Я не страсть как люблю смотреть "Формулу". Как выразился Василий Уткин: "Это всё равно что 2 часа подряд безотрывно смотреть из окна на Садовое кольцо".
Но придется раненько подняться в воскресенье и поздно лечь на последней гонке в Бразилии — исключительно из уважения к Личности.
Я четко помню 1 мая 1994г.: была Пасха и мы всей семьей находились за праздничным столом, когда Сенна входил в этот злосчастный левый поворот в Имоле... Я тогда совершенно не предполагал, что наблюдаю смерть в прямом эфире: какая-то глупая и одновременно фатальная картина выходила.
Автогонки в принципе легко могут обойтись без зрителей, ведь за такими действами как "Формула-1" стоят автоконцерны, вкладывающие средства в новые разработки, которые успешно впоследствии входят в серийное производство.
Но как любой спорт, этот также требуе т своих героев.
В 94-м был его первый успешный сезон в "Формуле" — свято место пусто не бывает. Удивительно редкое для немцев приятное лицо и характером внутренне располагающая к себе манера поведения в сочетании с редкой гениальностью автогонщика не могли не сделать фамилию Шумахер именем нарицательным. Даже для тех, кто помнит знаменитого вратаря сборной Германии — в голове первым делом всё равно всплывает добродушное лицо этого парня.
Невозможно остановить время: когда тебе 37, должно быть, реакция уже не та и лучше уходить именно так.
Само собой, эти 2 гонки меня будет интересовать только один красный болид на трассе.
Конечно, хорошо бы ему стать 8-кратным, и лучше вчистую по очкам, чем по каким-то дополнительным показателям. Но как бы этот чемпионат не закончился — в любом случае имеет место быть грустное событие.
Мое отношение ко всем спортивным кумирам проходило через 3 стадии: сначало это было восхищение талантом, после наступало состояние пресыщенности — согласитесь, ведь часто в компаниях ведутся разговоры типа: "Как он уже надоел! Сколько можно побеждать?". А когда внезапно (это всегда внезапно, ведь кажется, что легенды будут вечно на своем месте) узнаешь о завершении карьеры — наступает какая-то опустошенность в душе, словно что-то уходит, чему нет замены.
Так было с Марадоной, "воздушным Майклом", Гретцки, недавно с Агасси. Вот теперь Мишка... Что-то в этом году они зачастили.
Он не был "Сапожником" — он сапоги носил... и делал это красиво, лучше всех.
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Я не страсть как люблю смотреть "Формулу".
....
J>Так было с Марадоной, "воздушным Майклом", Гретцки, недавно с Агасси. Вот теперь Мишка... Что-то в этом году они зачастили.
J>Он не был "Сапожником" — он сапоги носил... и делал это красиво, лучше всех.
Да уж.. грустно это. F1 без него трудно даже как то представить.
На прошлой неделе специально сьездил в Шанхай. В итоге не пожалел, ни потраченые денги ни время, оно того столило. Невероятно интересная гонка. Шумахер зажигал, трибуны приходили в экстаз от каждого его обгона. Я даже не думал, что столько народу за него болеет, с кепкой Кими я выглядил там поросту каплей в красном море. Ну, а когда он как мальчишка перемахнул через ограждения и бросился к своей команде у меня аж слезы умиления навернулись. Давно я не видел, чтоб он так радовался своей победе. Хоть я и не был никогда его большим поклонником, но я искренне порадовался за его успех, выйграть такую тяжелую гонку...
Хочется, чтоб он таки стал чемпионом и в этом году.
Здравствуйте, DDVlost, Вы писали:
DDV>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>>Я не страсть как люблю смотреть "Формулу".
DDV>....
DDV>Хочется, чтоб он таки стал чемпионом и в этом году.
Ну вот.. сузука.. разочарование.. теперь уже никаких шансов у Шумахера на чемпионство.
Так и останется 7-кратным.
Очень пафосно и совсем не по теме, особенно это понятно для тех, кто действительно смотрит формулу.
Думаю, многие из болеющих знают, чего стоит чемпионство семикратного. На мой взгляд — _совершенно_ обычный пилот, но с талантливым менеджером. Были и есть люди значительно талантливее его — взять того же райконена, кубицу или хайдфильда. Все, что надо в современной формуле — нормальный болид, бюджет и спонсоры. Вспомните, где был шум в прошлом году? Правильно, в сливе. Причем по совершенно не зависящим от него причинам.
Итого — уходит, и уходит. Ничего формула не потеряет, кроме, пожалуй, мелких пакостей, которые он любил совершать весьма исправно — вспомним Монаку. Кроме него, в этом сезоне ушли монтойя, вильнев, и многие вполне неплохие пилоты. То, что было в сейчас сузуке — ну, думаю, это хорошая расплата за блокирование в Монако, хотя, конечно, и неприятно в свете его борьбы с "неадекватным мальчиком".
"Добродушное лицо этого парня" — моя смеялсо. Браво
PS Все равно ему до Сенны и Проста — как пешком до луны. Не та нынче формула — соревнование железяк, бабла и маразматического ФИА, которое постоянно идет на поводу у феррари. Мне, например, сейчас значительно интереснее смотреть motogp, там ощущается прогресс пилотов, команд. И действительно много зависит от пилота, а не от ведра с болтами под ним.
PSS щас, конечно, стройные толпу шумофилов будут меня убеждать, как я неправ и как дико талантлив семикратный
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>[опущено]
AS>Очень пафосно и совсем не по теме, особенно это понятно для тех, кто действительно смотрит формулу. AS>Думаю, многие из болеющих знают, чего стоит чемпионство семикратного. На мой взгляд — _совершенно_ обычный пилот, но с талантливым менеджером. Были и есть люди значительно талантливее его — взять того же райконена, кубицу или хайдфильда. Все, что надо в современной формуле — нормальный болид, бюджет и спонсоры. Вспомните, где был шум в прошлом году? Правильно, в сливе. Причем по совершенно не зависящим от него причинам.
В сливе были все команды кто ездил на бриджстоуне. Ну не смогли япоцны сделать конкуретноспособную резину для правил прошлого чемпионата. И потом на бенетоне и феррари не только Шумахер ездил, но чемпионаты выйгравал почему-то только он. Наверное ему ставили более мощные моторы чем напарнику
AS>Итого — уходит, и уходит. Ничего формула не потеряет, кроме, пожалуй, мелких пакостей, которые он любил совершать весьма исправно — вспомним Монаку. Кроме него, в этом сезоне ушли монтойя, вильнев, и многие вполне неплохие пилоты. То, что было в сейчас сузуке — ну, думаю, это хорошая расплата за блокирование в Монако, хотя, конечно, и неприятно в свете его борьбы с "неадекватным мальчиком".
Можно только врагу пожелать так уходить, как ушли Вильнев и Монтойя. Первый досидел до того, что его попросту выперли не дожидаясь конца чемпионата, заменив молодым пилотом. У Монтойи амбиции так и били, что он аж перестал справлятся с упарвлением свойе машины
А пакости конечно случались, да и сам Шумахер страдал от этого, нет там абсолютно безгрешных
AS>"Добродушное лицо этого парня" — моя смеялсо. Браво
Ну по крайне мере лицо более к себе располагающее, чем истеричное Алонсо или деревянное Райконена
AS>PS Все равно ему до Сенны и Проста — как пешком до луны. Не та нынче формула — соревнование железяк, бабла и маразматического ФИА, которое постоянно идет на поводу у феррари. Мне, например, сейчас значительно интереснее смотреть motogp, там ощущается прогресс пилотов, команд. И действительно много зависит от пилота, а не от ведра с болтами под ним.
AS>PSS щас, конечно, стройные толпу шумофилов будут меня убеждать, как я неправ и как дико талантлив семикратный
Как ни крути, просто так семикратным чемпионом в F1 не становятся, какой бы гениальный менеджер у тебя не был. Масса пилотов мечтает только от том, чтоб хотя бы просто выйграть одну гонку.
Шумахер последний именно из старой школы пилотов, где больше решал именно талант гонщика, а не "интеллект" машины. Именно фамилия Шумахер ассоциируется у народа при упоминании о F1,а не другая. Сенну или Проста обычно вспоминают только когда нужно хоть что нибудь противопоставить Шумахеру. Это действительно гонщик с большой буквы, такого не было и наврятли уже будет.
AS>>[опущено]
AS>>Очень пафосно и совсем не по теме, особенно это понятно для тех, кто действительно смотрит формулу. AS>>Думаю, многие из болеющих знают, чего стоит чемпионство семикратного. На мой взгляд — _совершенно_ обычный пилот, но с талантливым менеджером. Были и есть люди значительно талантливее его — взять того же райконена, кубицу или хайдфильда. Все, что надо в современной формуле — нормальный болид, бюджет и спонсоры. Вспомните, где был шум в прошлом году? Правильно, в сливе. Причем по совершенно не зависящим от него причинам.
DDV>В сливе были все команды кто ездил на бриджстоуне. Ну не смогли япоцны сделать конкуретноспособную резину для правил прошлого чемпионата. И потом на бенетоне и феррари не только Шумахер ездил, но чемпионаты выйгравал почему-то только он. Наверное ему ставили более мощные моторы чем напарнику
Точно. Про командную тактику вы ничего не слышали И про то, что ФИА даже ругался с феррари по этому поводу (это ж надо так прикормленную организацию довести), видимо, тоже не в курсе.
AS>>Итого — уходит, и уходит. Ничего формула не потеряет, кроме, пожалуй, мелких пакостей, которые он любил совершать весьма исправно — вспомним Монаку. Кроме него, в этом сезоне ушли монтойя, вильнев, и многие вполне неплохие пилоты. То, что было в сейчас сузуке — ну, думаю, это хорошая расплата за блокирование в Монако, хотя, конечно, и неприятно в свете его борьбы с "неадекватным мальчиком".
DDV>Можно только врагу пожелать так уходить, как ушли Вильнев и Монтойя. Первый досидел до того, что его попросту выперли не дожидаясь конца чемпионата, заменив молодым пилотом. У Монтойи амбиции так и били, что он аж перестал справлятся с упарвлением свойе машины DDV>А пакости конечно случались, да и сам Шумахер страдал от этого, нет там абсолютно безгрешных
Ага, перегородить всем квалу в Монаке, причем сделать это явно намеренно — это так, мелочь. А как ушли монтойю — ну, рон не смог сделать нормальную машину, вот от него пилоты и разбежались. Более эмоциональный монт не смог терпеть таких фиртелей, это не спокойный кими. Впрочем, и тот не выдержал
AS>>"Добродушное лицо этого парня" — моя смеялсо. Браво
DDV>Ну по крайне мере лицо более к себе располагающее, чем истеричное Алонсо или деревянное Райконена
Может и так. Но добродушное — это сильно : )
Мне на самом деле в это году понравился только один подиум — в Венгрии. Вот там булкин, педро и кубица действительно радовались, приятно было смотреть. Или култ в монако, когда он в плаще супермена на подиум вышел — очень радостно было за него. Ведь могут же люди на ведре с болтами доехать до подиума. Пусть стечение случая, но все равно — справедливо.
AS>>PS Все равно ему до Сенны и Проста — как пешком до луны. Не та нынче формула — соревнование железяк, бабла и маразматического ФИА, которое постоянно идет на поводу у феррари. Мне, например, сейчас значительно интереснее смотреть motogp, там ощущается прогресс пилотов, команд. И действительно много зависит от пилота, а не от ведра с болтами под ним.
AS>>PSS щас, конечно, стройные толпу шумофилов будут меня убеждать, как я неправ и как дико талантлив семикратный
DDV>Как ни крути, просто так семикратным чемпионом в F1 не становятся, какой бы гениальный менеджер у тебя не был. Масса пилотов мечтает только от том, чтоб хотя бы просто выйграть одну гонку.
См. выделенное — я оказался прав : )
Мечтает выиграть — ну конечно, в супер агури или или в мф1 об этом только и мечтать можно. А вот посадили никому неизвестного тестера кубицу за нормальный болид — и он поехал. Совпадение? Ага, щас. И уверяю, посадят паффета из второго дивизиона за нормальный агрегат — и он после пары викендов поедет.
DDV>Шумахер последний именно из старой школы пилотов, где больше решал именно талант гонщика, а не "интеллект" машины. Именно фамилия Шумахер ассоциируется у народа при упоминании о F1,а не другая. Сенну или Проста обычно вспоминают только когда нужно хоть что нибудь противопоставить Шумахеру. Это действительно гонщик с большой буквы, такого не было и наврятли уже будет.
Выделенное — плод вашего воображения. Если это вспоминаете вы, то не значит, что это делают все. Для меня, например, шум даже в 20-ку первых пилотов формулы не входит (и это далеко не только мое мнение), и титулы тут не при чем. Абсолютно.
Ну еще, пожалуй, стоит упомянуть просто дикое везение шума и его талант просчитывать тактику — вот тут ему равных точно нет. Пару титулов он на этом выиграл, например, когда с микой все решалось в сузуке. Правда, на следующий год справедливость восторжествовала, но все же.
А вообще, общепризнанно, что талант гонщика проявлется под дождем — а шухер под дождем пилот довольно средний.
Я понимаю, конечно, растиражированное лицо и т.п. — но вот не является он гениальным пилотом, как Росси, например, motogp. На валю смотреть, когда он по треку катит — просто наслаждение, видно, что человек более слабую ямаху (объективно — посмотрите, как его напарник на ней едет) фактически на себе вытаскивает в поворотах. А шухер... Просто попал в нужное время в нужное место. Так часто бывает, а в современной формуле (да и вообще в спорте) почти все решают связи и деньги.
В общем, я свое мнение по этому поводу высказал, поэтому просьба не устраивать флейм — сколько людей, столько и мнений. Просто делать из ухода шухера трагедию мирового масштаба — по меньшей мере глупо. Другое дело, если был бы выбор, кого выбить, Алонсу или Шухера, то лучше Алонсу. Достал он своими ужимками, право.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS> просто наслаждение, видно, что человек более слабую ямаху (объективно — посмотрите, как его напарник на ней едет) фактически на себе вытаскивает в поворотах.
Так, значит про коммандную тактику вы ничего не слышали
А Ямаха, пежду прочим, классные рояли делает
AS>> просто наслаждение, видно, что человек более слабую ямаху (объективно — посмотрите, как его напарник на ней едет) фактически на себе вытаскивает в поворотах.
FDS>Так, значит про коммандную тактику вы ничего не слышали
Командная тактика, это когда один впереди едет, а второй тормозит весь пилетон. Это, например, недавно рено продемонстрировали, а сегодня и сам герой топика шухер, когда обогнал своего собрата по команде на обычной прямой как стоячего. Варианта 2 — либо масяне поставили двиган лошадей так на 100 слабее, либо из боксов "попросили". Угадаете правильный вариант?
Да, кстати, а чего это гениального пилота всех времен и народов в квале сделал его собрат по команде? Или ему двиган поменяли перед стартом на менее мощный? Так тогда, наверное, надо было мест 10 ему скинуть — по правилам, изменений регулировок после квалы быть не может.
Да, и попробуйте так сделать в motogp — вам дадут звезду героя. Но, наверняка, посмертно — падения в этом случае не избежать 100%.
FDS>А Ямаха, пежду прочим, классные рояли делает
Угу, и усилители\ресиверы. До меня до сих пор загадка, как это одна контора может выпускать мотоциклы, и аудио технику.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>>>[опущено]
DDV>>В сливе были все команды кто ездил на бриджстоуне. Ну не смогли япоцны сделать конкуретноспособную резину для правил прошлого чемпионата. И потом на бенетоне и феррари не только Шумахер ездил, но чемпионаты выйгравал почему-то только он. Наверное ему ставили более мощные моторы чем напарнику
AS>Точно. Про командную тактику вы ничего не слышали И про то, что ФИА даже ругался с феррари по этому поводу (это ж надо так прикормленную организацию довести), видимо, тоже не в курсе.
Командная тактика в F1 обычное дело, все команды ее используют, зачем обвинять в этом только феррари
DDV>>А пакости конечно случались, да и сам Шумахер страдал от этого, нет там абсолютно безгрешных
AS>Ага, перегородить всем квалу в Монаке, причем сделать это явно намеренно — это так, мелочь. А как ушли монтойю — ну, рон не смог сделать нормальную машину, вот от него пилоты и разбежались. Более эмоциональный монт не смог терпеть таких фиртелей, это не спокойный кими. Впрочем, и тот не выдержал
Эмоциональный монт в этом сезоне, обычно сам был виноват в своих вылетах, а ни как не техника. Видать ему не нравилось, что его просили водить аккуратней, вот и ушел. А под Кими я боюсь и феррари гореть начнет, его стиль вождения не отличается гуманностью к машине.
AS>>>PSS щас, конечно, стройные толпу шумофилов будут меня убеждать, как я неправ и как дико талантлив семикратный
DDV>>Как ни крути, просто так семикратным чемпионом в F1 не становятся, какой бы гениальный менеджер у тебя не был. Масса пилотов мечтает только от том, чтоб хотя бы просто выйграть одну гонку.
AS>См. выделенное — я оказался прав : )
Ага, мы здесь всей толпой собрались у клавы и строчим тебе опровержения
AS>Мечтает выиграть — ну конечно, в супер агури или или в мф1 об этом только и мечтать можно. А вот посадили никому неизвестного тестера кубицу за нормальный болид — и он поехал. Совпадение? Ага, щас. И уверяю, посадят паффета из второго дивизиона за нормальный агрегат — и он после пары викендов поедет.
Никто не спорит, все пилоты в F1 это асы высшего класса, просто хороший гоншик, туда не попадет.
Реально за победы всегда боролись только 3-4 команды, и в подавляющем большинстве случаев, среди этих 6-8 гонщиков Шумахер был лучший. Остальные боролись лишь за попадание в десятку. И ни кто не спорит что если до финиша не доедут большинство из этих 6-8 претендентов, то у пилотов второго эжелона есть шанс попасть на подиум. Что и случилось в Венгрии. В чем здесь мегаталант кубицы я так и не понял, парню просто повезло в этот день. И без улыбки нельзя смотреть за его вождением, как он регулярно ошибается в поворотах.
AS>А вообще, общепризнанно, что талант гонщика проявлется под дождем — а шухер под дождем пилот довольно средний.
Ну был я в Шанхае неделю назад, видел гонку по мокрой трассе, Шумахеру там небыло равных.
И видел я как он радовался свой победе, было похоже на то как будто он выйграл свою первую гонку в карьере
Такие эмоции не подделаешь.
AS>Я понимаю, конечно, растиражированное лицо и т.п. — но вот не является он гениальным пилотом, как Росси, например, motogp. На валю смотреть, когда он по треку катит — просто наслаждение, видно, что человек более слабую ямаху (объективно — посмотрите, как его напарник на ней едет) фактически на себе вытаскивает в поворотах. А шухер... Просто попал в нужное время в нужное место. Так часто бывает, а в современной формуле (да и вообще в спорте) почти все решают связи и деньги.
Ты вспомни хотябы где была феррари до прихода туда Шумахера и какая она стала сейчас. Ты думаешь это само собой произошло? Типа естественный процесс эволюции? А до этого на нее годами не дейстовали законы эволюции
Как и Росси выташил Ямаху из небытия, так и Шумахер вытащил Феррари — имхо это и есть один из показателей мега-таланта гонщика.
AS>В общем, я свое мнение по этому поводу высказал, поэтому просьба не устраивать флейм — сколько людей, столько и мнений. Просто делать из ухода шухера трагедию мирового масштаба — по меньшей мере глупо. Другое дело, если был бы выбор, кого выбить, Алонсу или Шухера, то лучше Алонсу. Достал он своими ужимками, право.
AS>>>>[опущено]
DDV>>>В сливе были все команды кто ездил на бриджстоуне. Ну не смогли япоцны сделать конкуретноспособную резину для правил прошлого чемпионата. И потом на бенетоне и феррари не только Шумахер ездил, но чемпионаты выйгравал почему-то только он. Наверное ему ставили более мощные моторы чем напарнику
AS>>Точно. Про командную тактику вы ничего не слышали И про то, что ФИА даже ругался с феррари по этому поводу (это ж надо так прикормленную организацию довести), видимо, тоже не в курсе.
DDV>Командная тактика в F1 обычное дело, все команды ее используют, зачем обвинять в этом только феррари
Ага. Все используют, но есть одна, которой это сходит с рук. Вспомнить недавнюю ситуевину с блокированием алонсой масяни? А ведь минимальное расстояние между ними было 97 (!!!) метров. О как он его блокировал то. Видимо, усилием мысли. Давил тому на нерв. То, что фиа пляшет под дудку ферров (про историю с бриджами все в курсе, думаю) ни для кого уже давно не секрет. А как он не пропускал педро в венгрии, срезая при этом шиканы, и ничего ему не было (благо, сам через пару кругов сошел)? И смотреть на все это — противно.
DDV>>>А пакости конечно случались, да и сам Шумахер страдал от этого, нет там абсолютно безгрешных
AS>>Ага, перегородить всем квалу в Монаке, причем сделать это явно намеренно — это так, мелочь. А как ушли монтойю — ну, рон не смог сделать нормальную машину, вот от него пилоты и разбежались. Более эмоциональный монт не смог терпеть таких фиртелей, это не спокойный кими. Впрочем, и тот не выдержал
DDV>Эмоциональный монт в этом сезоне, обычно сам был виноват в своих вылетах, а ни как не техника. Видать ему не нравилось, что его просили водить аккуратней, вот и ушел. А под Кими я боюсь и феррари гореть начнет, его стиль вождения не отличается гуманностью к машине.
Просто маки в этом году негодны. Они либо едут, но горят, либо не едут и не горят — см. выезды педры. Участвовать в этом маскараде — противно, что и демонстрировал монт. И в какой то мере, он прав.
AS>>>>PSS щас, конечно, стройные толпу шумофилов будут меня убеждать, как я неправ и как дико талантлив семикратный
DDV>>>Как ни крути, просто так семикратным чемпионом в F1 не становятся, какой бы гениальный менеджер у тебя не был. Масса пилотов мечтает только от том, чтоб хотя бы просто выйграть одну гонку.
AS>>См. выделенное — я оказался прав : )
DDV>Ага, мы здесь всей толпой собрались у клавы и строчим тебе опровержения
Получается, так Народ ставит оценки, даже не вникая в суть высказывания. Типичный признак шумофильства. Ширше надо смотреть, товарищи, а не сквозь журналистские штампы.
AS>>Мечтает выиграть — ну конечно, в супер агури или или в мф1 об этом только и мечтать можно. А вот посадили никому неизвестного тестера кубицу за нормальный болид — и он поехал. Совпадение? Ага, щас. И уверяю, посадят паффета из второго дивизиона за нормальный агрегат — и он после пары викендов поедет.
DDV>Никто не спорит, все пилоты в F1 это асы высшего класса, просто хороший гоншик, туда не попадет. DDV>Реально за победы всегда боролись только 3-4 команды, и в подавляющем большинстве случаев, среди этих 6-8 гонщиков Шумахер был лучший. Остальные боролись лишь за попадание в десятку. И ни кто не спорит что если до финиша не доедут большинство из этих 6-8 претендентов, то у пилотов второго эжелона есть шанс попасть на подиум. Что и случилось в Венгрии. В чем здесь мегаталант кубицы я так и не понял, парню просто повезло в этот день. И без улыбки нельзя смотреть за его вождением, как он регулярно ошибается в поворотах.
Да не был он лучший никогда. Типичное шумофильское заявление. Абстрагируйтесь от штампов — они сквозят в каждой вашей фразе. Остановитесь, посмотрите статистики его чемпионатов и подумайте. Он был стабильный и весьма средний. В пилетоне _всегда_ были пилоты объективно быстрее шума — например, мика, кими и т.п. Счастье шумахера — одна из наиболее бюджетных и стабильных команд ф1. Впрочем, тот же мак это не оправдывает — как они умудряются при таком бюджете который сезон быть в пролете — непонятно.
AS>>А вообще, общепризнанно, что талант гонщика проявлется под дождем — а шухер под дождем пилот довольно средний.
DDV>Ну был я в Шанхае неделю назад, видел гонку по мокрой трассе, Шумахеру там небыло равных. DDV>И видел я как он радовался свой победе, было похоже на то как будто он выйграл свою первую гонку в карьере DDV>Такие эмоции не подделаешь.
Не было равных? Это как? Когда алонсо вез ему +20 секунд и потерял 10 лишних секунд на пите + полминуты из-за пузырившихся шин (когда как раз шухер с физикой его догнали), и в результате отстал от него всего на 3 секунды? При том, что у Шумахера никаких проблем в гонке не было вообще? Че то не заметно, что он там был лучший. Кстати, а где вы там дождь то видели? На последних 1.5 кругах? А до этого просто влажный трек. То, что шухеру в китае повезло (как алонсе в сузуке сегодня) — это да. Но что он там был лучший — увольте, не надо штампов. Он там был первый на финише, но никак не лучший.
AS>>Я понимаю, конечно, растиражированное лицо и т.п. — но вот не является он гениальным пилотом, как Росси, например, motogp. На валю смотреть, когда он по треку катит — просто наслаждение, видно, что человек более слабую ямаху (объективно — посмотрите, как его напарник на ней едет) фактически на себе вытаскивает в поворотах. А шухер... Просто попал в нужное время в нужное место. Так часто бывает, а в современной формуле (да и вообще в спорте) почти все решают связи и деньги.
DDV>Ты вспомни хотябы где была феррари до прихода туда Шумахера и какая она стала сейчас. Ты думаешь это само собой произошло? Типа естественный процесс эволюции? А до этого на нее годами не дейстовали законы эволюции
А ты вспомни мак до прихода хаккинена — похлеше феррари. И 3 года маки были в ауте уже вмести с микой — просто из-за негодных двиганов. И что, теперь кричать, что мика супер мего талант, вытащил маки из полной задницы? Да нет — просто прогрессировала машина, талантливый инженер был. Который, кстати, ушел в феррари — и они после этого поехали.
DDV>Как и Росси выташил Ямаху из небытия, так и Шумахер вытащил Феррари — имхо это и есть один из показателей мега-таланта гонщика.
Ничего шухер не вытащил. Просто ферры сделали нормальную машину (в т.ч. благодаря и инженерам, которых привел с собой шух из бенетона). В формуле сейчас _все_ решает болид и командная тактика. Посади за руль феррари кубицу в качестве первого пилота — он ровно так же сейчас будет привозить поулы. Чтобы понять это — достаточно посмотреть на масяню. А вот Росси и ямаха — посмотри на его напарника, где он. Так что не ямаху вытащил росси, а просто росси едет даже на этом корыте, покрытом рояльным лаком. Ну и настройки конечно. В motogp это наипервейшее дело, и правильно подобрать их могут только действительно талантливые пилоты — например, росси, миландри. В общем, интереснее сейчас motogp формулы, значительно интереснее. А то, что ФИА пытается в угоду некоторым зажимать развитие машин, превращает гонки в борьбу на питстопах — смотреть все это скучно и неинтересно. Вот это вот формула шумахера, алонсо и т.п. "гениальных" пилотов. Вам нравится и устраивает? Мне — нет.
Повторюсь — пусть уходит, трагедии в этом никакой нет, и писать полные пафоса речи по этому поводу по меньше мере глупо. На мой взгляд — надо оценивать вещи объективно, а не штампами.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>>>>>[опущено]
Честно говоря, меня всегда поражало умение некоторых людей доказывать абсолютно абсурдные вещи.
Неужели они в самом деле считают что можно обычному пилоту, выйграть 7 титулов благодоря только везению и хорошим менеджерам. Я понимаю, да, может круто кому-то повезти и чел. выйграет гонку, но 90 побед и СЕМЬ чемпионатов, мой рассудок отказыватся в это верить.
Повторяю, в чемионатах по крайне мере 6 пилотов находятся на примерно равных машинах, поэтому говорить, что у Шумахера всегда была лучшая машина, не надо.
И насчет дождя в Шанхае, дождь там был с утра (то лил, то переставал), и закончился буквально перед стартом. Первая половина гонки была по абсолютно мокрой трассе.
Ну а то Шумахер поначалу не мог держать темпа Алонсо, так это свойства дождевой резины бриджстоун, медленее она прикатывается.
AS>>>>>>[опущено]
DDV>Честно говоря, меня всегда поражало умение некоторых людей доказывать абсолютно абсурдные вещи.
Точно, меня тоже. А еще меня всегда поражало умение людей говорить штампами журналистов и нежелание принимать очевидные факты только потому, что они идут вразрез с общепринятым мнением.
DDV>Неужели они в самом деле считают что можно обычному пилоту, выйграть 7 титулов благодоря только везению и хорошим менеджерам. Я понимаю, да, может круто кому-то повезти и чел. выйграет гонку, но 90 побед и СЕМЬ чемпионатов, мой рассудок отказыватся в это верить.
Да? Тогда перечитайте мои сообщения и посмотрите статистику победа _болидов_, а не пилотов. Например, посмотрите пятничные заезды.
DDV>Повторяю, в чемионатах по крайне мере 6 пилотов находятся на примерно равных машинах, поэтому говорить, что у Шумахера всегда была лучшая машина, не надо.
Чушь. Машины в f1 _совсем_ не равны. Машины более-менее равны в зимнем чемпионате А1, поэтому там им пришлось делать кнопку "буст", дабы не превратить все в банальный доезд. А в ф1 даже одинаковый поставщик шин по разному работает со своими клиентами. Думаете, для феррари и тойоты одинаковые комплекты идут (при условии одинаковых типов резины)?
DDV>И насчет дождя в Шанхае, дождь там был с утра (то лил, то переставал), и закончился буквально перед стартом. Первая половина гонки была по абсолютно мокрой трассе. DDV>Ну а то Шумахер поначалу не мог держать темпа Алонсо, так это свойства дождевой резины бриджстоун, медленее она прикатывается.
Т.о. вы сами опровергли свое же утверждение, что гонщики соревнуются на примерно равных болидах.
Повторюсь — сам шумахер у меня вызывает уважение как пилот (хотя как человек мне он и не нравится, как и не нравятся многие его поступки на трассе, и поступки его команды), но равно такое же уважение у меня вызывает и хакинен, райконен, вильнев и многие другие пилоты. Говорить о том, что вот он ушел и все, трагедия — по меньшей мере неумно. Почему то я не видел подобных речей когда ушли вильнев, хакинен, собирался уходить култхард, закончил карьеру прост.
Основное достоинство шумахера — это СТАБИЛЬНОСТЬ. Его и его команды. Именно это в сегодняшней формуле, к сожалению, и позволяет завоевывать титулы. В этом шумахер, безусловно, лучший. Пример алонсо в текущем чемпионате, думаю, показателен. А сколько раз тот же райконен сходил из-за технических проблем, фактически выигрывая гонку? Взять тот же китай. Так что болиды совершенно не равны, и именно они определяют победы, а никак не мастерство пилота (безусловно, совсем неудачника за руль никто не посадит, все пилоты, выступающие в f1, мастера экстра класса, но тем не менее и среди них есть таланты, крепкие середнячки и явные оутсайдеры).Поэтому ФИА и пытается что-то сделать, чтобы не превращать гонку в соревнование технологий, однако ведет себя при этом как слон в посудной лавке.
PS
И, плз, не надо сравнивать с шумахером сенну или проста — это были пилоты совершенно другого уровня. И сама формула тогда была совершенно другим видом спорта. Например, вспомните gp великобритании 1991 — когда за полкруга до финиша у сенны кончилось топливо (кстати, он стал 3-м в результате, все остальные к тому времени были в круге), менселл на круге почета остановился рядом со стоящим у болида аэртоном и довез на своей машине сенну до боксов. Для меня, например, это одно из самых ярких воспоминаний формулы — круг почета с сенной, уцепившимся в воздухозаборник менселла. Вот это были гонки и Люди, которые их выигрывали. А не современные безликие пилото-роботы. А сколько раз сенна выносил своего товарища по команде проста. Ни о какой командной тактике тогда и речи не было. А сейчас — тьфу. Шоу питстопов, блин.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>Думаю, многие из болеющих знают, чего стоит чемпионство семикратного. На мой взгляд — _совершенно_ обычный пилот, но с талантливым менеджером. Были и есть люди значительно талантливее его — взять того же райконена, кубицу или хайдфильда. Все, что надо в современной формуле — нормальный болид, бюджет и спонсоры. Вспомните, где был шум в прошлом году? Правильно, в сливе. Причем по совершенно не зависящим от него причинам.
Ну вот лично я не люблю Шумахера. Не люблю за все его неспортивное поведение. Но не отдавать отчет в том, что гонщик он действительно гениальный ну никак нельзя. Это спорт такой, где важно не только быстро проехать круг, но и выбрать грамотную тактику, ехать не насилуя машину и уметь прибавить в нужный момент, помочь инженеру грамотно протестировав машину, грамотно подобрать настройки болида под каждую конкретную гонку, да и просто собрать вокруг себя сплоченную команду, мотивировать ее так, что она практически не совершает ошибок....
а насчет нормальный болид достаточно, а ты сам пробовал хотя бы на картинге? когда болиды у всех практически одинаковые, но время на круге очень сильно разное? умение управлять машиной это очень не лишнее
AS>>Думаю, многие из болеющих знают, чего стоит чемпионство семикратного. На мой взгляд — _совершенно_ обычный пилот, но с талантливым менеджером. Были и есть люди значительно талантливее его — взять того же райконена, кубицу или хайдфильда. Все, что надо в современной формуле — нормальный болид, бюджет и спонсоры. Вспомните, где был шум в прошлом году? Правильно, в сливе. Причем по совершенно не зависящим от него причинам.
Ну слава богу, хоть одно вменяемое мнение без шаблонов. Спасибо.
Теперь по пункам.
G>Ну вот лично я не люблю Шумахера. Не люблю за все его неспортивное поведение. Но не отдавать отчет в том, что гонщик он действительно гениальный ну никак нельзя. Это спорт такой, где важно не только быстро проехать круг, но и выбрать грамотную тактику, ехать не насилуя машину и уметь прибавить в нужный момент, помочь инженеру грамотно протестировав машину, грамотно подобрать настройки болида под каждую конкретную гонку, да и просто собрать вокруг себя сплоченную команду, мотивировать ее так, что она практически не совершает ошибок....
Да, именно. Можно быть вполне средним гонщиком, однако грамотным стратегом и "чувствовать" момент +, конечно, грамотное окружение (как раз это и есть козыри Шумахера). Но это не значит, что именно _Шумахер_ лучший из лучших _пилотов_. По качеству пилотажа он весьма средний, тем более, даже сейчас есть с кем сравнить. А когда говорят, что Сенну приводят, чтобы противопоставить ему — просто нет слов.
Вспомните, когда последний раз горел болид шума, если не считать сузуку в этом году? .... Вспомнили? Нет? Не мудрено — в 2000-м году (!!!!). Нормально? Если считать, что маки горят как свежие пирожки, то надежность болидов шумахера — просто высочайшая. И не только его — но и его партнера. Это говорит о том (они у него за это время 3 раза менялись), что, в общем то, данный факт не заслуга шума как пилота. Из всех чемпионств шумахера только одно (!!!) можно признать ему в заслугу — это именно 2000-й год. Все остальное — в основном заслуга его команды и инженера.
G>а насчет нормальный болид достаточно, а ты сам пробовал хотя бы на картинге? когда болиды у всех практически одинаковые, но время на круге очень сильно разное? умение управлять машиной это очень не лишнее
Я не пробовал — мне это не настолько интересно. А картинги даже в картцентре шума разные — это, собственно, особенность прокатного картинга, одинаковых машин мало.
Теперь по теме.
Алонсо вот тоже чемпион, верно? Теперь, уже, наверное дважды. А чего стоит его чемпионство, когда в прошлом году у Райконена было больше подиумов, чем у чемпиона, и в результате он остался вторым? А Алонсо просто вторую половину сезона тупо доезжал до финиша ("тошнил"), набирая очки. Еще раз — машина и "механеги" на питах в современной формуле это 90% успеха, остальные 10 — это тактика и мастерство пилота. Да и во что превратилась современная форумла? В тошниловку — борьба на старте, и на питстопах. И это заслуга ФИА, Шумахера (как председателя ассоциации пилотов ф1) и ему подобных Алонсо (его наместника)... Нет настоящей борьбы на трассе, когда тот же сенна мог запросто отправить в аут собственного напарника по команде просто потому, что тот его подрезал на выезде с пита. Не то все это, пластмасса, в общем. Если одна-две гонки за сезон интересны — уже хорошо. И писать, что вот все, уходит дико гениальный пилот, наш лапочка-семикратный, без него формула адын — бедняга-сирота, посмотреть не на кого — по меньше мере, дилетантство. Чего стоили одни прорывы райконена в прошлом году с 17 (!!!) места на 1-е. Может семикратный похвастаться таким за всю свою великолепную карьеру?
В общем, посмотрим, как будет ездить райконен в 2007-м. Может, и на "красных" перейдет интересная карма финна
FDS>>А Ямаха, пежду прочим, классные рояли делает
AS>Угу, и усилители\ресиверы. До меня до сих пор загадка, как это одна контора может выпускать мотоциклы, и аудио технику.
Это стандартная практика в Азии — гигантские холдинги, занимающиеся всем.
Например, Самсунг — тракторы и мониторы
Hyundai — машины и мониторы
Mitsubishi — машины и роботы
AS>Да, именно. Можно быть вполне средним гонщиком, однако грамотным стратегом и "чувствовать" момент +, конечно, грамотное окружение (как раз это и есть козыри Шумахера). Но это не значит, что именно _Шумахер_ лучший из лучших _пилотов_.
хм. а как ты предлагаешь оценивать лучшего из пилотов, если не чемпионством?
AS>По качеству пилотажа он весьма средний, тем более, даже сейчас есть с кем сравнить. А когда говорят, что Сенну приводят, чтобы противопоставить ему — просто нет слов.
Ты можешь аргументированно сравнить? Было б интересно.
AS>Вспомните, когда последний раз горел болид шума, если не считать сузуку в этом году? .... Вспомнили? Нет? Не мудрено — в 2000-м году (!!!!). Нормально? Если считать, что маки горят как свежие пирожки, то надежность болидов шумахера — просто высочайшая. И не только его — но и его партнера. Это говорит о том (они у него за это время 3 раза менялись), что, в общем то, данный факт не заслуга шума как пилота. Из всех чемпионств шумахера только одно (!!!) можно признать ему в заслугу — это именно 2000-й год. Все остальное — в основном заслуга его команды и инженера.
Не забывай что заслуга инженера — ничто без умения гонщика тестировать машину и во время гонки варьировать режимы работы двигателя в зависимости от тактики команды. Даже износ шин очень сильно зависит от мастерства пилота, дво могут ехать одинаково быстро, но один на десяток кругов больше проедет на той же резине.
AS>Я не пробовал — мне это не настолько интересно. А картинги даже в картцентре шума разные — это, собственно, особенность прокатного картинга, одинаковых машин мало.
а ты попробуй, станешь несколько иначе смотреть на вещи
AS>Теперь по теме. AS>Алонсо вот тоже чемпион, верно? Теперь, уже, наверное дважды. А чего стоит его чемпионство, когда в прошлом году у Райконена было больше подиумов, чем у чемпиона, и в результате он остался вторым?
Много стоит, он же выйграл по правилам правильно? Чемпионство в футбольном чемпионате команды с не самым большим количеством побед ведь никого не удивит?
AS>А Алонсо просто вторую половину сезона тупо доезжал до финиша ("тошнил"), набирая очки. Еще раз — машина и "механеги" на питах в современной формуле это 90% успеха, остальные 10 — это тактика и мастерство пилота. Да и во что превратилась современная форумла? В тошниловку — борьба на старте, и на питстопах. И это заслуга ФИА, Шумахера (как председателя ассоциации пилотов ф1) и ему подобных Алонсо (его наместника)... Нет настоящей борьбы на трассе, когда тот же сенна мог запросто отправить в аут собственного напарника по команде просто потому, что тот его подрезал на выезде с пита. Не то все это, пластмасса, в общем. Если одна-две гонки за сезон интересны — уже хорошо. И писать, что вот все, уходит дико гениальный пилот, наш лапочка-семикратный, без него формула адын — бедняга-сирота, посмотреть не на кого — по меньше мере, дилетантство.
Ну это все эмоции, тут спорить нечего. AS>Чего стоили одни прорывы райконена в прошлом году с 17 (!!!) места на 1-е. Может семикратный похвастаться таким за всю свою великолепную карьеру?
Кстати да может Не вспомню с ходу гонку, но помнится он толи с последнего первый приехал, толи около того.Можно поискать по статистике.
DDV>>Повторяю, в чемионатах по крайне мере 6 пилотов находятся на примерно равных машинах, поэтому говорить, что у Шумахера всегда была лучшая машина, не надо.
AS>Чушь. Машины в f1 _совсем_ не равны.
Тем более Макларен делает последние три года таки г. Что не помешало Райконнену два года тому назад почти добраться до чемпионского титула
AS>В общем, посмотрим, как будет ездить райконен в 2007-м. Может, и на "красных" перейдет интересная карма финна
Ооо. Если надежность не подкачает, а он будет ездить также, то, возможно, в этом году будет, как пару лет назад с Шумахером — на втором круге отрыв в 10-15 секунд и вперед
AS>>Да, именно. Можно быть вполне средним гонщиком, однако грамотным стратегом и "чувствовать" момент +, конечно, грамотное окружение (как раз это и есть козыри Шумахера). Но это не значит, что именно _Шумахер_ лучший из лучших _пилотов_.
G>хм. а как ты предлагаешь оценивать лучшего из пилотов, если не чемпионством?
Пилотажем, например. Пусть райконен горел в прошлом сезоне в половине гонок, зато остальные — были интересны. А Алонсо тошнил весь год и дотошнил в результате. И что, нормально, он типа лучший? Т.е., если рас3.14здяй из мака забыл закрутить стоп-гайку на колесе, то виноват финн? Или он тоже виноват в том, что инженеры мерседеса никак не могли двигатель довести до ума пол-сезона?
AS>>По качеству пилотажа он весьма средний, тем более, даже сейчас есть с кем сравнить. А когда говорят, что Сенну приводят, чтобы противопоставить ему — просто нет слов.
G>Ты можешь аргументированно сравнить? Было б интересно.
Ну, кому интересно — тот просто смотрит гонки и делает выводы. Есть, конечно, логи по кругам — но это долго, нудно и неинтересно. Шумахер, безусловно, лучше как пилот того же Алонсо и как по мне, справедливо было бы ему победить в этом сезоне, чем испанцу. Но вот, как видишь, не все зависит от пилота И на феррари есть ... эхх.
AS>>Вспомните, когда последний раз горел болид шума, если не считать сузуку в этом году? .... Вспомнили? Нет? Не мудрено — в 2000-м году (!!!!). Нормально? Если считать, что маки горят как свежие пирожки, то надежность болидов шумахера — просто высочайшая. И не только его — но и его партнера. Это говорит о том (они у него за это время 3 раза менялись), что, в общем то, данный факт не заслуга шума как пилота. Из всех чемпионств шумахера только одно (!!!) можно признать ему в заслугу — это именно 2000-й год. Все остальное — в основном заслуга его команды и инженера.
G>Не забывай что заслуга инженера — ничто без умения гонщика тестировать машину и во время гонки варьировать режимы работы двигателя в зависимости от тактики команды. Даже износ шин очень сильно зависит от мастерства пилота, дво могут ехать одинаково быстро, но один на десяток кругов больше проедет на той же резине.
Верно. И занимаются этим в основном специальные люди — тестеры.
AS>>Я не пробовал — мне это не настолько интересно. А картинги даже в картцентре шума разные — это, собственно, особенность прокатного картинга, одинаковых машин мало.
G>а ты попробуй, станешь несколько иначе смотреть на вещи
Возможно. Но последние лет пять мне совсем не до этих радостей.
AS>>Теперь по теме. AS>>Алонсо вот тоже чемпион, верно? Теперь, уже, наверное дважды. А чего стоит его чемпионство, когда в прошлом году у Райконена было больше подиумов, чем у чемпиона, и в результате он остался вторым? G>Много стоит, он же выйграл по правилам правильно? Чемпионство в футбольном чемпионате команды с не самым большим количеством побед ведь никого не удивит?
И каким это боком к рассматриваемой теме? Я говорю про то, что чемпионство — не показатель "лучшести" пилота. Это — средняя температура по больнице, причем основная составляющая — это надежность машины и ее скорость. Все остальное — второстепенно.
AS>>А Алонсо просто вторую половину сезона тупо доезжал до финиша ("тошнил"), набирая очки. Еще раз — машина и "механеги" на питах в современной формуле это 90% успеха, остальные 10 — это тактика и мастерство пилота. Да и во что превратилась современная форумла? В тошниловку — борьба на старте, и на питстопах. И это заслуга ФИА, Шумахера (как председателя ассоциации пилотов ф1) и ему подобных Алонсо (его наместника)... Нет настоящей борьбы на трассе, когда тот же сенна мог запросто отправить в аут собственного напарника по команде просто потому, что тот его подрезал на выезде с пита. Не то все это, пластмасса, в общем. Если одна-две гонки за сезон интересны — уже хорошо. И писать, что вот все, уходит дико гениальный пилот, наш лапочка-семикратный, без него формула адын — бедняга-сирота, посмотреть не на кого — по меньше мере, дилетантство. G>Ну это все эмоции, тут спорить нечего.
Не, ну конечно, эмоции. А для чего еще смотреть формулу один — для статистики?
AS>>Чего стоили одни прорывы райконена в прошлом году с 17 (!!!) места на 1-е. Может семикратный похвастаться таким за всю свою великолепную карьеру? G>Кстати да может Не вспомню с ходу гонку, но помнится он толи с последнего первый приехал, толи около того.Можно поискать по статистике.
Можно и поискать. Есть время — давайте. Я навскидку у него таких достижений не припомню. Прорыв из начала второго десятка на подиум точно был (насчет первого места, правда, не уверен). А вот по скандалам, некорректному поведению на трассе и вне ее — он, безусловно, лидер. Чего только стоят сезоны 97 и 97 года
DDV>>>Повторяю, в чемионатах по крайне мере 6 пилотов находятся на примерно равных машинах, поэтому говорить, что у Шумахера всегда была лучшая машина, не надо.
AS>>Чушь. Машины в f1 _совсем_ не равны.
M>Тем более Макларен делает последние три года таки г. Что не помешало Райконнену два года тому назад почти добраться до чемпионского титула
Ну, скажем так, в прошлом году машина ничо так была С надежностью проблемы были в начале, а потом — имхо самый быстрый болид на то время. Какой бы ни был распрекрасный пилот кими, но на ведре с болтами далеко не уехать, что и демонстрирует текущий сезон, верно?
А вообще, без миши, конечно, скучно будет. Кто ж еще сможет трассу на квале перегородить, или конкуренту не давать проехать, срезая шиканы... Веселый парень, чего уж там Добродушное лицо. Гы, млин. Как прочитаю это опять, дикий ржачь, право Надо красным на форум подкинуть, то то веселье там начнется.
AS>>В общем, посмотрим, как будет ездить райконен в 2007-м. Может, и на "красных" перейдет интересная карма финна
M>Ооо. Если надежность не подкачает, а он будет ездить также, то, возможно, в этом году будет, как пару лет назад с Шумахером — на втором круге отрыв в 10-15 секунд и вперед
Ну... Еще вспомним 98-й год (и первую половину 99-го), когда маки по секунде на квале всем остальным привозили.. И кто после такого может говорить, что болиды там равны, а?
А вообще, да. Райконен, несмотря на все его спокойствие на подиуме, мне, пожалуй, наиболее симпатичен как пилот из всего пелетона. И ведет себя на трассе адекватно, никому пакстей намеренно не делает, в общем — вполне адекватный быстро едущий товариСЧ. Но вот карму ему надо править, точно. В церковь бы сходил, что ли.. Свечку там поставил, или еще как...
А маки облажались, да. Какого то мутного Алонсу себе вместо нормального пилота заполучили, причем еще и не на один сезон. И вторым непонятно кто поедет — то ли негр, то ли педра... В общем, цЫрк-шапито, жизнь бьет ключом.
AS>Можно и поискать. Есть время — давайте. Я навскидку у него таких достижений не припомню. Прорыв из начала второго десятка на подиум точно был (насчет первого места, правда, не уверен). А вот по скандалам, некорректному поведению на трассе и вне ее — он, безусловно, лидер. Чего только стоят сезоны 97 и 97 года
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
G>>хм. а как ты предлагаешь оценивать лучшего из пилотов, если не чемпионством?
AS>Пилотажем, например. Пусть райконен горел в прошлом сезоне в половине гонок, зато остальные — были интересны. А Алонсо тошнил весь год и дотошнил в результате. И что, нормально, он типа лучший? Т.е., если рас3.14здяй из мака забыл закрутить стоп-гайку на колесе, то виноват финн? Или он тоже виноват в том, что инженеры мерседеса никак не могли двигатель довести до ума пол-сезона?
Так а как ты оцениваешь пилотаж? Субъективно по телекартинке? Много так не оценишь. Более того, лично я не могу вообще придумать способа оценки именно пилота. Это невозможно в таком виде спорта. Даже двух пилотов одной команды сравнивать не всегда можно по их результатам относительно друг друга.
G>>Ты можешь аргументированно сравнить? Было б интересно. AS>Ну, кому интересно — тот просто смотрит гонки и делает выводы. Есть, конечно, логи по кругам — но это долго, нудно и неинтересно. Шумахер, безусловно, лучше как пилот того же Алонсо и как по мне, справедливо было бы ему победить в этом сезоне, чем испанцу. Но вот, как видишь, не все зависит от пилота И на феррари есть ... эхх.
Просто смотри и делает выводы — оценка субъективная. Я вот смотрю и вижу что Шумахер очень быстр. И что? Оценить то надо объективно, нужен некий формальный критерий. которым и является чемпионский титул. А про вклад пилота в работу команды я уже писал.
G>>Не забывай что заслуга инженера — ничто без умения гонщика тестировать машину и во время гонки варьировать режимы работы двигателя в зависимости от тактики команды. Даже износ шин очень сильно зависит от мастерства пилота, дво могут ехать одинаково быстро, но один на десяток кругов больше проедет на той же резине. AS>Верно. И занимаются этим в основном специальные люди — тестеры.
Ага. В роли которого выступает сам гонщик. Я тебя уверяю, если машину Шумахера будет тестировать кто-то другой, а Шуми лишь садится в нее в гонке — никаких побед не будет.
G>>Много стоит, он же выйграл по правилам правильно? Чемпионство в футбольном чемпионате команды с не самым большим количеством побед ведь никого не удивит? AS>И каким это боком к рассматриваемой теме? Я говорю про то, что чемпионство — не показатель "лучшести" пилота. Это — средняя температура по больнице, причем основная составляющая — это надежность машины и ее скорость. Все остальное — второстепенно.
Это самый объективный показатель. Других нет. Смотрю и вижу — не показатель.
AS>Можно и поискать. Есть время — давайте. Я навскидку у него таких достижений не припомню. Прорыв из начала второго десятка на подиум точно был (насчет первого места, правда, не уверен).
Сходу не нашел, а перебирать статистику за последние годы лень, ну вот например монако этого года — 5 место с последнего на старте. это в монако! где обгонять очень и очень тяжело.
AS>А вот по скандалам, некорректному поведению на трассе и вне ее — он, безусловно, лидер. Чего только стоят сезоны 97 и 97 года
А какое отношение это имеет к мастерству гонщика?
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>>>Да, именно. Можно быть вполне средним гонщиком, однако грамотным стратегом и "чувствовать" момент +,
вы, товарищ Andrew S, или просто шумахероненавистник. бесят вас его успехи почему-то и всё тут.
или вы не разбираетесь в автогонках (в ф1 в частности).
больше похоже на второе.
вы сколько лет за ф1 наблюдаете? хотя бы видели гонки с участием тех же сенны и проста?
AS>>> Я навскидку у него таких достижений не припомню.
с 16 на 1 в спа в 95 под дождём. из конца первой десятки на 1 — несколько вспоминается сразу.
из второй десятки подиум также неск раз был. впрочем он всю карьеру как правило стартовал
в первой пятёрке (кроме прошлого года). так что подобных достижений по определению много быть
не может.
AS>>>>Да, именно. Можно быть вполне средним гонщиком, однако грамотным стратегом и "чувствовать" момент +,
A> вы, товарищ Andrew S, или просто шумахероненавистник. бесят вас его успехи почему-то и всё тут. A> или вы не разбираетесь в автогонках (в ф1 в частности). A> больше похоже на второе.
Успехов я у него особых не нахожу (точнее, нет у него таких успехов, какие ему приписывают шумофилы). 90 подиумов и 7 чемпионатов — это не признак таланта. Это признак успешности. У сенны 4 чемпионства, и что? Он был менее талантлив, чем шумахер? Или Прост? Ну-ну.
А так — я не отрицаю, что шумахер и как человек, и как гонщик мне неприятен. Ровно так же, как и Алонсо, Ирвайн и многие другие пилоты. Однако это мне не мешает оценивать его достижения с формальной точки зрения, а не растиражированными штампами.
A> вы сколько лет за ф1 наблюдаете? хотя бы видели гонки с участием тех же сенны и проста?
Года этак с 90-го (сначала, ессно, не в прямом эфире и урывками). А что? Захотелось померяться?
Хинт — я не считаю свое мнение профессиональным, отнюдь. Мое мнение _самое_ что ни на есть любительское, основанное на ощущениях от просмотра гонок, не более того. Никаким подробным анализом я не занимался и заниматься не собираюсь, увольте. Просто высказываю свою точку зрения насчет истерии вокруг семикратного. Что, собственно, король не совсем одет то.
AS>>>> Я навскидку у него таких достижений не припомню.
A> с 16 на 1 в спа в 95 под дождём. из конца первой десятки на 1 — несколько вспоминается сразу. A> из второй десятки подиум также неск раз был. впрочем он всю карьеру как правило стартовал A> в первой пятёрке (кроме прошлого года). так что подобных достижений по определению много быть A> не может.
Угу, точно. Особенно в начале карьеры, когда он лажал дофига (хотя и был быстр, тут нечего сказать). Потом стал значительное осторожнее и расчетливее, но и не настолько быстрым пилотом. То, что он самый стабильный и _титулованый_ из пилотов — это безусловно, с этим не поспоришь.
Про спа — да, действительно, было такое. Но он то 7-ми кратный, ага. Чего ж тогда "значительно менее талантливый" (поскольку тут товарищи кроме чемпионств критериев успешности пилота не видят) кими райконнен вдруг без всяких чемпионств смог за 2 сезона привезти с 17-го первое место (и это при том, что подавляющего преймущества болида у него не было, в отличии от 95-го, когда беннетон-рено был на голову выше всех). А вообще, прочитайте начальное послание, которое я откомментировал — там одни штампы.
G>>>хм. а как ты предлагаешь оценивать лучшего из пилотов, если не чемпионством?
AS>>Пилотажем, например. Пусть райконен горел в прошлом сезоне в половине гонок, зато остальные — были интересны. А Алонсо тошнил весь год и дотошнил в результате. И что, нормально, он типа лучший? Т.е., если рас3.14здяй из мака забыл закрутить стоп-гайку на колесе, то виноват финн? Или он тоже виноват в том, что инженеры мерседеса никак не могли двигатель довести до ума пол-сезона?
G>Так а как ты оцениваешь пилотаж? Субъективно по телекартинке? Много так не оценишь. Более того, лично я не могу вообще придумать способа оценки именно пилота. Это невозможно в таком виде спорта. Даже двух пилотов одной команды сравнивать не всегда можно по их результатам относительно друг друга.
Ваши предложения? Оценивать пилотаж по количеству титулов? Я думаю, уже несколько раз доказал, что это не менее бредовая оценка.
G>>>Ты можешь аргументированно сравнить? Было б интересно. AS>>Ну, кому интересно — тот просто смотрит гонки и делает выводы. Есть, конечно, логи по кругам — но это долго, нудно и неинтересно. Шумахер, безусловно, лучше как пилот того же Алонсо и как по мне, справедливо было бы ему победить в этом сезоне, чем испанцу. Но вот, как видишь, не все зависит от пилота И на феррари есть ... эхх. G>Просто смотри и делает выводы — оценка субъективная. Я вот смотрю и вижу что Шумахер очень быстр. И что? Оценить то надо объективно, нужен некий формальный критерий. которым и является чемпионский титул. А про вклад пилота в работу команды я уже писал.
G>>>Не забывай что заслуга инженера — ничто без умения гонщика тестировать машину и во время гонки варьировать режимы работы двигателя в зависимости от тактики команды. Даже износ шин очень сильно зависит от мастерства пилота, дво могут ехать одинаково быстро, но один на десяток кругов больше проедет на той же резине. AS>>Верно. И занимаются этим в основном специальные люди — тестеры.
G>Ага. В роли которого выступает сам гонщик. Я тебя уверяю, если машину Шумахера будет тестировать кто-то другой, а Шуми лишь садится в нее в гонке — никаких побед не будет.
Да, но основные моменты тем не менее проводят тестеры. Конечно, тонкую настройку под себя делает сам Шумахер, но вспомним предыдущий год — там хоть обнастраивайся было. Так что не причем тут талант пилота и его успешность.
G>>>Много стоит, он же выйграл по правилам правильно? Чемпионство в футбольном чемпионате команды с не самым большим количеством побед ведь никого не удивит? AS>>И каким это боком к рассматриваемой теме? Я говорю про то, что чемпионство — не показатель "лучшести" пилота. Это — средняя температура по больнице, причем основная составляющая — это надежность машины и ее скорость. Все остальное — второстепенно.
G>Это самый объективный показатель. Других нет. Смотрю и вижу — не показатель.
Думаю, это точка. Стороны не смогут прийти к согласию, поскольку оное есть продукт непротивления сторон.
AS>>Можно и поискать. Есть время — давайте. Я навскидку у него таких достижений не припомню. Прорыв из начала второго десятка на подиум точно был (насчет первого места, правда, не уверен). G>Сходу не нашел, а перебирать статистику за последние годы лень, ну вот например монако этого года — 5 место с последнего на старте. это в монако! где обгонять очень и очень тяжело.
AS>>А вот по скандалам, некорректному поведению на трассе и вне ее — он, безусловно, лидер. Чего только стоят сезоны 97 и 97 года G>А какое отношение это имеет к мастерству гонщика?
Это имеет отношения к первому сообщению топика, которое мы, кстати, и обсуждаем. Перечитайте его на досуге
AS>Успехов я у него особых не нахожу (точнее, нет у него таких успехов, какие ему приписывают шумофилы). 90 подиумов и 7 чемпионатов — это не признак таланта. Это признак успешности. У сенны 4 чемпионства, и что? Он был
ваши знания поражают...
на самом деле всё просто. вы раньше болели за сенну, а после 94 вам больше стало не за кого болеть. вы стали
антиболельщиком. (в данном случае шумахера) да и ф1 особо наверно перестали интересоваться. поэтому будь любой
пилот хоть в 10 раз быстрее сенны вы бы этого всё равно не признали.
кстати во всём что вы говорите про шумахера можно смело его фамилию заменить на сенна, например. у вас сплошные как вы говорите, журналистские штампы.
и ещё информация к размышлению тогда уж. у сенны сколько было лучших кругов в гонке за карьеру?
18 всего. при том что машины его всегда были достаточно быстры. (например у райконена в 102 гонках уже 19)
достаточно посредственный результат.
а говорит он о том что проехать 1 быстрый круг (например в квалификации) он мог, а стабильно быстро ехать
всю дистанцию получалось далеко не всегда. за примера далеко ходить не надо. да и ошибался он не редко.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>Ваши предложения? Оценивать пилотаж по количеству титулов? Я думаю, уже несколько раз доказал, что это не менее бредовая оценка.
Еще раз. Никого не удивляет, что в футбольных(хоккейных, баскетбольных, итд) чемпионатах чемпионом может стать команда победившая меньше раз чем например занявшая второе место? Это нормально. Таковы правила. Оценивали бы по, например, быстрым кругам ( или например проводили бы гонку не по нынешним правилам, а например по раллийным, где оценивается чистое время прохождения дистанции) был бы другой разговор, но в таком случае команды стремились бы к несколько другим целям и сложно сказать кто б тогда победил.
Есть гонщики самые разные. Одни сильны в чистой скорости, другие в обгонах, третие едут очень надежно, четвертые экономно, итд. По нынешним правилас лучший это тот кто превосходит всех по сумме аргументов. В данном случае это Шумахер.
G>>Ага. В роли которого выступает сам гонщик. Я тебя уверяю, если машину Шумахера будет тестировать кто-то другой, а Шуми лишь садится в нее в гонке — никаких побед не будет. AS>Да, но основные моменты тем не менее проводят тестеры. Конечно, тонкую настройку под себя делает сам Шумахер, но вспомним предыдущий год — там хоть обнастраивайся было. Так что не причем тут талант пилота и его успешность.
1. ты похоже просто не в курсе. посмотри статистику предсезонных тестов например.
2. Тонкая — это перед гонкой. Но именно при создании машины в нее закладываются те самые характеристики что позволяют победить конкретному гонщику. Знаешь почему партнеры Шумахера практически всегда сильно уступали ему? Кто-то из них в интервью рассказал, что у него настолько не похожий на остальных стиль вождения, что если машина построена "под него", то мало кто сможет добится на этой же машине серьезных результатов. Так и как машина может тестироватся не самим гонщиком а другими?
G>>Это самый объективный показатель. Других нет. Смотрю и вижу — не показатель. AS>Думаю, это точка. Стороны не смогут прийти к согласию, поскольку оное есть продукт непротивления сторон.
ты высказал резкое и категоричное мнение о предмете в котором разбираешься достаточно поверхностно. не на словах ли комментатора основывается твое мнение(тут ниже в твоем другом сообщении есть почти дословная цитата комментатора с последней гонки)? конечно мы не придем к согласию.
AS>Это имеет отношения к первому сообщению топика, которое мы, кстати, и обсуждаем. Перечитайте его на досуге
да, шуми весьма скандален и нечестен на трассе, но даже если считать, что это нивелирует половину его побед, даже тогда он остается великим пилотом.
AS>>Ваши тоже. Вот только не надо кидаться статистикой, тем более — неверной.
G>такие слова обычно принято подтверждать.
Легко. http://wildsoft.ru/drv.php?l=S&id=198401019
Если бы вы внимательно прочитали то сообщение, что я откомментировал, заметили бы, что, во-первых
1. Там приведена неверная статистика.
2. Сравнение производится по совершенно бредовому параметру.
3. Неверные утверждения насчет того, что у Сенны всегда был самый быстрый болид на трассе.
В общем, даже комментировать нечего — если бы вы были в теме, сами поняли бы .
Вот никак не могу понять прикола F1 смотрел наскар или ралли это гораздо интереснее, но F1 это ж гонка трамваев, обгоны собирают по 5-6 за сезон а потом смотрят 50 раз — смотри как он его ловко обошел (конечно я утрирую).
C>Вот никак не могу понять прикола F1 смотрел наскар или ралли это гораздо интереснее, но F1 это ж гонка трамваев, обгоны собирают по 5-6 за сезон а потом смотрят 50 раз — смотри как он его ловко обошел (конечно я утрирую).
Совершенно согласен — это болезнь современной F1.
C>Любители F1 обьясните в чем прикол?
Привычка?
Как я уже говорил, мне сейчас motogp гораздо больше нравится.
AS>Если бы вы внимательно прочитали то сообщение, что я откомментировал, заметили бы, что, во-первых AS>1. Там приведена неверная статистика.
ну да. вместо 19 сказано 18. суть вопроса то не меняет. AS>2. Сравнение производится по совершенно бредовому параметру.
что-то все параметры кроме "мне кажется" для вас бредовые. AS>3. Неверные утверждения насчет того, что у Сенны всегда был самый быстрый болид на трассе.
что-то не вижу такого утверждения. вижу про "достаточно быстры", ну это статистикой не опровергается, он действительно большую часть карьеры выступал за топ-команды.
AS>В общем, даже комментировать нечего — если бы вы были в теме, сами поняли бы .
я то как раз согласен с тем сообщением. и вобщем-то в теме. и не руководствуюсь в оценке только симпатиями и антипатиями, а стараюсь оценить объективно.
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Вот никак не могу понять прикола F1 смотрел наскар или ралли это гораздо интереснее, но F1 это ж гонка трамваев, обгоны собирают по 5-6 за сезон а потом смотрят 50 раз — смотри как он его ловко обошел (конечно я утрирую).
C>Любители F1 обьясните в чем прикол?
прикол в том, что в ралли например обгонов вообще нет
ну и чтож теперь перестать смотреть футбол, а перейти на хоккей? или даже баскетбол голов то там побольше.
прикол отнюдь не только в обгонах. есть еще тактика команд например.
C>>Вот никак не могу понять прикола F1 смотрел наскар или ралли это гораздо интереснее, но F1 это ж гонка трамваев, обгоны собирают по 5-6 за сезон а потом смотрят 50 раз — смотри как он его ловко обошел (конечно я утрирую).
C>>Любители F1 обьясните в чем прикол? G>прикол в том, что в ралли например обгонов вообще нет
Потому что там они и не подразумеваются. В отличие от.
G>ну и чтож теперь перестать смотреть футбол, а перейти на хоккей? или даже баскетбол голов то там побольше. G>прикол отнюдь не только в обгонах. есть еще тактика команд например.
Зачем этот увод от темы? Если охота пофлеймить — есть священные войны. Может, начнем общаться более конструктивно?
AS>>Если бы вы внимательно прочитали то сообщение, что я откомментировал, заметили бы, что, во-первых AS>>1. Там приведена неверная статистика. G>ну да. вместо 19 сказано 18. суть вопроса то не меняет.
Суть как раз меняет. Перечитайте сообщение еще раз.
AS>>2. Сравнение производится по совершенно бредовому параметру. G>что-то все параметры кроме "мне кажется" для вас бредовые.
Потому что уже несколько раз говорил, что по моему (и не только убеждению) статистика не отражает практически ничего, кроме состояния болида. А состояние болида (точнее, его прогресс) хорошо виден по стартовой позиции. А вот как раз мастерство гонщика, на мой взгляд, наиболее адекватно отражается по разнице между стартовой и финишной позицией. И монако в этом смысле очень хороша, поскольку тут разница в болиде действительно нивелируется — вспомним, что райконен выигрывал там и на очень слабом маке.
AS>>3. Неверные утверждения насчет того, что у Сенны всегда был самый быстрый болид на трассе. G>что-то не вижу такого утверждения. вижу про "достаточно быстры", ну это статистикой не опровергается, он действительно большую часть карьеры выступал за топ-команды.
Дествительно быстрые машины у сенны были ровно половину его карьеры в F1 (и то, маки, как известно, были очень нестабильны — видимо, по традиции). А вот приехать в Монако с 13 на 2-е место, при этом имея Toleman — как вам это, а? И это в первом сезоне. Сравните с первыми выступленими Миши — а ведь у него машина изначально была _значительно_ сильнее. Вот он то как раз практически всегда выступал за достаточно сильные команды, чего уж там.
AS>>В общем, даже комментировать нечего — если бы вы были в теме, сами поняли бы . G>я то как раз согласен с тем сообщением. и вобщем-то в теме. и не руководствуюсь в оценке только симпатиями и антипатиями, а стараюсь оценить объективно.
Это ваше право. Я стараюсь делать ровно то же. Вот только не опираясь на статистику, которая в данном случае совершенно ничего не отображает. ТОчнее, отображает, но нужен комплексный анализ оной, а не отбор параметров, которые вам понравятся. И тем более на этом делать выводы —
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
G>>ну да. вместо 19 сказано 18. суть вопроса то не меняет. AS>Суть как раз меняет. Перечитайте сообщение еще раз.
разъясните дураку, не понимаю что меняется если 18 заменить на 19 в том сообщении.
AS>>>2. Сравнение производится по совершенно бредовому параметру. G>>что-то все параметры кроме "мне кажется" для вас бредовые. AS>Потому что уже несколько раз говорил, что по моему (и не только убеждению) статистика не отражает практически ничего, кроме состояния болида.
Ясно. дальше действительно спорить бесполезно. если победы — это "заслуга машины", а мастерство гонщика — "да я же по телеку вижу" то действительно.
AS>А состояние болида (точнее, его прогресс) хорошо виден по стартовой позиции.
да ну? а болид он сам едет к стартовой позиции? сам резину подбирает, настройки? AS>А вот как раз мастерство гонщика, на мой взгляд, наиболее адекватно отражается по разнице между стартовой и финишной позицией.
ага. да. вон Панис выйграл один раз в монако. и где он этот Панис? а если гонщик сто раз выйграл с поула так он вообще не гонщик, разница между позициями нулевая? AS>И монако в этом смысле очень хороша, поскольку тут разница в болиде действительно нивелируется — вспомним, что райконен выигрывал там и на очень слабом маке.
ясно. вы совсем не в теме. монако ничего не нивелирует. монако просто сильно специфическая трасса со своими специфическими требованиями. и машины которые очень хороши скажим в имоле, здесь менее хороши и на первый план выходят другие команды.
AS>Дествительно быстрые машины у сенны были ровно половину его карьеры в F1 (и то, маки, как известно, были очень нестабильны — видимо, по традиции). А вот приехать в Монако с 13 на 2-е место, при этом имея Toleman — как вам это, а?
про победу Паниса в Монако я уже написал. Но что-то Паниса к лику святых не причисляют. AS>И это в первом сезоне. Сравните с первыми выступленими Миши — а ведь у него машина изначально была _значительно_ сильнее. Вот он то как раз практически всегда выступал за достаточно сильные команды, чего уж там.
Практически? Ага, особенно с 95 по 99 год в феррари.
AS>>>В общем, даже комментировать нечего — если бы вы были в теме, сами поняли бы . G>>я то как раз согласен с тем сообщением. и вобщем-то в теме. и не руководствуюсь в оценке только симпатиями и антипатиями, а стараюсь оценить объективно.
AS>Это ваше право. Я стараюсь делать ровно то же. Вот только не опираясь на статистику, которая в данном случае совершенно ничего не отображает. ТОчнее, отображает, но нужен комплексный анализ оной, а не отбор параметров, которые вам понравятся. И тем более на этом делать выводы —
Я и делаю комплексный анализ. Комплексный это когда оцениваются все параметры. Вы же ни какого анализа не провели вообще, все утверждения исключительно из серии "я смотрю и вижу", ну почти все.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
C>>>Любители F1 обьясните в чем прикол? G>>прикол в том, что в ралли например обгонов вообще нет AS>Потому что там они и не подразумеваются. В отличие от.
Но ведь ралли остается зрелищными гонками при отсутствии обгонов, правда ведь?
G>>ну и чтож теперь перестать смотреть футбол, а перейти на хоккей? или даже баскетбол голов то там побольше. G>>прикол отнюдь не только в обгонах. есть еще тактика команд например. AS>Зачем этот увод от темы? Если охота пофлеймить — есть священные войны. Может, начнем общаться более конструктивно?
Почему уход? Первое предложение — намек на то что дело не только в обгонах(или голах), второе — прямое указание, на что еще кроме обгонов можно смотреть.Где фдейм?
AS>Зачем этот увод от темы? Если охота пофлеймить — есть священные войны. Может, начнем общаться более конструктивно?
с вами это невозможно. вы настолько необъективны и мыслите исключительно журналисткими штампами что вам пора идти в спорт-экспресс работать — вместе с ольгой линде. с ней вы общий язык точно найдёте.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
C>>>>Любители F1 обьясните в чем прикол? G>>>прикол в том, что в ралли например обгонов вообще нет AS>>Потому что там они и не подразумеваются. В отличие от. G>Но ведь ралли остается зрелищными гонками при отсутствии обгонов, правда ведь?
Да но помоему одна раллийная гонка более насыщена событиями, чем одна гонка F1.
G>>>ну и чтож теперь перестать смотреть футбол, а перейти на хоккей? или даже баскетбол голов то там побольше. G>>>прикол отнюдь не только в обгонах. есть еще тактика команд например. AS>>Зачем этот увод от темы? Если охота пофлеймить — есть священные войны. Может, начнем общаться более конструктивно? G>Почему уход? Первое предложение — намек на то что дело не только в обгонах(или голах), второе — прямое указание, на что еще кроме обгонов можно смотреть.
Да согласен дело не только в обгонах, вот и прошу обьяснить в чем там дело, пытался несколько раз смотреть F1 думал может я чего то не уловил, но так и не уловил . Все едут друг за другом и из кольца в кольцо все одно и тоже. Даже наскар где тупо по кольцу 500 кругов мне нравится а тут не понимаю. Ни в коем случае не наезжаю на F1, чужие вкусы уважаю.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>Думаю, многие из болеющих знают, чего стоит чемпионство семикратного. На мой взгляд — _совершенно_ обычный пилот, но с талантливым менеджером....
Собственно круть состоит в том, что Шумахер много лет оставался мега-крутым. Это довольно трудно и требует изрядных повседневных усилий.
Задайся вопросом -- смог ли бы ты так?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
G>>>ну да. вместо 19 сказано 18. суть вопроса то не меняет. AS>>Суть как раз меняет. Перечитайте сообщение еще раз. G>разъясните дураку, не понимаю что меняется если 18 заменить на 19 в том сообщении.
[наезды скиппед]
Ну в общем понятно. Вы в теме, я нет. На том и порешим Говорить дальше смысла не вижу — вы даже не пытаетесь понять о чем вам говорят, к сожалению.
AS>>Думаю, многие из болеющих знают, чего стоит чемпионство семикратного. На мой взгляд — _совершенно_ обычный пилот, но с талантливым менеджером....
E>Собственно круть состоит в том, что Шумахер много лет оставался мега-крутым. Это довольно трудно и требует изрядных повседневных усилий.
Если вы могли заметить, я про это и не спорю. Шумахер супер стабильный. Это его главный плюс. Как и то, что он попал "в струю", его вовремя заметили и раскрутили, продав джордану, а затем, с первым большим скандалом, и бенеттону. Но если стабильность (которая очень сильно зависит от технического уровня команды) есть признак "лучшести" (или, если хотите — таланта) пилота — тогда я не понимаю современную F1, точнее, не вижу в ней смысла . Сейчас я вижу кучу пилотов примерно одного уровня (не считая совсем уж новичков), которые гоняют на довольно разных болидах (причем дифференцируются они по группам). При этом 2-3 топ команды умудряются делать примерно одинаковые машины, в результате гонка превращается в тошниловку с обгонами на питах. Но, впрочем, как тут изволили заметить, я не в теме, так что пусть лучше рассуждают любители статистики — уж они то точно в теме
E>Задайся вопросом -- смог ли бы ты так?
Конечно, не смог бы. Более того, и не захотел бы. Разве ж это можно — 16 лет заниматься одним и тем же делом и с одинаковым интересом?
Здравствуйте, casual, Вы писали:
G>>Но ведь ралли остается зрелищными гонками при отсутствии обгонов, правда ведь? C>Да но помоему одна раллийная гонка более насыщена событиями, чем одна гонка F1.
это кстати легко объяснимо. машинки зрелишнее едут и пейзаж меняется
C>Да согласен дело не только в обгонах, вот и прошу обьяснить в чем там дело, пытался несколько раз смотреть F1 думал может я чего то не уловил, но так и не уловил . Все едут друг за другом и из кольца в кольцо все одно и тоже. Даже наскар где тупо по кольцу 500 кругов мне нравится а тут не понимаю. Ни в коем случае не наезжаю на F1, чужие вкусы уважаю.
Дело еще и в тактике команд. На победу влияет очень и очень много факторов, когда начинаешь понимать что и как становится интересно наблюдать за всем этим. Когда совсем присмотришься начинаешь видеть, что и едут они совсем по разному, выбирают разные траектории, по разному выбирают моменты торможений и разгонов, сейчас стали чаще показывать телеметрию это позволяет еще лучше оценить кто и как ведет машину.
Кроме того если следить не тоьлко за лидерами то окажется что обгонов то не так уж и мало
Ну, а когда он как мальчишка перемахнул через ограждения и бросился к своей команде у меня аж слезы умиления навернулись. Давно я не видел, чтоб он так радовался своей победе. Хоть я и не был никогда его большим поклонником, но я искренне порадовался за его успех, выйграть такую тяжелую гонку... 
Наверное ему ставили более мощные моторы чем напарнику 
