Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Гы! А ты поработай за 150$ (это для нашей славной Винницы очень даже приличная зарплата) вот тогда и увидишь кому хорошо а кому плохо
Я не собираюсь с вами спорить про уровень зарплаты — конечно 150 в питере это не деньги, но, насмотревшись многого — и 3000 в месяц в израиле, но при этом дикие налоги, и 400-600 в Чехии, но при этом что жизнь в Праге дешевле питерской, а за Прагой так вообще коммунизм, и Франция с ее немерянными ценами на средиземноморском побережье и вооще везде так, так вот, я для себя сделал один простой вывод — мне НЕ ВАЖНО сколько мне платят, мне ВАЖНО сколько у меня остается в конце месяца и ЧТО я могу себе позволить за оставшиеся деньги!!!
На прежней работе приходилось часто ездить по свету, ну и естественно общаться и на эту тему с коллегами. Так вот, помню всегда раздражал их подход — у вас в России все так дешево, и диски пиратские по 2 бакса и все остальное и налоги у вас детские, а мы вот бедные несчастные... Зато эти бедные несчастные начинали мне рассказывать как к 30 летнему возрасту они были в Непале, Тибете, Австралии, Японии, про Европу и Штаты я вообще молчу — чуть ли не каждый месяц коллеги из израильского офиса мотались к нам в прагу на уикенд за шмотками, так вот — слушая все это я молчал и офигивал — ЧТО МНЕ ТОЛКУ что у нас все так дешево и налоги маленькие — я МИР ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ сейчас! а не когда у меня спина не будет разгибаться и ходить я буду с палочкой. Так что вот...
DG>Спросил у бухгалтеров, они подтвердили.
DG>В России получается 48% налога с зарплаты, из них 13% платит работник, а остальное работодатель
Да, только не забывайте что ЕСН — регрессивный налог, так что для больших зарплат чуть меньше получается.
К сожалению, большинство людей про этот огромный налог не знают, а верят в правительственные байки про 13% налог. А именно ЕСН и стоит на пути к легализации ЗП в РФ. Налог этот — "политический", потому что проще было бы если бы он начислялся в составе подоходного, а не отдельно. Но тогда нельзя было бы вешать вдоль дорог плакаты про суперлиберальные налоги в 13%. Потому что большпя часть населения у нас — наемные работники, а не частные предприниматели.
Есть еще одна проблема: если вам официально платят зарплату (или ее часть), то работодатель не имеет никакой возможности не платить ЕСН. Никакие "схемы минимизации налогообложения" ему не помогут. Это значит, что повышая вам зарплату на долллар, работодатель отдаст почти два.
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР).
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР).
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $. VC>Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
VC> 600/250/25000
Киев 300/100/18000
Винница 150/30/7000
Жмеринка (центр мировой цивилизации) -/20/3000
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>Здравствуйте, Alex Medvedev, Вы писали:
AM>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
AM>>Питер AM>>800/200/23000
M>800 для питера почти максимум. а тут вроед про среднюю говорили... M>средняя скорее 600
Согласен, даже бы еще уменьшил. А вот 23000 это вторичка однокомнатка, маленькая, или первичка-двушка с голыми стенами и без сантехники, тока фановые трубы.
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет.
VC> 600/250/25000
Харьков... Ну... Я не знаю почти ничего из вышеперичесленного (разве только кроме COM), поскольку пишу на Delphi (хотя в далеком 1991 году и начинал с TC 1.6). Зряплата $200. Аренда Жилья обходится мне в $10(комунал) + консультации по Delphi хозяину. Новая стоит примерно $6000-$8000.
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $.
Для города Иваново
200/50/7000
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР).
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $.
Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
A>это уже после налогов? Даже если так, то не маловато ли? Мне всегда казалось, что в Японии самые высокие зарплаты, а 4000 — довольно-таки средняя для Штатов даже в недорогих местах.
Для страны восходящего солнца поговорка тов. Сухова "восток — дело тонкое", подходит как нельзя кстати. Дело в том, что в своем сообщении я попробовал обозначить зарплату для человека только прибывшего в Японию. Т.е. достаточно молодого. В этой стране зарплата напрямую зависит от возраста работника. Например: если до 30 лет, то есть потолок и выше которого крайне сложно подняться (это не принято). Даже если Вы ведущий специалист и Вам до 30 а у Вас работает сотрудник которому за 40 лет, то его зарплата будет выше Вашей. Хотя такое тоже практически не встречается, чтоб младший руководил старшим (по-возрасту). Некоторые фирмы выходят из этого положения тем, что ... платят за жилье сотруднику (чаще делят с ним 50 на 50 расходы), платят 50% налогов за сотрудника, медстраховку. В Токио зарплата выше чем на перефирии и связано это с тем, что там расходы выше. Фирмы оплачивают проезд для сотрудников в транспорте. Еще есть бонусы и коммандировочные. Например, почему Японец приехавший отдыхать в какую либо страну часто выглядит очень богатым — все просто за него платит фирма естественно разумные пределы трат существуют.
А вообще до кризиса в штатах и Канаде платили больше.
С каждым новым годом на фирме Ваша зарплата растет на 8-12 процентов.
Я наверное слишком много указал в пункте о покупке жилья (600000). Вообще правильно было бы написать что сначало женись на японке а потом через нее покупай квартиру. Насколько мне известно недвижимость иностранцам не продается.
Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $.
Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $. VC>Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
VC> 600/250/25000
Что-то для опыта 5-6 лет для Москвы маловато будет вроде...
Для Архангельска (с учётом того, что вакансий таких практически нет):
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>Здравствуйте, Valerio, Вы писали:
V>>Новосибирск 600/150/15000
M> M>!!! M>перезжаю в новосибирск... а среднегодовая температура?
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $. VC>Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
VC> 600/250/25000
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Valerio, Вы писали:
V>>>Новосибирск 600/150/15000
M>> M>>!!! M>>перезжаю в новосибирск... а среднегодовая температура?
V>Горазде теплее... V> чем в Магадане
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $. VC>>Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
VC>> 600/250/25000
А>Скорее А>1000/300/30000
"VCoder" <forum@rsdn.ru> wrote in message news:215652@news.rsdn.ru... > Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). > Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $. > Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
На таком активном топике надо бы сделать голосование.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M> Я ныне живу и работаю в Питере
здесь лучче чем в питере
... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Re[2]: Отношение зарплата/квартплата
От:
Аноним
Дата:
17.03.03 14:55
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $. VC>>Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
VC>> 600/250/25000
К>Что-то для опыта 5-6 лет для Москвы маловато будет вроде... К>Для Архангельска (с учётом того, что вакансий таких практически нет):
К>300/100/12000
Слушай! Хочу опять назад в Архангельск !!! Я там работал в 99/2000 годах.
Я тут, в Киеве столько же получаю
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>>>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>>>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $. VC>>>Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
VC>>> 600/250/25000
К>>Что-то для опыта 5-6 лет для Москвы маловато будет вроде... К>>Для Архангельска (с учётом того, что вакансий таких практически нет):
К>>300/100/12000
А>Слушай! Хочу опять назад в Архангельск !!! Я там работал в 99/2000 годах. А>Я тут, в Киеве столько же получаю
Ты попробуй тут работу по профилю получить — фигушки, не нужны практически Архаре программеры...
Квалифицированные-то точно (про 1С я тактично молчу...)
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
M>>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>> Я ныне живу и работаю в Питере
M>>здесь лучче чем в питере
M>чем это интересно? M>=)) M>у вас театров много?
О, нашего полку прибыло, еще один земляк. Как правильно кто-то заметил, RSDN сближает.
P>> Томск 250\150\15000
sev>Это ж где Вам так не посчастливилось работать?
tyt, хотя у меня несколько побольше...
sev>В Томске на $250 может рассчитывать любой приличный выпускник с мозгами.
Проблема в том, что их, етих выпускников, слишком много.
Я говорил именно про среднюю.
Хм, может я конечно отстал от жизни, но периодически просматриваю объявы, общаюсь с народом, поэтому говорю про то что знаю лично.
Ежели у тебя другие сведения, может подкинешь, хм, адреса, пароли, явки... Не корысти ради, а токмо из-за интересу.
sev>Если Вы удовлетворяете "С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет", sev>присылайте резюме, $600-800 я Вам гарантирую сразу.
Вышеуказанные цифры, из всех моих знакомых получает только 1 человек из Контека, там работают на буржуев. Может еще хде-нибудь, где пахнет нефтью или газом. Мдя, но чоб туда пролезть, нужно сильно постараться на предмет заведения оттуда знакомых, а еще лутше родственников. А ты не с Юкоса часом?
А вообще, я пока работу менять не хочу, слишком много на ней у меня завязано. Хотя, ежели можно, расскажи подробнее, чем вы занимаетесь. Можно мылом, или по асе 1587786
sev>P.S. по квартирам всё верно, а зарплатой явно прокол вышел
Охотно поверю, ежели мне укажут обратное, но конкретнее...
Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:
K>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР).
K>Минск
K>350/80/15000
VC>> 600/250/25000
A>1000/200/25000
Хм... Это квартира в мрачном районе, в получасе езды от метро....
Ближе к реальности 300/30-35 тыс., чтобы полночи за тараканами не бегать.
Да и зарплата в среднем пониже будет.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>>> Я ныне живу и работаю в Питере
M>>>здесь лучче чем в питере
M>>чем это интересно? M>>=)) M>>у вас театров много?
V>У них арбузы летом вызревают!
в Магадане некоторые умельцы тоже арбузы выращивают....
... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>
Re[3]: Отношение зарплата/квартплата
От:
Аноним
Дата:
18.03.03 07:38
Оценка:
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
AM>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
M>800 для питера почти максимум. а тут вроед про среднюю говорили... M>средняя скорее 600
по декларированным в первом посте скилзам: ...программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет...
800 имхо будет средней.
Re[3]: Отношение зарплата/квартплата
От:
Аноним
Дата:
18.03.03 07:40
Оценка:
Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Киев 300/100/18000
A>Ты уверен насчет "++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет"? Я бы сказал, Киев 600/150/20000 A>Хотя, конечно, и квартиры, и работы разные бывают...
Вопрос стоял, насколько я помню, про среднюю зарплату.
Хорошо было бы узнать, где это — 600 средняя зарплата. Не сочти за труд, огласи такие жирные места.
Здравствуйте, Дмитрий Наумов, Вы писали:
ДН>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Alex Medvedev, Вы писали:
AM>>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
AM>>>Питер AM>>>800/200/23000
M>>800 для питера почти максимум. а тут вроед про среднюю говорили... M>>средняя скорее 600
ДН>Согласен, даже бы еще уменьшил. А вот 23000 это вторичка однокомнатка, маленькая, или первичка-двушка с голыми стенами и без сантехники, тока фановые трубы.
ДН>550/200/23000
а насчет съемной, это как повезет, я снимаю за 100, 5 минут от метро Озерки. снял в октябре
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:
BK>Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:
K>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>>>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР).
K>>Минск
K>>350/80/15000
BK>Скорее уж 500/80/15000
Надо брать ИМХО среднюю, а она такая и есть. Это средне-начальная ЗП, на которую нормальный специалист может расчитывать на основных крупных и средних конторах Минска (EPAM, Sam Solutions, IBA и т.д.). Далее ЗП зависит в основном от твоих усилий + расположенности к тебе начальства. Ессно есть и конторы, на которых подобный специалист получает и по 500-700 (тот же EPAM если долго там работаешь и на хорошем проекте сидишь). А есть конторы, на которых платят и 250.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>Здравствуйте, Дмитрий Наумов, Вы писали:
ДН>>Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, Alex Medvedev, Вы писали:
AM>>>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
AM>>>>Питер AM>>>>800/200/23000
M>>>800 для питера почти максимум. а тут вроед про среднюю говорили... M>>>средняя скорее 600
ДН>>Согласен, даже бы еще уменьшил. А вот 23000 это вторичка однокомнатка, маленькая, или первичка-двушка с голыми стенами и без сантехники, тока фановые трубы.
ДН>>550/200/23000
M>а насчет съемной, это как повезет, я снимаю за 100, 5 минут от метро Озерки. снял в октябре
Это не просто как повезет, а у кого какие претензии и зарплаты. Мои знакомые снимают у пионерской за 100, а я в двух шагах от них снимал за 170. Просто у кого какие зарплаты, тот такие средства может и на жилье тратить. Кто получает 500 тот и тратит 100-120, а кто 800 и более, так и за 200 снимут, если ему кажется что в этой квартире геомагнитные зоны особым образом расположены , потому как есть средства.
M>>а насчет съемной, это как повезет, я снимаю за 100, 5 минут от метро Озерки. снял в октябре
ДН>Это не просто как повезет, а у кого какие претензии и зарплаты. Мои знакомые снимают у пионерской за 100, а я в двух шагах от них снимал за 170. Просто у кого какие зарплаты, тот такие средства может и на жилье тратить. Кто получает 500 тот и тратит 100-120, а кто 800 и более, так и за 200 снимут, если ему кажется что в этой квартире геомагнитные зоны особым образом расположены , потому как есть средства.
ну не совсем, если конечно не обращать внимания на деньги то да, но условия в моей квартире за 100 лучше чем во многих за 150
даже стиральная машина- автомат есть.
а получаю я 800 + левые.
а снимать за 200 при бльшой ЗП — я это называю — бесится с жиру =)
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>это в Долгопрудном. говорят что город криминальный но не думаю что больше или меньше чем A>другие города Моск. области
Живу в Долгопе 8-й год (родом из Волгограда). На счёт криминальности — он не более криминален, чем Москва. Просто в силу того, что он маленький — все друг друга знают, все друг другу родня. Бандиты и милиция — бывшие однаклассники, выросшие в одном дворе и т.п. Очень сильна пан-Долгопские настроения (культурные проявления — группа Дюна ): начальник паспортного стола может матом кричать в телефонную трубку о том, что студент МФТИ для неё человек третьего сорта и получение справки для него (она должна её была дать) — слишком дорого обойдётся, а вот для Долгопрудненца был бы другой разговор...
А в целом — классное место, в перспективе — хороший спальный район Москвы.
Жизнь, как игра —
идея паршивая,
графика обалденная...
GP> Норильск. GP> 1200/250/25000
GP> Сам я из Москвы, но мне про Норильск рассказывали )) Там средняя зарплата по городу 700, рабочие Норникеля 800-1000 получают.
И насколько реально найти в Норильске работу програмеру?
С уважением,
Дмитрий.
Re: Отношение зарплата/квартплата
От:
Аноним
Дата:
19.03.03 06:38
Оценка:
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $. VC>Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
VC> 600/250/25000
Сочи
500/100..???/25000
сам оттуда, но сейчас в СПб.
летом цены аренду кв. сильно подскакивают.
слышал что в Геленджике неплохо, — там вроде бы Lg филиал открыла.
Re[3]: Отношение зарплата/квартплата
От:
Аноним
Дата:
19.03.03 07:46
Оценка:
Здравствуйте, disop, Вы писали:
D>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
А>>Киев 300/100/18000 А>>Винница 150/30/7000 А>>Жмеринка (центр мировой цивилизации) -/20/3000
D>Насчет Винницы чуть скорректирую (сам оттуда ) 150/45/8000
30 — это без телефона, на Вишенке, возле Олимпа в панельном доме, например.
8000 — это ты немного загнул За ~8500 можно и 2-х комнатную найти, да еще и в кирпичном доме.
А ты где в Виннице работаешь/живешь ?
давай в асю — 99910721
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $. VC>Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
VC> 600/250/25000
Эх, цены... За Россию не скажу, а вот цифры для Дублина (что в Ирландии ). Может кому пригодиться...
3000/1200/200000
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>Мда, тяжела и неказиста жизнь С++/STL/MFC/COM/ATL программиста ОК>Ну, раз пошла такая пьянка в Никосии ОК>2000/250/45000
и чо я делаю в Москве
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
ОК> M>>Эх, цены... За Россию не скажу, а вот цифры для Дублина (что в Ирландии ). Может кому пригодиться... M>>3000/1200/200000
ОК>Мда, тяжела и неказиста жизнь С++/STL/MFC/COM/ATL программиста ОК>Ну, раз пошла такая пьянка в Никосии ОК>2000/250/45000
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
ОК>> M>>>Эх, цены... За Россию не скажу, а вот цифры для Дублина (что в Ирландии ). Может кому пригодиться... M>>>3000/1200/200000
ОК>>Мда, тяжела и неказиста жизнь С++/STL/MFC/COM/ATL программиста ОК>>Ну, раз пошла такая пьянка в Никосии ОК>>2000/250/45000
M>а это где, уже бегу за билетом
Не торопись.. вдруг там обрезание делать заставят..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
ОК>>> M>>>>Эх, цены... За Россию не скажу, а вот цифры для Дублина (что в Ирландии ). Может кому пригодиться... M>>>>3000/1200/200000
ОК>>>Мда, тяжела и неказиста жизнь С++/STL/MFC/COM/ATL программиста ОК>>>Ну, раз пошла такая пьянка в Никосии ОК>>>2000/250/45000
M>>а это где, уже бегу за билетом V>Не торопись.. вдруг там обрезание делать заставят..
за такое отношение прибыль/цена квартиры можно %80 родины продать, а
а ты говоришь — обрезание.
Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:
K>Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:
BK>>Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:
K>>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>>>>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР).
K>>>Минск
K>>>350/80/15000
BK>>Скорее уж 500/80/15000
K> А есть конторы, на которых платят и 250.
ну зачем же туда идти?
и кстати, в Минске есть конторы (их мало, и они маленькие и скрытные) где платят 700-800, но работа в них либо не постоянная (вспомним Крону ), либо чревата кидаловом...
Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
ОК>>>> M>>>>>Эх, цены... За Россию не скажу, а вот цифры для Дублина (что в Ирландии ). Может кому пригодиться... M>>>>>3000/1200/200000
ОК>>>>Мда, тяжела и неказиста жизнь С++/STL/MFC/COM/ATL программиста ОК>>>>Ну, раз пошла такая пьянка в Никосии ОК>>>>2000/250/45000
M>>>а это где, уже бегу за билетом V>>Не торопись.. вдруг там обрезание делать заставят.. IS>за такое отношение прибыль/цена квартиры можно %80 родины продать, а IS>а ты говоришь — обрезание.
Зря вы собрались сразу родину продавать! Налоги:
1. Россия — 13% (платить не обязательно )
2. Чехия — от 33% (платить обязательно)
3. Израиль — до 60% (еще как обязательно)
Здравствуйте, Дмитрий Наумов, Вы писали:
ОК>>>>>Мда, тяжела и неказиста жизнь С++/STL/MFC/COM/ATL программиста ОК>>>>>Ну, раз пошла такая пьянка в Никосии ОК>>>>>2000/250/45000
ДН>Зря вы собрались сразу родину продавать! Налоги: ДН>1. Россия — 13% (платить не обязательно ) ДН>2. Чехия — от 33% (платить обязательно) ДН>3. Израиль — до 60% (еще как обязательно)
Кипр — 20-30%, но высокий необлагаемый налогом минимум ( $16000 в год )
Я тут прикинул. С 2000$ налоги составят примерно 120-130$ для киприота, а для иностранца с учетом льгот где-то 70$.
Здравствуйте, Bob Kotl, Вы писали:
BK>и кстати, в Минске есть конторы (их мало, и они маленькие и скрытные) где платят 700-800, но работа в них либо не постоянная (вспомним Крону ), либо чревата кидаловом...
ДН>Зря вы собрались сразу родину продавать! Налоги: ДН>1. Россия — 13% (платить не обязательно )
Только не забудь добавить еще 50%, которые платит работодатель.
ДН>2. Чехия — от 33% (платить обязательно) ДН>3. Израиль — до 60% (еще как обязательно)
Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:
ДН>>Зря вы собрались сразу родину продавать! Налоги: ДН>>1. Россия — 13% (платить не обязательно )
DG>Только не забудь добавить еще 50%, которые платит работодатель.
ДН>>2. Чехия — от 33% (платить обязательно) ДН>>3. Израиль — до 60% (еще как обязательно)
DG>
Ну меня это меньше волнует, меня волнует сколько денег у меня получается чистыми.
Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Дмитрий Наумов, Вы писали:
ДН>>Ну меня это меньше волнует, меня волнует сколько денег у меня получается чистыми.
DG>Это должно волновать, потому что, если начальник может платить тебе 1000$, то на западе тебе всю 1000 и выдадут, а у нас только 500$
DG>
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР). VC>>Для простоты возьмем в качестве жилья однокомнатную квартиру и в качестве программера С++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет. Ну а цифры указывать в $. VC>>Например для Москвы эти цифры (по-моему) выглядят следующим образом:
VC>> 600/250/25000
M>Эх, цены... За Россию не скажу, а вот цифры для Дублина (что в Ирландии ). Может кому пригодиться... M>3000/1200/200000
Не согласен. Если трехбэдрумный домик — твоя правда.
Речь шла об ОДНОКОМНАТНОЙ квартире. Считай — студио. (Вопрос тертий — нафиг оно надо)
Коррекция по Дублину
3000/750/150000
Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Дмитрий Наумов, Вы писали:
ДН>>Ну меня это меньше волнует, меня волнует сколько денег у меня получается чистыми.
DG>Это должно волновать, потому что, если начальник может платить тебе 1000$, то на западе тебе всю 1000 и выдадут, а у нас только 500$
И на западе ты пойдешь платить государству эти 500$ сам
Только я пойму о каких 500 ты говоришь в России? Это что-за драконовские налоги? Я про такие не слышал.
Здравствуйте, (R)Omen, Вы писали:
RO>Не согласен. Если трехбэдрумный домик — твоя правда. RO>Речь шла об ОДНОКОМНАТНОЙ квартире. Считай — студио. (Вопрос тертий — нафиг оно надо) RO>Коррекция по Дублину RO>3000/750/150000
Вообще-то разброс цен большой. В центре Дублина 150000 может и можно найти, а вот в Дан Лири меньше 250000 нет ничего, а нормальный домик стоит в районе 400000
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
К>>Только я пойму о каких 500 ты говоришь в России? Это что-за драконовские налоги? Я про такие не слышал.
ОК>Единый социальный налог. Только он не 50%, а в районе 30.
Там же еще что-то есть... Пенсионный, вроде... Или что-то еще в этом роде...
OK> Во многих западных странах он тоже есть, кстати.
Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:
ОК>>Единый социальный налог. Только он не 50%, а в районе 30.
DG>Там же еще что-то есть... Пенсионный, вроде... Или что-то еще в этом роде...
Это раньше было. Несколько фондов и 50% в сумме, а теперь один налог и примерно 30.
OK>> Во многих западных странах он тоже есть, кстати.
DG>А его разве на западе с работадателя берут?
Запад — это не только ЮСА. Законы везде разные, цифры разные и называется этот налог везде по-разному.
Здравствуйте, DarkGray, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>>Это раньше было. Несколько фондов и 50% в сумме, а теперь один налог и примерно 30.
DG>Спросил у бухгалтеров, они подтвердили.
DG>В России получается 48% налога с зарплаты, из них 13% платит работник, а остальное работодатель
Гы, он из своего кармана взял и заплатил
Вообще то все что платится с дохода\зарплаты и есть подоходные отчисления.
Кто платит — не важно. Это идёт с твоёго кармана.
(Ну, вопщем это видно везде так, окромя Отечества нашего.)
Не важно считаешь ли ты что зарабатываешь деньги и часть платишь как налоги,
или грезишь о добром работодателе, который честно платит тебе зряплату,
и честно платит ТВОЙ социальный налог государству со СВОЕГО дохода Гы-гы.
Просто в России эти деньги люди никогда своими кровными не считали.
А зря. Потому что извечный русский вопрос не "Что делать?", а "Где деньги???? %?*:лядь!!!!"
— Воруют-с...
И его надо почаще любимым народным избранникам задавать.
Или ты считаешь, если работодатель заплатил, то пусть он и спрашивает?
Ну тогда его давно линчевать пора. В дерьме живём-с.
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
К>>Только я пойму о каких 500 ты говоришь в России? Это что-за драконовские налоги? Я про такие не слышал.
ОК>Единый социальный налог. Только он не 50%, а в районе 30.
Здравствуйте, Valerio, Вы писали:
V>Новосибирск 600/150/15000
И какая же это средняя зарплата? Большинство получают меньше, средняя скорее 400. Мне чтобы получать 600, пришлось довольно долго такую работу искать, около 1.5 месяцев.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
M>>Хм... Это квартира в мрачном районе, в получасе езды от метро.... M>>Ближе к реальности 300/30-35 тыс., чтобы полночи за тараканами не бегать.
A>это в Долгопрудном. говорят что город криминальный но не думаю что больше или меньше чем A>другие города Моск. области
Долгопрудный — это не Москва, это — Московская Область. Я не говорю, что надо указывать _среднюю_ стоимость жилья в Москве, так как в Москве очень много элитного жилья.
Но для сравнения надо предлагать цены на квартиры в пределах МКАД, причем не с видом на платформу Моссельмаш и Северную ТЭЦ одновременно.
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>Здравствуйте, Колян, Вы писали:
К>>Только я пойму о каких 500 ты говоришь в России? Это что-за драконовские налоги? Я про такие не слышал.
ОК>Единый социальный налог. Только он не 50%, а в районе 30. Во многих западных странах он тоже есть, кстати.
Но кто его платит?
Контор, которые работают полностью "в белую" по пальцам пересчитать можно.
Остальные или через страховые выплаты или оффшор или вообще черными (таких, кстати, большинство).
Не думаю, что с этого платится ЕСН
V>>Новосибирск 600/150/15000
А>И какая же это средняя зарплата? Большинство получают меньше, средняя скорее 400. Мне чтобы получать 600, пришлось довольно долго такую работу искать, около 1.5 месяцев.
Вообще-то я написал минимальную на мой взгляд, дабы быть объективным
при желании можно и 1000 легко написать и это также будет правдой.
насчет мест: я могу говорить только за свое место работы, давно не интресовался делами у соседей, но думаю к лету обязательно займусь
... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valerio, Вы писали:
V>>>Новосибирск 600/150/15000
А>>И какая же это средняя зарплата? Большинство получают меньше, средняя скорее 400. Мне чтобы получать 600, пришлось довольно долго такую работу искать, около 1.5 месяцев.
V>Вообще-то я написал минимальную на мой взгляд, дабы быть объективным V>при желании можно и 1000 легко написать и это также будет правдой.
V>насчет мест: я могу говорить только за свое место работы, давно не интресовался делами у соседей, но думаю к лету обязательно займусь
лично я два года назад работал за 450-500,
год назад — 600
а сейчас — комерческая тайна
особых траблов с трудоустройством — не было.
более того... по весне (прошлой) вообще решил завязать с кодированием... дык не дали!!! заставили работать!!!
... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
X>Долгопрудный — это не Москва, это — Московская Область. Я не говорю, что надо указывать _среднюю_ стоимость жилья в Москве, так как в Москве очень много элитного жилья. X>Но для сравнения надо предлагать цены на квартиры в пределах МКАД, причем не с видом на платформу Моссельмаш и Северную ТЭЦ одновременно.
X>Так что мои оценки такие: X>Москва: 900/300/40000
Очень похоже на правду.
Средняя стоимость кв.м в типовом доме пределах МКАД — от 1000$.
Если меньше — то это в больших квартирах (3 и более комнат).
В области цены чем дальше, тем ниже.
В разумном удалении от Москвы (чтобы можно было доехать ~ за час) — 400-500$ за м.
Если речь идет о новостройках, то стоимость зависит от степени построенности дома.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, disop, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
А>>>Киев 300/100/18000 А>>>Винница 150/30/7000 А>>>Жмеринка (центр мировой цивилизации) -/20/3000
D>>Насчет Винницы чуть скорректирую (сам оттуда ) 150/45/8000
А>30 — это без телефона, на Вишенке, возле Олимпа в панельном доме, например. А>8000 — это ты немного загнул За ~8500 можно и 2-х комнатную найти, да еще и в кирпичном доме. А>А ты где в Виннице работаешь/живешь ? А>давай в асю — 99910721
Это ты где такие цены в Виннице нашел. Забудь за них. Это цены двухгодичной давности. За 2-х комнатную в кирпичном(не Хрущевка) меньше 10000 в хорошем районе не найдешь. И съем выше.
Здравствуйте, oleg_vas, Вы писали:
OV>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, disop, Вы писали:
D>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
А>>>>Киев 300/100/18000 А>>>>Винница 150/30/7000 А>>>>Жмеринка (центр мировой цивилизации) -/20/3000
D>>>Насчет Винницы чуть скорректирую (сам оттуда ) 150/45/8000
А>>30 — это без телефона, на Вишенке, возле Олимпа в панельном доме, например. А>>8000 — это ты немного загнул За ~8500 можно и 2-х комнатную найти, да еще и в кирпичном доме. А>>А ты где в Виннице работаешь/живешь ? А>>давай в асю — 99910721 OV> Это ты где такие цены в Виннице нашел. Забудь за них. Это цены двухгодичной давности. За 2-х комнатную в кирпичном(не Хрущевка) меньше 10000 в хорошем районе не найдешь. И съем выше.
Хорошо людям... Двухкомнатная в кирпичном да в хорошем районе и всего за 10К$!!! А в Питере дай бог комнату в коммуналке, про состояние дома я молчу и район тоже...
OV>> Это ты где такие цены в Виннице нашел. Забудь за них. Это цены двухгодичной давности. За 2-х комнатную в кирпичном(не Хрущевка) меньше 10000 в хорошем районе не найдешь. И съем выше.
ДН>Хорошо людям... Двухкомнатная в кирпичном да в хорошем районе и всего за 10К$!!! А в Питере дай бог комнату в коммуналке, про состояние дома я молчу и район тоже...
Гы! А ты поработай за 150$ (это для нашей славной Винницы очень даже приличная зарплата) вот тогда и увидишь кому хорошо а кому плохо
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте, Valerio, Вы писали:
V>Новосибирск 600/150/15000
что-то Ты прогнал... такие цены(на квартиры в смысле покупки) может только в бердске остались...
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
ОК> M>>Эх, цены... За Россию не скажу, а вот цифры для Дублина (что в Ирландии ). Может кому пригодиться... M>>3000/1200/200000
ОК>Мда, тяжела и неказиста жизнь С++/STL/MFC/COM/ATL программиста ОК>Ну, раз пошла такая пьянка в Никосии ОК>2000/250/45000
Подскажи как попасть. Никогда не видел, чтобы в Никосию кто-то набирал программистов с такой квалификацией.
Здравствуйте, oleg_vas, Вы писали:
OV> Подскажи как попасть. Никогда не видел, чтобы в Никосию кто-то набирал программистов с такой квалификацией.
Все правильно. Таких позиций единицы. Стране с полумиллионным населением, где половина народа занята в туризме, вообще не нужно много программистов. А если и нужны, то это как правило Unix, Web, etc.
Как попасть. Здесь единственный совет — искать в интернете кипрские фирмы и слать резюме. Больше никак. Бодишопов, которые везут программистов мешками, как в америке, тут нет. Точнее есть, но они везут на уборку мандаринов и "артисток" в стриптиз бары.
V>>Новосибирск 600/150/15000 P>что-то Ты прогнал... такие цены(на квартиры в смысле покупки) может только в бердске остались...
и в Нижней Ельцовке. По-любому свежая инфа, недавно вопросами анализа рынка жилья в Академгородке пришлось позаниматься.
НЕ — от 460 тыр (14500 уе) до 520 тыр без услуг агенств (еще 10-20 тыр)
ВЗ — от 530 тыр на 1м этаже хрущевка (17000 уе), можно найти и дешевле, если искать
а в городе, Кольцово, Бердска (тут ты прав конечно) так еще дешевле жилье...
---
резюмирую: так что, сыну, батя не прогнался!
... << RSDN@Home 1.0 beta 6a >>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Дмитрий Наумов, Вы писали:
ДН>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
ПОСМОТРЕТЬ сейчас! а не когда у меня спина не будет разгибаться и ходить я буду с палочкой. Так что вот...
А можешь рассказть про чехию, что хорошего и плохого?
Здравствуйте, killerm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Дмитрий Наумов, Вы писали:
ДН>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
K>ПОСМОТРЕТЬ сейчас! а не когда у меня спина не будет разгибаться и ходить я буду с палочкой. Так что вот... K>А можешь рассказть про чехию, что хорошего и плохого?
Эээ, прямо здесь? Ну я кратко тогда. Реальная зарплата программиста у чехов — 400-600 баксов. Около 700 например получает менеджер НЕ нижнего звена в банке. А вообще средний народ получает 300-400. В Праге, повторюсь, цены как, а то и ниже чем в питере. Съем квартиры подороже, но это потому что нет такого количества однокомнатных. В 15 минутах езды от Праги все еще дешевле, а цены на съем вообще детские. То что мне нравится — пиво , раскованность, все улыбаются (причем не как америкосы — натянуто, а нормально), все привеливы, ночью гулять не страшно, город маленький — встретится с друзьями живущими на разных концах — нет проблем, транспорт ходит по расписванию — часы сверять можно, ну короче мне очень понравилось. Через полгода я чувствовал себя там своим. Плюс много русскоговорящих, хотя, как ни обидно это наверное не плюс а минус. Потому что если у вас вытащили кошелек, телефон, набили морду ночью (такое конечно тоже может случится, от этого никто не застрахован полностью), то скорее всего на 90% это сделали выходцы из экс-СССР.
На самом деле точно оценить, как там жить на чешскую зарплату мне трудно, потому как я работал у америкосов, и получал намного больше, но в тоже время я видел как живут мои знакомые, которые работали не-программистами и как бы они не жаловались.
Здравствуйте, VCoder, Вы писали:
VC>Интресно узнать соотношение заработной платы программера к стоимости аренды жилья и стоимости жилья — в разных уголках нашей [бывшей] Родины (СССР).
Здравствуйте, 0x64Rm, Вы писали:
R>Япония, не Токио.
R>4000/1000/600000 (среднее)
это уже после налогов? Даже если так, то не маловато ли? Мне всегда казалось, что в Японии самые высокие зарплаты, а 4000 — довольно-таки средняя для Штатов даже в недорогих местах.
Здравствуйте, 0x64Rm, Вы писали:
R>Я наверное слишком много указал в пункте о покупке жилья (600000). Вообще правильно было бы написать что сначало женись на японке а потом через нее покупай квартиру. Насколько мне известно недвижимость иностранцам не продается.
A>Ты уверен насчет "++/STL/MFC/COM/ATL с опытом работы 5-6 лет"? Я бы сказал, Киев 600/150/20000
Охренительная квартплата!
А 20 тыс — это цена однокомнатной квартиры? Значит за последние три года мой капитал поднялся больше чем в три раза: свою-то квартиру я покупал за 6 тыс. Правда без телефона, но это всего 300 баксов.
M> начальник паспортного стола может матом кричать в телефонную трубку о том, что студент МФТИ для неё человек третьего сорта и получение справки для него (она должна её была дать) — слишком дорого обойдётся, а вот для Долгопрудненца был бы другой разговор...
M>А в целом — классное место, в перспективе — хороший спальный район Москвы.
Нда, как различаются у людей представления о "классных местах".
P.S. Не люблю хамства, особенно от милиции и других служб, которые я же и содержу.
VC>И насколько реально найти в Норильске работу програмеру?
Я года полтора читал статью про Норильск. Думаю, вряд ли там много программистов, очень уж врендое место. Работяги ещё понятно, а мозги туда вряд ли потекут.
)
* thriving in a production environment *
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Надо брать ИМХО среднюю, а она такая и есть. Это средне-начальная ЗП, на которую нормальный специалист может расчитывать на основных крупных и средних конторах Минска (EPAM, Sam Solutions, IBA и т.д.). Далее ЗП зависит в основном от твоих усилий + расположенности к тебе начальства. Ессно есть и конторы, на которых подобный специалист получает и по 500-700 (тот же EPAM если долго там работаешь и на хорошем проекте сидишь). А есть конторы, на которых платят и 250.
, потому как есть средства.
