые полковники-инопланетяне, а ещё "деды". Эти деды на год старше, такие же пацаны. Больше читайте газет и смотрите телевизор, там не то ещё расскажут.

А тебе стыдно признаться что ты просто завидуешь!!!
И тебе обидно ,что не все такие как ты,что есть люди которые не могут тупо подчиняться приказам,которые считают себя личностями а не болтиками механизма...

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>И не будет у вас, умников, ни нефти, ни газа, и работать вы будете на китайского наместника за 100 юаней в месяц.
В>угу.. взять хоть умников из прибалтики... да чего там прибалтики — из японии, у которой из природных богатств — только гора Фудзи, и что? Работают на юаней? Не, я понимаю, за время службы в войсках можно подзабыть курс экономической теории...

Просто к сведению — военный бюджет Японии самый большой в Юго-восточной Азии.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А вы не задумывались над тем, что дети военных — тех кто там был, в армию идут?
Сергей, Вы служили в армии, думаю, Вы прекрасно знаете, какие "массовое" размеры имеет это явление. У мужа моей троюродной сестры из всего выпуска был всего один такой. Причём, совершено понятно, почему он пошёл в армию. Человек с там "внутренним содержимым" вряд ли чего-то добьётся вне армии. А так ещё и папа-генерал поможет. Жалко только тех, кто под командование "этого чуда" попадет. Остальные были нормальными ребятами, хотя, в училище они пошли почти все далеко не от хорошей жизни или "по веленью сердца".

XZ>А ещё над тем, что как могут знать те, кто там не был, что там что-то не так?
Можно я не буду раскрывать эту военную тайну?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Да и ладно, никому мне ничего доказывать — жизнь докажет, которая сейчас такова, что без армии никуда. А насчёт "служить должны и все остальные", так у нас закон на то есть? Есть. Извольте исполнять. У нас страна такая, что армией по кусочкам собрана и сохранена до наших дней. Чуть ослабли — фырр, и нету империи, разлетелись земли, кровью предков доставшиеся нам в наследство — мы их просрали-с. А вокруг ещё много желающих. Недавний пример Израиля с Ливаном ни о чём не говорит? Или Албании с Косово? Подсказка аналогии — Китай и Сибирь. Сейчас китайцы это дело заселят, а потом с оружием и придут забирать своё. И не будет у вас, умников, ни нефти, ни газа, и работать вы будете на китайского наместника за 100 юаней в месяц. А почему сейчас не лезут? А потому что есть армия, защищающая таких вот гениев, гарантирующая право на жизнь, свободу, и всё такое. Потому что есть ещё ребята, которые служат, чтобы вы тут в столицах, по клубам гуляли, на тачках дорогих раскатывали, шлюх дорогих трахали, пальцы кидали и с умным видом о жизни рассуждали, "ах какие эти военные дятлы", что служат, а не деньгу тут с нами зашибают...

Ну да а потом прилетят инопланетяне и тогда всей планете вообще п....ц. Это все демагогия, трудно себе представить чтобы кто-нибудь в здравом уме решил напасть на Россию, если только он не сторонник ядерной зимы.
К примеру у Японии армия практически отсутствует. И что кто на нее за последние 50 лет нападал?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Вот они истинные мотивы этой дискусии!!!
D>Как так...я говно лопатой ,а они "девок дорогих" на "машинах дорогих"!!!

А ты что, и в самом деле "девок дорогих" на "машинах дорогих" ?
Завидую блин

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Alco, Вы писали:

XZ>>>Почему доказывать невиновность-то? Не отслужил, а должен — докажи, что отслужил, или докажи, что не должен.

A>>Потому что если подобный закон появится то все кто не получил повестку автоматически будут становиться преступниками, независимо от того какие при этом обстоятельства сложились у призывника, и ему самому необходимо будет таскать тонны бумаги доказывающей что он и хотел ее получить но не смог, а по идее работники прокуратуры должны доказать что призывник уклонялся от получения повестки.

LL>Не понимаю. Вот паспорт все получают почему-то сами, без всяких повесток. Приходят в паспортный стол, заполняют бланк и получают. Что мешает ввести такую же систему в военкоматах? Вообще без повесток? Приехал в другой город — пошел вставать на военный учет. Без повесток. Исполнилось 18 лет — пришел в военкомат, либо принес справку об отсрочке, либо пошел служить. Не пошел — нарушитель режима, так же как при отсутствии регистрации. Чем такая система хуже существующей?

L.Long она не хуже и не лучше, она маразматична. "Купцы" из частей тоже в один день приедут, где будут жить команды, пока в часть не съедут??? А на учет в военкомат встать — это святое, иначе не зарегистрируют в паспортном столе.

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

A>Не совсем так:
A>

A>Статья 31. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу.
A>...
A>4. В случае неявки без уважительных причин гражданина по повестке военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, указанный гражданин считается уклоняющимся от военной службы и привлекается к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

A>т.е. в изменненой редакции пункта 2 говорится что призывник должен явится и получить повестку, но ничего не говорится о том что против него может быть возбуждено уголовное дело если он за ней не пришел.

УК РФ.

Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами

1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни, или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), или подлога документов, или иного обмана -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в целях полного освобождения от исполнения обязанностей военной службы, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Прошу не тыкать носом в фразу "путем симуляции болезни" — законодатель вынес это просто как наиболее распространенный (по его мнению) путь уклонения.
Между тем, закон подразумевает и "или подлога документов, или иного обмана".
Но насколько реально доказать, что игра в прятки дома под кроватью или под подолом и ложь военному коммисару тоже обман — не знаю.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LM>>Или по Вашему трупы в мирное время — нормально дело?

LL>Вполне нормальное. У нас за год на дорогах больше народу гибнет, чем в армии. Кроме того, армия предназначена для того, чтобы убивать. Каждый солдат — потенциальный убийца. Обучение такой профессии предполагает определенный риск.

Если человек осознанно выбрал себе такую профессию, тогда — нормально. Представь, что всем нужно 2 года отработать асенизатором — будешь первым в очереди на выполнение священного долга?

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>К примеру у Японии армия практически отсутствует. И что кто на нее за последние 50 лет нападал?

Да, уровень знаний потрясает. Все очень запущено. Поинтересуйтесь вопросом:

http://www.japantoday.ru/japanaz/s61.shtml.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Цитату, пожалуйста.

Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Что на практике?

Статья 29
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Замечательно смотрелись люди в масках в здании НТВ.

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Ага только надо митинг согласовать с властями.

Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Хорошо звучит.
Сюда можно запостить половину статей из 2 главы конституции, все они на практике либо не выполняются, либо выполняются частично.

> LL>Не понимаю. Вот паспорт все получают почему-то сами, без всяких повесток. Приходят в паспортный стол, заполняют бланк и получают. Что мешает ввести такую же систему в военкоматах? Вообще без повесток? Приехал в другой город — пошел вставать на военный учет. Без повесток. Исполнилось 18 лет — пришел в военкомат, либо принес справку об отсрочке, либо пошел служить. Не пошел — нарушитель режима, так же как при отсутствии регистрации. Чем такая система хуже существующей?
>
> L.Long она не хуже и не лучше, она маразматична. "Купцы" из частей тоже в один день приедут, где будут жить команды, пока в часть не съедут??? А на учет в военкомат встать — это святое, иначе не зарегистрируют в паспортном столе.

Не вижу маразматичности. Придешь сам в военкомат — дадут повестку, там написано, когда явится с вещами. Не пришел — нарушитель. Типа оптимизация процесса — исключается стадия бегания за призывником в попытках вручить повестку. Остальное — как раньше. Вполне логичное желание военкоматов. Недовольство призывников законом тоже понятное и логичное

Здравствуйте, Vladimir D Belousov, Вы писали:

VDB>Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами

Хотя это актуально, если получена повестка и я уже должен лететь к месту службы.

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Если человек осознанно выбрал себе такую профессию, тогда — нормально. Представь, что всем нужно 2 года отработать асенизатором — будешь первым в очереди на выполнение священного долга?

При чем тут первый или последний? Есть закон — его нужно выполнять. Нет закона — не нужно. Вы, товарищи, хотите, чтобы закон защищал ваши интересы? Так соблюдайте законы сами, причем всегда, независимо от того, нравятся они вам или нет. Вы хотите чтобы закон защищал только ваши интересы? Фигвам, индейская народная изба. Потому что есть, например, мои интересы, требующие загнать вас за колючку и одеть в хаки, дабы защищать меня, любимого, и остальных таких как я. Будет другой закон — никто и слова не скажет, но пока есть такой как есть.

Здравствуйте, Vladimir D Belousov, Вы писали:

VDB>

VDB>УК РФ.

VDB>Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами

VDB>1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни, или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), или подлога документов, или иного обмана -
VDB>наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
VDB>2. То же деяние, совершенное в целях полного освобождения от исполнения обязанностей военной службы, -
VDB>наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
VDB>

VDB>Прошу не тыкать носом в фразу "путем симуляции болезни" — законодатель вынес это просто как наиболее распространенный (по его мнению) путь уклонения.
VDB>Между тем, закон подразумевает и "или подлога документов, или иного обмана".
VDB>Но насколько реально доказать, что игра в прятки дома под кроватью или под подолом и ложь военному коммисару тоже обман — не знаю.

Вот в том то и вопрос что считать уклонением от исполнения обязаностей. Прочитай внимательней мой предыдцщий пост, если исходить из Статьи 31. п. 4, то уклонением можно считать только неявку по повестке.

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>Сюда можно запостить половину статей из 2 главы конституции, все они на практике либо не выполняются, либо выполняются частично.

Да хоть всю конституцию запость. Где в конституции гарантии безопасности для военнослужащих-то (вообще бредовая формулировка)?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Не понимаю. Вот паспорт все получают почему-то сами, без всяких повесток. Приходят в паспортный стол, заполняют бланк и получают. Что мешает ввести такую же систему в военкоматах? Вообще без повесток? Приехал в другой город — пошел вставать на военный учет. Без повесток. Исполнилось 18 лет — пришел в военкомат, либо принес справку об отсрочке, либо пошел служить. Не пошел — нарушитель режима, так же как при отсутствии регистрации. Чем такая система хуже существующей?
Хотя бы тем что в данном случае наступает уголовная ответственность, а в приведенных тобой примерах административная, это совершенно разные вещи.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>чтобы вы тут в столицах, по клубам гуляли, на тачках дорогих раскатывали, шлюх дорогих трахали, пальцы кидали и с умным видом о жизни рассуждали, "ах какие эти военные дятлы", что служат, а не деньгу тут с нами зашибают...

Ты это, я понимаю, эмоции спора,.. обида за армию,... но базар фильтруй, плиз... Полагаю что те которые по клубам, в тачках и со шлюхами не сильно что бы здесь тусовались, не кажеться?

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

LL>>Не понимаю. Вот паспорт все получают почему-то сами, без всяких повесток. Приходят в паспортный стол, заполняют бланк и получают. Что мешает ввести такую же систему в военкоматах? Вообще без повесток? Приехал в другой город — пошел вставать на военный учет. Без повесток. Исполнилось 18 лет — пришел в военкомат, либо принес справку об отсрочке, либо пошел служить. Не пошел — нарушитель режима, так же как при отсутствии регистрации. Чем такая система хуже существующей?

B>L.Long она не хуже и не лучше, она маразматична. "Купцы" из частей тоже в один день приедут, где будут жить команды, пока в часть не съедут??? А на учет в военкомат встать — это святое, иначе не зарегистрируют в паспортном столе.

Bigger, да хрен с ним, что она маразматична! Дело в другом. Тут через тему кто-то возмущается тем, что его обидели, что закон нарушили и так далее. Но сами мы закон соблюдать не желаем! Так чего же при таком раскладе ждать какой-то законности по отношению к себе?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>Аргументируйте про "тупые сапоги", пожалуйста, иначе уже оскорблениями попахивает.
XZ>>Да и никому не надо, опять поднимается флейм на тему "армия нам не нужна". Ждёте когда опять враг будет у ворот? Ждите.
D>А про ссыкливых юнцов оскорблением не попахивает?
Неа. Юнцы? Юнцы. Боятся в армию идти? Боятся. А "ссыкливый" — это из риторики этих же юнцов, чтоб понятнее.
А вот про "тупые сапоги" — всё-таки попрошу.

XZ>>Слушай, умник, ты про меня вот сейчас, насчёт дятла? Жду извинений. Боле разговаривать не намерен, потому как это не диалог, а действительно визг начинается в ответ на мои аргументы.
D>А ты про кого вот сейдчас ,насчет ссыкливых юнцов?
Что за манера — опять вопросом на вопрос? Ответь сначала, а потом отвечу я.

D>Какие аргументы?
D>"Все должны служить ,потому что я служил" это по твоему аргументы?
Это твоё видение моих аргументов. Ну и спорь сам с собой.

D>Ты так и не ответил почему все должны служить?
D>Потому что такой закон?Значит надо менять этот закон.
D>Потому что он неправильный!!!
Ну и меняй на здоровье, я что, против?

D>Ты так и не ответил почему все должны служить?
D>А вот я могу по пунктам перечислить почему не надо идти в армию.
Итак, пункт первый ?
...ждем-с. А то я тоже могу сказать, чего я так много могу.

XZ>>Работают хорошо. У нас же эффективность производства в дауне, налогов толком не платят — всё в конвертах.
D>Везде работал все знаешь?
D>И во многих странах наверное пожил?
Не надо работать везде и жить везде, достаточно посмотреть на сухие цифры статистики. Например, ВВП на душу населения, где мы в конце шестом десятка, уступая даже Коста-Рике, Тринидаду (вместе с Тобаго, правда), я уж не говорю про ЮАР и Экваториальную Гвинею.

D>>>Зачем мне служить?Почему я должен подчиняться людям ,которые намного тупее меня?
XZ>>Закон. Насчёт "намного тупее меня", это вообще клиника. С чего ты взял, что ты самый умный-то?
D>Я не самый умный...
D>Но за много лет прожитых в различных военных городках свои выводы я сделал...
D>Так вот в армии умных людей НАМНОГО меньше чем тупых...
D>Особенно последние лет 5-10 ,когда все умные оттуда поуходили...
Да нет, ты не понимаешь даже такой вещи, что сравнивать "умнее-глупее", суть сравнивать количество осадков, измеренных в баранах с плотностью населения Буркина-Фасо, измеренного в кирпичах! Вот ты не знаешь, как запрячь тройку лошадей, а крестьянин не знает, как заменить батарейку в часах. Кто из вас двоих друг друга "тупее"? Это же весьма субъективный фактор!

XZ>>Мало. На нормально обеспеченную контрактную армию будешь половину отдавать, причём всю жизнь. Чтобы подписать новый контракт, я бы согласился на 5К$ в месяц. Готов проспонсировать, крикун?
D>Почему в других странах никто пол зарплаты на армию не отдает?
Потому что работают лучше, получают больше, территория меньше, имперских замашек нет и охранять много не надо.
D>5К$?За какие такие заслуги?
За те, что при меньшем предложении, здесь и сейчас, я с удовольствием займусь чем-нибудь другим, за бОльшие деньги.
D>Ни в одной стране солдаты столько не получают!
Во-первых, я офицер. Во-вторых, ещё как получают. Может, в разных формах, например оплатой дальнейшего обучения в университете.

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

XZ>>Почему доказывать невиновность-то? Не отслужил, а должен — докажи, что отслужил, или докажи, что не должен.
A>Потому что если подобный закон появится то все кто не получил повестку автоматически будут становиться преступниками, независимо от того какие при этом обстоятельства сложились у призывника, и ему самому необходимо будет таскать тонны бумаги доказывающей что он и хотел ее получить но не смог, а по идее работники прокуратуры должны доказать что призывник уклонялся от получения повестки.
Ну, можно и так трактовать, но в нашей действительности ведь всё демпфируется вот этим: "вся дурость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения".

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Коллега, не сравнивайте с пальцем известный орган, про налоги всегда узнать можно, семинары проводятся очень регулярно, но приходить в военкомат без повестки на призыв, это дурь, такое только с грязной синтетики может случиться. Элементарно может случится так, что неугодного товарища, которого не призывали то никогда, призовут задним числом и без повестки, а ему сообщить забудут
Это уже другая часть темы, про злоупотребления. Но в школу детишки как-то догадываются пойти в семь лет?

B>А здесь будет явное нарушение логики, комиссар наметил призыв ряда товарищей, оповестить этот ряд товарищей — есть святая обязанность военкомата, иначе призыва просто не будет. Карательные меры тут слабая помощь, нужна комплексная программа воспитания призывников
Карательные меры — против злостных уклонистов. Не думаю, что военкомы спят и видят, как бы засадить всех потенциальных призывников за решётку — тут и есть нарушение логики.

B>Интуичить, что приспичило комиссару я не обязан , более того получается явная презумпция виновности призывника — что является прямым нарушением конституционных прав оного.
Почему интуичить? Отслужить два года обязан каждый молодой человек призывного возраста. И повестки будут рассылать точно так же. Не прислали, призыв закончился — позвони, поинтересуйся, не случилось ли чего.
А насчёт презумпций виновности — у нас же не правовое государство, слава богу , она нигде не соблюдается.

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>Есть. Извольте исполнять.
В>тут речь не о исполнении законов, а о том, что у некоторых мнение, что всякие там "сосунки должны служить" ("потому, что мне будет приятно, что я не один там маялся")
Ну что вы додумываете за меня?

>>И не будет у вас, умников, ни нефти, ни газа, и работать вы будете на китайского наместника за 100 юаней в месяц.
В>угу.. взять хоть умников из прибалтики... да чего там прибалтики — из японии, у которой из природных богатств — только гора Фудзи, и что? Работают на юаней? Не, я понимаю, за время службы в войсках можно подзабыть курс экономической теории...
Какие войска стоят в странах прибалтики и какие войска стоят в Японии?

>>А почему сейчас не лезут? А потому что есть армия, защищающая таких вот гениев гарантирующая право на жизнь, свободу, и всё такое.
В>какая фтопку армия? вся защита россии от крупных потенциальных стран-агрессоров строится только на ядрёной елде, которую создавали именно "слюнтявые сосунки-гении". Что бы вы вообще делали без этих самых гениев? не было бы никакой сложной техники, одни AKM и штыки. Так что каждому своё дело — кому-то нравится в окопах родину защищать, а кому-то — в тишине пыльных офисов ковыряться в багах ПО баллистических ракет.
Ну вы ничего не знаете совершенно. Во-первых, ядрёну-бомбу, средства доставки и сопутствующие вещи разрабатывают и совершенствуют преимущественно военные НИИ.
Потом, без традиционных вооружений, вы эту ядрёну бомбу не создадите (см. Иран), не зарядите, а даже если создадите и зарядите, то и пустить не успеете, потому как взвод десанта расстреляет из автомата любую ракету, вылезающую из шахты. Система обороны — комплексное решение, а не отдельно взятая "кузькина мать".
И хрен вам, гражданскому, кто доверит ковыряться в "ПО баллистических ракет".
Сам, каюсь, от этого дела уворачивался, чтоб с получением загранпаспорта потом проблем не было.

>>Потому что есть ещё ребята, которые служат, чтобы вы тут в столицах, по клубам гуляли, на тачках дорогих раскатывали, шлюх дорогих трахали, пальцы кидали и с умным видом о жизни рассуждали, "ах какие эти военные дятлы", что служат, а не деньгу тут с нами зашибают...
В>ну, собссно, я об это и имел ввиду... выпустите пар, батенька. И хотя, как говорят, нервные клеточки восстанавливаются, но это — комплекс.
Что вы имели? Вы не понимаете о чём речь? Что не все такие умники, как вы, есть ещё люди, готовые защищать, даже тех, кто плюёт им в спину.

В>спасибо... мне хватило сборов в элитных в какой-то степени войсках ПВО. Если уж после ПВО люди приходят в стиле кексов из фильма "Жмурки", пытаться разведать обстановку в остальных видах войск желания нет никакого...
Военные сборы — это другая тема, студенты на этих сборах войскам нахрен не сдались, потому отношение соответствующее, а вы на этой почве впечатление получили ложное.


...
Вон, как раз сейчас по ТВ, дама выступает: "...позор мужикам, женщин в армию всё больше идёт, а мужчины разбегаются, которые нас, женщин, должны защищать". Вот так, можно долго и с пеной рассуждать, служи-ить — не служи-ить, а дело всё опять ложится на русскую бабу, которая и коня, и в избу, и всё такое. Позору-то сколько...
А знаете, какой кайф, что позор этот не про меня?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Bigger, да хрен с ним, что она маразматична! Дело в другом. Тут через тему кто-то возмущается тем, что его обидели, что закон нарушили и так далее. Но сами мы закон соблюдать не желаем! Так чего же при таком раскладе ждать какой-то законности по отношению к себе?

Согласен. Но закон обсуждаемый в топике позволяет военкомам продолжать пинать балду, вместо того что бы налаживать процес призыва и/или службы, т.е. он не решает проблему, а усугубляет ее.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

skip

LL>Bigger, да хрен с ним, что она маразматична! Дело в другом. Тут через тему кто-то возмущается тем, что его обидели, что закон нарушили и так далее. Но сами мы закон соблюдать не желаем! Так чего же при таком раскладе ждать какой-то законности по отношению к себе?

Согласен на все сто, но не надо принимать такие законы, или как обычно — Строгость законов в России компенсируется их неисполнением

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Bigger, да хрен с ним, что она маразматична! Дело в другом. Тут через тему кто-то возмущается тем, что его обидели, что закон нарушили и так далее. Но сами мы закон соблюдать не желаем! Так чего же при таком раскладе ждать какой-то законности по отношению к себе?

J>Согласен. Но закон обсуждаемый в топике позволяет военкомам продолжать пинать балду, вместо того что бы налаживать процес призыва и/или службы, т.е. он не решает проблему, а усугубляет ее.

Именно так коллега, перекладывается проблема с больной головы на здоровую

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да, уровень знаний потрясает. Все очень запущено. Поинтересуйтесь вопросом:

LL>http://www.japantoday.ru/japanaz/s61.shtml.
Да погорячился
Но это не значит что, доводы типа идите в армию, а то завтра нападут китайцы, можно принимать к рассмотрению.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Коллега, не сравнивайте с пальцем известный орган, про налоги всегда узнать можно, семинары проводятся очень регулярно, но приходить в военкомат без повестки на призыв, это дурь, такое только с грязной синтетики может случиться. Элементарно может случится так, что неугодного товарища, которого не призывали то никогда, призовут задним числом и без повестки, а ему сообщить забудут
XZ>Это уже другая часть темы, про злоупотребления. Но в школу детишки как-то догадываются пойти в семь лет?
Ага, а перед этим их, детишек, по классам распределяют на сборе и стишки дают подучить.

B>>А здесь будет явное нарушение логики, комиссар наметил призыв ряда товарищей, оповестить этот ряд товарищей — есть святая обязанность военкомата, иначе призыва просто не будет. Карательные меры тут слабая помощь, нужна комплексная программа воспитания призывников
XZ>Карательные меры — против злостных уклонистов. Не думаю, что военкомы спят и видят, как бы засадить всех потенциальных призывников за решётку — тут и есть нарушение логики.
Не надо, ох не надо, повздорил я с комиссаром, а тот сразу после института попробывал, и весьма настойчиво меня солдатом забрить, при том, что я уже присягу принял и 2 звездочки на каждом плече обмыл

B>>Интуичить, что приспичило комиссару я не обязан , более того получается явная презумпция виновности призывника — что является прямым нарушением конституционных прав оного.
XZ>Почему интуичить? Отслужить два года обязан каждый молодой человек призывного возраста. И повестки будут рассылать точно так же. Не прислали, призыв закончился — позвони, поинтересуйся, не случилось ли чего.
XZ>А насчёт презумпций виновности — у нас же не правовое государство, слава богу , она нигде не соблюдается.

Да не обязан призывник выполнять функции военкомата

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

LL>>Не понимаю. Вот паспорт все получают почему-то сами, без всяких повесток. Приходят в паспортный стол, заполняют бланк и получают. Что мешает ввести такую же систему в военкоматах? Вообще без повесток? Приехал в другой город — пошел вставать на военный учет. Без повесток. Исполнилось 18 лет — пришел в военкомат, либо принес справку об отсрочке, либо пошел служить. Не пошел — нарушитель режима, так же как при отсутствии регистрации. Чем такая система хуже существующей?

A>Хотя бы тем что в данном случае наступает уголовная ответственность, а в приведенных тобой примерах административная, это совершенно разные вещи.

Она по уму и так должна наступать для всех уклоняющихся от армии.

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Да, уровень знаний потрясает. Все очень запущено. Поинтересуйтесь вопросом:

LL>>http://www.japantoday.ru/japanaz/s61.shtml.
A>Да погорячился
A>Но это не значит что, доводы типа идите в армию, а то завтра нападут китайцы, можно принимать к рассмотрению.

Вообще-то именно с китайцами надо держать порох сухим.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

LL>>Bigger, да хрен с ним, что она маразматична! Дело в другом. Тут через тему кто-то возмущается тем, что его обидели, что закон нарушили и так далее. Но сами мы закон соблюдать не желаем! Так чего же при таком раскладе ждать какой-то законности по отношению к себе?

J>Согласен. Но закон обсуждаемый в топике позволяет военкомам продолжать пинать балду, вместо того что бы налаживать процес призыва и/или службы, т.е. он не решает проблему, а усугубляет ее.

Это другое дело. Но, во-первых, военкомы работают по спускаемым сверху инструкциям, и никаких отступлений от них допускать не должны, так что вопросы в Арбатский военный округ. А во-вторых, ты всерьез думаешь, что Alco согласится служить, будь в его районе хоть самый золотой военком?

Это я к вопросу о моих обязанностях перед государством.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да хоть всю конституцию запость. Где в конституции гарантии безопасности для военнослужащих-то (вообще бредовая формулировка)?
В том то и проблема что попадая в российскую армию становишься практически рабом, у тебя нет прав, только обязанности, вышестоящий по званию может делать с тобой практически все что угодно. Нехочется как-то рабом становиться, терять здоровье и время.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Да не обязан призывник выполнять функции военкомата

Ну да, сейчас — нет. Примут закон — будет обязан. А что такое функции военкомата? Разве недостаточно просто закона о воинской службе?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Вот они истинные мотивы этой дискусии!!!
D>Как так...я говно лопатой ,а они "девок дорогих" на "машинах дорогих"!!!
D>От зависти не захлебнись
Ни хрена не понял? Сочувствую. Смысл в том, что обойдёмся и без вас, только в спину не плюйте "тупыми сапогами", "солдафонами" и "дятлами".

D>А тебе стыдно признаться что ты просто завидуешь!!!
D>И тебе обидно ,что не все такие как ты,что есть люди которые не могут тупо подчиняться приказам,которые считают себя личностями а не болтиками механизма...
Сынок, завидовать тебе есть чему мне, но уж никак не наоборот.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

XZ>>чтобы вы тут в столицах, по клубам гуляли, на тачках дорогих раскатывали, шлюх дорогих трахали, пальцы кидали и с умным видом о жизни рассуждали, "ах какие эти военные дятлы", что служат, а не деньгу тут с нами зашибают...
J>Ты это, я понимаю, эмоции спора,.. обида за армию,... но базар фильтруй, плиз... Полагаю что те которые по клубам, в тачках и со шлюхами не сильно что бы здесь тусовались, не кажеться?
Нет, конечно. Но ведь хочется в клубы, на тачках и по бабам, а не в армию? Отсюда и риторика про "фильтруй базар".

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Ты главный бухгалтер страны?
D>Откуда ты знаешь есть деньги или нет?
Чё-то дискуссия пошла на детсадовском уровне. Почитайте бюджет государственный, что ли...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

Y>>>ПС Бросай свои солдафонские замашки типа "молчи и слушай"
XZ>>За "солдафона" я обычно бью в морду.
LM>Почему я не первый раз вижу такой аргумент от наших доблестных офицеров?
За оскорбления надо отвечать, какая разница, в какой форме и кому оно нанесено?

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

XZ>>Дальше в словарь — читать, что такое война. Про свободу, потери территорий, и всё такое. И посмотрите, не было ли у нас какой войны, что мы и территории потеряли, и экономически на иглу нефтегазовую крепко сели так, что ни о каких свободах речи не идёт. И нет ли у нас территорий, крепко населённых этническим населением другого государства, и не обладает ли то государство сильной армией, чтобы "защитить" своих граждан на этих территориях от нас.
Y>Я по-моему уже продемонстрировал тебе один раз, что в словарях я нормально ориентируюсь и смысл употребляемых мной слов понимаю. А вот тебе надо бы почитать словарную статью "Логика". Тогда бы ты понял мое недоумение, когда ты сравниваешь ВОВ и военные конфликты наших дней. Сдается мне, что для успешного решения нынешних проблем нафик не надо миллионы солдат (как в ВОВ), нужно десятки тысяч профессионалов. А у нас призывают сотни тысяч непрофессионалов.
Так ответ будет, нет? Где те территории, которые достались нам от Российской Империи, а потом от СССР? Нету. Силой держали, силы не стало — ушли. Вот и логика. Время идёт, меняются формы, а суть остаётся — сильные правят миром, слабые — работают на них.

Y>Ты правда думаешь, что если 10 таких как я пойдут в армию, то принесут больше пользы, чем за заплаченные налоги нанять одного нормального воина на год??? Ведь профессионала можно послать в горячую точку, а срочников один хрен сейчас вроде не посылают. Это все равно что нанять 10 таджиков кодить по $200, чем одного обычного спеца за $2000.
Нет, конечно. Да, нам нужна кардинальная реформа армии, да, нам лучше иметь маленькую профессиональную, нежели большую призывную. Но от осознания этого ничего не изменится, и сколько на завалинке не сидеть, ничего не изменится. Разговор же идёт о другом, о том, почему те, кто не хочет соблюдать существующий закон, хотят тех же прав, что и те, кто соблюдает.

Y>>>ПС Бросай свои солдафонские замашки типа "молчи и слушай"
XZ>>За "солдафона" я обычно бью в морду.
Y>Ну тут мне нечего ответить, кроме как "Ну молодец..." Ты этим что хотел сказать-то вообще?
Ответить на оскорбление.

Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

XZ>>А вы не задумывались над тем, что дети военных — тех кто там был, в армию идут?
AS>Сергей, Вы служили в армии, думаю, Вы прекрасно знаете, какие "массовое" размеры имеет это явление. У мужа моей троюродной сестры из всего выпуска был всего один такой. Причём, совершено понятно, почему он пошёл в армию. Человек с там "внутренним содержимым" вряд ли чего-то добьётся вне армии. А так ещё и папа-генерал поможет. Жалко только тех, кто под командование "этого чуда" попадет. Остальные были нормальными ребятами, хотя, в училище они пошли почти все далеко не от хорошей жизни или "по веленью сердца".

Что же, деградация общества отражается на деградации армии. Отсюда и проблема качества кадров, вот и всё. Те, с кем служил я, люди потомственные, а вот среди тех, кто идёт служить сейчас, таких всё меньше, увы.
Мои наблюдения, может быть искажены тем фактом, что я имел много дела с курсантами военной академии, встретить среди которых сына невоенного было сложно. Но я говорю именно о тех, кто серьёзно идёт в армию, а не по призыву после школы.

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>Это я к вопросу о моих обязанностях перед государством.

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Да хоть всю конституцию запость. Где в конституции гарантии безопасности для военнослужащих-то (вообще бредовая формулировка)?
A>В том то и проблема что попадая в российскую армию становишься практически рабом, у тебя нет прав, только обязанности, вышестоящий по званию может делать с тобой практически все что угодно. Нехочется как-то рабом становиться, терять здоровье и время.

Ну что тут сказать, учите уставы, особенно ту часть, где про права и обязанности военнослужищего, ой как помогает, особенно если Вы — пиджак

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Да не обязан призывник выполнять функции военкомата

LL>Ну да, сейчас — нет. Примут закон — будет обязан. А что такое функции военкомата? Разве недостаточно просто закона о воинской службе?

Функции военкомата при призыве — это правильное составление плана призыва, кто и куда, а главное когда иде служить, т.е. элементарные функции диспетчера

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Вообще-то именно с китайцами надо держать порох сухим.
Неужели вы реально думаете что китайцы настолько не дружат с гловой что решат затеять очередную мировую войну, которая, кстати, может оказаться последней.

> LL>Да, уровень знаний потрясает. Все очень запущено. Поинтересуйтесь вопросом:
>
> LL>http://www.japantoday.ru/japanaz/s61.shtml.
> Да погорячился
> Но это не значит что, доводы типа идите в армию, а то завтра нападут китайцы, можно принимать к рассмотрению.

А что, кто-то считает, что если завтра распустить армию, то послезавтра не найдется желающих завоеват РФ? Так таких как раз и надо в армию, чтоб от иллюзий избавлялись

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>В том то и проблема что попадая в российскую армию становишься практически рабом, у тебя нет прав, только обязанности, вышестоящий по званию может делать с тобой практически все что угодно. Нехочется как-то рабом становиться, терять здоровье и время.

Хорошо, разжую. Суть именно в том, что на 2 года согласно действующему законодательству каждый гражданин обязан (это ключевое слово) стать рабом. Права такого раба определяются не конституцией, а уставом. Жизнь раба рабу не принадлежит, ей распоряжаются его хозяева. Это может нравиться или нет, но такова жизнь. [Отступление] жизнь устроена так, как устроена, а не так, как нам хочется.[/Отступление] Если вы уклоняетесь от этого, вы, по законам этой конкретной страны, являетесь преступником. Поэтому давайте не будем искать опраданий своему преступному поведению в преступлениях других. Пусть каждый отвечает за себя.