> А>А что, майбахи это круто? > ... > а что, не круто?
Неа, не круто...
Был летом в Цюрихе, довелось там встретиться с чуваком — CEO местной ИТ-компании, выпускающей ERP-софт. Штат 25 человек, оборот около 110.000.000 франков в год... Чувак ездит на работу на трамвае. А летом иногда вообще на велике. И никаких этих цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
>> А>А что, майбахи это круто? >> а что, не круто? > Неа, не круто... > > Был летом в Цюрихе, довелось там встретиться с чуваком — CEO местной ИТ-компании, выпускающей ERP-софт. Штат 25 человек, оборот около 110.000.000 франков в год... Чувак ездит на работу на трамвае.
в догонку: уже предчувствуя, как меня сейчас запинают, на вский случай добавлю — я не против крутых тачек, были бы деньги — сам бы купил (правда не 600й, а Импрезу ВРХ . Но — не круто. Круто — это когда у тебя компания с оборотом 100 лимонов. Вот это круто. А ездить на 600-м и жить в трехкомнатной квартире — нет, не круто
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>в догонку: уже предчувствуя, как меня сейчас запинают, на вский случай добавлю — я не против крутых тачек, были бы деньги — сам бы купил (правда не 600й, а Импрезу ВРХ . Но — не круто. Круто — это когда у тебя компания с оборотом 100 лимонов. Вот это круто. А ездить на 600-м и жить в трехкомнатной квартире — нет, не круто
Здравствуйте, jit, Вы писали:
>> А>А что, майбахи это круто? >> ... >> а что, не круто?
jit>Неа, не круто...
Не верю (с)
jit>Был летом в Цюрихе, довелось там встретиться с чуваком — CEO местной ИТ-компании, выпускающей ERP-софт. Штат 25 человек, оборот около 110.000.000 франков в год... Чувак ездит на работу на трамвае. А летом иногда вообще на велике. И никаких этих цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
в Европе вообще все консервативно довольно, да и у богатых свои приколы..., не то что у нас в Азии...
"а х№лі ми, рядові аспіранти, наше діло — кал" (с) Подерев'янський
и кто это меряет успешность штатом и оборотом... я бы предпочел малешький штат и высокую рентабельность чем большую малорентабельную махину. да и CEO зачастую люди наемные
З.Ы. забавно смотреть как эта ветка зацепила некоторых, хоть я понты особо и не бросал (по крайней мере больше обычного )
видимо вопрос индикации собственного благосостояния (назовем это абстрактно — "вопрос Майбаха" ) все-же не дает спать отечественному шароварщику
> забавно смотреть как эта ветка зацепила некоторых, хоть я понты особо и не бросал (по крайней мере больше обычного ) > видимо вопрос индикации собственного благосостояния все-же не дает спать отечественному шароварщику
Неа, ты все неправильно понял Знаешь, почему задела? Потому что кидать понты в ответ — интеллигентность не позволяет. Хотя сижу сейчас и обоими руками давлю в себе желание высказать тебе... Померяться, тыскызыть, гениталиями.
Здравствуйте, jit, Вы писали:
>> забавно смотреть как эта ветка зацепила некоторых, хоть я понты особо и не бросал (по крайней мере больше обычного ) >> видимо вопрос индикации собственного благосостояния все-же не дает спать отечественному шароварщику
jit>Неа, ты все неправильно понял Знаешь, почему задела? Потому что кидать понты в ответ — интеллигентность не позволяет. Хотя сижу сейчас и обоими руками давлю в себе желание высказать тебе... Померяться, тыскызыть, гениталиями.
как хорошо, что моя интеллигентность позволяет мне намного больше чем тебе твоя
Re[3]: Большие доходы и роскошь
От:
Аноним
Дата:
07.10.06 21:14
Оценка:
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Неа, ты все неправильно понял Знаешь, почему задела? Потому что кидать понты в ответ — интеллигентность не позволяет. Хотя сижу сейчас и обоими руками давлю в себе желание высказать тебе... Померяться, тыскызыть, гениталиями.
А не надо давить. Подавленные желания признак латентной гомосексуальности Правда кидание понтов перед заведомо неравным большинством выглядит еще хуже. Знакомого одного напоминает: он назанимал кучу денег у кого смог, взял еще кредит и купил новую БМВ. Теперь денег все время клянчит, жить практически не на что из-за долгов. Зато круто — новая бэха, пальцы веером Бензин жрет нереальными количествами, ремонт не по карману, дешевеет не по дням а по часам, менты за проезд больше берут — зато ведь КРУТО! Понятно что у каждого своя цель в жизни и мечты должны испоняться. Только этого перца люди в основном теперь гондоном называют. Те у кого денег занимал из-за того что отдать никак не может. Другие из-за понтов его дурацких. А знакомые люди по бизнесу просто игнорируют, внеся чудака в черный список. И в общем наверное сразу ясно почему — не умеешь тратить, значит грошь цена твоему умению зарабатывать. Причем тут этот случай если денег хватает? При том что суть та же. Европейский CEO из поста jit по своей психологии бизнесмен с будущим. А тот кто с первых денег всякую муйню кидается покупать и ищет с кем бы померяться — так, погулять вышел
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Причем тут этот случай если денег хватает? При том что суть та же. Европейский CEO из поста jit по своей психологии бизнесмен с будущим. А тот кто с первых денег всякую муйню кидается покупать и ищет с кем бы померяться — так, погулять вышел
будущее будущим, но в настоящем пожить тоже хочется. не откладывай работу на суботу, а секс на старость.
да и не нужно путать "муйню" и luxury items — покупка оных по сути не покупка предметов, а покупка репутации и общественного мнения. ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
Мы совсем залезли в оффтопик, ну да ладно...
> luxury items — покупка оных по сути не покупка предметов, а покупка репутации и общественного мнения.
В общем, да. +1. Упомянутый мной "трамвайный" СЕО (Алан его зовут) носил хронометр Вашерон-Константин, и это тот самый luxury item. Но все же, согласись, это тоньше, ага? Ведь эти часы еще усмотреть надо, а усмотрев — распознать... Это не выпячивание, это гораздо тоньше — это узнаваемость в своих кругах...
Гдето читал, что склонность к показухе возникает только у того, кто вчера сам был нищим в подворотне. И показуха эта направлена, прежде всего, на его вчерашних соседей. Именно поэтому "афроамериканцы" , заработав свою первую тысячу долларов тут же идут и покупают штаны от Гуччи...
И если ты встречаешь на улицах Женевы (или Парижа, или Лондона) насоляренную блондинку с сумочкой Луи-Вуттон, в крокодиловых сапожках с бусинками Сварофски и с телефоном Вирту у уха (так чтоб все видели) — будь уверен, она русская. Только наши так выделываются... Лично меня это коробит, ИМХО.
Просьба не воспринимать на свой счет, твой 140-ой тут не при чем... Так просто, задумался в ночи — обидно блин за нацию (что нас считают идиотами из-за горстки вот таких блондинок).
> ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
Подавляющее большинство окружающих швейцарцев считают именно так и ездят на работу именно на трамваях (к слову, там трамваи будь-здоров ).
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>А не надо давить. Подавленные желания признак латентной гомосексуальности
(испуганно озираясь по сторонам) Скажите, доктор, а писать стоя нам все еще можно?
"lozzy" <378@users.rsdn.ru> wrote in message news:2151192@news.rsdn.ru... > А>А не надо давить. Подавленные желания признак латентной гомосексуальности > (испуганно озираясь по сторонам) Скажите, доктор, а писать стоя нам все еще можно?
Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
Правильно. Ездить на работу на велике гораздо круче, по крайней мере в Швейцарии...
Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
Y>будущее будущим, но в настоящем пожить тоже хочется. не откладывай работу на суботу, а секс на старость.
Ну видимо человеку сразу жить стало веселее и интересней после того как он купил BMW, но теперь мучается с отдаванием долгов.
Y>да и не нужно путать "муйню" и luxury items — покупка оных по сути не покупка предметов, а покупка репутации и общественного мнения.
Да, только какой репутации и какого общественного мнения?
Как говорил Jeremy Clarkson из Top Gear про Range Rover Sport (точно слова не помню, но что то в духе): "With this stuff people will think you must be a drugdealer".
То есть в среде "реальных пацанов" это наверное репутация. А в среде нормальных людей скорее важны твои личные качества и профессионализм, а остальное твое личное дело.
Нормальные люди, такие как основатели Google, ездят на гибридомобилях (здесь) и поддерживают их развитие,
тем самым создавая себе "зеленую" репутацию.
Y> ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
А я считаю что ездить надо на чем удобнее,
лучше всего вообще пешком ходить за 5 мин от дома, или на велосипеде — и здоровее будешь, и воздух не будешь загрязнять и на покупке машины и бензине сэкономишь.
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>И если ты встречаешь на улицах Женевы (или Парижа, или Лондона) насоляренную блондинку с сумочкой Луи-Вуттон, в крокодиловых сапожках с бусинками Сварофски и с телефоном Вирту у уха (так чтоб все видели) — будь уверен, она русская. Только наши так выделываются... Лично меня это коробит, ИМХО.
Вот это точно на 100% За 2,5 года жизни в Женеве было проверено миллион раз. И на спор и не на спор. Просто смешно, особенно как встречаешь кого-то с рейса из Москвы (особенно когда вечерним SwissAir'ом а не утренним Аэрофлотом), сразу поток этих блондинок и брюнеток со своими кавалерами резко выделяется на фоне остальной толпы. Цирк да и только.
Здравствуйте, jit, Вы писали:
>> А>А что, майбахи это круто? >> ... >> а что, не круто?
jit>Неа, не круто...
jit>Был летом в Цюрихе, довелось там встретиться с чуваком — CEO местной ИТ-компании, выпускающей ERP-софт. Штат 25 человек, оборот около 110.000.000 франков в год... Чувак ездит на работу на трамвае. А летом иногда вообще на велике. И никаких этих цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
Накой он деньги вообще тогда зарабатывает ? Что бы шифроваться ?
Кто то любит хорошие машины, и заработок позваляет ему их покупать.
Так в чем проблема ? Чуть что сразу понты ?
А ездить на трамвае зарабатывая туеву хучу денег разве не понт ?
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Был летом в Цюрихе, довелось там встретиться с чуваком — CEO местной ИТ-компании, выпускающей ERP-софт. Штат 25 человек, оборот около 110.000.000 франков в год... Чувак ездит на работу на трамвае. А летом иногда вообще на велике.
Это не значит, что у него нет двух Бентли в гараже. Ну вот удобно ему на трамвае — близко, хороший маршрут, нет пробок.
Здравствуйте, jit, Вы писали:
>> А>А что, майбахи это круто? >> ... >> а что, не круто?
jit>Неа, не круто...
jit>Был летом в Цюрихе, довелось там встретиться с чуваком — CEO местной ИТ-компании, выпускающей ERP-софт. Штат 25 человек, оборот около 110.000.000 франков в год... Чувак ездит на работу на трамвае. А летом иногда вообще на велике. И никаких этих цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
Я вообще пешком хожу....и какой из этого можно сделать вывод?
Здравствуйте, Aviant, Вы писали:
A>PS: Без машины в Швейцарии туго.
Ты Швейцарию со штатами не путаешь?
В Швейцарии, да еще и в Цюрихе, с машиной только проблемы.
Транспортная система там одна из самых надежных и развитых в мире.
Без машины в города не просто, а очень просто.
Впрочем это верно для большей части западной Европы.
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Был летом в Цюрихе, довелось там встретиться с чуваком — CEO местной ИТ-компании, выпускающей ERP-софт. Штат 25 человек, оборот около 110.000.000 франков в год... Чувак ездит на работу на трамвае. А летом иногда вообще на велике. И никаких этих цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
сдается мне, что между трамваем в цюрихе и трамваем в россии общего — только нахвание. :)
ну что с того, что он на трамвае ездит? маршрут удобно проходит мимо дома и офиса. трамваи сторого по расписанию, чистенько, быстро, парковку не надо искать (хотя у СЕО наверно своя должна быть).
а вот вы представьте этого господина влезающего зимой в 30-градусный мороз в обледенелую коробку, после получасового ожидания на остановке! представьте, как потом набрав скорость трамвай трясется на разбитых рельсах так, что пломбы из зубов высыпаются. а потом застывает в двухчасовой пробке из-за того что два умника выехали на трамвайные пути и организовали там дтп. прибавить к этому озверелую решимость толпы, штурмующей общественный траспорт в час пик, присовокупить к этому благоухающий свежим перегаром и всеми возможными ароматами "пролетариат", да и просто повышенную криминогенную опасность общественного траспорта... как думаете, будет ли солидный и успешный господин из цюриха катацца на трамвае в таких условиях? :)
или же брезгливо с нечленораздельной руганью захлопнет за собой заднюю дверь S-klasse? :)
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Aviant, Вы писали:
A>>PS: Без машины в Швейцарии туго.
B>Ты Швейцарию со штатами не путаешь? B>В Швейцарии, да еще и в Цюрихе, с машиной только проблемы. B>Транспортная система там одна из самых надежных и развитых в мире.
Нет, не путаю. Я в Швейцарии жил 1,5 года.
Несмотря на развитость транспортной системы (это так), есть масса мест куда без машины добраться неудобно/проблематично.
Речь идет не о городах, а о стране в целом.
Дело в том, что "в городе" там мало кто живет (имеется в виду проводят в городе близко 100% времени). Разве что совсем бедные люди.
Такая специфика страны.
Поэтому в то, что человек ездит на работу на трамвае — охотно верю.
А что у него нет машины вообще, вызывает большие сомнения.
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>И если ты встречаешь на улицах Женевы (или Парижа, или Лондона) насоляренную блондинку с сумочкой Луи-Вуттон, в крокодиловых сапожках с бусинками Сварофски и с телефоном Вирту у уха (так чтоб все видели) — будь уверен, она русская. Только наши так выделываются... Лично меня это коробит, ИМХО.
Полностью согласен.
Лично мне вообще непонятно, зачем нужно понтоваться перед кем-то Не знаю как зарубежом, а в нашей стране прогулка по улице с дорогим телефоном на поясе ("так чтобы все видели") всего лишь навсего повысит вероятность получить в темном переулке удар сзади водопроводной трубой по голове
Более того, если у чела _реально_ много денег то понтоваться ими ему уже как-то не солидно ИМХО, он же и так знает что они у него есть Дешевые (или не очень) понты — удел тех, кто хочет казаться "дороже" чем они на самом деле есть.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>>И если ты встречаешь на улицах Женевы (или Парижа, или Лондона) насоляренную блондинку с сумочкой Луи-Вуттон, в крокодиловых сапожках с бусинками Сварофски и с телефоном Вирту у уха (так чтоб все видели) — будь уверен, она русская. Только наши так выделываются... Лично меня это коробит, ИМХО.
DE>Полностью согласен.
А я вот не согласен. Я вот считаю что где, в чем, и как ходить это личное дело любого человека, и вообше не могу понять почему это вас волнует.
DE>Лично мне вообще непонятно, зачем нужно понтоваться перед кем-то Не знаю как зарубежом, а в нашей стране прогулка по улице с дорогим телефоном на поясе ("так чтобы все видели") всего лишь навсего повысит вероятность получить в темном переулке удар сзади водопроводной трубой по голове
А я вот не понимаю почему я должен париться, а не носить телефон где мне удобно.... Тем более что телеон у меня самое дешовое из того что у меня можно отнять за исключением нижней одежды, да и то не всегда....
DE>Более того, если у чела _реально_ много денег то понтоваться ими ему уже как-то не солидно ИМХО, он же и так знает что они у него есть Дешевые (или не очень) понты — удел тех, кто хочет казаться "дороже" чем они на самом деле есть.
Тут вопрос что такое "понты".... Во тут как то было обсуждение по поводу часов — так во всем треде из больше чем десятка человек вменяемо обсуждало какие часы из категори 800+ долларов можно купить только три челвека. Остальные обсуждали что такие часы это понты и вообше бред....
Я вот носил такие часы пока не забыл где-то.....потому что они МНЕ нравились.... И я не понимаю людей, которые за глаза обзывают других людей которые носят (используют) то что им наривить, или то что они считют нужным. Это я называю снобизмом — и это горахдо хуже чем потенциальные дешовые понты.
Вот нравиться человеку ездить на S600 мерсе....ну нравиться (замечу что я его 100% понимаю) — так не не пофиг ли вам понты это или не понты....если купил знает может себе позволить.... Пускай у него денег на рубашку читсую не остается, но это не повод осужэдать человека за то что он делает то что ему нарвиться....
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Мы совсем залезли в оффтопик, ну да ладно...
>> luxury items — покупка оных по сути не покупка предметов, а покупка репутации и общественного мнения.
jit>В общем, да. +1. Упомянутый мной "трамвайный" СЕО (Алан его зовут) носил хронометр Вашерон-Константин, и это тот самый luxury item. Но все же, согласись, это тоньше, ага? Ведь эти часы еще усмотреть надо, а усмотрев — распознать... Это не выпячивание, это гораздо тоньше — это узнаваемость в своих кругах...
Чего там рассматривать то? Если человек не может Вашерон распознать то думается ему просто не о чем беседовать с СЕО (имеется ввиду бизнес беседы)
jit>Гдето читал, что склонность к показухе возникает только у того, кто вчера сам был нищим в подворотне. И показуха эта направлена, прежде всего, на его вчерашних соседей. Именно поэтому "афроамериканцы" , заработав свою первую тысячу долларов тут же идут и покупают штаны от Гуччи...
А склонность обсуждать ругих людей наверно из-за тако что сами люди из себя представлют серую массу.
jit>И если ты встречаешь на улицах Женевы (или Парижа, или Лондона) насоляренную блондинку с сумочкой Луи-Вуттон, в крокодиловых сапожках с бусинками Сварофски и с телефоном Вирту у уха (так чтоб все видели) — будь уверен, она русская. Только наши так выделываются... Лично меня это коробит, ИМХО.
Почему коробит? Объясните?
jit>Просьба не воспринимать на свой счет, твой 140-ой тут не при чем... Так просто, задумался в ночи — обидно блин за нацию (что нас считают идиотами из-за горстки вот таких блондинок).
Кто считает? Примеры?
>> ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
Круто это ездить на работу как тебе удобно. А на трамвае или на самолете (я знаком с человеком который 4 месяца летал на работу на самолете туда и обратно) это уже не важно....
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>>...цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
HPR>и казахам тоже
HPR>Один немец говорил, что в Алмате дорогих немецких (и не только) авто больше, чем в Берлине
Вранье... Так как шестисотыхъ в Москве больше чем во всей Германии, не верю что в Алмате больше дорогих немецких чем в Москве.....
Здравствуйте, Aviant, Вы писали:
A>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Aviant, Вы писали:
A>>>PS: Без машины в Швейцарии туго.
B>>Ты Швейцарию со штатами не путаешь? B>>В Швейцарии, да еще и в Цюрихе, с машиной только проблемы. B>>Транспортная система там одна из самых надежных и развитых в мире.
A>Нет, не путаю. Я в Швейцарии жил 1,5 года. A>Несмотря на развитость транспортной системы (это так), есть масса мест куда без машины добраться неудобно/проблематично. A>Речь идет не о городах, а о стране в целом. A>Дело в том, что "в городе" там мало кто живет (имеется в виду проводят в городе близко 100% времени). Разве что совсем бедные люди.
A>Такая специфика страны.
Ну все относительно...
Кое-куда там вообще только в хороших горных ботинках сможешь добраться
Если ты побываешь в штатах (а может ты уже там),
то поймешь, что значить "туго без машины".
Вот в штатах без машины действительно никак.
А вообще понятие "город" в Швейцарии очень условно.
Там на всю страну 7.5 млн. народу и живут они довольно компактно.
По мне Швейцария — это одна большая деревня,
с маленькими пятачками — историческими центрами городов.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Тут вопрос что такое "понты".... Во тут как то было обсуждение по поводу часов — так во всем треде из больше чем десятка человек вменяемо обсуждало какие часы из категори 800+ долларов можно купить только три челвека.
Очень просто, ИМХО.
Если человек берет вещь _для себя_ то это нормально. Если человек берет что-либо исключительно чтобы выпендриться перед другими — это понты.
Y>Я вот считаю что где, в чем, и как ходить это личное дело любого человека, и вообше не могу понять почему это вас волнует.
Тоже согласен.
Я так уже полгода хожу на работу с сумкой у которой змейка не застегивается, ну и как-то по барабану
Y>А я вот не понимаю почему я должен париться, а не носить телефон где мне удобно...
Опять же, см. выше.
Если Вы носите телефон потому что удобно — это одно. Если носите _напоказ_ — то это совсем другое.
Y> Тем более что телеон у меня самое дешовое из того что у меня можно отнять за исключением нижней одежды, да и то не всегда....
Аналогично, сам ходил несколько лет с Nokia 98 года выпуска, которую в магазинах даже даром не брали... И вовсе не потому что другой купить не мог, а просто незачем.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Тут вопрос что такое "понты".... Во тут как то было обсуждение по поводу часов — так во всем треде из больше чем десятка человек вменяемо обсуждало какие часы из категори 800+ долларов можно купить только три челвека.
DE>Очень просто, ИМХО.
DE>Если человек берет вещь _для себя_ то это нормально. Если человек берет что-либо исключительно чтобы выпендриться перед другими — это понты.
Ну давай называть это термином понты.
Чем это плохо?
Я не однократно одевался не бизнес встречу специльно чтобы произвести нужно впечателение над другими (читай выпендриться) — я буду продолжать это делать. Ибо это приносит мне свои диведенды.
Так почему блондинке нельзя одеваться соответствуюшим образом.... Думаю она не хуже васм понимает какие люди на такой прикид клюют...
DE>Опять же, см. выше. DE>Если Вы носите телефон потому что удобно — это одно. Если носите _напоказ_ — то это совсем другое.
А если мне удобно носить его НАПОКАЗ???
Y>> Тем более что телеон у меня самое дешовое из того что у меня можно отнять за исключением нижней одежды, да и то не всегда....
DE>Аналогично, сам ходил несколько лет с Nokia 98 года выпуска, которую в магазинах даже даром не брали... И вовсе не потому что другой купить не мог, а просто незачем.
Неее...телефон у меня был куплен баксов за 200 или 300....сколько стоит сейчас правда не знаю.... Сильно дешевле думаю....
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А вообще понятие "город" в Швейцарии очень условно. B>Там на всю страну 7.5 млн. народу и живут они довольно компактно. B>По мне Швейцария — это одна большая деревня, B>с маленькими пятачками — историческими центрами городов.
Лившиц (?) очень точно подметил: Швейцария — страна поселков городского типа.
Считаю, верно.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
DE>>Если человек берет вещь _для себя_ то это нормально. Если человек берет что-либо исключительно чтобы выпендриться перед другими — это понты.
Y>Ну давай называть это термином понты. Y>Чем это плохо?
Да ничем не плохо, конечно, каждый развлекается как может
Если кого-то прет идти по улице, одев часы за 800$ поверх куртки чтобы все их издалека видели, то почему бы и нет... Другой вопрос, что такие понты будут выглядеть скорее смешно.
Y>Я не однократно одевался не бизнес встречу специльно чтобы произвести нужно впечателение над другими (читай выпендриться) — я буду продолжать это делать. Ибо это приносит мне свои диведенды.
В бизнесе речь наверно идет скорее о должном уровне, чем о понтах. Для реально богатого человека костюм за килобакс это скорее мелочь, которую он даже и не заметит. И в любом случае у него не будет мысли понтоваться им, выставляя напоказ.
Y>Так почему блондинке нельзя одеваться соответствуюшим образом.... Думаю она не хуже васм понимает какие люди на такой прикид клюют...
Это актуально, разве что если она на этой панели работает
Речь то шла изначально о том, что в Европе богатым людям вовсе незачем понтоваться подобными дешевыми (для них) безделушками, а мы ещё находимся в этом плане где-то на уровне туземцев...
DE>Речь то шла изначально о том, что в Европе богатым людям вовсе незачем понтоваться подобными дешевыми (для них) безделушками, а мы ещё находимся в этом плане где-то на уровне туземцев...
Вам так кажется скорее всего потому что вы не обшались с богатыми людьми.
Задите в любое крупное казино в ВИП зал...где играют хотя бы по 100 баксов в анте.... Вы там врядли увидите понтовые одежды и прочее...
Безделушки типа вентры как раз для реально богатых российски людей не актуальны.... Тут речь больше а вашеронах разлиных должна идти....
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Мы совсем залезли в оффтопик, ну да ладно...
>> luxury items — покупка оных по сути не покупка предметов, а покупка репутации и общественного мнения.
jit>В общем, да. +1. Упомянутый мной "трамвайный" СЕО (Алан его зовут) носил хронометр Вашерон-Константин, и это тот самый luxury item. Но все же, согласись, это тоньше, ага? Ведь эти часы еще усмотреть надо, а усмотрев — распознать...
тоньше чем что? чем машина? понятно что машина больше чем часы и хватит меня вашеронами подкалывать, дай до зимы дожить — в амстердам попаду — куплю себе ролекс, а то машину действительно не везде с собой возьмешь
jit>Это не выпячивание, это гораздо тоньше — это узнаваемость в своих кругах...
"это узнаваемость в своих кругах...", какие возвышенные слова — я это назову это более коротко и понятно — понты
тоесть твой СЕО понтуется не меньше чем наши, просто его понты специфические и нацелены на его среду обитания.
jit>Просьба не воспринимать на свой счет, твой 140-ой тут не при чем... Так просто, задумался в ночи — обидно блин за нацию (что нас считают идиотами из-за горстки вот таких блондинок).
интересно а чего это тебе обидно? да еще и за целую нацию? потому что мнение нации отличается от твоего? кстати еще неизвестно как бы выглядел jit если бы он мог бы себе позволить Vacheron Constantine. я бы не удивился, если бы он не сильно отличался от вышеосмеянных блондинок и негров
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>>ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
B>Правильно. Ездить на работу на велике гораздо круче, по крайней мере в Швейцарии...
не знаю я не в Швейцарии живу, здесь это явно не круто. Более того, когда такие умники лезут между рядами и бросаються под колеса, им еще и в голову дать возникает желание.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Нормальные люди, такие как основатели Google, ездят на гибридомобилях (здесь) и поддерживают их развитие, АХ> тем самым создавая себе "зеленую" репутацию.
не знаю кто где, но я живу в стране, где запах совка еще до конца не выветрился и не выветрится еще неизвестно сколько. а совок не понимает гидромобилей и зеленую репутацию, зато совок понимает золотые цепи, шестисотые, и туфли из крокодиловой кожи.
кстати насчет "реальных пацанов" vs нормальных людей: большая часть сегодняшних бизнесменов и власть имущих это в недалеком прошлом как раз те люди, которых ты называешь "реальными пацанами", и уж поверь мне, понятия совсем не изменились, но большинству из присутствующих наверное этого из-за монитора не видно, т.к. они с такими людьми не общаются и по кабинетам не ходят.
еще раз отмечу, шестисотый я покупал не для того, чтобы писать потом на форуме как это круто, а чтобы приехать на встречу и иметь определенный кредит доверия, как серьезный человек. поверь мне, в совке если ты одет в хороший костюм и туфли и приезжаешь на авто представительского класса это не будет идти ни в какое сравнение с трамваями и электромобилями. начнешь общаться в определенном кругу, поймешь.
Y>> ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает. АХ>А я считаю что ездить надо на чем удобнее, АХ> лучше всего вообще пешком ходить за 5 мин от дома, или на велосипеде — и здоровее будешь, и воздух не будешь загрязнять и на покупке машины и бензине сэкономишь.
молодец! только тогда не нужно вставлять свое мнение касательно понтов и важности их при ведении бизнеса у нас.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>>Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>>>...цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
HPR>>и казахам тоже
HPR>>Один немец говорил, что в Алмате дорогих немецких (и не только) авто больше, чем в Берлине
Y>Вранье... Так как шестисотыхъ в Москве больше чем во всей Германии, не верю что в Алмате больше дорогих немецких чем в Москве.....
это так. не даром Daimler Chrysler провели премьеру своего самого престижного автомобиля (не считая майбаха) — нового купе Mercedes Benz CL-klasse именно в Москве.
к слову в Киеве мерсов уверен не меньше чем в Алмате
Здравствуйте, Young, Вы писали:
HPR>>Один немец говорил, что в Алмате дорогих немецких (и не только) авто больше, чем в Берлине
Y>Вранье... Так как шестисотыхъ в Москве больше чем во всей Германии, не верю что в Алмате больше дорогих немецких чем в Москве.....
Может и вранье.. Вообще он высказался иначе: "В Алмате я чаще вижу дорогие немецкие (и не только) машины, чем в Берлине".
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Вот нравиться человеку ездить на S600 мерсе....ну нравиться (замечу что я его 100% понимаю) — так не не пофиг ли вам понты это или не понты....если купил знает может себе позволить.... Пускай у него денег на рубашку читсую не остается, но это не повод осужэдать человека за то что он делает то что ему нарвиться....
Ну я например не осуждаю — каждый как хочет, так и тратит. Но факт есть факт В Европе несколько иное отношение к материальным благам, чем у нас
Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>еще раз отмечу, шестисотый я покупал не для того, чтобы писать потом на форуме как это круто, а чтобы приехать на встречу и иметь определенный кредит доверия, как серьезный человек. поверь мне, в совке если ты одет в хороший костюм и туфли и приезжаешь на авто представительского класса это не будет идти ни в какое сравнение с трамваями и электромобилями. начнешь общаться в определенном кругу, поймешь.
Понятно...
Система поддерживает себя изнутри.
Если тебя угораздило стать богатым, то будь добр покупай мерс.
Иначе эта же система выплюнет тебя
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Понятно... B>Система поддерживает себя изнутри. B>Если тебя угораздило стать богатым, то будь добр покупай мерс. B>Иначе эта же система выплюнет тебя
не то чтобы он мне не нравился — я фанат мерсов с 3-х лет
Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>не знаю кто где, но я живу в стране, где запах совка еще до конца не выветрился и не выветрится еще неизвестно сколько. а совок не понимает гидромобилей и зеленую репутацию, зато совок понимает золотые цепи, шестисотые, и туфли из крокодиловой кожи. Y>большая часть сегодняшних бизнесменов и власть имущих это в недалеком прошлом как раз те люди, которых ты называешь "реальными пацанами", и уж поверь мне, понятия совсем не изменилис ... приехать на встречу и иметь определенный кредит доверия, как серьезный человек. поверь мне, в совке если ты одет в хороший костюм и туфли и приезжаешь на авто представительского класса это не будет идти ни в какое сравнение с трамваями и электромобилями.
Вот про то наверно в исходном посте речь и шла. Не доросла ещё наша элита до электромобилей и трамваев, так и остались на уровне сантиметровых золотых цепей и малиновых пиджаков
И насчет того, что современные бизнесмены это в большинстве бывшие "реальные пацаны", точно подмечено, в России ведь только недавно прошла эпоха накопления капитала. И чтобы дорасти до Европы, должно пройти минимум одно поколение, детей которые вышли не из "бандосов", а закончили Гарвард и Кембридж
Буквально сегодня история на anekdot.ru Почти в тему.
Правда или нет — это еще вопрос, но такой стиль мне лично больше по духу
Всем известно, что новые русские должны ехать на Мерседесах. 600-ых. Ну,
или на худой конец, сойдут БМВ или Вольво, или же джип типа ЛендКрузера,
или спортивная тачка вроде Феррари или Мазерати.
В нашей конторе работает один человек. "Достаточно новый, достаточно
Русский (С) Шаов". Но в отличии от его новорусских товрищей, он ездит не
на Мерсе, не на джипе и не на Феррари... А на Запорожце! Горбатом
запорожце застойных времен.
НО! Подвох в том, что от Запорожца в его машине один кузов. А все
остальное — части от спортивных импортных автомобилей: пятилитровый
форсированный мотор, 6-и ступенчатая коробка, валы, подвеска, колеса...
Что от Мерса, что от Феррари, что еще откуда-то... Все подогнано в
ручную, по его словам, за огромные деньги, и в строгой конспирации, так
что с наружи машина ничем от обычного Запора не отличается. На логичный
вопрос — нафига? Он отвечает:
"От гаишников. Я — деловой человек, мне время дорого. Раньше, типа, еду
на бумере, скорость за 200, так каждый гаец тормозит, рубит деньги, а
главное тратит мое время. А теперь, когда я на этом запоре еду, скажем,
под 220км\ч, у большинства гайцев едет крыша сразу, в их черепе не
совмещается такая скорость с Запорожцем. Если кто-то все-таки
останавливает, то я ему прямо в лоб и говорю, "так и пиши в протоколе,
задержан Запорожец ехавший со скоростью 220км\ч"... Обычно отпускают
сразу."
Да, ты прав, менталитет русских отличается от менталитета буржуев. Не знаю почему, но для русского человека очень важно ощущение превосходства, не важно в чём: в деньгах, мозгах, опыте, красоте. Главное, чтобы было превосходство.
Как ты думаешь, почему на форумах так много сообщений, типа: «Я уехал в США и счастлив, а вы все в России – неудачники»? Просто у многих происходит такая ситуация: человек приезжает в США, первые месяцы радуется от осознания своей крутости. Потом начинает понимать, что по сравнению с коренными жителями он не такой уж и крутой. Вкалывает, получает GC, поднимается на один уровень с коренными жителями. Но ощущения крутости нет, более того, у местных жителей вообще слабо развито понятие «крутости». Вот человек лезет на форумы и рассказывает о себе, чтобы хоть как-то удовлетворить свою потребность в чувстве превосходства.
Есть другие, более замечательные примеры. Ты никогда не общался с учёными? Не с учёными-администраторами (управленцами), которых в наших институтах полно, а именно с учёнными, которые исследуют мир? Это ребята, которым едва хватает денег, чтобы не умереть с голоду, которые ходят в старых шмотках, которые не могут себе позволить раз в неделю сходить в кафе. Так вот, ты никогда не замечал то чувство превосходство при общении с тобой? Тебе ни разу не говорили, что программирование – это всё ерунда и суета, а они занимаются реально интересными и нужными вещами?
Есть ещё один пример, который меня просто убивает наповал. Во времена своей молодости мне довелось поработать в одной разваливающейся конторе. Получал я очень мало, 200$ за полставки что ли. Был там один мужик, который зарабатывал 500$ за полную ставку, но при этом считался лучшим специалистом. Просто на такие деньги шли только такие зелёные чуваки как я. Он чувствовал себя там Богом, на всех наезжал, брюзжал. Прошло три года. Он до сих пор работает в той же компании и зарабатывает примерно те же деньги. При этом постоянно при встрече рассказывает, какие там работают тупые специалисты и какой он крутой, практически в одиночку вытаскивает проекты. Просто чувак не готов обменять чувство превосходства на в два раза большую зарплату.
Сейчас в этой ветки народ заделился на три лагеря: те, у которых есть мерсы; те, у которых мерсов нет, но они считают, что первые просто выделываются; те, у которых нет мерсов, но которые хотели бы их иметь.
Фактически, получается такая ситуация:
1. Первая группа пытается доказать, что они "превосходят" других, потому что ездят на крутых тачках.
2. Вторая группа пытается доказать, что они "превосходят" других, потому что понимают, осознают, что мерсы — это гнилые понты. (Пытаются возвысится за счёт своего ума).
3. Просто мазохисты, которые завидуют первым, но не могут примкнуть к этой группе.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Вот про то наверно в исходном посте речь и шла. Не доросла ещё наша элита до электромобилей и трамваев, так и остались на уровне сантиметровых золотых цепей и малиновых пиджаков
DE>И насчет того, что современные бизнесмены это в большинстве бывшие "реальные пацаны", точно подмечено, в России ведь только недавно прошла эпоха накопления капитала. И чтобы дорасти до Европы, должно пройти минимум одно поколение, детей которые вышли не из "бандосов", а закончили Гарвард и Кембридж
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Да, а хотел я сказать следующее...
DB>Сейчас в этой ветки народ заделился на три лагеря: те, у которых есть мерсы; те, у которых мерсов нет, но они считают, что первые просто выделываются; те, у которых нет мерсов, но которые хотели бы их иметь.
DB>Фактически, получается такая ситуация: DB>1. Первая группа пытается доказать, что они "превосходят" других, потому что ездят на крутых тачках. DB>2. Вторая группа пытается доказать, что они "превосходят" других, потому что понимают, осознают, что мерсы — это гнилые понты. (Пытаются возвысится за счёт своего ума). DB>3. Просто мазохисты, которые завидуют первым, но не могут примкнуть к этой группе.
вот и мне интересно. здесь есть те, которым нравится понтоваться, и есть те, которым не нравится. так вот не понятно, почему тех, кому не нравится понтоваться задевают чужие понты?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Да, а хотел я сказать следующее...
DB>Сейчас в этой ветки народ заделился на три лагеря: те, у которых есть мерсы; те, у которых мерсов нет, но они считают, что первые просто выделываются; те, у которых нет мерсов, но которые хотели бы их иметь.
DB>Фактически, получается такая ситуация: DB>1. Первая группа пытается доказать, что они "превосходят" других, потому что ездят на крутых тачках. DB>2. Вторая группа пытается доказать, что они "превосходят" других, потому что понимают, осознают, что мерсы — это гнилые понты. (Пытаются возвысится за счёт своего ума). DB>3. Просто мазохисты, которые завидуют первым, но не могут примкнуть к этой группе.
При этом, если у кого-то из группы 2 есть мерсы, то они по определению об этом просто не скажут, давая тем самым группе 1 окончательно увериться в том, что по-настоящему круты из всех трех групп только они.
Здравствуйте, Ael, Вы писали:
Ael>При этом, если у кого-то из группы 2 есть мерсы, то они по определению об этом просто не скажут, давая тем самым группе 1 окончательно увериться в том, что по-настоящему круты из всех трех групп только они.
А если у когото из группы 1 нет мерсов, то можно сделать вид что есть, чтобы не быть в группе 3
>> ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
jit>Подавляющее большинство окружающих швейцарцев считают именно так и ездят на работу именно на трамваях (к слову, там трамваи будь-здоров ).
Если бы и у нас была бы НОРМАЛЬНО развита транспортная система, то все бы ездили на общественном транспорте. Пока у власти люди типа Матвиенко(Питер)и Путин(Россия), лобирующие исключительно интересы крупного бизнеса, причём отдельных компаний, ничего у нас в Росссии хорошего не будет.
Уже началась серия глобальных автогенных катостроф, т.к. заканчивается срок эксплуатации построенных при Брежневе, не ремонтируемых и не обслуживающихся сооружений. Неспроста падают самолёты, рушатся дома, трансформаторные подстанции. Можете считать это бредом, но через лет 5-10, когда уже всё разрушится, может вы вспомните эти строки. Я не Нострадамус, но опасайтесь, что пока я, как и вы программирую на работе, незаметно наступит революция 2007 или 2008. Но будет уже поздно искать бизнессмена Путина(не самодержавца, какой там 3-й срок, он не маразматик типа Сталина или Брежнева) с милллиардами российских
денег. Почему он молчит когда унижают русских на в Латвии и Таджикистане? Да потому,что там его счета и счета других бизнессменов, пополняющихся деньгами от продающихся по дешёвке российских компаний.
А вы программируйте, программируйте, смотрите 1-й канал, ждите реализации нац. проектов...
P.S. Надеюсь, подавляющее большинство из вас итак не живёт иллюзиями, т.е. последнюю строку может не принимать на свой счёт
Здравствуйте, jit, Вы писали:
>> А>А что, майбахи это круто? >> ... >> а что, не круто?
jit>Неа, не круто...
jit>Был летом в Цюрихе, довелось там встретиться с чуваком — CEO местной ИТ-компании, выпускающей ERP-софт. Штат 25 человек, оборот около 110.000.000 франков в год... Чувак ездит на работу на трамвае. А летом иногда вообще на велике. И никаких этих цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
Это уже следующая стадия понта, которая называется "а мы настолько понтовые, что нам пофиг на понты". У нас тоже потихонечку начинает появляться.
Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>Причем тут этот случай если денег хватает? При том что суть та же. Европейский CEO из поста jit по своей психологии бизнесмен с будущим. А тот кто с первых денег всякую муйню кидается покупать и ищет с кем бы померяться — так, погулять вышел
Y>будущее будущим, но в настоящем пожить тоже хочется. не откладывай работу на суботу, а секс на старость. Y>да и не нужно путать "муйню" и luxury items — покупка оных по сути не покупка предметов, а покупка репутации и общественного мнения. ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
Если у тебя в гараже стоит "Порш-кайен", то тебе пофиг что там считает подавляющее большинство и ты спокойно поедешь на трамвае если тебе так захотелось или удобнее.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Это уже следующая стадия понта, которая называется "а мы настолько понтовые, что нам пофиг на понты". У нас тоже потихонечку начинает появляться.
И слава богу . Глядишь может еще и станет модным быть культурным
DB>Сейчас в этой ветки народ заделился на три лагеря: те, у которых есть мерсы; те, у которых мерсов нет, но они считают, что первые просто выделываются; те, у которых нет мерсов, но которые хотели бы их иметь.
DB>Фактически, получается такая ситуация: DB>1. Первая группа пытается доказать, что они "превосходят" других, потому что ездят на крутых тачках. DB>2. Вторая группа пытается доказать, что они "превосходят" других, потому что понимают, осознают, что мерсы — это гнилые понты. (Пытаются возвысится за счёт своего ума). DB>3. Просто мазохисты, которые завидуют первым, но не могут примкнуть к этой группе.
В общем, все идиоты.
Первые — потому что понтуются.
Вторые — завидуют, но не признаются.
Третьи — мазохисты. (не понял почему)
А что нужно делать, чтобы быть нормальным человеком?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Вот про то наверно в исходном посте речь и шла. Не доросла ещё наша элита до электромобилей и трамваев, так и остались на уровне сантиметровых золотых цепей и малиновых пиджаков
DE>>И насчет того, что современные бизнесмены это в большинстве бывшие "реальные пацаны", точно подмечено, в России ведь только недавно прошла эпоха накопления капитала. И чтобы дорасти до Европы, должно пройти минимум одно поколение, детей которые вышли не из "бандосов", а закончили Гарвард и Кембридж
Y>а надо ли? у каждого свой путь...
Да это универсальные законы в общем-то.
Та же итальянская мафия в США сейчас уже почти сошла не нет.
Потому что теперь нет активной нищей иммиграции, т.е. неоткуда брать "быков", + в то же время дети бывших мафиози, получившие хорошее образование, предпочитают идти в легальный бизнес, финансы, адвокатуру.
Сабж.
Почему когда человек хвалится (в меру конечно) тем что достиг,
приобрел, куча народу, которых жаба душит, или еще по каким причинам,
поднимают такой вой ?
Почему нельзя иметь дорогие вещи ? Тут же начинают говорить что это понты ?
Особенно если это наш соотечественник. Если это буржуй, то никаких
проблем.И вообще для кого тогда делают все эти вещи ? Разве не для нас ?
З.Ы.
Как то раз Британская Королева посетила сайт РСДН.
И её спросили на чем она ездит,
а она возьми и скажи что на Бентли.
И ей тут же в ответ "Понты,понты!!!"
Здравствуйте, ivpopovan_rsdn, Вы писали:
>>> ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
jit>>Подавляющее большинство окружающих швейцарцев считают именно так и ездят на работу именно на трамваях (к слову, там трамваи будь-здоров ). _>Если бы и у нас была бы НОРМАЛЬНО развита транспортная система, то все бы ездили на общественном транспорте. Пока у власти люди типа Матвиенко(Питер)и Путин(Россия), лобирующие исключительно интересы крупного бизнеса, причём отдельных компаний, ничего у нас в Росссии хорошего не будет. _>Уже началась серия глобальных автогенных катостроф, т.к. заканчивается срок эксплуатации построенных при Брежневе, не ремонтируемых и не обслуживающихся сооружений. Неспроста падают самолёты, рушатся дома, трансформаторные подстанции. Можете считать это бредом, но через лет 5-10, когда уже всё разрушится, может вы вспомните эти строки. Я не Нострадамус, но опасайтесь, что пока я, как и вы программирую на работе, незаметно наступит революция 2007 или 2008. Но будет уже поздно искать бизнессмена Путина(не самодержавца, какой там 3-й срок, он не маразматик типа Сталина или Брежнева) с милллиардами российских _>денег. Почему он молчит когда унижают русских на в Латвии и Таджикистане? Да потому,что там его счета и счета других бизнессменов, пополняющихся деньгами от продающихся по дешёвке российских компаний. _>А вы программируйте, программируйте, смотрите 1-й канал, ждите реализации нац. проектов... _>P.S. Надеюсь, подавляющее большинство из вас итак не живёт иллюзиями, т.е. последнюю строку может не принимать на свой счёт
Нострадамус
Зачем же так ? Наша власть, как ты видишь, не может обходиться без глобальных суперкидалов. Это необходимо, ибо работает (создает материальные блага) малая часть народа, а паразитов много и кушать хочется всеми очень вкусно.
поэтмоу преиодически, когда ИМ мало, возникают глобальные кидки в масштабе страны. Дабы выжимать больше .Начиная от коллективизации и до последнего, Путинского, называемого "недвижимость". И когда Им становится МАЛО, они изобретают новый кидок, чтобы заставить работать тех кто еще работает еще интенсивнее за меньшую отдачу, то есть выжать больше соков.
Вспомним "кидки" за последние постсоветские годы
1) Небольшого масштаба. Ельцин-Павлов. Кидок со старублевками и пятидесятирублевками. Оные были объявлены бумагой, и горе тем, кто их имел больше определенного количества. Кидок глупый и психологически неумелый — опыта еще маловато.
2) 2 апреля 1991 года — поднятие цен в 3 раза при Горбачеве без увеличения зарплаты. Раз — и понизили всем благосостояние в 3 раза с ни...я. Хорошо-то как ,благодать. Типа так надо .... нам же надо вкусно кушать и девак кормить. Зарплаты конечно постепенно поднимутся за ценами, но до этого снимаем сливки ...
3) Но этого тоже мало. Борька Ельцин начал свое правление с того, что через неделю после восшествия на престол, 2 января 1992 года, поднял цены опять в 3 раза. Итого, покупательская способность рядового быдла упала уже в 9 раз. Замечательно, так держать. в дальнейшие 6 лет обходились без глобальных кидков, так как умопомрачительная гиперинфляция их заменяла
4) да не совсем обходились — "черный вторник" в 94-м году, резкий взлет доллара до 2000 руб. ну это так, мелочь в масштабах остальных кидков. видать темпы гиперинфляции были маловаты
5) 17 августа 1998 г. Инфляция вроде успокоилась, даже деноминацию провели, заменив миллионы обратно на рубли. Народ расслабился. Бац — внезапное обесценивание денег в 4-5 раз. повторяетесь, увжааемые, надо изобрести новый сценарий ... а то уже приелось
6) май-99. новый сценарий изобретен. видать, на закате правления Бориса Николаича была изобретена новая, ФСБ-шная, концепция развития страны. Как раз чуть позже вылез из неизвестности г-н Путин (так же как щас везде замелькал вице-премьер тов. Медведев — догадайтесь кто будет следующим президентом с одного раза). концепция предусматривает большую степень лицемерия по отношению к народу, и если ельцин почти открыто на народ болт клал, то Путин делает это еще в больших масштабах, но под лицемерными лозунгами процветания великой России, легализуя криминальную власть.
Кушающих становится все больше, и кушать всем надо все вкуснее. Убитый в 1995 году Листьев, ведущий ОРТ, жил, как помните, в пятиэтажке. Сейчас же все переезжают в элитные жилые комплексы, которые строятся, появляется все больше новых иномарок, в общем как в песне "наживались лиходеи, а убогие глядели...."
Так... стоп. Всеобщего труда, чтобы прокормить эту орду бездельников и гламурщиков, опять не хватает. Нужен кидок.Снова дефолт устраивать ? Да ну, это уже устарело , и противоречит имижду лицемерного государства.
Надо изобретать новую стратегию. и она была придумана — поднятие цен на жизненно необходимые товары.
Первым стал бензин, в мае 99-го подорожавший в 4 раза и продолжающий дорожать немеряными темпами. правильнство пожимало плечами и по телевизору журило пальчиком якобы нерадивых монополистов. А толку-то — народ опять выжали, прибыль получена.
7) конец 2001-го года — наши дни. Гламурщики и бездельники всех мастей стали плодиться как тараканы и кушать все больше. Тут даже бензинового кидка стало не хватать, и тогда был изобретен новый, гениальный по сути своей — квартирный.
Вот уж идея так идея. Если бензин нужен повседневно и рост цен на него сильно отражается на инфляции, то тут можно сказать хирургическим путем — уровень инфляции квартиры, как необходимый, но не повседневный товар, почти не повышали, и почти тихо и незаметно присасывались к работающим людями и пили из них соки успешнее, чем все остальные кидки.
Рост цен достиг полного абсурда, когда сейчас чтобы стать обладателем захудалой хрущобы в столице, надо быть миллионером. Это сделало счастливых обладателей квартир сказочно богатыми в момент, людей же, их не имеющих, практически лишило возможности их иметь.
но не отчаивайся, пипл ! чтоб ты не сложил руки и не уехал жить в бобруйск (так не пойдет, кто нас кормить-то будет ?), изобретено новое средство — ипотека. Это сговор такой — симбиоз двух структур — банковской и строительной — по высасыванию сил из трудового народа. Суть его проста — работай, пипл, мы тебе дадим квартиру, но за это ты станешь нашим должником по жизни и будешь половину заработанного отдавать нам за право получить в собственность жалкую хрущобу когда уже состаришься . Естественно, эта кабала препоносится правительством как офигенная забота о народе, и о жалком снижении ставок по кредитам на несколько процентов трубят как о великом благе, а то что цены за это время на 50% выросли, это как-то не упомянули.
И как хорошо — банк на халяву денюшки получает в течении многих лет, строители — сверхприбыль, а народ дошираками питается за право жить в однокомнатной развлине. Гениальная идея при всеобщем спокойствии. Развитие ипотеки ! А что вы хотели — на все надо заработать, не нойте и вкаывайте.
И если в нормальной стране рост цен на 5-10 % в год — уже ахтунг, то у нас с оптимизмом вещают, что ожидается рост цен еще на 50% в год — готовьтесь, расеяне, то ли еще будет. А вы мол что хотели — работать надо , не на халяву же !
Теперь жилье купить рядовой сегмент не может вообще, даже по ипотеке, соотношение зарплата_в_регионе/стоиомость_жилья не позволяет этого. Соки тянут уже из обеспеченных людей далеко не рядового состава, не причастных к строительству, а строители теперь — Боги.
Скоро для обладания однокомнатной квартирой в столице надо будет быть миллионером, и это реальность, а не фантастика.
Гениально придумано надо сказать — инфляции нет, в Багдаде все спокойно, дефолты предыдущих лет нервно курят в сторонке — и что такие вещи проводятся не с подачи правительства страны, вряд ли у кого-то вызывает сомнения. А ты говоришь, вова путин заводы скупает. Да нафиг ему это надо — они все себя уже на 3 жизни вперед обеспечили. Что будет дальше — фиг его знает, скорее всего картина, напоминающая "будущее" из "Машины времени" Уэллса.
АХ>Потому что если захочешь, ты завтра можешь уйти на пенсию не парясь о заработках до конца своих дней . АХ>А если хочешь можешь еще поработать.
Тогда нужно было сказать, что круто иметь кучу бабок и не работать. Тогда след. путь: ничего не хочется, ничто не удивляет, депрессия, наркотики, смерть...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Сейчас в этой ветки народ заделился на три лагеря: те, у которых есть мерсы; те, у которых мерсов нет, но они считают, что первые просто выделываются; те, у которых нет мерсов, но которые хотели бы их иметь.
Есть и 4-я группа — у которой нет мерсов, и которые не хотят их иметь
Вообще, мне не очень понятна природа "понтов", что ли, про которую точно было подмечено что "для русского человека очень важно ощущение превосходства". А смысл? Зачем кому-то что-то доказывать? Человек ведь по сути живет для себя а не для других. Лично я, будь даже богатым человеком, предпочел бы (условно говоря) шикарно обставленную изнутри квартиру, но при этом бедно выглядящую снаружи, с потрепанной дверью и дешевыми на вид рамами. Потому что так спокойнее и безопаснее. И с машиной аналогично.
И вообще, если есть много денег, то возможности сделать свою жизнь интересной и так будут, а пытаться доказать что-то окружающим... не знаю, детство какое-то.
Много писали. Мне понравилось. Честно говоря, ожидал кучу визгов о моём помешательстве, тупости, глупости...
Давайте все держаться вместе, а вдруг сможем дать отпор. Хоть какой-то.Главное расслабляясь не забываться
Всем желаю счастья.
А самый главный позор России считаю — её армия. Летом был на сборах в воинской части. Понял, что даже омотав 2 года на военной кафедре ничего не представлял об этом выродке нашего общества. Армия это феодальное гос-во, где рядовые — рабы(абсолютное бесправие, включая отсутствие права на жизнь), офицеры — вассалы-жандармы.
Случаи с Сычёвым — разобранный пример, наглядно показавший не только саму дедовщину(что это — зависит от вашей фантазии ), но и самое главное систему. До нас долетели лишь отголоски замалчиваний(от врача части до высшего руководства), козлотопущение и безнаказанность виновных. Задуматься только. Недавно ведь было, а представьте сколько ещё всего сучилось за это время, сколько погибло. Сколько? 10,100,1000?
Ф ТОПКУ их всех, с Ивановым во главе.
Здравствуйте, ivpopovan_rsdn, Вы писали:
_>Давайте все держаться вместе, а вдруг сможем дать отпор. Хоть какой-то.
что означает "держаться вместе"? конкретнее?
отпор какого рода? коллективное письмо президенту?
не хватает з/п на квартиру, шевелись. знаешь, сколько народу свое дело начинает, что-то там крутится-вертится, и ничего, живут нормально. а некоторые плачутся: вот, дескать, нас имеет власть, вечно она цены поднимает, да и з/п из-за нее такие маленькие. а может тебе и не за что больше платить-то? ты ж за нее согласен работать? согласен?? ну раз согласен, тогда вперед: "работать, негры" (с)
надо не ныть, а пытаться что-то сделать. для себя. самому. а не ныть хором, держась вместе, в поиске какого-то отпора.
Здравствуйте, ivpopovan_rsdn, Вы писали:
АХ>>Потому что если захочешь, ты завтра можешь уйти на пенсию не парясь о заработках до конца своих дней . АХ>>А если хочешь можешь еще поработать.
_>Тогда нужно было сказать, что круто иметь кучу бабок и не работать. Тогда след. путь: ничего не хочется, ничто не удивляет, депрессия, наркотики, смерть...
Ну у кого как...
По-моему, наоборот, когда тебе не надо париться по поводу средств к существованию, можно раскрыть в себе таланты, заниматься чем хочешь, а не тем, за что платят.
Например, ядро Линукса писать , или картины рисовать, да что угодно...
И никаких этих цыганских понтов. (так свойственных, почему-то русским и... неграм).
Шкала "понтометра" относительна. Для кого-то признаком "понта" является Майбах, а для кого-то мобильный телефон или даже кусок мяса на обед. Какой-нибудь парнишка из глухой монгольской деревеньки заклеймил бы ваш lifestyle как сплошное "цыганское" понтование.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Лично я, будь даже богатым человеком, предпочел бы (условно говоря) шикарно обставленную изнутри квартиру, но при этом бедно выглядящую снаружи, с потрепанной дверью и дешевыми на вид рамами. Потому что так спокойнее и безопаснее. И с машиной аналогично.
откуда ты знаешь как бы оно было? уверен, лимон баксов бы напрочь развеял твою рассудительность
DE>И вообще, если есть много денег, то возможности сделать свою жизнь интересной и так будут, а пытаться доказать что-то окружающим... не знаю, детство какое-то.
Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Лично я, будь даже богатым человеком, предпочел бы (условно говоря) шикарно обставленную изнутри квартиру, но при этом бедно выглядящую снаружи, с потрепанной дверью и дешевыми на вид рамами. Потому что так спокойнее и безопаснее. И с машиной аналогично.
Y>откуда ты знаешь как бы оно было? уверен, лимон баксов бы напрочь развеял твою рассудительность
Лимон? Это типа жуть как много? Это, вообще-то, оборот мелкого автосалона за квартал.
DE>>И вообще, если есть много денег, то возможности сделать свою жизнь интересной и так будут, а пытаться доказать что-то окружающим... не знаю, детство какое-то.
Y>это не детство, это гены, природа, инстинкты....
Ну, гены у всех разные.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
DE>>>Лично я, будь даже богатым человеком, предпочел бы (условно говоря) шикарно обставленную изнутри квартиру, но при этом бедно выглядящую снаружи, с потрепанной дверью и дешевыми на вид рамами. Потому что так спокойнее и безопаснее. И с машиной аналогично.
Y>>откуда ты знаешь как бы оно было? уверен, лимон баксов бы напрочь развеял твою рассудительность
LL>Лимон? Это типа жуть как много? Это, вообще-то, оборот мелкого автосалона за квартал.
этого достаточно, чтобы потерять голову.
DE>>>И вообще, если есть много денег, то возможности сделать свою жизнь интересной и так будут, а пытаться доказать что-то окружающим... не знаю, детство какое-то.
Y>>это не детство, это гены, природа, инстинкты....
LL>Ну, гены у всех разные.
человек это животное и имеет много животных инстинктов, или ты всерьез думаешь, что какие-то несчастных двести тысяч лет эволюции стерли их?
Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>>>откуда ты знаешь как бы оно было? уверен, лимон баксов бы напрочь развеял твою рассудительность
LL>>Лимон? Это типа жуть как много? Это, вообще-то, оборот мелкого автосалона за квартал.
Y>этого достаточно, чтобы потерять голову.
А для такой покупочки вообще достаточно десяти-двадцати килобаксов. Жизнь — не такая дорогая штука, как, например, хрущевка в дальнем Подмосковье.
LL>>Ну, гены у всех разные.
Y>человек это животное и имеет много животных инстинктов, или ты всерьез думаешь, что какие-то несчастных двести тысяч лет эволюции стерли их?
Вообще человек отличается от скотины именно степенью следования инстинктам. Чем более он им подвержен, тем ближе к оной. Крылатая фраза "Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо" вовсе не означает "мне не чуждо ничто скотское".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>>>>откуда ты знаешь как бы оно было? уверен, лимон баксов бы напрочь развеял твою рассудительность
LL>>>Лимон? Это типа жуть как много? Это, вообще-то, оборот мелкого автосалона за квартал.
Y>>этого достаточно, чтобы потерять голову.
LL>А для такой покупочки вообще достаточно десяти-двадцати килобаксов. Жизнь — не такая дорогая штука, как, например, хрущевка в дальнем Подмосковье.
LL>>>Ну, гены у всех разные.
Y>>человек это животное и имеет много животных инстинктов, или ты всерьез думаешь, что какие-то несчастных двести тысяч лет эволюции стерли их?
LL>Вообще человек отличается от скотины именно степенью следования инстинктам. Чем более он им подвержен, тем ближе к оной. Крылатая фраза "Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо" вовсе не означает "мне не чуждо ничто скотское".
Человек — это единственное животное которое этого стесняется
LL>Лимон? Это типа жуть как много? Это, вообще-то, оборот мелкого автосалона за квартал.
Боюсь показаться занудой, но хочу заметить, что оборот и прибыль — далеко не одно и то же. Обычно они отличаются на порядок. Если меньше — то такой бизнес считается высокоприбыльным.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, yxiie, Вы писали:
Y>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>Причем тут этот случай если денег хватает? При том что суть та же. Европейский CEO из поста jit по своей психологии бизнесмен с будущим. А тот кто с первых денег всякую муйню кидается покупать и ищет с кем бы померяться — так, погулять вышел
Y>будущее будущим, но в настоящем пожить тоже хочется. не откладывай работу на суботу, а секс на старость. Y>да и не нужно путать "муйню" и luxury items — покупка оных по сути не покупка предметов, а покупка репутации и общественного мнения. ты можешь сколько угодно считать, что ездить на трамвае на работу это круто, но подавляющее большинство окружающих так не считает.
Не знаю, для меня есть один критерий — эффективность. Только ведь она разная бывает. Я например люблю хорошие напитки, как спиртные (коньяк, вино), так и безалкогольные(чай,кофе и т.п.). Многим моим друзьям, знакомым было бы немыслимо потратить такую сумму на кофе, а я трачу и с утра пью 1 чашку не в целях экономии, а потому что больше для поднятия настроения не надо. То же про коньяк который можно посмаковать, а не проглотить 50 грам подкрашенной водки и закусить быстро. Понты это или нет? 50 гр хорошего коньяка и расслабят и давление сравняют.
А про машины — это не роскошь, это средство передвижения и все (ИМХО).
Кому-то крутая тачка это все, я лучше за эти деньги дом построю с бассейном и баней.
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Мы совсем залезли в оффтопик, ну да ладно...
jit>И если ты встречаешь на улицах Женевы (или Парижа, или Лондона) насоляренную блондинку с сумочкой Луи-Вуттон, в крокодиловых сапожках с бусинками Сварофски и с телефоном Вирту у уха (так чтоб все видели) — будь уверен, она русская. Только наши так выделываются... Лично меня это коробит, ИМХО.
jit>Просьба не воспринимать на свой счет, твой 140-ой тут не при чем... Так просто, задумался в ночи — обидно блин за нацию (что нас считают идиотами из-за горстки вот таких блондинок).
Ну женщина это главное украшение мужчины, если в Женеве или где там еще не умеют носить эти вещи, то это их трудности. А вообще выглядеть вызывающе надо уметь, если барышня это умеет, то все мужики слюнями захлебываются, а если нет — то плюются.
Положим тяга к роскоши это азиатская черта, но немцы, приезжая в Российскую Империю, не умели себя подавать с этой роскошью и помпой. Правда Катенька 2я отличилась, она научилась у Лизки.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>>Мы совсем залезли в оффтопик, ну да ладно...
jit>>И если ты встречаешь на улицах Женевы (или Парижа, или Лондона) насоляренную блондинку с сумочкой Луи-Вуттон, в крокодиловых сапожках с бусинками Сварофски и с телефоном Вирту у уха (так чтоб все видели) — будь уверен, она русская. Только наши так выделываются... Лично меня это коробит, ИМХО.
jit>>Просьба не воспринимать на свой счет, твой 140-ой тут не при чем... Так просто, задумался в ночи — обидно блин за нацию (что нас считают идиотами из-за горстки вот таких блондинок).
DC>Ну женщина это главное украшение мужчины, если в Женеве или где там еще не умеют носить эти вещи, то это их трудности. А вообще выглядеть вызывающе надо уметь, если барышня это умеет, то все мужики слюнями захлебываются, а если нет — то плюются.
DC>Положим тяга к роскоши это азиатская черта, но немцы, приезжая в Российскую Империю, не умели себя подавать с этой роскошью и помпой. Правда Катенька 2я отличилась, она научилась у Лизки.
Так точно , любимый!
Женщина должна выглядеть гармонично, соответственно своему душевному состоянию!
И если мне взбредет в голову стать для тебя Шахерезадой , то и шальвары одену и тюрбан намотаю, и хоть на прием , хоть в офис, хоть на край света, а тому кто скажет, что я "понты" бросаю , тот может захлебываться своими умозаключениями.
ЗЫ как было кем-то сказано выще у всех людей разные приоритеты, и мы , уважаемые, в один отрезок своей жизни можем сидеть на хлебе и воде, а в другой момент ездить в лимузине-человека определяет внутреннее содержание, а внешние признаки(вроде часов, бирюлек и тп) в зависимости от отношения к ним и банального желания иметь их или не иметь.
ЗЗЫ увы у нас слишком часто судять по одежде (личный опыт), а касаемо бизнеса, так есть деловой этикет согласно которому в вечернем платье на встречу или бизнес ланч идти нелепо.Все дело в чувстве меры.
Так просто, задумался в ночи — обидно блин за нацию (что нас считают идиотами из-за горстки вот таких блондинок).
И вообще, не мешай дразнить миллионера.
