Здравствуйте, Aviant, Вы писали:
A>PS: Без машины в Швейцарии туго.
Ты Швейцарию со штатами не путаешь?
В Швейцарии, да еще и в Цюрихе, с машиной только проблемы.
Транспортная система там одна из самых надежных и развитых в мире.
Без машины в города не просто, а очень просто.
Впрочем это верно для большей части западной Европы.
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Был летом в Цюрихе, довелось там встретиться с чуваком — CEO местной ИТ-компании, выпускающей ERP-софт. Штат 25 человек, оборот около 110.000.000 франков в год... Чувак ездит на работу на трамвае. А летом иногда вообще на велике. И никаких этих цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
сдается мне, что между трамваем в цюрихе и трамваем в россии общего — только нахвание. :)
ну что с того, что он на трамвае ездит? маршрут удобно проходит мимо дома и офиса. трамваи сторого по расписанию, чистенько, быстро, парковку не надо искать (хотя у СЕО наверно своя должна быть).
а вот вы представьте этого господина влезающего зимой в 30-градусный мороз в обледенелую коробку, после получасового ожидания на остановке! представьте, как потом набрав скорость трамвай трясется на разбитых рельсах так, что пломбы из зубов высыпаются. а потом застывает в двухчасовой пробке из-за того что два умника выехали на трамвайные пути и организовали там дтп. прибавить к этому озверелую решимость толпы, штурмующей общественный траспорт в час пик, присовокупить к этому благоухающий свежим перегаром и всеми возможными ароматами "пролетариат", да и просто повышенную криминогенную опасность общественного траспорта... как думаете, будет ли солидный и успешный господин из цюриха катацца на трамвае в таких условиях? :)
или же брезгливо с нечленораздельной руганью захлопнет за собой заднюю дверь S-klasse? :)
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Aviant, Вы писали:
A>>PS: Без машины в Швейцарии туго.
B>Ты Швейцарию со штатами не путаешь? B>В Швейцарии, да еще и в Цюрихе, с машиной только проблемы. B>Транспортная система там одна из самых надежных и развитых в мире.
Нет, не путаю. Я в Швейцарии жил 1,5 года.
Несмотря на развитость транспортной системы (это так), есть масса мест куда без машины добраться неудобно/проблематично.
Речь идет не о городах, а о стране в целом.
Дело в том, что "в городе" там мало кто живет (имеется в виду проводят в городе близко 100% времени). Разве что совсем бедные люди.
Такая специфика страны.
Поэтому в то, что человек ездит на работу на трамвае — охотно верю.
А что у него нет машины вообще, вызывает большие сомнения.
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>И если ты встречаешь на улицах Женевы (или Парижа, или Лондона) насоляренную блондинку с сумочкой Луи-Вуттон, в крокодиловых сапожках с бусинками Сварофски и с телефоном Вирту у уха (так чтоб все видели) — будь уверен, она русская. Только наши так выделываются... Лично меня это коробит, ИМХО.
Полностью согласен.
Лично мне вообще непонятно, зачем нужно понтоваться перед кем-то Не знаю как зарубежом, а в нашей стране прогулка по улице с дорогим телефоном на поясе ("так чтобы все видели") всего лишь навсего повысит вероятность получить в темном переулке удар сзади водопроводной трубой по голове
Более того, если у чела _реально_ много денег то понтоваться ими ему уже как-то не солидно ИМХО, он же и так знает что они у него есть Дешевые (или не очень) понты — удел тех, кто хочет казаться "дороже" чем они на самом деле есть.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>>И если ты встречаешь на улицах Женевы (или Парижа, или Лондона) насоляренную блондинку с сумочкой Луи-Вуттон, в крокодиловых сапожках с бусинками Сварофски и с телефоном Вирту у уха (так чтоб все видели) — будь уверен, она русская. Только наши так выделываются... Лично меня это коробит, ИМХО.
DE>Полностью согласен.
А я вот не согласен. Я вот считаю что где, в чем, и как ходить это личное дело любого человека, и вообше не могу понять почему это вас волнует.
DE>Лично мне вообще непонятно, зачем нужно понтоваться перед кем-то Не знаю как зарубежом, а в нашей стране прогулка по улице с дорогим телефоном на поясе ("так чтобы все видели") всего лишь навсего повысит вероятность получить в темном переулке удар сзади водопроводной трубой по голове
А я вот не понимаю почему я должен париться, а не носить телефон где мне удобно.... Тем более что телеон у меня самое дешовое из того что у меня можно отнять за исключением нижней одежды, да и то не всегда....
DE>Более того, если у чела _реально_ много денег то понтоваться ими ему уже как-то не солидно ИМХО, он же и так знает что они у него есть Дешевые (или не очень) понты — удел тех, кто хочет казаться "дороже" чем они на самом деле есть.
Тут вопрос что такое "понты".... Во тут как то было обсуждение по поводу часов — так во всем треде из больше чем десятка человек вменяемо обсуждало какие часы из категори 800+ долларов можно купить только три челвека. Остальные обсуждали что такие часы это понты и вообше бред....
Я вот носил такие часы пока не забыл где-то.....потому что они МНЕ нравились.... И я не понимаю людей, которые за глаза обзывают других людей которые носят (используют) то что им наривить, или то что они считют нужным. Это я называю снобизмом — и это горахдо хуже чем потенциальные дешовые понты.
Вот нравиться человеку ездить на S600 мерсе....ну нравиться (замечу что я его 100% понимаю) — так не не пофиг ли вам понты это или не понты....если купил знает может себе позволить.... Пускай у него денег на рубашку читсую не остается, но это не повод осужэдать человека за то что он делает то что ему нарвиться....
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Мы совсем залезли в оффтопик, ну да ладно...
>> luxury items — покупка оных по сути не покупка предметов, а покупка репутации и общественного мнения.
jit>В общем, да. +1. Упомянутый мной "трамвайный" СЕО (Алан его зовут) носил хронометр Вашерон-Константин, и это тот самый luxury item. Но все же, согласись, это тоньше, ага? Ведь эти часы еще усмотреть надо, а усмотрев — распознать... Это не выпячивание, это гораздо тоньше — это узнаваемость в своих кругах...
Чего там рассматривать то? Если человек не может Вашерон распознать то думается ему просто не о чем беседовать с СЕО (имеется ввиду бизнес беседы)
jit>Гдето читал, что склонность к показухе возникает только у того, кто вчера сам был нищим в подворотне. И показуха эта направлена, прежде всего, на его вчерашних соседей. Именно поэтому "афроамериканцы" , заработав свою первую тысячу долларов тут же идут и покупают штаны от Гуччи...
А склонность обсуждать ругих людей наверно из-за тако что сами люди из себя представлют серую массу.
jit>И если ты встречаешь на улицах Женевы (или Парижа, или Лондона) насоляренную блондинку с сумочкой Луи-Вуттон, в крокодиловых сапожках с бусинками Сварофски и с телефоном Вирту у уха (так чтоб все видели) — будь уверен, она русская. Только наши так выделываются... Лично меня это коробит, ИМХО.
Почему коробит? Объясните?
jit>Просьба не воспринимать на свой счет, твой 140-ой тут не при чем... Так просто, задумался в ночи — обидно блин за нацию (что нас считают идиотами из-за горстки вот таких блондинок).
Кто считает? Примеры?
>> ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
Круто это ездить на работу как тебе удобно. А на трамвае или на самолете (я знаком с человеком который 4 месяца летал на работу на самолете туда и обратно) это уже не важно....
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>>...цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
HPR>и казахам тоже
HPR>Один немец говорил, что в Алмате дорогих немецких (и не только) авто больше, чем в Берлине
Вранье... Так как шестисотыхъ в Москве больше чем во всей Германии, не верю что в Алмате больше дорогих немецких чем в Москве.....
Здравствуйте, Aviant, Вы писали:
A>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Aviant, Вы писали:
A>>>PS: Без машины в Швейцарии туго.
B>>Ты Швейцарию со штатами не путаешь? B>>В Швейцарии, да еще и в Цюрихе, с машиной только проблемы. B>>Транспортная система там одна из самых надежных и развитых в мире.
A>Нет, не путаю. Я в Швейцарии жил 1,5 года. A>Несмотря на развитость транспортной системы (это так), есть масса мест куда без машины добраться неудобно/проблематично. A>Речь идет не о городах, а о стране в целом. A>Дело в том, что "в городе" там мало кто живет (имеется в виду проводят в городе близко 100% времени). Разве что совсем бедные люди.
A>Такая специфика страны.
Ну все относительно...
Кое-куда там вообще только в хороших горных ботинках сможешь добраться
Если ты побываешь в штатах (а может ты уже там),
то поймешь, что значить "туго без машины".
Вот в штатах без машины действительно никак.
А вообще понятие "город" в Швейцарии очень условно.
Там на всю страну 7.5 млн. народу и живут они довольно компактно.
По мне Швейцария — это одна большая деревня,
с маленькими пятачками — историческими центрами городов.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Тут вопрос что такое "понты".... Во тут как то было обсуждение по поводу часов — так во всем треде из больше чем десятка человек вменяемо обсуждало какие часы из категори 800+ долларов можно купить только три челвека.
Очень просто, ИМХО.
Если человек берет вещь _для себя_ то это нормально. Если человек берет что-либо исключительно чтобы выпендриться перед другими — это понты.
Y>Я вот считаю что где, в чем, и как ходить это личное дело любого человека, и вообше не могу понять почему это вас волнует.
Тоже согласен.
Я так уже полгода хожу на работу с сумкой у которой змейка не застегивается, ну и как-то по барабану
Y>А я вот не понимаю почему я должен париться, а не носить телефон где мне удобно...
Опять же, см. выше.
Если Вы носите телефон потому что удобно — это одно. Если носите _напоказ_ — то это совсем другое.
Y> Тем более что телеон у меня самое дешовое из того что у меня можно отнять за исключением нижней одежды, да и то не всегда....
Аналогично, сам ходил несколько лет с Nokia 98 года выпуска, которую в магазинах даже даром не брали... И вовсе не потому что другой купить не мог, а просто незачем.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Тут вопрос что такое "понты".... Во тут как то было обсуждение по поводу часов — так во всем треде из больше чем десятка человек вменяемо обсуждало какие часы из категори 800+ долларов можно купить только три челвека.
DE>Очень просто, ИМХО.
DE>Если человек берет вещь _для себя_ то это нормально. Если человек берет что-либо исключительно чтобы выпендриться перед другими — это понты.
Ну давай называть это термином понты.
Чем это плохо?
Я не однократно одевался не бизнес встречу специльно чтобы произвести нужно впечателение над другими (читай выпендриться) — я буду продолжать это делать. Ибо это приносит мне свои диведенды.
Так почему блондинке нельзя одеваться соответствуюшим образом.... Думаю она не хуже васм понимает какие люди на такой прикид клюют...
DE>Опять же, см. выше. DE>Если Вы носите телефон потому что удобно — это одно. Если носите _напоказ_ — то это совсем другое.
А если мне удобно носить его НАПОКАЗ???
Y>> Тем более что телеон у меня самое дешовое из того что у меня можно отнять за исключением нижней одежды, да и то не всегда....
DE>Аналогично, сам ходил несколько лет с Nokia 98 года выпуска, которую в магазинах даже даром не брали... И вовсе не потому что другой купить не мог, а просто незачем.
Неее...телефон у меня был куплен баксов за 200 или 300....сколько стоит сейчас правда не знаю.... Сильно дешевле думаю....
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А вообще понятие "город" в Швейцарии очень условно. B>Там на всю страну 7.5 млн. народу и живут они довольно компактно. B>По мне Швейцария — это одна большая деревня, B>с маленькими пятачками — историческими центрами городов.
Лившиц (?) очень точно подметил: Швейцария — страна поселков городского типа.
Считаю, верно.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
DE>>Если человек берет вещь _для себя_ то это нормально. Если человек берет что-либо исключительно чтобы выпендриться перед другими — это понты.
Y>Ну давай называть это термином понты. Y>Чем это плохо?
Да ничем не плохо, конечно, каждый развлекается как может
Если кого-то прет идти по улице, одев часы за 800$ поверх куртки чтобы все их издалека видели, то почему бы и нет... Другой вопрос, что такие понты будут выглядеть скорее смешно.
Y>Я не однократно одевался не бизнес встречу специльно чтобы произвести нужно впечателение над другими (читай выпендриться) — я буду продолжать это делать. Ибо это приносит мне свои диведенды.
В бизнесе речь наверно идет скорее о должном уровне, чем о понтах. Для реально богатого человека костюм за килобакс это скорее мелочь, которую он даже и не заметит. И в любом случае у него не будет мысли понтоваться им, выставляя напоказ.
Y>Так почему блондинке нельзя одеваться соответствуюшим образом.... Думаю она не хуже васм понимает какие люди на такой прикид клюют...
Это актуально, разве что если она на этой панели работает
Речь то шла изначально о том, что в Европе богатым людям вовсе незачем понтоваться подобными дешевыми (для них) безделушками, а мы ещё находимся в этом плане где-то на уровне туземцев...
DE>Речь то шла изначально о том, что в Европе богатым людям вовсе незачем понтоваться подобными дешевыми (для них) безделушками, а мы ещё находимся в этом плане где-то на уровне туземцев...
Вам так кажется скорее всего потому что вы не обшались с богатыми людьми.
Задите в любое крупное казино в ВИП зал...где играют хотя бы по 100 баксов в анте.... Вы там врядли увидите понтовые одежды и прочее...
Безделушки типа вентры как раз для реально богатых российски людей не актуальны.... Тут речь больше а вашеронах разлиных должна идти....
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Мы совсем залезли в оффтопик, ну да ладно...
>> luxury items — покупка оных по сути не покупка предметов, а покупка репутации и общественного мнения.
jit>В общем, да. +1. Упомянутый мной "трамвайный" СЕО (Алан его зовут) носил хронометр Вашерон-Константин, и это тот самый luxury item. Но все же, согласись, это тоньше, ага? Ведь эти часы еще усмотреть надо, а усмотрев — распознать...
тоньше чем что? чем машина? понятно что машина больше чем часы и хватит меня вашеронами подкалывать, дай до зимы дожить — в амстердам попаду — куплю себе ролекс, а то машину действительно не везде с собой возьмешь
jit>Это не выпячивание, это гораздо тоньше — это узнаваемость в своих кругах...
"это узнаваемость в своих кругах...", какие возвышенные слова — я это назову это более коротко и понятно — понты
тоесть твой СЕО понтуется не меньше чем наши, просто его понты специфические и нацелены на его среду обитания.
jit>Просьба не воспринимать на свой счет, твой 140-ой тут не при чем... Так просто, задумался в ночи — обидно блин за нацию (что нас считают идиотами из-за горстки вот таких блондинок).
интересно а чего это тебе обидно? да еще и за целую нацию? потому что мнение нации отличается от твоего? кстати еще неизвестно как бы выглядел jit если бы он мог бы себе позволить Vacheron Constantine. я бы не удивился, если бы он не сильно отличался от вышеосмеянных блондинок и негров
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>>ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
B>Правильно. Ездить на работу на велике гораздо круче, по крайней мере в Швейцарии...
не знаю я не в Швейцарии живу, здесь это явно не круто. Более того, когда такие умники лезут между рядами и бросаються под колеса, им еще и в голову дать возникает желание.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Нормальные люди, такие как основатели Google, ездят на гибридомобилях (здесь) и поддерживают их развитие, АХ> тем самым создавая себе "зеленую" репутацию.
не знаю кто где, но я живу в стране, где запах совка еще до конца не выветрился и не выветрится еще неизвестно сколько. а совок не понимает гидромобилей и зеленую репутацию, зато совок понимает золотые цепи, шестисотые, и туфли из крокодиловой кожи.
кстати насчет "реальных пацанов" vs нормальных людей: большая часть сегодняшних бизнесменов и власть имущих это в недалеком прошлом как раз те люди, которых ты называешь "реальными пацанами", и уж поверь мне, понятия совсем не изменились, но большинству из присутствующих наверное этого из-за монитора не видно, т.к. они с такими людьми не общаются и по кабинетам не ходят.
еще раз отмечу, шестисотый я покупал не для того, чтобы писать потом на форуме как это круто, а чтобы приехать на встречу и иметь определенный кредит доверия, как серьезный человек. поверь мне, в совке если ты одет в хороший костюм и туфли и приезжаешь на авто представительского класса это не будет идти ни в какое сравнение с трамваями и электромобилями. начнешь общаться в определенном кругу, поймешь.
Y>> ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает. АХ>А я считаю что ездить надо на чем удобнее, АХ> лучше всего вообще пешком ходить за 5 мин от дома, или на велосипеде — и здоровее будешь, и воздух не будешь загрязнять и на покупке машины и бензине сэкономишь.
молодец! только тогда не нужно вставлять свое мнение касательно понтов и важности их при ведении бизнеса у нас.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>>Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>>>...цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
HPR>>и казахам тоже
HPR>>Один немец говорил, что в Алмате дорогих немецких (и не только) авто больше, чем в Берлине
Y>Вранье... Так как шестисотыхъ в Москве больше чем во всей Германии, не верю что в Алмате больше дорогих немецких чем в Москве.....
это так. не даром Daimler Chrysler провели премьеру своего самого престижного автомобиля (не считая майбаха) — нового купе Mercedes Benz CL-klasse именно в Москве.
к слову в Киеве мерсов уверен не меньше чем в Алмате
Здравствуйте, Young, Вы писали:
HPR>>Один немец говорил, что в Алмате дорогих немецких (и не только) авто больше, чем в Берлине
Y>Вранье... Так как шестисотыхъ в Москве больше чем во всей Германии, не верю что в Алмате больше дорогих немецких чем в Москве.....
Может и вранье.. Вообще он высказался иначе: "В Алмате я чаще вижу дорогие немецкие (и не только) машины, чем в Берлине".
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Вот нравиться человеку ездить на S600 мерсе....ну нравиться (замечу что я его 100% понимаю) — так не не пофиг ли вам понты это или не понты....если купил знает может себе позволить.... Пускай у него денег на рубашку читсую не остается, но это не повод осужэдать человека за то что он делает то что ему нарвиться....
Ну я например не осуждаю — каждый как хочет, так и тратит. Но факт есть факт В Европе несколько иное отношение к материальным благам, чем у нас
Не знаю как зарубежом, а в нашей стране прогулка по улице с дорогим телефоном на поясе ("так чтобы все видели") всего лишь навсего повысит вероятность получить в темном переулке удар сзади водопроводной трубой по голове 
Так просто, задумался в ночи — обидно блин за нацию (что нас считают идиотами из-за горстки вот таких блондинок).
