Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>У меня например стабильно в выходные ничего не покупают и не пишут писем в саппорт, т.е. можно расслабиться
А мне, например, плевать на все письма в саппорт по выходным. У меня на сайте сказано, что работаем с понедельника по пятницу (еще и время ответа ограничен только рабочими часами). никто еще не обижался...

" Аноним " <0@users.rsdn.ru> wrote in message news:2182041@news.rsdn.ru...
> А мне, например, плевать на все письма в саппорт по выходным. У меня на сайте сказано, что работаем с понедельника по пятницу (еще и время ответа ограничен только рабочими часами). никто еще не обижался...

Да. В принципе даже смотрится солидней чем 24/7, тем более что 24 на 7 для софта обычно не нужна...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Аналогично. Другими словами хочется больше свободы и независимости.
А>Сижу после работы ночами пишу свой код. Самоя большая трудность это переключение на свой проект. Сказывается усталость после тяжёлого раб. дня.
А>Но после 15-20 мин. вялой работы всё восстанавливается и тогда уже пишется хорошо, обычно до 2-ух ночи.
А>Конечно. Лучше всего писать код с утра, по себе заметил что в этот момент суток креативность и идейность зашкаливает и получается сразу выбрать верное направление, к сожалению таких утреников мало в году если работаешь
А>Есть несколько вариантов решния этого вопроса (когда писать свой код?):
А> 1. Найти удалёнку с нормальными условиями, да так что бы не сильно загрузка была и время свободное было.
А> 2. Бросить работу и писать свой код. Но если ты в ответе не только за себя этот вариант рискованный.
А> 3. Тот который я выбрал, пока что. Утром-днём-вечером работа, ночью — свой код.

А>Есть ещё 4-й случай бывший который Я повидал работая в одной компании делающие свои продукты. Два парня ПМ и ТЛ один близкий к маркетинговым стратегиям и отделу, другой к программмированию. Принялись писать свой продукт очень схожий с тем проектом над которым работали на основной работе. Парень который был близкий к маркетинговому отделу, тбуквально тырил верные стратегии для развития и продвижения. Естьественно отбирали они только правильные шаги.
А>В результате конечно их продукт взлетел просто мгновенно! но и раскрылось всё очень быстро так как маркетинговый отдел быстро заинтересовался что за конкуренты неожиданные появились на горизонте. Ну и по доменному имени, точнее регистратора этого имени быстро вышли на них.
А>Что потом было? Да ничего особенного парней просто уволили, но им было уже глубко пофиг.
А>И сейчас они продолжают работать сами на себя, я так думаю что весьма успешно, судя по ценникам на их ПО на сайте.

А>Честно моё ИМХО. Парни поступили правильно. Иначе работали бы они за те гроши что и сейчас платят в той конторе.

А>Вот такая история.

А я считаю — они просто ВОРЫ. И за такое не увольнять надо, а устранять проблемы. Это вообще говорит о защищенности IP, надежности людей и о менталитете нашем вообще, если есть им сочувствующие и о том, что гуманизм порождает зло.
А вот как сделать на их месте правильно с моей точки зрения: набрались опыта и почувствовали, что могут. Уволились, сделали свой продукт, пусь и конкурентный к бывшей работе и зажили успешно и счастливо. А не тырили маркетинговые идеи и, наверняка, код. Или кодили свой проект в рабочее время, за которое им платил наниматель.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

А>>Если они успевали и для себя и для фирмы почему нет?

СШ>Потому что Трудовой кодекс.

И что там написано по этому поводу? Наверное в стиле: Ты только раб, Нео (с) Matrix

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Если они успевали и для себя и для фирмы почему нет?

СШ>>Потому что Трудовой кодекс.

А>И что там написано по этому поводу? Наверное в стиле: Ты только раб, Нео (с) Matrix

На те 8 часов пока работаешь — именно. Все результаты твоего труда в это время принадлежат работодателю.

А>А я считаю — они просто ВОРЫ...
А>...А не тырили маркетинговые идеи и, наверняка, код. Или кодили свой проект в рабочее время, за которое им платил наниматель.

Вроде нигде не сказано, что они стырили код. Если это так, то это нетрудно доказать в суде. Любой эксперт установит идентичность кусков кода. Тырить маркетинговые идеи — не преступление, т.к. на идею авторское право не распространяется.

Что касается "кодили свой проект в рабочее время", то об этом тоже нигде в посте не сказано. Да и потом, если это так, то куда смотрело руководство? Кто их контролировал? Если сотрудники не загружены работой, если они могут делать в офисе всё, что им хочется, то это проблемы руководства! Как говорится, сами виноваты...

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>На те 8 часов пока работаешь — именно. Все результаты твоего труда в это время принадлежат работодателю.

Помоему только то что в ТЗ написано — то и принадлежит работодателю, если не ошибаюсь

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

СШ>>На те 8 часов пока работаешь — именно. Все результаты твоего труда в это время принадлежат работодателю.

А>Помоему только то что в ТЗ написано — то и принадлежит работодателю, если не ошибаюсь

Прочитайте ТК на досуге.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

А>>А я считаю — они просто ВОРЫ...
А>>...А не тырили маркетинговые идеи и, наверняка, код. Или кодили свой проект в рабочее время, за которое им платил наниматель.

U>Вроде нигде не сказано, что они стырили код. Если это так, то это нетрудно доказать в суде. Любой эксперт установит идентичность кусков кода. Тырить маркетинговые идеи — не преступление, т.к. на идею авторское право не распространяется.

ну конечно, отработанные маркетинговые технологии, стратегии, ноу-хау, это все собственность предприятия, которые они самым натуральным образом сперли. они использовали в своих целях определенную информацию, которая являлась собственностью предприятия, а ты так просто это оправдал, что прям смешно становится. мол "идеи тырить не западло, потому как идея ничего не стоит"

конечно в совке в суде что-то доказать сложно, но зато у нас хорошо развиты другие способы воздействия в таких ситуациях

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:

АХ>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>Если они не крали код, а только идеи то вроде все честно с точки зрения бизнеса, а не морали.

АХ>>Фирма им платила за то что они разрабатывали продукт. А они фактически на ее деньги разрабатывали свой.
АХ>>Честно?

А>Если они успевали и для себя и для фирмы почему нет?

Насчет написания кода не знаю, автор исходного поста не говорил.
А вот

А> Парень который был близкий к маркетинговому отделу, тбуквально тырил верные стратегии для развития и продвижения. Естьественно отбирали они только правильные шаги.

То есть товарищ маркетолог пользовался результатами работы маркетингового отдела фирмы (в котором, я подозреваю, работал не только он) в своих личных целях и при этом еще и получал зарплату.

АХ>>Видишь хорошую идею — уходи из фирмы, создавай свою, пиши аналогичный продукт — нет проблем.

А>А если продукт совсем другой от того что фирма делает?

В свободное от работы время — делай что угодно.

А>P.S. Многие аутсорсинговые компании делят одного работника между разными заказчиками одновременно, честно?

Если при этом они говорят заказчику, что над его проектом человек работает отдельно — нет.
Если они говорят — сделаем за столько-то, а ск-ко людей и на полное ли время будут участвовать не сообщают — да.

А> Для самих заказчиков это выглядит прозрачно, так что главное результат, а не то что работаешь на одного заказчика или одновременно на 10-ых.

Это зависит от конкретной договоренности.

Но в общем и целом понятно, что если человек параллелится на несколько проектов, его эффективность снижается.
Если заказчика устраивает даже такая пониженная эффективность — тогда все ок.

АХ>>>Фирма им платила за то что они разрабатывали продукт. А они фактически на ее деньги разрабатывали свой.
АХ>>>Честно?

А>>Если они успевали и для себя и для фирмы почему нет?

СШ>Потому что Трудовой кодекс.

И не только ТК!

2топикстартер: При приходе на работу, ваши друзья подписывали Трудовой Договор и наверняка "Соглашение о коммерческой тайне". Это стандартный набор, который дают соискателю приеме на работу в кадровой службе. И в этих док-тах наверняка оговорены условия такого вот кидалова.

И пусть не удивляются, если к ним нагрянет служба безопасности работодателя. А то увольнение — это как то совсем мягко... Видимо начальник СБ был в отпуске...

(извините, пишу аноимно, тк. забанили за хамство по отношению к анониму )

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>2топикстартер: При приходе на работу, ваши друзья подписывали Трудовой Договор и наверняка "Соглашение о коммерческой тайне". Это стандартный набор, который дают соискателю приеме на работу в кадровой службе. И в этих док-тах наверняка оговорены условия такого вот кидалова.

А как же авторское право? Они ж налево не выдали исходники, так что никакого нарушения

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>2топикстартер: При приходе на работу, ваши друзья подписывали Трудовой Договор и наверняка "Соглашение о коммерческой тайне". Это стандартный набор, который дают соискателю приеме на работу в кадровой службе. И в этих док-тах наверняка оговорены условия такого вот кидалова.

А>А как же авторское право? Они ж налево не выдали исходники, так что никакого нарушения

Авторское право — это право называться автором. Не более.

Y>ну конечно, отработанные маркетинговые технологии, стратегии, ноу-хау, это все собственность предприятия, которые они самым натуральным образом сперли. они использовали в своих целях определенную информацию, которая являлась собственностью предприятия, а ты так просто это оправдал, что прям смешно становится. мол "идеи тырить не западло, потому как идея ничего не стоит"

Допустим, у меня есть книжный магазин.
Я решил денек-два покататься по городу, посмотреть другие книжные магазины. Захожу, внимательно их осматриваю, подмечаю хорошие/плохие идеи, анализирую цены, раположение магазина, ассортимент и т.п. Потом приезжаю в свой магазин и, на основании полученных данных, применяю чужие "маркетинговые идеи". Теперь вопрос: по-Вашему, это незаконно?

Теперь вторая ситуация. Я работаю в софтверной фирме. Вечером (после работы) занимаюсь своим проектом. Естественно, в своём проекте я применяю опыт полученный в фирме (равно как и при работе в фирме применяю опыт, полученный при работе над своим проектом). Это будет законно? Или я должен мыслить так: "На основании опыта я знаю, что эту программу надо продавать вот так-то, НО, поскольку я узнал об этом в своей фирме, то применять я буду другой, заведомо худший метод".

Вот что Вы будете делать? Уволиться Вы не можете (нет денег т.к. проект пока ещё прибыли не приносит). Но занимаетесь Вы проектом исключительно ПОСЛЕ рабочего дня. Воспользуетесь Вы своим опытом, или нет?

GPH>Конкретно по сабжу — отправная точка — www.swrus.com

Хороший сайт! Умный! Особенно порадовало то, что для получения практически любой информации
просят зарегистрироваться. Даже устав прячут. Во как!
А регистарция в группу новостей вообще песня. (но тут хоть понятнть можно, спамеры одолели)

От кого прячут товарисчи свой устав, доки, ссылки, не разумею ?!!

Особенно порадовало вот это:
----------

Здесь обязательно необходимо указать адрес вашего сайта, относящегося к Shareware и название(я) вашего продукта(ов) или сервиса(ов). Не нужно перечислять все, что у вас есть. Достаточно упомянуть основное.

-----------

Дык ни сайта, ни продукта у меня нету. Я только прикидки делаю.
По науке (другой науке, науке побеждать ) — Противник, Я , сосед, земля...

Чего-нить не такое завернутое посоветовать можете.
Или пойти сайт написать, продукт создать, продвинуть, раскрутиться, выполнить ещё массу суетливых движений,
а вот уж потом вернуться и зарегистрироваться?

Дык, тогда мне это сайт... не нужен уже будет...

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

Y>>ну конечно, отработанные маркетинговые технологии, стратегии, ноу-хау, это все собственность предприятия, которые они самым натуральным образом сперли. они использовали в своих целях определенную информацию, которая являлась собственностью предприятия, а ты так просто это оправдал, что прям смешно становится. мол "идеи тырить не западло, потому как идея ничего не стоит"

U>Допустим, у меня есть книжный магазин.
U>Я решил денек-два покататься по городу, посмотреть другие книжные магазины. Захожу, внимательно их осматриваю, подмечаю хорошие/плохие идеи, анализирую цены, раположение магазина, ассортимент и т.п. Потом приезжаю в свой магазин и, на основании полученных данных, применяю чужие "маркетинговые идеи". Теперь вопрос: по-Вашему, это незаконно?

агалогия некорректна, корректной она была бы если бы ты работал в этом магазине, и знал какие книги хорошо продаются, а какие плохо.

U>Теперь вторая ситуация. Я работаю в софтверной фирме. Вечером (после работы) занимаюсь своим проектом. Естественно, в своём проекте я применяю опыт полученный в фирме (равно как и при работе в фирме применяю опыт, полученный при работе над своим проектом). Это будет законно? Или я должен мыслить так: "На основании опыта я знаю, что эту программу надо продавать вот так-то, НО, поскольку я узнал об этом в своей фирме, то применять я буду другой, заведомо худший метод".

в нормальной фирме обычно существует договор о коммерческой тайне, запрещающий использование полученой информации в пользу себя или третих лиц без письменного разрешения руководства.

U>Вот что Вы будете делать? Уволиться Вы не можете (нет денег т.к. проект пока ещё прибыли не приносит). Но занимаетесь Вы проектом исключительно ПОСЛЕ рабочего дня. Воспользуетесь Вы своим опытом, или нет?

опять попытки оправдать воровство?

Y>агалогия некорректна, корректной она была бы если бы ты работал в этом магазине, и знал какие книги хорошо продаются, а какие плохо.
Ну, допустим, я работаю в магазине и знаю, что и как продаётся. На основании этих данных я открываю свой интернет-магазин. По-Вашему, это незаконно? Я ведь использую свои личные знания, а не секретные фирменные документы!

Y>в нормальной фирме обычно существует договор о коммерческой тайне, запрещающий использование полученой информации в пользу себя или третих лиц без письменного разрешения руководства.
Какой именно информации? Своего опыта?

Y>опять попытки оправдать воровство?
Нет, пытаюсь разобраться, что — воровство, а что — нет.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Хороший сайт! Умный! Особенно порадовало то, что для получения практически любой информации
А>просят зарегистрироваться. Даже устав прячут. Во как!
А>А регистарция в группу новостей вообще песня. (но тут хоть понятнть можно, спамеры одолели)

А>От кого прячут товарисчи свой устав, доки, ссылки, не разумею ?!!

Нафига козе баян?

Тебе сюда: http://wiki.swrus.com/

Если же тебе без устава никак, то может и хорошо, что не пускают.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Хороший сайт! Умный! Особенно порадовало то, что для получения практически любой информации
А>просят зарегистрироваться. Даже устав прячут. Во как!

посмотрите на старую версию сайта (кажется от 2004 года), возможно покажется более "человеческой"
смотреть здесь или за любой другой год тут: http://www.archive.org/web/web.php смотреть swrus.com

Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:

АХ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Привет народ!
А>>Уже много лет работаю от звонка и до звонка ! Потом, до нового звонка(будильника уже утром) и так далее.
А>>Короче набегает часов 18-20 рабочих часов в день. Привычка вторая натура, не могу не работать.

АХ>Хрена себе, да тебе лечиться от запущенной формы трудоголизма надо!

Жуть, однако. Чтобы не помереть, я сделал так:

7-00 ---------- подъем
7-45 — 9-10 --- до работы
10-00 — 14-00 — прием посетителей
14-35 — 15-40 — с работы до дома
16-30 — 18-30 — СПАТЬ!!!
18-30 — 19-00 — просыпание
а далее — будто второе дыхание открывается, работоспособность лучше, чем с утра (ибо с утра самое лучшее время тратится на поездку из одного города в другой)
0-00 — 7-00 СПАТЬ!!!

Начальство просто поставил в известность, что количество выполненной работы прямо пропорционально размеру заработной платы и обратно пропорционально колическтву поставленных задач, а по пятницам на работу могу и не придти. На все вопросы отвечаю:
"Я вам работу сделал?"
"Да"
"Все работает?"
"Да"
"Вам нужен невыспавшийся работник, который ни хрена не успевает и при этом ползарплаты тратит на поездки Менделеевск-Елабуга-Менделеевск?"
"Нет"
"А что вам надо?"
" "