Тут куча разговоров о том как обманывают друг друга, обыски и прочее. Почему в России такая беда? В UK таких проблем
нет, хотя большинство всех магазинов — по типу супермаркета. Охрана на выходе не стоит, сумки никуда сдавать не надо,
никто никого не обыскивает. В некоторых магазинах есть даже точки самообслуживания — сам сканируешь товары, засовываешь
деньги/карточку и свободен. И вряд ли в UK возможно купить прокисшее молоко или разбить специально криво поставленную
бутылку, за которую заставят заплатить.

И задаюсь я философским вопросом — уровень жизни в UK выше, т.к. никто никого не обманывает или никто никого не
обманывает, т.к. уровень жизни выше?

Здравствуйте, kan, Вы писали:
<skipped>
kan>И задаюсь я философским вопросом — уровень жизни в UK выше, т.к. никто никого не обманывает или никто никого не
kan>обманывает, т.к. уровень жизни выше?
Другая система безопасности. У них видеокамеры, у нас макаки.

kan>Тут куча разговоров о том как обманывают друг друга, обыски и прочее. Почему в России такая беда? В UK таких проблем

вы давно с Сатурна? в России большинство людей живут по западным меркам за чертой бедности (мегаполисы не в счет), а вы про супермаркеты какие-то.
да не ходят туда обычные люди, они на рынки ходят, да те что подешевле и чтобы сразу много унести

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, kan, Вы писали:
LM><skipped>
kan>>И задаюсь я философским вопросом — уровень жизни в UK выше, т.к. никто никого не обманывает или никто никого не
kan>>обманывает, т.к. уровень жизни выше?
LM>Другая система безопасности. У них видеокамеры, у нас макаки.

защита товара осуществляется метками, на выходе — сканеры. и не надо слишком много "горилл". одно другое дополняет

в США я видел супермаркеты с кассами самообслужитвания — сам себе взвешиваешь, пропечатываешь чек и платишь засовывая деньги в дырку,
или карточкой. очереди почти нет. на 5-6 таких касс стоит одна тетка-контролер

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
<skipped>
A>в США я видел супермаркеты с кассами самообслужитвания — сам себе взвешиваешь, пропечатываешь чек и платишь засовывая деньги в дырку,
A>или карточкой. очереди почти нет. на 5-6 таких касс стоит одна тетка-контролер
В больших городах? В гарлеме такой магазин долго не проживет

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

kan>>Тут куча разговоров о том как обманывают друг друга, обыски и прочее. Почему в России такая беда? В UK таких проблем

A>вы давно с Сатурна? в России большинство людей живут по западным меркам за чертой бедности (мегаполисы не в счет), а вы про супермаркеты какие-то.
A>да не ходят туда обычные люди, они на рынки ходят, да те что подешевле и чтобы сразу много унести
Неправда ваша, батенька.
Ходят в супер-маркеты не только "представители элиты" ... Моя бабушка-пенсионерка ходит например (в г. Иваново, чем не глубинка ?) . Там как раз таки дешевле. И площадь меньше, чем у рынка, а она старенькая, ходить тяжело.
Недалеко от нас например — был "оптово-розничный рынок". Когда рядом построили "Metro CC", рынок стал дышать на ладан. Когда в 2 км построили Ашан — рынок приказал долго жить. В смысле он существует, но популярностью не пользуется. На рынок в нашем городке хожу принципиально только за фруктами, ибо это единственное, что в "ашанах" очень сложно купить (чтоб было нормального качества).

Здравствуйте, kan, Вы писали:

kan>Тут куча разговоров о том как обманывают друг друга, обыски и прочее. Почему в России такая беда? В UK таких проблем
kan>нет, хотя большинство всех магазинов — по типу супермаркета. Охрана на выходе не стоит, сумки никуда сдавать не надо,
kan>никто никого не обыскивает. В некоторых магазинах есть даже точки самообслуживания — сам сканируешь товары, засовываешь
kan>деньги/карточку и свободен. И вряд ли в UK возможно купить прокисшее молоко или разбить специально криво поставленную
kan>бутылку, за которую заставят заплатить.

kan>И задаюсь я философским вопросом — уровень жизни в UK выше, т.к. никто никого не обманывает или никто никого не
kan>обманывает, т.к. уровень жизни выше?

В СССР тоже никто никого не обманывал (вспоминаются стаканчики в автоматах с газировкой, которые не были прикручены болтами, и которые не воровали; вспоминаются билетики в автобусе ... Кидаешь в аппарат 5 коп и крутишь ручку — ровно 1 билет забираешь ).
А уровень жизни я б не сказал, что сильно высокий был. На чём-то другом всё держалось.
Слышал например, что в Германии нет "зайцев" в электричках и метро. Не потому, что все честные, а потому что штрафы и санкции серьезные и продуманные. У нас же абсурд ... Билет от некоторых станций стоит дороже, чем штраф

Предположу, что и в случае с супермаркетами в Ю-Кей тоже существует некое суровое наказание за украденное печенье.

Соответственно, я бы не связывал уровень жизни и обманы в обществе. Если например в каком-нибудь диком племени в Африке за то, что ты украл у соседа бананы, тебе отрубают руки, думаю, что даже при их уровне жизни воровства там нет

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>вы давно с Сатурна? в России большинство людей живут по западным меркам за чертой бедности (мегаполисы не в счет), а вы про супермаркеты какие-то.
A>да не ходят туда обычные люди, они на рынки ходят, да те что подешевле и чтобы сразу много унести

Эт Вы с Сатурна, пожалуй

Супермаркеты за счет больших торговых площадей и экономии на розничных продавцах, держат цены даже пожалуй чуть ниже чем в обычных магазинах.
И бабки "с пенсии" закупаются там ничуть не меньше, чем на рынке.

Кстати, у нас в Питере арбузы в супермаркете стоят дешевле чем у торгашей в лотках

Awaken wrote:
> kan>Тут куча разговоров о том как обманывают друг друга, обыски и
> прочее. Почему в России такая беда? В UK таких проблем
> вы давно с Сатурна? в России большинство людей живут по западным меркам
> за чертой бедности (мегаполисы не в счет), а вы про супермаркеты какие-то.
> да не ходят туда обычные люди, они на рынки ходят, да те что подешевле и
> чтобы сразу много унести
Отвечу за kan'а: с Сатурна он меньше года, до этого жил не в Москве. И в
супермаркеты, даже в регионах России, ходят вполне обычные люди, так что
это не отмазка.

Здравствуйте, kan, Вы писали:

kan>Тут куча разговоров о том как обманывают друг друга, обыски и прочее. Почему в России такая беда?
Сказал бы почему... да боюсь забанят

C>Отвечу за kan'а: с Сатурна он меньше года, до этого жил не в Москве. И в
C>супермаркеты, даже в регионах России, ходят вполне обычные люди, так что
C>это не отмазка.

что вы понимаете под супермаркетами?
я — Перекресток, Рамстор и все такое, огромное и с большим выбором.
маленький магазин с кассами на выходе это не супермаркет
в Челябинске, в Одессе , где я бываю, магазины первого типа — не из дешевых.

Я тоже не могу никак понять почему в неботатой Риге по магазину ходишь свободно, с любой сумкой, без каких-либо шкафчиков и запаяных пакетов. В москве же, где уровень жизни повыше будет, — такие позорные правила с оставлением сумок за которые никто не несет ответственности и пр. Видимо дело не в доходах, а в образе мышления. Уж слишком сильно привыкли в этой стране недоверять никому и не уважать никого. Кстати для москвы существуют некие "методические указания по организации торговли", где ясно написано что никаких шкафчиков и никакой маркировки на входе в зал самообслуживания быть не должно.По-видимому, на этом основании можно спокойно делать запись в книгу жалоб. Я пару раз отказался складывать свои шмотки в пакет и после недолгих препирательств меня пропускали. Но спорить и доказывать что-то каждый раз при входе в магазин достаточно напряжно. Вообщем никакого комфорта в этой стране для потребителей нет и не предвидится.

Здравствуйте, Ufero, Вы писали:

U>Я тоже не могу никак понять почему в неботатой Риге по магазину ходишь свободно, с любой сумкой, без каких-либо шкафчиков и запаяных пакетов. В москве же, где уровень жизни повыше будет, — такие позорные правила с оставлением сумок за которые никто не несет ответственности и пр.

Не знаю, я в Питере уже пару лет как закупаюсь именно в супермаркетах, с сумками проблем никогда не было. Сумку с документами и деньгами супруга всегда берет с собой, ни разу не было случая чтобы остановили или проверили.

Awaken wrote:

> защита товара осуществляется метками, на выходе — сканеры. и не надо
> слишком много "горилл". одно другое дополняет
Неа, далеко не все товары, особенно в продуктовых (обычно только дорогие бутылки со спиртным).

> в США я видел супермаркеты с кассами самообслужитвания — сам себе
> взвешиваешь, пропечатываешь чек и платишь засовывая деньги в дырку,
> или карточкой. очереди почти нет. на 5-6 таких касс стоит одна
> тетка-контролер
О таких я и говорю. Почему у нас такое невозможно?

Awaken wrote:

> kan>Тут куча разговоров о том как обманывают друг друга, обыски и
> прочее. Почему в России такая беда? В UK таких проблем
> вы давно с Сатурна? в России большинство людей живут по западным меркам
> за чертой бедности (мегаполисы не в счет), а вы про супермаркеты какие-то.
Ладно, согласен на такие супермаркеты в Москве. И там таких нет...

> да не ходят туда обычные люди, они на рынки ходят, да те что подешевле и
> чтобы сразу много унести
А вы с какой планеты?

Awaken wrote:

> C>Отвечу за kan'а: с Сатурна он меньше года, до этого жил не в Москве. И в
> C>супермаркеты, даже в регионах России, ходят вполне обычные люди, так что
> C>это не отмазка.
> что вы понимаете под супермаркетами?
Я понимаю магазин где товар лежит на полках, и покупатели его берут, без участия продавцов.

> я — Перекресток, Рамстор и все такое, огромное и с большим выбором.
> маленький магазин с кассами на выходе это не супермаркет
> в Челябинске, в Одессе , где я бываю, магазины первого типа — не из дешевых.
В UK почти все магазины по типу супермаркетов, от забегаловки 2x3 метра до super-store размером со стадион.

Unforgiver wrote:

> В СССР тоже никто никого не обманывал (вспоминаются стаканчики в
> автоматах с газировкой, которые не были прикручены болтами, и которые не
> воровали; вспоминаются билетики в автобусе ... Кидаешь в аппарат 5 коп и
> крутишь ручку — ровно 1 билет забираешь ).
Куда всё это делось? И почему???

> Предположу, что и в случае с супермаркетами в Ю-Кей тоже существует
> некое суровое наказание за украденное печенье.
Можно ли подобное применить в России? Чую — нет. Почему???

U>Слышал например, что в Германии нет "зайцев" в электричках и метро. Не потому, что все честные, а потому что штрафы и санкции серьезные и продуманные. У нас же абсурд ... Билет от некоторых станций стоит дороже, чем штраф

Фигня Полно зайцев. По телеку часто кажут. Я и сам ездил

DmitryElj wrote:

> сумками проблем никогда не было. Сумку с документами и деньгами супруга
К дамским сумочкам относятся нормально, ибо отобрать её у женщины — невозможно в принципе.
Попробуй зайти с большой спортивной сумкой или просто пакетом.

Здравствуйте, kan, Вы писали:

kan>Unforgiver wrote:

>> В СССР тоже никто никого не обманывал (вспоминаются стаканчики в
>> автоматах с газировкой, которые не были прикручены болтами, и которые не
>> воровали; вспоминаются билетики в автобусе ... Кидаешь в аппарат 5 коп и
>> крутишь ручку — ровно 1 билет забираешь ).
kan>Куда всё это делось? И почему???
Можно сказать так: страх прошёл. В СССР порядок в большинстве своем держался на страхе. Страхе быть исключенным из партии (комсомола, пионерской организации), страхе перед суровым и главное необратимым наказанием. У моего "приятеля детства" отец украл где-то ящик помидор(ов ?) — его посадили года на 2 чтоли ... А щас половина преступлений и правонарушений тупо сходит с рук, из того, что не сошло с рук — половина решается "на месте" (как пример — ГИБДД. Правда говорят, что щас реже они стали брать). Иногда показательно кого-то за что-то ловят и наказывают.

>> Предположу, что и в случае с супермаркетами в Ю-Кей тоже существует
>> некое суровое наказание за украденное печенье.
kan>Можно ли подобное применить в России? Чую — нет. Почему???
Вынужден согласиться.
Потому что у нас те, кто принимаю законы, в первых рядах нарушителей этих самых законов. О каком порядке может идти речь ?
Потому что (как уже говорил) многое решается "на месте". И если можно "решить" в том случае, когда ты украл миллиарды, что с тебя взять, когда ты украл пакет кефира ?
Вот допустим. Выносишь ты из маркета некий товар (а много ведь не вынесешь). Тебя остановили. Какое наказание будет ? Сдать в милицию — ты там "заплатишь" и не будут заводить дело по такому пустяку, охраннику при этом ничего не досталось, даже премию он не получит наверное. Не сдавать и попытаться получить штраф на месте, своими силами и в свой же карман.

В таких случая можно предположить, что будь зарплата милиционера и охранника существенно выше (т.е. более высокий уровень жизни), то тебя бы посадили или крупно оштрафовали в пользу государства или магазина? Что-то сильно я в этом сомневаюсь. Т.к. воруют (а штраф "на месте" ИМХО тоже самое воровство) почти все — независимо от уровня зарплаты, материального положения, должности и т.д.
А вот ответа на вопрос "Почему воруют ???" — у меня нету