Re[2]: Кавказцы безнаказанно в открытую убивают русских - О жизни

DT>>Мне там кинули ссылку, где один отморозок объясняет, что в городе, мол, одни лентяи и пьяницы. Видимо, на этом основании, их можно сдать чечнам.
XZ>А как трудовой человек посреди рабочей недели окажется ночью в кабаке?!

это наверно все-таки его дело — как тратить вечернее свободное время :-] может он хотел надраться на неделе чтоб выходные провести с семьей.
мне вот интересно, откуда вдруг у бармена организовалась группа поддержки из 20-25 чел с ножами и арматурой? или это участники ролевой игры в тот же бар зашли по пиву дернуть.
и почему он милицию например не вызвал, этот законопослушный пострадавший.

XZ>Всё как всегда — банальную уголовщину, бандитские разборки и бытовуху, тянут на политические, этнические и всякие там высокие темы те, кому это выгодно, в данном случае — некое ДПНИ...

кто бы чем не пытался это событие прикрыть — толпа в 2 тыс чел уже не тянет на бандитские разборки. это тот самый народ собрался, от имени которого так любят чиновники выступать.
а по поводу политических движений — да, сейчас они каждое на свой лад начнут это событие использовать, и ничего в этом неестественного нет. в том и заключается суть политики.
давай еще вспомним какую-нибудь единую россию (хоть и искусственный пример) — наверняка же начнут под это событие очередные гайки зажимать и с экстремизмом бороться.

XZ>Всё как всегда — банальную уголовщину, бандитские разборки и бытовуху, тянут на политические, этнические и всякие там высокие темы те, кому это выгодно, в данном случае — некое ДПНИ...

да и вообще, см фото — сплошные уголовники и бандиты здесь. особенно на переднем плане, в платочке

Здравствуйте, Eugene10000, Вы писали:

E>Кавказцы безнаказанно в открытую убивают русских. Власти и не думают их
E>наказывать. Не единичный случай. Похоже, установка власти
E>правоохранительным органам на то, что нельзя замечать нац. розни со
E>стороны кавказцев по отношению к русским. В прессе либо молчание, либо
E>обвинения русских.
E>Бойня в Карелии:http://beekjuffer.livejournal.com
E>Расстрел в ростовской области: http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
E>Будем дожитатся такого же в месте, где мы живем?

Последние события с Карелии вызвали небольшой резонанс в СМИ. Однако можно отметить что подобные конфликты случаются практически во всех крупных и мелких городах, но либо замалчиваются и игнорируются СМИ, либо сами жители этих городов терпят насилие и ничего не предпринимают.
Создается впечатление, что статья "Разжигание нац.розни" была специально придумана для помощи всяких кавказцев и т.п. Не собираюсь никого агитировать, но тут невольно начнешь думать...

Здравствуйте, t_a_n_k, Вы писали:

___>Последние события с Карелии вызвали небольшой резонанс в СМИ. Однако можно отметить что подобные конфликты случаются практически во всех крупных и мелких городах, но либо замалчиваются и игнорируются СМИ, либо сами жители этих городов терпят насилие и ничего не предпринимают.
___>Создается впечатление, что статья "Разжигание нац.розни" была специально придумана для помощи всяких кавказцев и т.п. Не собираюсь никого агитировать, но тут невольно начнешь думать...

Забавный такой резонанс:

В г.Кондопога задержаны более 100 погромщиков
По итогам сегодняшней ночи в карельском городе Кондопога милиция арестовала более 100 участников массовых беспорядков, пытавшихся поджигать магазины и рестораны. Ранее говорилось о том, что силы правопорядка стремились лишь рассеять погромщиков.

Как сообщает МВД республики Карелия, по факту массовых беспорядков в Кондопоге возбуждено уголовное дело. В отношении некоторых участников ночных погромов уже принимаются меры – они будут оштрафованы за нарушение общественного порядка.

Власти Карелии утверждают, что беспорядки в Кондопоге – бытовой конфликт. Так, по словам президента республики Сергея Катанаидова, не надо придавать прошедшим событиям "этническую окраску", сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Между тем, по некоторой информации участники погромов в первую очередь нападали на торговые палатки и гаражи, принадлежащие выходцам с Кавказа. Причем погромы последовали за массовым античеченским митингом, который прошел в центре города в субботу днем. Его участники требовали от властей расследовать события последних дней и наказать виновных.

Ситуация в Кондопоге резко обострилась в ночь на 30 августа, когда в центре города, в ресторане "Чайка" произошла массовая драка, участники которой были вооружены ножами, битами и металлическими прутьями. В результате побоища погибли двое местных жителей, еще несколько людей были доставлены в больницы.

Сейчас ситуацию в карельском городе контролирует как местная милиция, так и петрозаводский ОМОН, прибывший в Кондопогу. Как сообщает телеканал "Россия", местные власти призывают горожан не поддаваться на провокации.

взято отсюда

Забавная интерпретация событий, которая почему-то не сходится с местным форумом

Здравствуйте, Alexey Ivanov, Вы писали:

AI>Забавная интерпретация событий, которая почему-то не сходится с местным форумом

В наших СМИ много чего не сходиться с реальностью

Здравствуйте, t_a_n_k, Вы писали:

___>В наших СМИ много чего не сходиться с реальностью

А ведь самые СМИ нужны именно для того, чтобы распространять информацию для всех, а не перевирать как это нужно тому, кто платит.

Здравствуйте, Alexey Ivanov, Вы писали:

AI>Здравствуйте, t_a_n_k, Вы писали:

___>>В наших СМИ много чего не сходиться с реальностью

AI>А ведь самые СМИ нужны именно для того, чтобы распространять информацию для всех, а не перевирать как это нужно тому, кто платит.

Ну, что вы, этож независимые СМИ

Их позиция не зависит ни отчего, она всегда одна

Здравствуйте, v111, Вы писали:

XZ>>Всё как всегда — банальную уголовщину, бандитские разборки и бытовуху, тянут на политические, этнические и всякие там высокие темы те, кому это выгодно, в данном случае — некое ДПНИ...

V>да и вообще, см фото — сплошные уголовники и бандиты здесь. особенно на переднем плане, в платочке

Это фото с места драки? С места погрома? Тогда при чём оно тут?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, podovan, Вы писали:

XZ>>Всё как всегда — банальную уголовщину, бандитские разборки и бытовуху, тянут на политические, этнические и всякие там высокие темы те, кому это выгодно, в данном случае — некое ДПНИ...
P>Вспомни свои эти слова когда тебя или твою девушку поставят раком!
Тебя ставят раком потому, что ты русский, или потому, что даёшь? Хаму только так можно ответить — без обид.

Я живу в славном подмосковном городе, где ни чеченцев, ни кавказцев, никого нет — не прижились. Это хорошо только с одной стороны — бандит, он выглядит только как бандит. И скупили всё так же те же бандиты, и ведут себя по-бандитски. Но зато нету поводов для эскалации конфликтов и раздувания их для зарабатывания очков на почве межнациональных отношений. Подонки и отморозки есть в любой национальности, а определять их как подонков и отморозков по национальному признаку — обманывать самого себя.

P>Хотя может ты давно об этом мечтаешь... Вас, продвинцтых, нормальному человеку, не понять.

Ну, "нормальный" человек, объясни мне, "ненормальному":
Почему, когда русский пырнёт в пьяной драке ножом другого русского, он — бандит?
Почему, когда этот русский потом откупится от прокуратуры при помощи богатого папеньки, он — мажор?
Почему, когда русский пырнёт ножом чеченца — он фашист, националист и борец за чистоту русского народа?
Почему, когда чеченец пырнёт ножом чеченца — дикие люди, дикие нравы, кровная месть и всё такое?
Почему, наконец, когда чеченец пырнёт русского, это квалифицируется как "межнациональная рознь", а сам чеченец — как "захватчик"?

Как и кто так ловко всё классифицирует и квалифицирует, нормальный ты наш?
А вот призывы вывезти в 24 часа всё чеченское население посёлка — это и есть та самая межнациональная рознь и агрессия.
На вопрос второй — "что делать", это ответ простой, прямой, но увы — неверный.

Ишь ты — "чеченцы всё скупили!" Скупили — значит кто-то продал! Кто?
"Понаехали!" Они что, как марсияне высадились, неделю назад, освоились и приступили к разбою? Нет!
А вот и первый вопрос: "Кто виноват?"

Раньше шли во власть, поливая власть существующую, чем зарабатывали "политические баллы". Сейчас это затруднительно и можно получить "по рогам".
Те, кто прошёл во власть, удержаться в ней не могут, потому как пришли не управлять, улучшать и налаживать качество жизни своих избирателей, а набивать карманы. Как удержаться во власти? Как перевести гнев народа с нищенского существования и разрухи некогда великой страны? Как попасть во власть тем, кто до неё ещё не дотянулся, если народ уже не верит пустым обещаниям?
Надо придумать врага, ловко используя врождённый комплекс неполноценности народа, забитого царями и большевиками, и показательно, во всю ширину экрана бороться с ним. Благо, чистую реку может испоганить даже маленький ручеёк говна — любое мало-мальски подходящее событие можно притянуть и к терроризму, и к национализму, и к межнациональной розни.

Народ вернулся из отпусков и пропаганда тут же вступила в завершающую фазу плана "ксенофобия". Называется "Наших бьют!"
Первая фаза была — "Негров можно убивать за то, что у них чёрный цвет кожи."
Вторая фаза — "Фашисты и националисты."
Третья фаза — "Как убить негра."
Четвёртая — "Убей негра и тебе ничего не будет." Если кто не понял, это про историю с изнаслованием и убийством таджикской девочки, квалифицированное как хулиганство и чего-то там еще по неосторожности, повлекшее максимальный срок одному из обвиняемых в полгода.
А вот и пятая — "Негры убивают русских." Это сигнал к действию. Провокация.
(Слово "негр" здесь использовано условно, конечно)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

V>>да и вообще, см фото — сплошные уголовники и бандиты здесь. особенно на переднем плане, в платочке

XZ>Это фото с места драки? С места погрома? Тогда при чём оно тут?

При том, что это не бандитские и не бытовые разборки, как это норовят некоторые представить.

Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>>>да и вообще, см фото — сплошные уголовники и бандиты здесь. особенно на переднем плане, в платочке
XZ>>Это фото с места драки? С места погрома? Тогда при чём оно тут?
V>При том, что это не бандитские и не бытовые разборки, как это норовят некоторые представить.
Я о другом. Где разборка? Это митинг, на который собрали народ с тем, чтобы что-то народу рассказать. И рассказали. Народ, насколько я понял, потребовал "в 24 часа выселить всех чеченцев." И что?
Ну есть такой способ формирования ОПГ — этнический (бывает ещё территориальный, например), вот тут он и есть. Но глупо полагать, что если все местные бандиты — чеченцы, то все местные чеченцы — бандиты. Народ в этом убедили. Уж не знаю кто... Наверное те, кто рвётся к власти. А те, кто у власти, говорят — "а нифига". А почему? А потому что продались этим бандитам. А те, кто рвутся — за ними другие бандиты. Раньше бандиты друг в друга стреляли, передела собственности ради. Сейчас другие способы.
Всё просто, а всё остальное — пена и лапша... Которая на ушах. И всегда находятся те, кто верит лапше. Се ля ви.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

XZ>Народ вернулся из отпусков и пропаганда тут же вступила в завершающую фазу плана "ксенофобия". Называется "Наших бьют!"
XZ>Первая фаза была — "Негров можно убивать за то, что у них чёрный цвет кожи."
XZ>Вторая фаза — "Фашисты и националисты."
XZ>Третья фаза — "Как убить негра."
XZ>Четвёртая — "Убей негра и тебе ничего не будет." Если кто не понял, это про историю с изнаслованием и убийством таджикской девочки, квалифицированное как хулиганство и чего-то там еще по неосторожности, повлекшее максимальный срок одному из обвиняемых в полгода.

Не осудили конкретно тех людей, которых посадили потом на небольшие сроки, именно потому что прокуратура собрала неубедительные доказательства. Или надо найти нового Вышинского и расстреливать вместе с членами семей если не в то время не в том месте оказался?

XZ>А вот и пятая — "Негры убивают русских." Это сигнал к действию. Провокация.
XZ>(Слово "негр" здесь использовано условно, конечно)

Понятно — убитые сами себе нанесли удары ножом в горло и печень, отрезали уши и исполосовали лица. Только чтоб некто мог обвинить их в разжигании.

А решать кому жить в какой-то местности а кому нет большинство людей, которые в той местности живут — могут. Или скорее имеют право жить своим привычным укладом жизни — и не менять его ради каких-то выдуманных навязанных либералистичных ценностей, А также требовать от приезжающих соблюдать этот уклад, или возвращаться на родину. И властям, чтоб таковыми оставаться, надо всего лишь прислушиваться к мнению их выбиравших, Иначе все под ними будет зыбко и ненадолго, и действительно любое новое общественное движение с близкими народу лозунгами быстро стул из под такого начальства выбьет.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Почему, наконец, когда чеченец пырнёт русского, это квалифицируется как "межнациональная рознь", а сам чеченец — как "захватчик"?

Для того чтобы пырнуть русского этот чеченец специально приехал в Россию.

XZ>А вот призывы вывезти в 24 часа всё чеченское население посёлка — это и есть та самая межнациональная рознь и агрессия.

Всё чеченское население города Кондопога из города сбежало само. Разумеется не на родину, а в следующий русский город.
Результат: в городе Кондопога нет больше ни межнациональной розни ни захватчиков.

SergeySPb wrote:
> Всё чеченское население города Кондопога из города сбежало само.
> Разумеется не на родину, а в следующий русский город.
> Результат: в городе Кондопога нет больше ни межнациональной розни ни
> захватчиков.
И этому надо радоваться? Поздравляю, жители Кондопога оказались не менее
варварскими, чем чеченцы.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

V>>При том, что это не бандитские и не бытовые разборки, как это норовят некоторые представить.
XZ>Я о другом. Где разборка? Это митинг, на который собрали народ с тем, чтобы что-то народу рассказать. И рассказали. Народ, насколько я понял, потребовал "в 24 часа выселить всех чеченцев." И что?

Народ там в итоге довольно здравый список с требованиями к власти составил. Жаль что не раньше. А про 24 часа — толпа может устроить что угоднно, хоть самосуд, надо с пониманием отнестить (то есть с этим все равно в момент гражданских беспорядков ничего не сделаешь), думаю что через неделю накал страстей чуть спадет. Пусть местная власть обещает и уговаривает, это их в конце концов работа, после того как так облажались.

XZ>Ну есть такой способ формирования ОПГ — этнический (бывает ещё территориальный, например), вот тут он и есть. Но глупо полагать, что если все местные бандиты — чеченцы, то все местные чеченцы — бандиты. Народ в этом убедили. Уж не знаю кто... Наверное те, кто рвётся к власти. А те, кто у власти, говорят — "а нифига". А почему? А потому что продались этим бандитам. А те, кто рвутся — за ними другие бандиты. Раньше бандиты друг в друга стреляли, передела собственности ради. Сейчас другие способы.
XZ>Всё просто, а всё остальное — пена и лапша... Которая на ушах. И всегда находятся те, кто верит лапше. Се ля ви.

Лапша , я смотрю, потихоньку спадает. И если сейчас еще обвиняют бандитов, скоро будут уже обвинять тех, кто дал этим самым опг (независимо от национальности) возможность безнаказанно делать всякие гадости. Там уже решили создать народную дружину, периодически проводить собрания с мэром (и с кем-то еще). В итоге народ объединился, что не может не радовать.

Здравствуйте, v111, Вы писали:

XZ>>Четвёртая — "Убей негра и тебе ничего не будет." Если кто не понял, это про историю с изнаслованием и убийством таджикской девочки, квалифицированное как хулиганство и чего-то там еще по неосторожности, повлекшее максимальный срок одному из обвиняемых в полгода.
V>Не осудили конкретно тех людей, которых посадили потом на небольшие сроки, именно потому что прокуратура собрала неубедительные доказательства. Или надо найти нового Вышинского и расстреливать вместе с членами семей если не в то время не в том месте оказался?
А тут, значит, для свершения самосуда, доказательств достаточно?

XZ>>А вот и пятая — "Негры убивают русских." Это сигнал к действию. Провокация.
XZ>>(Слово "негр" здесь использовано условно, конечно)
V>Понятно — убитые сами себе нанесли удары ножом в горло и печень, отрезали уши и исполосовали лица. Только чтоб некто мог обвинить их в разжигании.
Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?

V>А решать кому жить в какой-то местности а кому нет большинство людей, которые в той местности живут — могут. Или скорее имеют право жить своим привычным укладом жизни — и не менять его ради каких-то выдуманных навязанных либералистичных ценностей, А также требовать от приезжающих соблюдать этот уклад, или возвращаться на родину. И властям, чтоб таковыми оставаться, надо всего лишь прислушиваться к мнению их выбиравших, Иначе все под ними будет зыбко и ненадолго, и действительно любое новое общественное движение с близкими народу лозунгами быстро стул из под такого начальства выбьет.
Выбьет. Получит власть. Потом стул выбьют из-под низ, под другими лозунгами. Се ля ви, как я уже говорил.
Жаль, что в России это состояние — перманентное. У нас всё время есть враг, с которым надо бороться. То цари, то помещики и капиталисты, то кулаки, то НЭПманы, то враги народа, то империалисты, теперь вот террористы и националисты...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

XZ>>Почему, наконец, когда чеченец пырнёт русского, это квалифицируется как "межнациональная рознь", а сам чеченец — как "захватчик"?
SSP>Для того чтобы пырнуть русского этот чеченец специально приехал в Россию.
Это доказано?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

V>>Не осудили конкретно тех людей, которых посадили потом на небольшие сроки, именно потому что прокуратура собрала неубедительные доказательства. Или надо найти нового Вышинского и расстреливать вместе с членами семей если не в то время не в том месте оказался?
XZ>А тут, значит, для свершения самосуда, доказательств достаточно?
Это уже зависит. Не стОит от толпы ждать следованию процессу. К тому же про жертвы с другой стороны я пока не слышал.

XZ>>>А вот и пятая — "Негры убивают русских." Это сигнал к действию. Провокация.
XZ>>>(Слово "негр" здесь использовано условно, конечно)
V>>Понятно — убитые сами себе нанесли удары ножом в горло и печень, отрезали уши и исполосовали лица. Только чтоб некто мог обвинить их в разжигании.
XZ>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?
Ну да, приехали бандиты и стали убивать людей со славянской внешностью, находящихся у входа в ту сожженную потом помойку. Бандитская зондеркоманда устроила акцию устрашения "руским свиням" с криками "аллах акбар". Как я понял "абыдевшая" бармена компания успела уйти из этого заведения раньше.

V>>А решать кому жить в какой-то местности а кому нет большинство людей, которые в той местности живут — могут. Или скорее имеют право жить своим привычным укладом жизни — и не менять его ради каких-то выдуманных навязанных либералистичных ценностей, А также требовать от приезжающих соблюдать этот уклад, или возвращаться на родину. И властям, чтоб таковыми оставаться, надо всего лишь прислушиваться к мнению их выбиравших, Иначе все под ними будет зыбко и ненадолго, и действительно любое новое общественное движение с близкими народу лозунгами быстро стул из под такого начальства выбьет.
XZ>Выбьет. Получит власть. Потом стул выбьют из-под низ, под другими лозунгами. Се ля ви, как я уже говорил.
XZ>Жаль, что в России это состояние — перманентное. У нас всё время есть враг, с которым надо бороться. То цари, то помещики и капиталисты, то кулаки, то НЭПманы, то враги народа, то империалисты, теперь вот террористы и националисты...

Может это откровение — но оно везде перманентное — политические партии получают власть, потом их меняют другие, выдвигающие более близкие на тот момент народу лозунги, а проигравшие партии отходят в сторону. У нас почему-то решили не следовать процессу и просто запрещать партии, неугодные властной верхушке. В итоге, тк лозунги этих партий на данный момент близки довольно большому проценту народа (национализм это, или защита окружающей среды — дело второе) — получаем экстремизм и локальные народные бунты. И так оно и будет, пока кое у кого мозги не прочистятся.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Почему, наконец, когда чеченец пырнёт русского, это квалифицируется как "межнациональная рознь", а сам чеченец — как "захватчик"?
SSP>>Для того чтобы пырнуть русского этот чеченец специально приехал в Россию.
XZ>Это доказано?

Так в самой-то Чечне русских уже осталось.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Всё чеченское население города Кондопога из города сбежало само.
>> Разумеется не на родину, а в следующий русский город.
>> Результат: в городе Кондопога нет больше ни межнациональной розни ни
>> захватчиков.
C>И этому надо радоваться? Поздравляю, жители Кондопога оказались не менее
C>варварскими, чем чеченцы.

Приезжему гостю отказали в доме и указали на дверь. Нет здесь никакого варварства.

v111 wrote:
> Народ там в итоге довольно здравый список с требованиями к власти
> составил.
Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

SergeySPb wrote:
> C>И этому надо радоваться? Поздравляю, жители Кондопога оказались не менее
> C>варварскими, чем чеченцы.
> Приезжему гостю отказали в доме и указали на дверь. Нет здесь никакого
> варварства.
Какой "гость"??? Чечня — это субъект РФ.

Тебе не нравится, что русских выгнали из Чечни, а сейчас радуешься что
тоже самое сделали с чеченцами.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
и очень гуманное — не расстрелять же

v111 wrote:
> C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
> и очень гуманное — не расстрелять же
А компенсацию за выселение им платить собираются?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Приезжему гостю отказали в доме и указали на дверь. Нет здесь никакого
>> варварства.
C>Какой "гость"???

Незваный.

С> Чечня — это субъект РФ.

Значит им будет куда вернуться.

"Иманов" — это азербайджанская фамилия.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>> и очень гуманное — не расстрелять же
C>А компенсацию за выселение им платить собираются?

А компенсацию им будет платить тот, кто их приглашал.

Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>>>Не осудили конкретно тех людей, которых посадили потом на небольшие сроки, именно потому что прокуратура собрала неубедительные доказательства. Или надо найти нового Вышинского и расстреливать вместе с членами семей если не в то время не в том месте оказался?
XZ>>А тут, значит, для свершения самосуда, доказательств достаточно?
V>Это уже зависит. Не стОит от толпы ждать следованию процессу. К тому же про жертвы с другой стороны я пока не слышал.
Должны быть? Огорчительно.

XZ>>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?
V>Ну да, приехали бандиты и стали убивать людей со славянской внешностью, находящихся у входа в ту сожженную потом помойку. Бандитская зондеркоманда устроила акцию устрашения "руским свиням" с криками "аллах акбар". Как я понял "абыдевшая" бармена компания успела уйти из этого заведения раньше.
Я не оправдываю — это тот же самосуд.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

XZ>>>>Почему, наконец, когда чеченец пырнёт русского, это квалифицируется как "межнациональная рознь", а сам чеченец — как "захватчик"?
SSP>>>Для того чтобы пырнуть русского этот чеченец специально приехал в Россию.
XZ>>Это доказано?
SSP>Так в самой-то Чечне русских уже осталось.
Т.е. чеченцу есть одно дело в жизни — русских убивать? Огорчительно мнение ваше.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

XZ>>>>>Почему, наконец, когда чеченец пырнёт русского, это квалифицируется как "межнациональная рознь", а сам чеченец — как "захватчик"?
SSP>>>>Для того чтобы пырнуть русского этот чеченец специально приехал в Россию.
XZ>>>Это доказано?
SSP>>Так в самой-то Чечне русских уже осталось.
XZ>Т.е. чеченцу есть одно дело в жизни — русских убивать? Огорчительно мнение ваше.

Не "т.е.", а приехал чеченец из далёкой Чечни и пырнул русского.

V>>Это уже зависит. Не стОит от толпы ждать следованию процессу. К тому же про жертвы с другой стороны я пока не слышал.
XZ>Должны быть? Огорчительно.
Кому как.

XZ>>>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?
V>>Ну да, приехали бандиты и стали убивать людей со славянской внешностью, находящихся у входа в ту сожженную потом помойку. Бандитская зондеркоманда устроила акцию устрашения "руским свиням" с криками "аллах акбар". Как я понял "абыдевшая" бармена компания успела уйти из этого заведения раньше.
XZ>Я не оправдываю — это тот же самосуд.
Было бы странно. Но с другой стороны, идеи-то ценней людей, правда?

SergeySPb wrote:
>> > C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>> > и очень гуманное — не расстрелять же
> C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
> А компенсацию им будет платить тот, кто их приглашал.
Слушай, а ты что здесь делаешь? А ну пошел отсюда, понаэхали тут. Это
исконно татарская земля.

Чеченцы — это граждане России. Почему их кто-то должен куда-то
приглашать? Более того, до недавнего времени в самой Чечне жить было нельзя.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

SergeySPb wrote:
>> > Приезжему гостю отказали в доме и указали на дверь. Нет здесь никакого
>> > варварства.
> C>Какой "гость"???
> Незваный.
Нет, не гость, а житель.

> С> Чечня — это субъект РФ.
> Значит им будет куда вернуться.
У нас свобода передвижения. Или вводить внутренние паспорта как в СССР и
запрещать миграцию? Снова делать лимиту?

> "Иманов" — это азербайджанская фамилия
И что?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>> А компенсацию им будет платить тот, кто их приглашал.
C>Слушай, а ты что здесь делаешь? А ну пошел отсюда, понаэхали тут. Это
C>исконно татарская земля.

Рад, что на счёт компенсации незваным гостям вы всё поняли.

C>Чеченцы — это граждане России. Почему их кто-то должен куда-то
C>приглашать? Более того, до недавнего времени в самой Чечне жить было нельзя.

А теперь уже можно.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>>> > Приезжему гостю отказали в доме и указали на дверь. Нет здесь никакого
>>> > варварства.
>> C>Какой "гость"???
>> Незваный.
C>Нет, не гость, а житель.

Местным жителям виднее кто у них житель, а кто незваный гость.

>> С> Чечня — это субъект РФ.
>> Значит им будет куда вернуться.
C>У нас свобода передвижения.

Да, конечно: баул, ишак, кишлак

18.59. Сообщают жители Петрозаводска. "На вокзале можно видеть большие группы лиц кавказской национальности (по 20-30 человек), которые периодически прибывают, и погружаются в поезда, идущие в сторону Питера и Москвы".

>> "Иманов" — это азербайджанская фамилия
C>И что?

Хотел узнать какую отмазку вы для азеров придумали.

SergeySPb wrote:
>> > C>Какой "гость"???
>> > Незваный.
> C>Нет, не гость, а житель.
> Местным жителям виднее кто у них житель, а кто незваный гость.
Тогда из Москвы половина людей должна уехать.

Ну ладно, выкинем чеченцев. А что с ингушами делать? Тоже выкинуть?

А с дагестанцами?

А с татарами?

> C>У нас свобода передвижения.
> Да, конечно: баул, ишак, кишлак <http://dpni.org/index.php?0++7321>
> 18.59. Сообщают жители Петрозаводска. "На вокзале можно видеть большие
> группы лиц кавказской национальности (по 20-30 человек), которые
> периодически прибывают, и погружаются в поезда, идущие в сторону Питера
> и Москвы".
В Москву и Питер вся Россия едет, так что не аргумент.

>> > "Иманов" — это азербайджанская фамилия
> C>И что?
> Хотел узнать какую отмазку вы для азеров придумали.
Они не азербайджанцы, они россияне, если у них гражданство есть. Или
надо смотреть на семейную историю в 7 колен?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

SergeySPb wrote:
>> > C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>> > А компенсацию им будет платить тот, кто их приглашал.
> C>Слушай, а ты что здесь делаешь? А ну пошел отсюда, понаэхали тут. Это
> C>исконно татарская земля.
> Рад, что на счёт компенсации незваным гостям вы всё поняли.
Да я как бы не идиот, сразу понял.

Только вот такие меры ни к чему не приведут.

> C>Чеченцы — это граждане *России*. Почему их кто-то должен куда-то
> C>приглашать? Более того, до недавнего времени в самой Чечне жить было
> нельзя.
> А теперь уже можно.
Ну так вперед, покажи пример. В конце-концов, Москва — уже исконно
кавказский город.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>>> > C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>>> > и очень гуманное — не расстрелять же
>> C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>> А компенсацию им будет платить тот, кто их приглашал.
C>Слушай, а ты что здесь делаешь? А ну пошел отсюда, понаэхали тут. Это
C>исконно татарская земля.

Вот когда русские начнут отрывать уши татарам заживо и выкрикивать что-то типа "убирайтесь из уфы, татарские свиньи", вот тогда и гони их. Только этого никогда не будет.

C>Чеченцы — это граждане России. Почему их кто-то должен куда-то
C>приглашать? Более того, до недавнего времени в самой Чечне жить было нельзя.

В этом виноваты сами чеченцы.

Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

XZ>>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?

M>Почитайте внимательно. Сначало была драка уголовников с барменом. Бармен убежал. Уголовники уехали. Приехали чеченцы и стали мочить первых попавшихся русских, не имевших отношения к конфликту. С криками Аллах Акбар.

Классика жанра — спровоцировать и свалить, подставив своих. Или дикий норов чеченских бандитов оказался для местных сюрпризом?
Так это вообще, не знаю как уж там на слэнге, не "по понятиям" или чего такое. А уж воспользоваться тем, что спровоцированные бандиты убили непричастных, размахивая их потерянными жизнями как флагами, пойти громить чеченские рынки, или чего там ещё, в конечном итоге, как я понял, вытеснив чеченцев из города... Ну-у, это уже вообще беспредел. А так как в любых событиях обязательно есть те, кому эти события выгодны... Ай-яй, совсем некрасивая картина получается.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

XZ>>Т.е. чеченцу есть одно дело в жизни — русских убивать? Огорчительно мнение ваше.
SSP>Не "т.е.", а приехал чеченец из далёкой Чечни и пырнул русского.

Хамишь? Приехал, чтобы пырнуть. Так? Какого, любого?... Нет, ну опять детский сад.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> C>И этому надо радоваться? Поздравляю, жители Кондопога оказались не менее
>> C>варварскими, чем чеченцы.
>> Приезжему гостю отказали в доме и указали на дверь. Нет здесь никакого
>> варварства.
C>Какой "гость"??? Чечня — это субъект РФ.

А вы живёте в квартире, которая находится тоже в россии. и что, каждая тварь может у вас в квартире селиться и вас притеснять?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>>> > "Иманов" — это азербайджанская фамилия
>> C>И что?
>> Хотел узнать какую отмазку вы для азеров придумали.
C>Они не азербайджанцы, они россияне, если у них гражданство есть. Или
C>надо смотреть на семейную историю в 7 колен?

А если у них нет гражданства, тогда всё-таки чемодан-вокзал-баку?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Т.е. чеченцу есть одно дело в жизни — русских убивать? Огорчительно мнение ваше.
SSP>>Не "т.е.", а приехал чеченец из далёкой Чечни и пырнул русского.

XZ>Хамишь? Приехал, чтобы пырнуть. Так? Какого, любого?... Нет, ну опять детский сад. :down

Там 4 твоих варианта было.
"чеченец пырнёт русского" отличается тем, что чеченцу сначала надо было до этого русского доехать.
Его никто не звал, но он доехал.
Были ли у него ещё какие-то дела в жизни или только "пырнуть" — неизвестно.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Там 4 твоих варианта было.
SSP>"чеченец пырнёт русского" отличается тем, что чеченцу сначала надо было до этого русского доехать.
SSP>Его никто не звал, но он доехал.
SSP>Были ли у него ещё какие-то дела в жизни или только "пырнуть" — неизвестно.

Ой, да я другое спрашивал. Почему, когда русский русского прирежет(пристрелит) — это бандитская разборка, а вот если чеченец русского — межнациональная рознь и этническая ненависть? Почему безапелляционно возводится такая надуманная причина, как межнациональная, когда есть более прозаические вещи, типа "нажрался, по пьяни дал в морду, получил сам?"

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Т.е. чеченцу есть одно дело в жизни — русских убивать? Огорчительно мнение ваше.

У чечена есть три дела в жизни:
1. убить иноплеменника (русского);
2. ограбить иноплеменника (русского);
3. украсть иноплеменика (русского), с целью получения выкупа, получив выкуп ограбить давшего выкуп, убить того кто был украден. Но это уже чеченские гении — элита.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Всё просто, а всё остальное — пена и лапша... Которая на ушах. И всегда находятся те, кто верит лапше. Се ля ви.

Родители потеряли детей. Дети остались без отцов. Но для мудрого и прозорливого Xander Zerge — это всего лишь пена!

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Но глупо полагать, что если все местные бандиты — чеченцы, то все местные чеченцы — бандиты. Народ в этом убедили. Уж не знаю кто...

А сами чечены и убеждают. Причем убеждают всей своей историей. Поголовно практически убеждают. И не опосредованно, через "плохую" власть или "плохие" СМИ, а на местах личным примером.

Здравствуйте, Echer, Вы писали:

XZ>>Т.е. чеченцу есть одно дело в жизни — русских убивать? Огорчительно мнение ваше.

E>У чечена есть три дела в жизни:
E>1. убить иноплеменника (русского);
E>2. ограбить иноплеменника (русского);
E>3. украсть иноплеменика (русского), с целью получения выкупа, получив выкуп ограбить давшего выкуп, убить того кто был украден. Но это уже чеченские гении — элита.

Занимательно было бы взглянуть на ссылочку на источник, как и на сам источник сих откровений.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Echer, Вы писали:

XZ>>Всё просто, а всё остальное — пена и лапша... Которая на ушах. И всегда находятся те, кто верит лапше. Се ля ви.

E>Родители потеряли детей. Дети остались без отцов. Но для мудрого и прозорливого Xander Zerge — это всего лишь пена!

Вот то, что вы говорите, и есть та самая пена. То, что произошло убийство, и то, что убийцы — чеченцы, и даже то, что совершая оное они кричали "Аллах Акбар!", "Бей русских!" и ещё чего там, не оправдывает призывов к самосудам над другими чеченцами. Именно это возмутило меня в исходном посте. Я уже не говорю, что люди, свершая самосуд, погромы и разгромы, становятся на ту же ступеньку, опускаются до того же варварства, кое уже свершилось в той злополучной драке.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Echer, Вы писали:

XZ>>Но глупо полагать, что если все местные бандиты — чеченцы, то все местные чеченцы — бандиты. Народ в этом убедили. Уж не знаю кто...

E>А сами чечены и убеждают. Причем убеждают всей своей историей. Поголовно практически убеждают. И не опосредованно, через "плохую" власть или "плохие" СМИ, а на местах личным примером.

Даже если вы в жизни встретите 1000 чеченцев-бандитов, все равно не стоит априорно полагать 1001-го таковым. Опасаться — стоит, потому как верятность этого окажется велика. Ещё раз говорю — люди не рождаются бандитами, но они рождаются русскими, чеченцами, неграми, наконец... Бандитами некоторые из них, становятся потом, и уж совсем не национальность это определяет.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ой, да я другое спрашивал. Почему, когда русский русского прирежет(пристрелит) — это бандитская разборка, а вот если чеченец русского — межнациональная рознь и этническая ненависть?

1. А как может быть межэтническая ненависть между русским и другим русским??

XZ>Почему безапелляционно возводится такая надуманная причина, как межнациональная, когда есть более прозаические вещи, типа "нажрался, по пьяни дал в морду, получил сам?"

2. Уже сто раз объяснили — чечены начали резать посторонних русских, не имевших отношения к первоначальному конфликту.

Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:

XZ>>Ой, да я другое спрашивал. Почему, когда русский русского прирежет(пристрелит) — это бандитская разборка, а вот если чеченец русского — межнациональная рознь и этническая ненависть?
DT>1. А как может быть межэтническая ненависть между русским и другим русским??
Это-то причём? Я спрашиваю, почему между русским и чеченцем не может быть бандитской разборки — обязательно национальный вопрос приплетут.

XZ>>Почему безапелляционно возводится такая надуманная причина, как межнациональная, когда есть более прозаические вещи, типа "нажрался, по пьяни дал в морду, получил сам?"
DT>2. Уже сто раз объяснили — чечены начали резать посторонних русских, не имевших отношения к первоначальному конфликту.
Ну и что?! Раз чеченцы порезали непричастных русских, значит в отместку, выходит, русские должны громить, выселять и резать непричастных чеченцев? Дичь полная!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Echer, Вы писали:

XZ>>>Но глупо полагать, что если все местные бандиты — чеченцы, то все местные чеченцы — бандиты. Народ в этом убедили. Уж не знаю кто...

E>>А сами чечены и убеждают. Причем убеждают всей своей историей. Поголовно практически убеждают. И не опосредованно, через "плохую" власть или "плохие" СМИ, а на местах личным примером.

XZ>Даже если вы в жизни встретите 1000 чеченцев-бандитов, все равно не стоит априорно полагать 1001-го таковым. Опасаться — стоит, потому как верятность этого окажется велика. Ещё раз говорю — люди не рождаются бандитами, но они рождаются русскими, чеченцами, неграми, наконец... Бандитами некоторые из них, становятся потом, и уж совсем не национальность это определяет.

Я бы сказал так:
Даже если вы в жизни встретите 1000 нормальных чеченцев, все равно не стоит априорно полагать 1001-го таковым.

SSP>"Иманов" — это азербайджанская фамилия.

Очень объективный подход! Набрать в поисковике "Иманов азербайджан" и приводить это как доказательство происходжения фамилии. Вообще-то, если ты не знал, все фамилии у мусульманских народов, проживавших в СССР, образовывались от имен (основателей фамилии или кого еще). Впрочем, как и у многих русских.

C>И этому надо радоваться? Поздравляю, жители Кондопога оказались не менее
C>варварскими, чем чеченцы.

Расскажите-ка, товарищ, для чего нужен виртуальный деструктор?

XZ> Ещё раз говорю — люди не рождаются бандитами, но они рождаются русскими, чеченцами, неграми, наконец...

Возможно...

XZ> Бандитами некоторые из них, становятся потом, и уж совсем не национальность это определяет.

Это определяет воспитание. И если его воспитывали в чеченской семье, у него будет свой набор ценностей, отличный от твоего.

RG>Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

Как раз Нургалиев наиболее адекватный министр внутренних дел за последние 15 лет.

А вот твое письмо вполне тянет на разжигание межнациональной розни к татарам.

>> C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>> и очень гуманное — не расстрелять же
C>А компенсацию за выселение им платить собираются?

А когда они вселялись — им кто-то платил?

А вот и фициальное мнение http://www.vz.ru/politics/2006/9/4/47522.html

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>А вот и фициальное мнение http://www.vz.ru/politics/2006/9/4/47522.html

одной из причин массовых беспорядков в Кондопоге мог стать застарелый конфликт между местными жителями и представителями чеченской криминальной группировки, существующей на территории города.

То есть, то что чеченская криминальная группировка существует на территории карельского города — это обычное дело, ничего особенного в этом нет.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

V>>Понятно — убитые сами себе нанесли удары ножом в горло и печень, отрезали уши и исполосовали лица. Только чтоб некто мог обвинить их в разжигании.

XZ>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?

Их убили потому, что они русские. Те, которые кого-то побили уже уехали от туда к тому времени. Убивали всех кто был там и имел славянскую внешность.

XZ>Выбьет. Получит власть. Потом стул выбьют из-под низ, под другими лозунгами. Се ля ви, как я уже говорил.
XZ>Жаль, что в России это состояние — перманентное. У нас всё время есть враг, с которым надо бороться. То цари, то помещики и капиталисты, то кулаки, то НЭПманы, то враги народа, то империалисты, теперь вот террористы и националисты...

Себя пожалей лучше.

Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>>>Это уже зависит. Не стОит от толпы ждать следованию процессу. К тому же про жертвы с другой стороны я пока не слышал.
XZ>>Должны быть? Огорчительно.
V>Кому как.

XZ>>>>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?
V>>>Ну да, приехали бандиты и стали убивать людей со славянской внешностью, находящихся у входа в ту сожженную потом помойку. Бандитская зондеркоманда устроила акцию устрашения "руским свиням" с криками "аллах акбар". Как я понял "абыдевшая" бармена компания успела уйти из этого заведения раньше.
XZ>>Я не оправдываю — это тот же самосуд.
V>Было бы странно. Но с другой стороны, идеи-то ценней людей, правда?
Уж тем более русских

И заметьте, как издавна заведено на Руси, громче всех "держи вора" орут сами воры: те чиновники и милиция, которые должны были пресекать попытки нелегальной иммиграции, сейчас надрываются на всех СМИ, что виноваты сами местные жители.
IMHO, надо было громить местную администрацию и вешать чиновников, которые спровоцировали и допустили такую ситуацию.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

RG>>Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

A>Как раз Нургалиев наиболее адекватный министр внутренних дел за последние 15 лет.

A>А вот твое письмо вполне тянет на разжигание межнациональной розни к татарам.

Доказательство можно привести. В чём его преимущество перед другими?

RandomGuid wrote:
>> > Приезжему гостю отказали в доме и указали на дверь. Нет здесь никакого
>> > варварства.
> C>Какой "гость"??? Чечня — это субъект РФ.
> А вы живёте в квартире, которая находится тоже в россии. и что, каждая
> тварь может у вас в квартире селиться и вас притеснять?
В квартире — нет. В одном городе — пожалуйста, я не против.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

RandomGuid wrote:
>> > C>И что?
>> > Хотел узнать какую отмазку вы для азеров придумали.
> C>Они не азербайджанцы, они россияне, если у них гражданство есть. Или
> C>надо смотреть на семейную историю в 7 колен?
> А если у них нет гражданства, тогда всё-таки чемодан-вокзал-баку?
Естественно. Если нет гражданства или рабочей визы — выдворять за
пределы страны.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Denis Titov wrote:
> XZ>Ой, да я другое спрашивал. Почему, когда русский русского
> прирежет(пристрелит) — это бандитская разборка, а вот если чеченец
> русского — межнациональная рознь и этническая ненависть?
> 1. А как может быть межэтническая ненависть между русским и другим русским??
Да без проблем. Например, москвичи vs приезжие ("понаэхала тут лимита").

> 2. Уже сто раз объяснили — чечены начали резать *посторонних* русских,
> не имевших отношения к первоначальному конфликту.
Да? Точно?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>v111 wrote:
>> C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>> и очень гуманное — не расстрелять же
C>А компенсацию за выселение им платить собираются?

Только после того, как они русским выгнанным из чечни и убитым полностью компенсируют. А потом компенсируют за всех погибших на войне. А потом за все вновь построенные здания, дороги. А потом за все дотации, которые они, дармоеды, сейчас получают.

asdfghjkl wrote:
> C>И этому надо радоваться? Поздравляю, жители Кондопога оказались не менее
> C>варварскими, чем чеченцы.
> Расскажите-ка, товарищ, для чего нужен виртуальный деструктор?
А посмотреть историю моих постов слабо?

Виртуальный деструктор нужен для полиморфного (то есть по ссылке на
базовый класс) уничтожения объектов.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

asdfghjkl wrote:
>> > C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>> > и очень гуманное — не расстрелять же
> C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
> А когда они вселялись — им кто-то платил?
Нет. ОНИ платили.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

podovan wrote:
>> > C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>> > и очень гуманное — не расстрелять же
> C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
> Только после того, как они русским выгнанным из чечни и убитым полностью
> компенсируют.
Кто "они"?

> А потом компенсируют за всех погибших на войне. А потом за
> все вновь построенные здания, дороги. А потом за все дотации, которые
> они, дармоеды, сейчас получают.
Ты в Москве живешь?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>> А вы живёте в квартире, которая находится тоже в россии. и что, каждая
>> тварь может у вас в квартире селиться и вас притеснять?
C>В квартире — нет. В одном городе — пожалуйста, я не против.

(выделил я)

гыы. прям bdsm какой-то получается

XZ>Вот то, что вы говорите, и есть та самая пена. То, что произошло убийство, и то, что убийцы — чеченцы, и даже то, что совершая оное они кричали "Аллах Акбар!", "Бей русских!" и ещё чего там, не оправдывает призывов к самосудам над другими чеченцами. Именно это возмутило меня в исходном посте. Я уже не говорю, что люди, свершая самосуд, погромы и разгромы, становятся на ту же ступеньку, опускаются до того же варварства, кое уже свершилось в той злополучной драке.

Ну так толерастно уже себя вели во многих предыдущих похожих конфликтах. Это только ухудшало ситуацию и загоняло конфликты вглубь.
Люди эволюционируют, учатся на своих ошибках — можно за них только порадоваться :-]

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> XZ>Ой, да я другое спрашивал. Почему, когда русский русского
>> прирежет(пристрелит) — это бандитская разборка, а вот если чеченец
>> русского — межнациональная рознь и этническая ненависть?
>> 1. А как может быть межэтническая ненависть между русским и другим русским??
C>Да без проблем. Например, москвичи vs приезжие ("понаэхала тут лимита").
Что-то я таких тем не припомню.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>asdfghjkl wrote:
>>> > C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>>> > и очень гуманное — не расстрелять же
>> C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>> А когда они вселялись — им кто-то платил?
C>Нет. ОНИ платили.

Кому платили, тот пусть и возвращает!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>podovan wrote:
>>> > C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>>> > и очень гуманное — не расстрелять же
>> C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>> Только после того, как они русским выгнанным из чечни и убитым полностью
>> компенсируют.
C>Кто "они"?

С вами дискутировать невозможно... Вы специально тупите, потому что по существу сказать нечего?

>> А потом компенсируют за всех погибших на войне. А потом за
>> все вновь построенные здания, дороги. А потом за все дотации, которые
>> они, дармоеды, сейчас получают.
C>Ты в Москве живешь?

Да. И что?

XZ>Классика жанра — спровоцировать и свалить, подставив своих. Или дикий норов чеченских бандитов оказался для местных сюрпризом?
Это из той серии (дикий норов), по которой шведским женщинам сейчас платочки носить рекомендутся, чтоб заезжие к ним в Швецию джигиты их рядом с их домом не насиловали? Может свой дикий норов лучше при себе держать?
Отчего-то собак, покусавших прохожих, обычно быстро в нормальных городах отстреливают — даже не изолируют. Не делая скидку на то что они звери и им возможно надо кусать, чтоб зубы точить, психологически нормально себя чуствовать и тп.
Может и с бандитами так надо, без попыток делать скидку на норов, национальные особенности и тп?

XZ>Так это вообще, не знаю как уж там на слэнге, не "по понятиям" или чего такое. А уж воспользоваться тем, что спровоцированные бандиты убили непричастных, размахивая их потерянными жизнями как флагами, пойти громить чеченские рынки, или чего там ещё, в конечном итоге, как я понял, вытеснив чеченцев из города... Ну-у, это уже вообще беспредел. А так как в любых событиях обязательно есть те, кому эти события выгодны... Ай-яй, совсем некрасивая картина получается.

Кто-то видит притеснение (как-же, 90 чел достали 35 тыс — 35 тыс должны утереться, да?). А я так вижу очередной этап становления гражданского общества. Видимо каждый при своем мнении останется.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

DT>>2. Уже сто раз объяснили — чечены начали резать посторонних русских, не имевших отношения к первоначальному конфликту.
XZ>Ну и что?! Раз чеченцы порезали непричастных русских, значит в отместку, выходит, русские должны громить, выселять и резать непричастных чеченцев? Дичь полная!

Есть мнение, что милиция ничего не собиралась делать. В результате люди пошли на крайние меры. В итоге чеченцы испугались и выдали своих: http://www.rian.ru/incidents/20060903/53458835.html
Вероятно, т.к. чечены занимаются бизнесом, то они прикармливают милицию. Вот скажи, если бы тебя регулярно били соседи, а участковый при тебе брал бы у них пятисотку и уезжал, даже не побеседовав с тобой. А ты бы потом не выдержал и с товарищами пошел к этим соседям и сильно бы их побил. А тебе в милиции бы потом сказали: "ну и дичь этот ваш поступок!".

LuciferMoscow wrote:
>> > 1. А как может быть межэтническая ненависть между русским и другим
> русским??
> C>Да без проблем. Например, москвичи vs приезжие ("понаэхала тут лимита").
> Что-то я таких тем не припомню.
Причем тут темы? Это просто пример внутриэтнической ненависти.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Echer, Вы писали:

XZ>>>Всё просто, а всё остальное — пена и лапша... Которая на ушах. И всегда находятся те, кто верит лапше. Се ля ви.

E>>Родители потеряли детей. Дети остались без отцов. Но для мудрого и прозорливого Xander Zerge — это всего лишь пена!

XZ>Вот то, что вы говорите, и есть та самая пена. То, что произошло убийство, и то, что убийцы — чеченцы, и даже то, что совершая оное они кричали "Аллах Акбар!", "Бей русских!" и ещё чего там, не оправдывает призывов к самосудам над другими чеченцами. Именно это возмутило меня в исходном посте. Я уже не говорю, что люди, свершая самосуд, погромы и разгромы, становятся на ту же ступеньку, опускаются до того же варварства, кое уже свершилось в той злополучной драке.

Варварство можно победить только варварством, чего тут рассуждать? Либо мы, либо они.

Мои кода — моё богатство.

podovan wrote:
>> >> > C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>> >> > и очень гуманное — не расстрелять же
>> > C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>> > Только после того, как они русским выгнанным из чечни и убитым полностью
>> > компенсируют.
> C>Кто "они"?
> С вами дискутировать невозможно... Вы специально тупите, потому что по
> существу сказать нечего?
Нет. Попробуй ответить на мой вопрос.

Кто "они"?

Наводящий вопрос: какая организация "их" может выплатить деньги.

>> > А потом компенсируют за всех погибших на войне. А потом за
>> > все вновь построенные здания, дороги. А потом за все дотации, которые
>> > они, дармоеды, сейчас получают.
> C>Ты в Москве живешь?
> Да. И что?
Дармоед! На теле России паразитируешь! К нефтяной трубе присосался.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

podovan wrote:
>> >> > C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>> >> > и очень гуманное — не расстрелять же
>> > C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>> > А когда они вселялись — им кто-то платил?
> C>Нет. *ОНИ* платили.
> Кому платили, тот пусть и возвращает!
Платили за квартиры скорее всего вполне русским людям. Что же, теперь
выбивать деньги из русских?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?
V>>Ну да, приехали бандиты и стали убивать людей со славянской внешностью, находящихся у входа в ту сожженную потом помойку. Бандитская зондеркоманда устроила акцию устрашения "руским свиням" с криками "аллах акбар". Как я понял "абыдевшая" бармена компания успела уйти из этого заведения раньше.
XZ>Я не оправдываю — это тот же самосуд.

Какой это самосуд, ведь "судили" непричастных? Это именно акция устрашения.

>>> > C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>>> > А когда они вселялись — им кто-то платил?
>> C>Нет. *ОНИ* платили.
>> Кому платили, тот пусть и возвращает!
C>Платили за квартиры скорее всего вполне русским людям. Что же, теперь
C>выбивать деньги из русских?

Ты действительно не понимаешь или стебешься? Выселмить — это значит, они должны продать квартиры, переехать в Чечню, и там копить новые. Впрочем, говорят им там бесплатно дают.

В отличие от русских, которые, уезжая из Чечни бросали свои квартиры, а на новом месте так ничего и не получили.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

Нургалиев — татарин. В Татарстане как раз с межнациональными отношениями всё достаточно гладко.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>В отличие от русских, которые, уезжая из Чечни бросали свои квартиры, а на новом месте так ничего и не получили.

Когда там, в Чечне, только все начиналась, у одной из моих родственниц убили мужа. Она сумела уехать и, как я понимаю, бесплатно получить жилье вне Чечни. Как было позже, уже во время войны, я не в курсе.

asdfghjkl wrote:
>> > C>Нет. *ОНИ* платили.
>> > Кому платили, тот пусть и возвращает!
> C>Платили за квартиры скорее всего вполне русским людям. Что же, теперь
> C>выбивать деньги из русских?
> Ты действительно не понимаешь или стебешься? Выселмить — это значит, они
> должны продать квартиры, переехать в Чечню, и там копить новые. Впрочем,
> говорят им там бесплатно дают.
То есть они обязаны продать квартиры, да еще в 24 часа. Причем такие
действия прямо противоречат Конституции РФ.

Далее, а деньги на переезд кто даст?

> В отличие от русских, которые, уезжая из Чечни бросали свои квартиры, а
> на новом месте так ничего и не получили.
То есть это повод делать с остальными так же?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

RG>>Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

A>Нургалиев — татарин. В Татарстане как раз с межнациональными отношениями всё достаточно гладко.

пока да...

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

RG>>>Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

A>>Нургалиев — татарин. В Татарстане как раз с межнациональными отношениями всё достаточно гладко.

U_E>пока да...

Непонятно о чем спор. Татары!=чечены.
У меня много знакомых по национальности татар, не о ком не могу сказать ничего плохого. Очень трудолюбивые люди. Не знаю ни одного из них, кто бы выпивал. Есть и прогеры и врачи и т.д. Более того, никогда не слышал о татарских ОПГ.
У меня жена татарка (сам русский), мы счатстливы. Отличные отношения со всеми родственниками.
Так что не надо говорить "пока да"

Здравствуйте, t_a_n_k, Вы писали:

U_E>>пока да...

___>Непонятно о чем спор. Татары!=чечены.
___>У меня много знакомых по национальности татар, не о ком не могу сказать ничего плохого. Очень трудолюбивые люди. Не знаю ни одного из них, кто бы выпивал. Есть и прогеры и врачи и т.д. Более того, никогда не слышал о татарских ОПГ.
___>У меня жена татарка (сам русский), мы счатстливы. Отличные отношения со всеми родственниками.

что тут можно сказать: молодец!

___>Так что не надо говорить "пока да"

угу

v111 wrote:
> Кто-то видит притеснение (как-же, 90 чел достали 35 тыс — 35 тыс должны
> утереться, да?). А я так вижу очередной этап становления гражданского
> общества. Видимо каждый при своем мнении останется.
Алле! У нас в УК РФ есть наказание "выселение в другую область"?

Нет, а значит и гражданское общество здесь совсем не при чем. Вот
"гражданин начальниковое" общество действительно причем.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

C>Нет, а значит и гражданское общество здесь совсем не при чем. Вот
C>"гражданин начальниковое" общество действительно причем.

Не надо пожалуйста продолжать упоминать про 24 часа не разобравшись в теме (изучив матчасть) — в списке требований к властям было требование в 24 ч убрать с конфликтной территории лиц, находящихся там нелегально (без гражданства и без регистрации). Не подходящие под это определение и покинувшие территорию сделали это исключительно добровольно (уехали видимо к бабущке погостить). Так что притягивать сюда нарушение чьих-то конституционных свобод не стОит, не в этом случае. Вопрос снят или дальше будем сокрушаться о чьих-то нарушенных правах? Может ногу кому-то в процессе поездки к бабушке отдавили?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Далее, а деньги на переезд кто даст?

>> В отличие от русских, которые, уезжая из Чечни бросали свои квартиры, а
>> на новом месте так ничего и не получили.
C>То есть это повод делать с остальными так же?

Ну, что вы. Лучше вообще ничего не делать! Повода то нет!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>v111 wrote:
>> Кто-то видит притеснение (как-же, 90 чел достали 35 тыс — 35 тыс должны
>> утереться, да?). А я так вижу очередной этап становления гражданского
>> общества. Видимо каждый при своем мнении останется.
C>Алле! У нас в УК РФ есть наказание "выселение в другую область"?
C>Нет, а значит и гражданское общество здесь совсем не при чем. Вот
C>"гражданин начальниковое" общество действительно причем.

Вообще то если бы народ не поднялся — об этом случае никто бы и не узнал.

Вообще у меня создается такое впечатление, что все господа правозащитники с чеченцами в жизни никогда не сталкивались. особенно с приезжими... не ассимилированными, которых никто особо трогать и не будет. Приезжают семьями, и устраивают банды. Я на юге России жил.. Помню как к нам грозненские чеченцы стали приезжать. В институте мелкий чеченец подходит к бугаю русскому, брезгливо указывает на крест и говорит — чего ты крест то носишь, это же гадость.. А тот ему ответить боится... не его боится — а тех кто его если что потом подстерегут. Чеченцы ведь один на один не воюют...
У меня мнение такое — если чеченцы такие национально сознательные — пусть в своей диаспоре сами зачистки сделают, бандитов, ОПГ всякие приструнят. Не могут?? не хотят?? или руководство ОПГ и руководство дисапоры — одни лица? Тогда нафиг их всех — пусть домой едут. Тут нечего слюни разводить.

podovan wrote:
>> > В отличие от русских, которые, уезжая из Чечни бросали свои квартиры, а
>> > на новом месте так ничего и не получили.
> C>То есть это повод делать с остальными так же?
> Ну, что вы. Лучше вообще ничего не делать! Повода то нет!
Повод есть. Но делать надо по возможности мирно.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Есть мнение, что милиция ничего не собиралась делать. В результате люди пошли на крайние меры. В итоге чеченцы испугались и выдали своих: http://www.rian.ru/incidents/20060903/53458835.html

Там написано, что выданы 3-е подозреваемых. А значит их запросто могут отпустить. Позднее.
Кроме того — эти 3-е — они что водители, да? Ведь к ресторану подъехали 3 машины. Где их пассажиры?

Здравствуйте, Eugene10000, Вы писали:

Никто не знает сайтов с освещением событий. Ато cityk.ru и dpni походу сдохли.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

RG>>>Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.
A>>Нургалиев — татарин. В Татарстане как раз с межнациональными отношениями всё достаточно гладко.
U_E>пока да...

Если искусственно не создавать напряжение, то это "пока" никогда не наступит.

Ну и об этнических татарских ОПГ я никогда не слышал. Все ОПГ из местных жителей "интернациональны".

Здравствуйте, Eugene10000, Вы писали:

В Американдии давно такая "дисккриминация наоборот", называется политкорректность по отношению к неграм, женщинам и голубым...

E>Кавказцы безнаказанно в открытую убивают русских. Власти и не думают их
E>наказывать. Не единичный случай. Похоже, установка власти
E>правоохранительным органам на то, что нельзя замечать нац. розни со
E>стороны кавказцев по отношению к русским. В прессе либо молчание, либо
E>обвинения русских.
E>Бойня в Карелии:http://beekjuffer.livejournal.com
E>Расстрел в ростовской области: http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
E>Будем дожитатся такого же в месте, где мы живем?

У меня такая же ситуация (тесть — татарин). Я не понимаю, почему проблему с кавказцами всё время превращают в проблему с мусульманами.

Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

M>Вообще то если бы народ не поднялся — об этом случае никто бы и не узнал.

M>Вообще у меня создается такое впечатление, что все господа правозащитники с чеченцами в жизни никогда не сталкивались. особенно с приезжими... не ассимилированными, которых никто особо трогать и не будет. Приезжают семьями, и устраивают банды. Я на юге России жил.. Помню как к нам грозненские чеченцы стали приезжать. В институте мелкий чеченец подходит к бугаю русскому, брезгливо указывает на крест и говорит — чего ты крест то носишь, это же гадость.. А тот ему ответить боится... не его боится — а тех кто его если что потом подстерегут. Чеченцы ведь один на один не воюют...
M>У меня мнение такое — если чеченцы такие национально сознательные — пусть в своей диаспоре сами зачистки сделают, бандитов, ОПГ всякие приструнят. Не могут?? не хотят?? или руководство ОПГ и руководство дисапоры — одни лица? Тогда нафиг их всех — пусть домой едут. Тут нечего слюни разводить.

Чеченцы это последствия действий вашей власти (как последствия действий нашей были натовцы в Феодосии), чеченцев надо на место поставить (лучше ОМНОм, в крайнем случае самим), а с властью бороться (и нам и вам).

PS У нас крымские татары тоже не сахар, среди них тоже радикалов хватает. До погромов пока не дошло и дай бог не дойдет.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
<skipped>
DC>PS У нас крымские татары тоже не сахар, среди них тоже радикалов хватает. До погромов пока не дошло и дай бог не дойдет.
А рынок в Бахчисарае, перекрытие трассы на Симферополь? Почти дошло...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Выбьет. Получит власть. Потом стул выбьют из-под низ, под другими лозунгами. Се ля ви, как я уже говорил.
XZ>Жаль, что в России это состояние — перманентное. У нас всё время есть враг, с которым надо бороться. То цари, то помещики и капиталисты, то кулаки, то НЭПманы, то враги народа, то империалисты, теперь вот террористы и националисты...

Довавь к списку москалей и будет примерно тот же сценарий у нас...

O>Да все нормально. Мы живем в дружественном мире.

ага

2. «А тут вдруг эти все события в Кондопоге. И сегодня утром по дороге на работу опять едем с коллегой М. Он спрашивает, мол, слышала, что у вас в Карелии творится. Слышала. И тут — новости по радио. "Бла-бла-бла Кодопога бла-бла-бла..." и под конец: "Руководитель союза чеченцев официально заявил, что если власти Карелии в ближайшее время не примут экстренные меры по защите кавказцев от нападков местного населения, чечнцы будут вынуждены запросить политическое убежище в соседней Финляндии (буквально было "paeta naapuri-Suomeen"). Вот в этот момент меня немного трясонуло, товарищи.»

http://vahrus.livejournal.com/33651.html

Нафига мне такие соседи?!

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
LM><skipped>
DC>>PS У нас крымские татары тоже не сахар, среди них тоже радикалов хватает. До погромов пока не дошло и дай бог не дойдет.
LM>А рынок в Бахчисарае, перекрытие трассы на Симферополь? Почти дошло...

К несчастью дошло даже до почти.

Бороться надо не с чеченцами/татарами, а с властью нашей/чеченской/татарской(лидерами бандитских группировок), причем лучше сообща

. Тогда и толк будет, а то пока мы друг другу глотки режем нас обворовывают.

Здравствуйте, Вертер, Вы писали:

O>>Да все нормально. Мы живем в дружественном мире.
В>ага

В>2. «А тут вдруг эти все события в Кондопоге. И сегодня утром по дороге на работу опять едем с коллегой М. Он спрашивает, мол, слышала, что у вас в Карелии творится. Слышала. И тут — новости по радио. "Бла-бла-бла Кодопога бла-бла-бла..." и под конец: "Руководитель союза чеченцев официально заявил, что если власти Карелии в ближайшее время не примут экстренные меры по защите кавказцев от нападков местного населения, чечнцы будут вынуждены запросить политическое убежище в соседней Финляндии (буквально было "paeta naapuri-Suomeen"). Вот в этот момент меня немного трясонуло, товарищи.»
В>http://vahrus.livejournal.com/33651.html
В>Нафига мне такие соседи?!

Пусть просят и едут в Финляндию. Это будут уже проблемы Финляндии

Здравствуйте, t_a_n_k, Вы писали:

___>Последние события с Карелии вызвали небольшой резонанс в СМИ. Однако можно отметить что подобные конфликты случаются практически во всех крупных и мелких городах, но либо замалчиваются и игнорируются СМИ, либо сами жители этих городов терпят насилие и ничего не предпринимают.

Это точно. Сам слышал про пару таких примеров. В газетах — тишина. В местных иногда
краем что-то проскакивает, но тоже глушат.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> А если у них нет гражданства, тогда всё-таки чемодан-вокзал-баку?
C>Естественно. Если нет гражданства или рабочей визы — выдворять за
C>пределы страны.

А зачем? Ну доедет он до границы. И на следующем поезде — обратно.
К нам кто хочет может приехать, особенно из ExUSSR. И даже пешком прийти.
Чай, не Финляндия какая-нибудь.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ> Почему безапелляционно возводится такая надуманная причина, как межнациональная, когда есть более прозаические вещи, типа "нажрался, по пьяни дал в морду, получил сам?"

Скажите, а вот эта "надуманная причина", она в каком случае становится единственно верной?
То есть какие лично вам нужны доказательства, для того чтобы вы поверили в то, что причина убийства — межнациональная (рознь, ненависть, etc).

Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:

HC>Никто не знает сайтов с освещением событий. Ато cityk.ru и dpni походу сдохли.

cityk.ru таки работает
Ссылка оттуда:
Проблема Кондопоги уже вышла в мировые СМИ.

Погром в Кондопоге – симптом воинствующей ксенофобии
Обзор прессы

В понедельник западные газеты пишут о конфликте в карельском городе Кондопога на севере европейской части России. Причиной массовых беспорядков стала драка в ночь на 30 августа, в результате которой были убиты трое местных жителей. Жители города винят в их смерти выходцев с Кавказа. Они контролируют все крупные рынки региона, им принадлежат многие магазины и кафе, пишет Der Tagesspiegel в статье "Кавказские погромы на севере России".

Там ещё много.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Занимательно было бы взглянуть на ссылочку на источник, как и на сам источник сих откровений.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Занимательно было бы взглянуть на ссылочку на источник, как и на сам источник сих откровений.

А источник говорит с Вами в настоящий момент. Или для Вас свидетельства без url-а пустой звук? Что Вам рассказать? Про то как мой одноклассник, чечен, с которым я сидел за одной партой, и которому пытался объяснить теорему Пифагора, складывая треугольники из соломиник у себя во дворе, после обретения независимости чечней, сбил меня с ног на улице и тыкая в лицо дулом автомата сказал что скоро мы все будем там, показывая рукой в сторону лесополосы, в которой практически каждую неделю находили труппы русских и что Россия нам не поможет, потомучто она скоро будет под чеченами. Сказал и спустил курок. В патроннике не было патрона, а мог и быть. Для него эта разница была малосущественная. Прошу прощения ссылку на этот эпизод не раздобыл. Зато могу рассказать про то как бравый генерал Дудаев выступая на предвыборном собрании в помещении школы обыденно рассуждал про то, что в случае провокаций со стороны России, русских будут использовать в качестве живого щита, не обращая внимания на то что половина избирателей в зале были русские. Понимаю, что и это не в счет ибо без url-а. Я родился в Грозном, как и мои отец (который навсегда остался там) и мать, так же ка и деды прадеды. А то что Вы прочитали в моем предыдущем посте, это квинтиссенция моих личных знаний о чеченах, а так же опыта и знаний предыдущих поколений, который передавался от отца сыну. Url, к сожалению опять отсутствует.
Кстати, свидельства очевидцев той вакханалии, которая творилась в чечне, после 91-го года, Вы наврядли услышите. Потомучто люди, либо просто не хотят вспоминать унижения, которые приходилось испытывать практически ежедневно (у кого-то была изнасилована сестра или мать, у кого-то убиты близкие или родственники). Иногда молчат потому что сохранился еще страх и неверие, что кто-то сможет их защитить и что-то кто-то вообще будет это делать в случае чего. Может потому что помнят как в чечню приезжала демократическая потаскушка старовойтова (здесь такую наверняка уже мало кто вспомнит) и получив от чеченов в Ведено удовлетворение во все дыры (чечены потом долго обсуждали сальные подробности этого визита, ехидно ухмыляясь) и отведав шашлычку отбыла, чтобы со всех трибун с придыханием произносить речи и маленьком гордом но справедливом народе. А в лесополосе тем временем натыкались на очередной труп...
Я понимаю что для Вас это все занимательно и забавно, да еще в процессе и плюсик можно сшибить.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Даже если вы в жизни встретите 1000 чеченцев-бандитов, все равно не стоит априорно полагать 1001-го таковым. Опасаться — стоит, потому как верятность этого окажется велика. Ещё раз говорю — люди не рождаются бандитами, но они рождаются русскими, чеченцами, неграми, наконец... Бандитами некоторые из них, становятся потом, и уж совсем не национальность это определяет.

Ситуация с 1001 чеченом такова что если он вдруг, по каким-то причинам, не бандит, то его соплеменники (еще сто лет назад эти люди жили родоплеменными отношениями) либо его опустят, либо склолнят к бандитизму в той или иной степени (если оружие в руках не держишь, тогда спрячь ящик с динамитом в подвале, мы его позже заберем).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Denis Titov wrote:
>> XZ>Ой, да я другое спрашивал. Почему, когда русский русского
>> прирежет(пристрелит) — это бандитская разборка, а вот если чеченец
>> русского — межнациональная рознь и этническая ненависть?
>> 1. А как может быть межэтническая ненависть между русским и другим русским??
C>Да без проблем. Например, москвичи vs приезжие ("понаэхала тут лимита").

Почему, обитая в этом городе, на 40% состоящем из приезжих, я не вижу ни малейших следов этого конфликта? Не потому ли, что он выдуман?

SergeySPb wrote:
>> > А если у них нет гражданства, тогда всё-таки чемодан-вокзал-баку?
> C>Естественно. Если нет гражданства или рабочей визы — выдворять за
> C>пределы страны.
> А зачем? Ну доедет он до границы. И на следующем поезде — обратно.
> К нам кто хочет может приехать, особенно из ExUSSR. И даже пешком прийти.
> Чай, не Финляндия какая-нибудь.
Тогда ввести принудительные общественно-полезные работы. Месяцев на
пять-шесть, чтобы окупить высылку из страны.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

L.Long wrote:
>> > 1. А как может быть межэтническая ненависть между русским и другим
> русским??
> C>Да без проблем. Например, москвичи vs приезжие ("понаэхала тут лимита").
> Почему, обитая в этом городе, на 40% состоящем из приезжих, я не вижу ни
> малейших следов этого конфликта? Не потому ли, что он выдуман?
Это сейчас он выдуман (потому как стал бессмысленным), а во время СССР и
в первые годы РФ — очень даже реальным был.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>Есть мнение, что милиция ничего не собиралась делать. В результате люди пошли на крайние меры. В итоге чеченцы испугались и выдали своих: http://www.rian.ru/incidents/20060903/53458835.html

SSP>Там написано, что выданы 3-е подозреваемых. А значит их запросто могут отпустить. Позднее.
SSP>Кроме того — эти 3-е — они что водители, да? Ведь к ресторану подъехали 3 машины. Где их пассажиры?

Читаешь как-то однобоко. Там же написано 4ых задержали а 3их выдали свои.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Тогда ввести принудительные общественно-полезные работы. Месяцев на
C>пять-шесть, чтобы окупить высылку из страны.

Новый анекдот: грузин-дворник.

Может всё-таки как у финников: раз попался — больше вообще не впустят.
Опять же — стоимость визы 1000р и на границе показывать обратный билет, бронь из гостиницы, и по 3000р на каждый день пребывания в России.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

XZ>>Я не оправдываю — это тот же самосуд.

A>Какой это самосуд, ведь "судили" непричастных? Это именно акция устрашения.

А самосуд тем и страшен, что попадает под него не тот, кто виновен, а тот кто попался под руку.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, v111, Вы писали:

XZ>>Классика жанра — спровоцировать и свалить, подставив своих. Или дикий норов чеченских бандитов оказался для местных сюрпризом?
V>Это из той серии (дикий норов), по которой шведским женщинам сейчас платочки носить рекомендутся, чтоб заезжие к ним в Швецию джигиты их рядом с их домом не насиловали? Может свой дикий норов лучше при себе держать?
Ссылка на источник?

V>Отчего-то собак, покусавших прохожих, обычно быстро в нормальных городах отстреливают — даже не изолируют. Не делая скидку на то что они звери и им возможно надо кусать, чтоб зубы точить, психологически нормально себя чуствовать и тп.
V>Может и с бандитами так надо, без попыток делать скидку на норов, национальные особенности и тп?
"Преступник", "виновен", "назначить наказание" имеет право говорить только суд.

V>Кто-то видит притеснение (как-же, 90 чел достали 35 тыс — 35 тыс должны утереться, да?). А я так вижу очередной этап становления гражданского общества. Видимо каждый при своем мнении останется.

Мое мнение — у такого общества нет будущего. Потому, что всё глубже в сознании обывателя укореняется формула кавказец = мусульманин = бандит/террорист.
Притесняют бандиты — отбивайтесь от бандитов. А то ведь с призывами "выселять в 24 часа" выйдет как у басаева — с армией не воюется, пошёл с бабами воевать. Потому что "выселения" такие ограничатся беззащитными людьми, а на настоящих бандитов зубки мелки, хотя средство есть. А вот то, что менты местные бандюкам продались — вот это и язва на вашем гражданском обществе.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, podovan, Вы писали:

XZ>>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?
P>Их убили потому, что они русские. Те, которые кого-то побили уже уехали от туда к тому времени. Убивали всех кто был там и имел славянскую внешность.
Ещё раз. Что предлагаете-то? Убивать чеченцев, за то, что они чеченцы? То есть встать с бандитами на одну ступеньку?

XZ>>Жаль, что в России это состояние — перманентное. У нас всё время есть враг, с которым надо бороться. То цари, то помещики и капиталисты, то кулаки, то НЭПманы, то враги народа, то империалисты, теперь вот террористы и националисты...
P>Себя пожалей лучше.
Хам. Нечего сказать — промолчи, умнее покажешься.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Классика жанра — спровоцировать и свалить, подставив своих. Или дикий норов чеченских бандитов оказался для местных сюрпризом?
V>>Это из той серии (дикий норов), по которой шведским женщинам сейчас платочки носить рекомендутся, чтоб заезжие к ним в Швецию джигиты их рядом с их домом не насиловали? Может свой дикий норов лучше при себе держать?
XZ>Ссылка на источник?
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2067708 устроит?

SergeySPb wrote:
> C>Тогда ввести принудительные общественно-полезные работы. Месяцев на
> C>пять-шесть, чтобы окупить высылку из страны.
> Новый анекдот: грузин-дворник.
Я видел таких, кстати.

> Может всё-таки как у финников: раз попался — больше вообще не впустят.
> Опять же — стоимость визы 1000р и на границе показывать обратный билет,
> бронь из гостиницы, и по 3000р на каждый день пребывания в России.
Это все само собой.

Но ты сам сказал, что границу можно ножками перейти.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Я не оправдываю — это тот же самосуд.
A>>Какой это самосуд, ведь "судили" непричастных? Это именно акция устрашения.
XZ>А самосуд тем и страшен, что попадает под него не тот, кто виновен, а тот кто попался под руку.

Э нет, самосуд от суда отличается лишь самоуправностью.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, podovan, Вы писали:

XZ>>>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?
P>>Их убили потому, что они русские. Те, которые кого-то побили уже уехали от туда к тому времени. Убивали всех кто был там и имел славянскую внешность.
XZ>Ещё раз. Что предлагаете-то? Убивать чеченцев, за то, что они чеченцы? То есть встать с бандитами на одну ступеньку?

Да, именно. Встать на одну ступеньку — именно так достигается взаимопонимание. Убьёшь одного чечена, другой задумается.

WinAMP играет у соседа.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Есть мнение, что милиция ничего не собиралась делать. В результате люди пошли на крайние меры. В итоге чеченцы испугались и выдали своих: http://www.rian.ru/incidents/20060903/53458835.html
U_E>Вероятно, т.к. чечены занимаются бизнесом, то они прикармливают милицию. Вот скажи, если бы тебя регулярно били соседи, а участковый при тебе брал бы у них пятисотку и уезжал, даже не побеседовав с тобой. А ты бы потом не выдержал и с товарищами пошел к этим соседям и сильно бы их побил. А тебе в милиции бы потом сказали: "ну и дичь этот ваш поступок!".
У участкового есть начальник? Есть. Ах, тоже берёт, но больше? У того тоже есть начальник. И так далее.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

XZ>> Почему безапелляционно возводится такая надуманная причина, как межнациональная, когда есть более прозаические вещи, типа "нажрался, по пьяни дал в морду, получил сам?"

SSP>Скажите, а вот эта "надуманная причина", она в каком случае становится единственно верной?
SSP>То есть какие лично вам нужны доказательства, для того чтобы вы поверили в то, что причина убийства — межнациональная (рознь, ненависть, etc).
Лично мне никаких доказательств не надо. Они нужны суду.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Echer, Вы писали:

XZ>>Занимательно было бы взглянуть на ссылочку на источник, как и на сам источник сих откровений.

E>А источник говорит с Вами в настоящий момент...

Понятно. Ещё раз, национальность "чеченец" эквивалентна понятию "бандит"?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

И на статью за экстремизм, за клевету на государственного чиновника.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

ЕК>>У меня такая же ситуация (тесть — татарин). Я не понимаю, почему проблему с кавказцами всё время превращают в проблему с мусульманами.
SSP>Потому что Они убивали с криками "Аллах Акбар!", а не "Хвала Господу"

Если б они убивали с криками "Ура!", нужно было б обвинить вооруженные силы? Они ж их не по религиозному мотиву убивали, а по национальному, так что ислам тут не причем.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Занимательно было бы взглянуть на ссылочку на источник, как и на сам источник сих откровений.
E>>А источник говорит с Вами в настоящий момент...
XZ>Понятно. Ещё раз, национальность "чеченец" эквивалентна понятию "бандит"?
Практически ДА

> U_E>Есть мнение, что милиция ничего не собиралась делать. В результате люди пошли на крайние меры. В итоге чеченцы испугались и выдали своих: http://www.rian.ru/incidents/20060903/53458835.html
> U_E>Вероятно, т.к. чечены занимаются бизнесом, то они прикармливают милицию. Вот скажи, если бы тебя регулярно били соседи, а участковый при тебе брал бы у них пятисотку и уезжал, даже не побеседовав с тобой. А ты бы потом не выдержал и с товарищами пошел к этим соседям и сильно бы их побил. А тебе в милиции бы потом сказали: "ну и дичь этот ваш поступок!".
> У участкового есть начальник? Есть. Ах, тоже берёт, но больше? У того тоже есть начальник. И так далее.

Вот именно — и так далее. Все берут — и чем дальше, тем больше. Куда крестьянину податься? ИМХО, только вилы в руки — и помоги себе сам.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

> XZ>> Почему безапелляционно возводится такая надуманная причина, как межнациональная, когда есть более прозаические вещи, типа "нажрался, по пьяни дал в морду, получил сам?"
>
> SSP>Скажите, а вот эта "надуманная причина", она в каком случае становится единственно верной?
> SSP>То есть какие лично вам нужны доказательства, для того чтобы вы поверили в то, что причина убийства — межнациональная (рознь, ненависть, etc).
> Лично мне никаких доказательств не надо. Они нужны суду.

Лучшее доказательство в суде — конвертик с дензнаками. Или звонок "сверху". В случае звонка конвертик не рулит.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

RG>>>Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

A>>Как раз Нургалиев наиболее адекватный министр внутренних дел за последние 15 лет.

A>>А вот твое письмо вполне тянет на разжигание межнациональной розни к татарам.

XZ>

И на статью за экстремизм, за клевету на государственного чиновника.

Я что-то не то сказал? Чечены убивают в открытыю? Убивают. МВД — Рургалиев? Нургалиев. Что не так?

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> U_E>Есть мнение, что милиция ничего не собиралась делать. В результате люди пошли на крайние меры. В итоге чеченцы испугались и выдали своих: http://www.rian.ru/incidents/20060903/53458835.html
>> U_E>Вероятно, т.к. чечены занимаются бизнесом, то они прикармливают милицию. Вот скажи, если бы тебя регулярно били соседи, а участковый при тебе брал бы у них пятисотку и уезжал, даже не побеседовав с тобой. А ты бы потом не выдержал и с товарищами пошел к этим соседям и сильно бы их побил. А тебе в милиции бы потом сказали: "ну и дичь этот ваш поступок!".
>> У участкового есть начальник? Есть. Ах, тоже берёт, но больше? У того тоже есть начальник. И так далее.

S>Вот именно — и так далее. Все берут — и чем дальше, тем больше. Куда крестьянину податься? ИМХО, только вилы в руки — и помоги себе сам.

Люди, ну не верю я что N-тысячный город со своими фин интересами не мог это дело в суде обстряпать, есть СМИ федеральные органы и т.п. Чеченцы конечно козлы, но за то что власть их на место не ставит надо бить именно власть (хотя и чеченцам тоже по шее дать надо, чтоб тише сидели).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Это сейчас он выдуман (потому как стал бессмысленным), а во время СССР и
C>в первые годы РФ — очень даже реальным был.

Конфликта не было. Хотя неприязнь и была.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

SSP>>Потому что Они убивали с криками "Аллах Акбар!", а не "Хвала Господу"

A>Если б они убивали с криками "Ура!", нужно было б обвинить вооруженные силы?

Ну, это в следующий раз.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

SSP>>Скажите, а вот эта "надуманная причина", она в каком случае становится единственно верной?
SSP>>То есть какие лично вам нужны доказательства, для того чтобы вы поверили в то, что причина убийства — межнациональная (рознь, ненависть, etc).
XZ>Лично мне никаких доказательств не надо. Они нужны суду.

Как вы думаете какие доказательства убедят суд в том, что причина убийства межнациональная (рознь, ненависть, etc) ?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>В Американдии давно такая "дисккриминация наоборот", называется политкорректность по отношению к неграм, женщинам и голубым...

В итоге мужики-WASP-ы "кормят" женщин и всякую шушеру. А те — только сопли пускают, типа их "обижают". Зато те же негры потом на белых потом отыгрываются бейсбольными битами.

И после этого нам продолжают жужжать что способности не коррелируют с национальностью и полом.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, v111, Вы писали:

XZ>>>Классика жанра — спровоцировать и свалить, подставив своих. Или дикий норов чеченских бандитов оказался для местных сюрпризом?
V>>Это из той серии (дикий норов), по которой шведским женщинам сейчас платочки носить рекомендутся, чтоб заезжие к ним в Швецию джигиты их рядом с их домом не насиловали? Может свой дикий норов лучше при себе держать?
XZ>Ссылка на источник?

Токо после того как увижу ссылку на официальные требования властям с народного кондопожского схода про всех кавказцев и 24ч. А то у всех уже мозги тут запарились выслушивать голословные обвинения.

V>>Может и с бандитами так надо, без попыток делать скидку на норов, национальные особенности и тп?
XZ>"Преступник", "виновен", "назначить наказание" имеет право говорить только суд.

Да он как-то не торопится, пока почему-то больше токо в обратную сторону кого ни попадя фашистами клеймят. А если суды справедливо и оперативно будут действовать, думаю, таких дискуссий и не будет больше появляться.

V>>Кто-то видит притеснение (как-же, 90 чел достали 35 тыс — 35 тыс должны утереться, да?). А я так вижу очередной этап становления гражданского общества. Видимо каждый при своем мнении останется.

XZ>Мое мнение — у такого общества нет будущего. Потому, что всё глубже в сознании обывателя укореняется формула кавказец = мусульманин = бандит/террорист.

Так а кто укореняет-то? Видимо с первого канала каждый день мозги промывают и призывают к погромам? Я пока смотрел телевизор наоборот постоянно наталкивался на "русский=алкоголик=наркоман=болеет спидом и еще черти чем=не работает=скоро вымрет". Так кто пока в информационной войне-то проигрывает?

Так что может против отдельных кавказцев и азиатов их нелицеприятные поступки действуют? Планомерную антикавказскую пропаганду в СМИ я пока как-то не замечаю.

XZ>Притесняют бандиты — отбивайтесь от бандитов. А то ведь с призывами "выселять в 24 часа" выйдет как у басаева — с армией не воюется,

Вот этой проблемой как раз все больше народу и озадачивается, если вы не заметили. Про 24 ч я выше спросил.

XZ>пошёл с бабами воевать. Потому что "выселения" такие ограничатся беззащитными людьми, а на настоящих бандитов зубки мелки, хотя средство есть. А вот то, что менты местные бандюкам продались — вот это и язва на вашем гражданском обществе.

А вы не в нашем обществе? С другого полушария? Тогда может и обсуждать стОит проблемы там где живете. А я бы больше время на это не тратил

Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:

HC>Никто не знает сайтов с освещением событий. Ато cityk.ru и dpni походу сдохли.

http://beekjuffer.livejournal.com/

>>> У участкового есть начальник? Есть. Ах, тоже берёт, но больше? У того тоже есть начальник. И так далее.
>
> S>Вот именно — и так далее. Все берут — и чем дальше, тем больше. Куда крестьянину податься? ИМХО, только вилы в руки — и помоги себе сам.
>
> Люди, ну не верю я что N-тысячный город со своими фин интересами не мог это дело в суде обстряпать, есть СМИ федеральные органы и т.п. Чеченцы конечно козлы, но за то что власть их на место не ставит надо бить именно власть (хотя и чеченцам тоже по шее дать надо, чтоб тише сидели).

Ну а кто с этим спорит? Идеально было бы впаять большие срока и собственно убийцам, и Иманову, который убийство заказал, и мусорам, которые все это дело покрывали, и тем чеченам, которые помогали убийцам скрываться. Но, кондопожцы хоть что-то реально сделали — пытайся они отстоять свои права в установленном законом порядке, дело бы спустили на тормозах, а отморозки с гор только посмеялись бы, да еще кого-нибудь убили бы, "в назидание" — типа, нефиг русскому скоту кипешь поднимать.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Но ты сам сказал, что границу можно ножками перейти.

А вы пробовали _переходить_ русско-финскую границу, даже имея шенгенскую визу ?
Фины к себе пешком даже с визой не пускают. Я имею ввиду идущих со стороны России.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А как трудовой человек посреди рабочей недели окажется ночью в кабаке?!

http://beekjuffer.livejournal.com/229183.html

[...] с полной уверенностью могу сказать про одного из погибших, никогда судим не был, работал на предприятии простым электриком. В ту кровавую ночь, Григорий Слизов обмывал купленныю для своей будующей семьи квартиру. Обмывал, как это у нас принято. Душевно. С друзьями. Невеста была на седьмом месяце, и казалось, что жизнь вот-вот налаживается. И ночь была замечательная. Тепло. Ребята гуляли и ни о какой национальной розни не думали вообще. Простой кондопожский электромонтажник. Не герой. Просто ... парень из нашего города. Таких тут тысячи. Почтите его память. [...]

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>>Классика жанра — спровоцировать и свалить, подставив своих. Или дикий норов чеченских бандитов оказался для местных сюрпризом?
V>>>Это из той серии (дикий норов), по которой шведским женщинам сейчас платочки носить рекомендутся, чтоб заезжие к ним в Швецию джигиты их рядом с их домом не насиловали? Может свой дикий норов лучше при себе держать?
XZ>>Ссылка на источник?
LM>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2067708 устроит?
Нет, мне про шведских женщин, пожалуйста.
А то, что в Брюсселе чеченцы погромили дискотеку, их ведь арестовали. Система правосудия у нас не превентивная, пока не научились предсказывать преступления.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>>>Классика жанра — спровоцировать и свалить, подставив своих. Или дикий норов чеченских бандитов оказался для местных сюрпризом?
V>>>>Это из той серии (дикий норов), по которой шведским женщинам сейчас платочки носить рекомендутся, чтоб заезжие к ним в Швецию джигиты их рядом с их домом не насиловали? Может свой дикий норов лучше при себе держать?
XZ>>>Ссылка на источник?
LM>>http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2067708 устроит?
XZ>Нет, мне про шведских женщин, пожалуйста.
XZ>А то, что в Брюсселе чеченцы погромили дискотеку, их ведь арестовали. Система правосудия у нас не превентивная, пока не научились предсказывать преступления.
Подожди, еще не вечер

Когда уже начнутся демонстрации против продажных чиновников и ментов, допустивших существование крим-й группировки?

вопрос риторический

XZ>Нет, мне про шведских женщин, пожалуйста.
XZ>А то, что в Брюсселе чеченцы погромили дискотеку, их ведь арестовали. Система правосудия у нас не превентивная, пока не научились предсказывать преступления.

Вот, нашел даже оригинальный источник.
http://www.frontpagemag.com/Articles/Printable.asp?ID=20646
http://maof.rjews.net/article.php3?id=10453&type=s&sid=4

Так официальных требований властям про всех кавказцев и 24 часа все-таки не было?

Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>>>Это из той серии (дикий норов), по которой шведским женщинам сейчас платочки носить рекомендутся, чтоб заезжие к ним в Швецию джигиты их рядом с их домом не насиловали? Может свой дикий норов лучше при себе держать?
XZ>>Ссылка на источник?
V>Токо после того как увижу ссылку на официальные требования властям с народного кондопожского схода про всех кавказцев и 24ч. А то у всех уже мозги тут запарились выслушивать голословные обвинения.

http://www.dpni.org/index.php?0++7321

12.00. Начался всенародный сход жителей города. Собралось более 2000 человек, такое в городе впервые. По очереди люди высказывались о событиях прошедшей ночи. На сходе постановили — в 24 часа всех лиц чеченской национальности выселить в Чечню. Народ прореагировал дружным гулом.

V>>>Может и с бандитами так надо, без попыток делать скидку на норов, национальные особенности и тп?
XZ>>"Преступник", "виновен", "назначить наказание" имеет право говорить только суд.
V>Да он как-то не торопится, пока почему-то больше токо в обратную сторону кого ни попадя фашистами клеймят. А если суды справедливо и оперативно будут действовать, думаю, таких дискуссий и не будет больше появляться.
Ну так и воздействуйте на власть, на суды, чтобы работали лучше — зачем на себя брать их работу?

XZ>>Мое мнение — у такого общества нет будущего. Потому, что всё глубже в сознании обывателя укореняется формула кавказец = мусульманин = бандит/террорист.
V>Так а кто укореняет-то? Видимо с первого канала каждый день мозги промывают и призывают к погромам? Я пока смотрел телевизор наоборот постоянно наталкивался на "русский=алкоголик=наркоман=болеет спидом и еще черти чем=не работает=скоро вымрет". Так кто пока в информационной войне-то проигрывает?
V>Так что может против отдельных кавказцев и азиатов их нелицеприятные поступки действуют? Планомерную антикавказскую пропаганду в СМИ я пока как-то не замечаю.
Вот ТВ и укореняет. Я уже приводил последовательную схему, по которой промывают мозги, показывая на примерах, что, как, под какими лозунгами надо делать, и как за это не бывает наказания, а вот теперь и сигнал "наших бьют". Они тонко дело своё делают, вы не услышите прямых призывов, наоборот, изо всех сил будут объяснять, что это плохо, нецивилизованно и т.п. Технология, так её.

V>А вы не в нашем обществе? С другого полушария? Тогда может и обсуждать стОит проблемы там где живете. А я бы больше время на это не тратил

Нет, я имел в виду, не наше общество, а ваше видение "гражданского общества". Вот тоже дурацкий термин, какое ещё может быть общество? Негражданское, что ли?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Как вы думаете какие доказательства убедят суд в том, что причина убийства межнациональная (рознь, ненависть, etc) ?
Я что юрист, суд? Отсутствие иных мотивов для убийства, наверное. Показания свидетелей о том, чем обвиняемый объяснял свой поступок. Признание самого обвиняемого, наконец. Вон, как тут один, в синагогу забежал, евреев порезал, и потом рассказал, какую он неприязнь испытывает к еврееям.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Понятно. Ещё раз, национальность "чеченец" эквивалентна понятию "бандит"?
LM>Практически ДА
Ну об чём тогда разговор вести? Статью в УК надо ввести — сажать за национальность "чеченец". Так что ли?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Я что-то не то сказал? Чечены убивают в открытыю? Убивают. МВД — Рургалиев? Нургалиев. Что не так?
Что чеченцы убивают в открытую потому, что МВД руководит Нургалиев. Ведь если этого утверждения не докажете в суде, это будет квалифицировано как клевета, а так как Нургалиев — гос.чиновник, вас и привлекут по статье "за экстремизм".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>У участкового есть начальник? Есть. Ах, тоже берёт, но больше? У того тоже есть начальник. И так далее.

Разверни мысль, пожалуйста.
Типа, что надо было бы пойти к начальнику участкового и т.д.?... хм, ты по инстанциям когда-нить ходил? я к тому, что пока бы ты (точнее, тот гипотетический пострадавший) по кабинет ходил да бумажки строчил, тебя бы до смерти уже забили...

Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>Вот, нашел даже оригинальный источник.
V>http://www.frontpagemag.com/Articles/Printable.asp?ID=20646
V>http://maof.rjews.net/article.php3?id=10453&type=s&sid=4

Печально... Ну, значит, дураки эти европейцы, если судить по этим материалам. Рецепт один — высылать и не пущать.
Но чеченская-то республика — субъект РФ, а чеченцы — её граждане, имеющие конституционное право на свободу перемещения и выбора места жительства.

V>Так официальных требований властям про всех кавказцев и 24 часа все-таки не было?
Чего, уже на попятную?! На сайте ДПНИ это есть, все СМИ это повторили. Что от меня-то вы хотите? Нотариальную ксерокопию официального заявления с двумя тысячами подписей?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

XZ>>У участкового есть начальник? Есть. Ах, тоже берёт, но больше? У того тоже есть начальник. И так далее.

U_E>Разверни мысль, пожалуйста.
U_E>Типа, что надо было бы пойти к начальнику участкового и т.д.?... хм, ты по инстанциям когда-нить ходил? я к тому, что пока бы ты (точнее, тот гипотетический пострадавший) по кабинет ходил да бумажки строчил, тебя бы до смерти уже забили...
Нет. Звонок в 02. Служба собственной безопасности, или как она там называется. Я уж не говорю, что в приведённом примере участковый вообще не при чём.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

RG>>Я что-то не то сказал? Чечены убивают в открытыю? Убивают. МВД — Рургалиев? Нургалиев. Что не так?
XZ>Что чеченцы убивают в открытую потому, что МВД руководит Нургалиев. Ведь если этого утверждения не докажете в суде, это будет квалифицировано как клевета, а так как Нургалиев — гос.чиновник, вас и привлекут по статье "за экстремизм".

Так вот зачем они статью "за экстремизм" ввели!

http://www.dpni.org/index.php?0++7382

Каково могло быть иное развитие событий? Какова могла быть иная реакция власти? Есть пример: события 12-летней давности в Беларуси. За полгода до прихода к власти Лукашенко в Беларуси произошли примерно такие же события. В городе Бресте осело несколько тысяч кавказцев с чеченцами в качестве ядра общины и попытались поставить под контроль город. После смерти от руки одного из кавказцев местной девушки начались волнения. Толпа молодежи собралась у горисполкома и потребовала выселения кавказцев из города. На заводах начался сбор подписей такими же требованиями. В сфере бизнеса прошла своя «мобилизация». Город встал перед угрозой начала погромов. Однако до этого не дошло. Горсовет принял решение упразднить временную прописку для жителей южных республик бывшего СССР и кавказских субъектов федерации РФ, расторгнуть все договора об аренде и любой экономической деятельности с хозяйственными структурами, к которым они причастны, кажется. даже расторгли браки с местными девушками, заключенными за год или два до того. Тогда в Беларуси еще не было реальной границы с Россией и действовали примерно те же нормы для легализации проживания, которые действуют сейчас в РФ. Получать вид на жительство в РБ гражданам РФ как иностранным гражданам было не надо. Решение горсовета было реализовано.

Кавказцы стали селиться в гостиницах и деревнях за пределами городской черты, тогда районные органы власти продублировали решение Брестского горсовета. Затем к тому же перешли другие области, потом это поддержал сильный тогда парламент. С разной скоростью и эффективностью это решение было исполнено поповсюду. Кавказцы как заметная община исчезли. Базары и иной их бизнес перешли, как говорят на слэнге в руки «ментов». Сгоряча оказались выселены даже те трудяги – азербайджанцы, которые торговали своими мандаринами лет по 30 до того. Позднее кавказцам разрешили оседать в РБ, но не массово. Своих кавказских кварталов тут нет. Своих демонстративно бравирующих своим «джигитством» группировок практически нет. Кавказцы могут иметь бизнес или заниматься иной деятельностью, но так, чтобы не возникало крупных общин, а их деньги создавали рабочие местах для белорусов. Упс… для местных жителей. Я много лет езжу в Брест и бываю там на базаре – обычно кавказцев там 2-11 человек на несколько сотен продавцов и проблем они не создают практически никаких.

Но полностью ситуация с кавказцами была решена только после отстраивания всех институтов власти и укрепления государства. До сих пор время от времени проходят какие-то акции в этом направлении, когда опять кавказцев становится немного больше, чем допустимо, проверяется режим их прописки и нарушителей этого режима из страны высылают. Всего в РБ по данным МВД на почти 10 млн. человек населения и открытой границе с Россией обычно насчитывается всего лишь около 30 тысяч кавказцев.

V>>Вот, нашел даже оригинальный источник.
V>>http://www.frontpagemag.com/Articles/Printable.asp?ID=20646
V>>http://maof.rjews.net/article.php3?id=10453&type=s&sid=4

XZ>Печально... Ну, значит, дураки эти европейцы, если судить по этим материалам. Рецепт один — высылать и не пущать.
XZ>Но чеченская-то республика — субъект РФ, а чеченцы — её граждане, имеющие конституционное право на свободу перемещения и выбора места жительства.

Они не дураки, но они развивают эту идею — о мультикультурном обществе, уже 2 или 3 поколения. Поэтому садистов-убийц молодого шведа посадили на полгода или год, причем в санаторные условия с поездками домой по выходным — ведь темный народ, не ведает что творит. В общем их общественный организм против нового вируса пока не выработал противоядия. Надо видимо больше жертв.

V>>Так официальных требований властям про всех кавказцев и 24 часа все-таки не было?
XZ>Чего, уже на попятную?! На сайте ДПНИ это есть, все СМИ это повторили. Что от меня-то вы хотите? Нотариальную ксерокопию официального заявления с двумя тысячами подписей?

Баюс что мимо. Официальное заявление уже содержит призыв высылки тольо нелегальных мигрантов. Про чеченцев там ни слова. Рамблер уже выдает штук 5 ссылок (что радует), тут первая попавшаяся:
http://rusrepublic.ru/news/kondopoga.html

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Нет. Звонок в 02. Служба собственной безопасности, или как она там называется. Я уж не говорю, что в приведённом примере участковый вообще не при чём.

я не знаю, откуда ты, но менты могут просто не приехать. а могут приехать и забить: типа, ребята, вы помиритесь, а то нам влом бумажки заполнять да статистику портить. скажи, когда ты последний раз звонил по 02?

Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>Они не дураки, но они развивают эту идею — о мультикультурном обществе, уже 2 или 3 поколения. Поэтому садистов-убийц молодого шведа посадили на полгода или год, причем в санаторные условия с поездками домой по выходным — ведь темный народ, не ведает что творит. В общем их общественный организм против нового вируса пока не выработал противоядия. Надо видимо больше жертв.
Культура в обществе может быть только одна. Другие — растворятся. Пока не растворятся, будут постоянные трения.

V>Баюс что мимо. Официальное заявление уже содержит призыв высылки тольо нелегальных мигрантов. Про чеченцев там ни слова. Рамблер уже выдает штук 5 ссылок (что радует), тут первая попавшаяся:
V>http://rusrepublic.ru/news/kondopoga.html
Ну так вообще мимо, действительно. Чеченские бандиты в категорию "нелегальных иммигрантов" не попадают.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Sergey wrote:
>> Лично мне никаких доказательств не надо. Они нужны суду.
> Лучшее доказательство в суде — конвертик с дензнаками. Или звонок
> "сверху". В случае звонка конвертик не рулит.
Hint: кроме районного суда есть еще областной и даже Верховный.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

LuciferMoscow wrote:
> XZ>>>Занимательно было бы взглянуть на ссылочку на источник, как и на
> сам источник сих откровений.
> E>>А источник говорит с Вами в настоящий момент...
> XZ>Понятно. Ещё раз, национальность "чеченец" эквивалентна понятию "бандит"?
> Практически ДА
Тем не менее, это не повод применять карательные меры ко всем "чеченцам".

Ни к чему это не приведет. Надо пример с США брать как они итальянскую
мафию закрутили в 60-х годах.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

L.Long wrote:
> C>Это сейчас он выдуман (потому как стал бессмысленным), а во время СССР и
> C>в первые годы РФ — очень даже реальным был.
> Конфликта не было. Хотя неприязнь и была.
Конфликт был, просто не доходил до погромов.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

SergeySPb wrote:
> SSP>>То есть какие лично вам нужны доказательства, для того чтобы вы
> поверили в то, что причина убийства — межнациональная (рознь, ненависть,
> etc).
> XZ>Лично мне никаких доказательств не надо. Они нужны суду.
> Как вы думаете какие доказательства убедят суд в том, что причина
> убийства межнациональная (рознь, ненависть, etc) ?
Мне лично пофиг докажут ли, что поводом была рознь.

Главное чтобы сели убийцы и были сняты коррумпированые чиновники
А под каким поводом — дело десятое.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Unhandled_Exception wrote:
> Разверни мысль, пожалуйста.
> Типа, что надо было бы пойти к начальнику участкового и т.д.?... хм, ты
> по инстанциям когда-нить ходил? я к тому, что пока бы ты (точнее, тот
> гипотетический пострадавший) по кабинет ходил да бумажки строчил, тебя
> бы до смерти уже забили...
Что у нас там с человеком, который сбил губернатора?

Ах, выпустили? Ну это наверное из-за того, что автомобилисты собрались и
устроили погром в Думе. Ах, подали аппеляцию и устроили мирные акции
протеста?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

XZ> Потому, что всё глубже в сознании обывателя укореняется формула кавказец = мусульманин = бандит/террорист.

Во-первых, не надо обобщать — у меня пока что одна формула: чеченец == террорист.

А во-вторых — кто это формулу укореняет, если не сами чеченцы? Почему с татарами нет такой проблемы? (Хотя ты упорно пытаешься ее сюда приплести...)

XZ>Но чеченская-то республика — субъект РФ, а чеченцы — её граждане, имеющие конституционное право на свободу перемещения и выбора места жительства.

Ну так значит ограничить надо это право — не заслужили еще! Или для тебя конституция важнее жизни людей?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Что у нас там с человеком, который сбил губернатора?

это что за случай, когда губернатор улицу переходил?

C>Ах, выпустили? Ну это наверное из-за того, что автомобилисты собрались и
C>устроили погром в Думе. Ах, подали аппеляцию и устроили мирные акции
C>протеста?

мне нравится ваш стиль отвечать вопросами. это круто, спору нет. но нельзя ли как-то в итоге еще и тезис высказать? так сказать, резюме.

XZ>Что чеченцы убивают в открытую потому, что МВД руководит Нургалиев.

Когда министром был Ерин, в Чечне шла полномасштабная война. Какие выводы?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

XZ>>Но чеченская-то республика — субъект РФ, а чеченцы — её граждане, имеющие конституционное право на свободу перемещения и выбора места жительства.

A>Ну так значит ограничить надо это право — не заслужили еще! Или для тебя конституция важнее жизни людей?

Ну так давайте Конституцию изменим! А вот судов Линча — не надо!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

XZ>> Потому, что всё глубже в сознании обывателя укореняется формула кавказец = мусульманин = бандит/террорист.
A>Во-первых, не надо обобщать — у меня пока что одна формула: чеченец == террорист.
Ну вот, этого уже достаточно, чтобы перед выборами, очередной кандидат показательно замочил бы парочку террористов-чеченцев, можно и в переносном смысле и народ бы за него единогласно проголосовал.

A>А во-вторых — кто это формулу укореняет, если не сами чеченцы? Почему с татарами нет такой проблемы? (Хотя ты упорно пытаешься ее сюда приплести...)
Не понял фразы. Ничего не пытаюсь я приплести, тем более татар я вообще ни разу не помянул.
Насчёт укоренения формулы — вы же знаете, что у нас всё дерут с Запада, только топорно, криво и, зачастую, не к месту.
Вот это тот самый случай. Американцы, записав в террористы целую страну, оккупируют её и пользуют в своих интересах.
Наши тоже так хотят, но по старой русской традиции воюют со своим народом, отсюда и идиотизм ситуации.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

XZ>>Что чеченцы убивают в открытую потому, что МВД руководит Нургалиев.

A>Когда министром был Ерин, в Чечне шла полномасштабная война. Какие выводы?

А у нас министр внутренних дел определяет где, кому и с кем воевать?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

SSP>А зачем? Ну доедет он до границы. И на следующем поезде — обратно.
SSP>К нам кто хочет может приехать, особенно из ExUSSR. И даже пешком прийти.
SSP>Чай, не Финляндия какая-нибудь.

После второго раза операции «чемодан-вокзал», думаю надоест ездить и пешком ходить.

Кстати, мало кто задумывается, почему это «бедные» чеченцы лезут в европу за помощью, а не к своим братьям идут на юг?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

XZ>>>Т.е. чеченцу есть одно дело в жизни — русских убивать? Огорчительно мнение ваше.
SSP>>Не "т.е.", а приехал чеченец из далёкой Чечни и пырнул русского.

XZ>Хамишь? Приехал, чтобы пырнуть. Так? Какого, любого?... Нет, ну опять детский сад.

Или тупишь, или пытаешься держать читателей за идиотов. И то и другое некрасиво. Если некий тип приехал в некий город в составе бандитской группировки, то разумеется, он приехал, чтобы пырять ножом, бить битой, в крайнем случае — просто кулаком (хотя — вряд ли, судя по характеру увечий... минимум — кромсание лица кинжалами, отрезание ушей и пр.)

А так, все твои выступления по этой ветке — попытка увести разговор в сторону путем замыливания прямых фактов. В аналогиях и сравнениях тут никто не нуждается, ибо это банальная демагогия. Есть реальная ситуация с участием национальной бандитской групировки, о ней и речь.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

DT>>>2. Уже сто раз объяснили — чечены начали резать посторонних русских, не имевших отношения к первоначальному конфликту.
XZ>>Ну и что?! Раз чеченцы порезали непричастных русских, значит в отместку, выходит, русские должны громить, выселять и резать непричастных чеченцев? Дичь полная!

V>Если речь идет о диаспоре, то слова о непричастности других чеченцев неуместны.
Вот так вот, априорно? Например, по ТВ показали сожженую копейку (или типа того) чеченской семьи, которая была вынуждена уехать.
Что, бандиты? Да какие-нибудь обыкновенные мелкие торгаши с рынка.
Бандитов не трогают — их боятся, и независимо от национальности. А на простых людях можно безнаказанно, да ещё и толпой, свой гнев выказать. Безнаказанно, потому как бандитам эти люди так же по барабану — работают на них, торгуют, и ладно; эти сбежали — и другие найдутся.
Какая там диаспора?.. Да диаспора, наоборот, была бы заинтересована в мирном сосуществовании, и не допустила бы такого беспредельного поведения, потому как бандита даже если погнали — ствол в штаны и умотал; через неделю — на другом конце страны крышует кого ещё. А вот бизнес по карманам не распихаешь, и на новом месте за три дня не поднимешь.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Или тупишь, или пытаешься держать читателей за идиотов. И то и другое некрасиво. Если некий тип приехал в некий город в составе бандитской группировки, то разумеется, он приехал, чтобы пырять ножом, бить битой, в крайнем случае — просто кулаком (хотя — вряд ли, судя по характеру увечий... минимум — кромсание лица кинжалами, отрезание ушей и пр.)
Вот это как раз и есть демагогия.

V>А так, все твои выступления по этой ветке — попытка увести разговор в сторону путем замыливания прямых фактов. В аналогиях и сравнениях тут никто не нуждается, ибо это банальная демагогия. Есть реальная ситуация с участием национальной бандитской групировки, о ней и речь.
Ключевое слово здесь "бандитской". Национальность, культура и традиции придают лишь окраску (отрезание ушей вместо паяльника в опе).
О чём вы хотите вести разговор? О прямых фактах? Да, есть прямые факты. Что дальше?
И ни в какую сторону разговор мне увести не хочется, я бы лучше его вообще прекратил.
Я лишь хочу донести простую истину: национальность — не улика, не доказательство виновности. Бандит — должен быть наказан, какой бы он национальности не был. Осуждён по закону, наказан судом по закону, а не судом Линча. И исполнение наказания должны осуществлять органы, по закону для этого предназначенные. И ввязался я в эту дискуссию только из-за фразы "будем дожидаться такого же в месте, где мы живем?" У меня в своё время, в соседнем доме чуть всю многодетную семью не вырезали армянскую. Ужасное и позорное зрелище!
Если система не работает или работает не так, или неэффективно, то исправлять нужно систему, а не её продукт. Исправлять, а не ломать. Вам ли программистам, не понять этого? Если программа выдаёт ошибочный результат, то править надо программу, а не результат.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

V>>http://rusrepublic.ru/news/kondopoga.html
XZ>Ну так вообще мимо, действительно. Чеченские бандиты в категорию "нелегальных иммигрантов" не попадают.

Они попадают в

7) Сход рекомендует всем, кто прибыл после 1991 года из Кавказских республик возвращаться домой.

Ну и прислушались они к рекомендации. Пока только на 50км уехали. До Петрозаводска.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Что у нас там с человеком, который сбил губернатора?

А он губернатора сбивал с криком "Аллах акбар"?
Сбив — вышел из машины, отрезал губернатору уши и добил ножом ?
Что он сделал с водителем, охранником и женой губернатора ?

C>Ах, выпустили? Ну это наверное из-за того, что автомобилисты собрались и
C>устроили погром в Думе.

Ах, он этого не делал? Забыл, наверное.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>>Занимательно было бы взглянуть на ссылочку на источник, как и на сам источник сих откровений.
E>>>А источник говорит с Вами в настоящий момент...
XZ>>Понятно. Ещё раз, национальность "чеченец" эквивалентна понятию "бандит"?
LM>Практически ДА

интересно.. а вот есть слово "русская мафия" -> все русские практически мафиози?

или же например все немцы что воевали в вермахте -> "фашисты"?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>Я что-то не то сказал? Чечены убивают в открытыю? Убивают. МВД — Рургалиев? Нургалиев. Что не так?
XZ>Что чеченцы убивают в открытую потому, что МВД руководит Нургалиев. Ведь если этого утверждения не докажете в суде, это будет квалифицировано как клевета, а так как Нургалиев — гос.чиновник, вас и привлекут по статье "за экстремизм".

Что-то у вас с логикой не так. Вот в россии в глубинке бедно живут, в президент у нас — путин. И что, привлевать меня за клевету за то, что у нас бедно живут в глубинке, потому что президент — путин? Похоже на бред.

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

J>Когда уже начнутся демонстрации против продажных чиновников и ментов, допустивших существование крим-й группировки?

у нас же наша горе-власть чтобы обезопасить себя приняла закон об эксремизме, который, конечно, не защити россию от фанатиков (в том числе религиозных), зато даёт прекрасные возможности воровать просто в открытую. Потому что пока суд не доказал, что чинуш — вор, всё что вы (даже преплоложите!) будет клеветой. А так как наш "самый гуманный суд в мире" НИКОГДА не докажет, что чинуш — вор, то чинушам можно НЕ ПАРИТСЯ и воровать и наглеть просто в открытыю.

Эх, дождутся они, народ у нас терпеливый, зато когда терпению придёт конец, мало не покажется. Вынесут прямо на тот свет.

Здравствуйте, v111, Вы писали:

>>> А вы живёте в квартире, которая находится тоже в россии. и что, каждая
>>> тварь может у вас в квартире селиться и вас притеснять?
C>>В квартире — нет. В одном городе — пожалуйста, я не против.

V>(выделил я)

V>гыы. прям bdsm какой-то получается

У кого чего болит, тот о том и говорит.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Что-то у вас с логикой не так. Вот в россии в глубинке бедно живут, в президент у нас — путин. И что, привлевать меня за клевету за то, что у нас бедно живут в глубинке, потому что президент — путин? Похоже на бред.

Действительно, бред. Потому что один человек не может отвечать за всё, даже если он — Президент, не бог же какой, в самом деле.
И что вы этим хотели сказать?

В том и логика, что обвинять Нургалиева в том, что какие-то бандюки кого-то убивают — клевета. Тем более подкреплённая акцентированием внимания на его фамилии с намёком на национальность, которая совсем даже не кавказская, кстати.

Приходится делать такуя вот ремарку. Я нисколько не оправдываю эту новую статью. Но она вписывается в линию, проводимую властями, потому удивляться её появлению уже не приходится. Но это тема уже для совсем другого разговора.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

XZ>Понятно. Ещё раз, национальность "чеченец" эквивалентна понятию "бандит"?

Хорошо, тогда простой до банальности вопрос: зачем они приехали в Карелию?

Ведь в Чечне теплее, и вообще — это их дом родной. А для того они приехали, чтобы оккупировать — не побоюсь этого слова — Россию. Там они скупили наиболее прибыльный бизнес, рынки, рестораны, милицию, а чтобы у конкурентов не возникало желания отнять что-нибудь, приходится периодически отрезать уши. Отсюда следует вывод: если чеченец живет не в чечне, значит от бандит. А иначе зачем он туда приехал? Выход из этого положения я вижу один: всех чеченцев надо выселить в чечню, пусть там занимаются бизнесом и разбираются с местными, чеченскими конкурентами используя свои традиционные методы. Если сейчас это незаконно — значит надо изменить закон.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вот это тот самый случай. Американцы, записав в террористы целую страну, оккупируют её и пользуют в своих интересах.
XZ>Наши тоже так хотят, но по старой русской традиции воюют со своим народом, отсюда и идиотизм ситуации.

И какую ж страну русские оккупировали?

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

XZ>>>>>Занимательно было бы взглянуть на ссылочку на источник, как и на сам источник сих откровений.
E>>>>А источник говорит с Вами в настоящий момент...
XZ>>>Понятно. Ещё раз, национальность "чеченец" эквивалентна понятию "бандит"?
LM>>Практически ДА
A>интересно.. а вот есть слово "русская мафия" -> все русские практически мафиози?
Тут искали чеченских программистов — не нашли.

Русского программиса найти?

A>или же например все немцы что воевали в вермахте -> "фашисты"?
Есть вермахт, есть СС. Есть разница?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

DT>>>>2. Уже сто раз объяснили — чечены начали резать посторонних русских, не имевших отношения к первоначальному конфликту.
XZ>>>Ну и что?! Раз чеченцы порезали непричастных русских, значит в отместку, выходит, русские должны громить, выселять и резать непричастных чеченцев? Дичь полная!

V>>Если речь идет о диаспоре, то слова о непричастности других чеченцев неуместны.
XZ>Вот так вот, априорно? Например, по ТВ показали сожженую копейку (или типа того) чеченской семьи, которая была вынуждена уехать.
XZ>Что, бандиты? Да какие-нибудь обыкновенные мелкие торгаши с рынка.
XZ>Бандитов не трогают — их боятся, и независимо от национальности. А на простых людях можно безнаказанно, да ещё и толпой, свой гнев выказать. Безнаказанно, потому как бандитам эти люди так же по барабану — работают на них, торгуют, и ладно; эти сбежали — и другие найдутся.
XZ>Какая там диаспора?.. Да диаспора, наоборот, была бы заинтересована в мирном сосуществовании, и не допустила бы такого беспредельного поведения, потому как бандита даже если погнали — ствол в штаны и умотал; через неделю — на другом конце страны крышует кого ещё. А вот бизнес по карманам не распихаешь, и на новом месте за три дня не поднимешь.

Слушай, ты либо не понимаешь, что такое диаспора, либо пытаешься задурачить форумчан.

Я тоже смотрел вчерашний репортаж по НТВ. Ты не обратил внимание, что основной целью репортажа было выставить чеченцев жертвами. Показали еще напуганных женщин — армян, которых никто не трогал, но они ужастно боятся. Показали сожженную копейку. Показали, как губернатор в Петрозаводске с чеченскими детьми встречался.

А не говорят подоплеку конфликта? Почему не говорят о том, как ЗВЕРСКИ и ПРОФЕССИОНАЛЬНО были убиты русские парни? Почему информация из моргов и больниц объявлена закрытой? Почему губернатор встречается с чеченуами, а с родственниками погибших, с ранеными русскими в больницах не встречается? Почему в репортаже длиной минут 7 лишь секунд 20-30 показали группу русских людей, робко пытающихся выяснить, как исполняется резолюция митинга?

asdfghjkl wrote:
> Хорошо, тогда простой до банальности вопрос: зачем они приехали в Карелию?
> Ведь в Чечне теплее, и вообще — это их дом родной.
До недавнего времени (да и сейчас еще) в Чечне слегка стреляли и
бомбили. Вот и уехали оттуда люди, а потом осели и не захотели возвращаться.

> Отсюда следует вывод: если чеченец живет не в чечне, значит от бандит.
А если человек живет в Москве — то вор и тунеядец, которого при
появлении за территорией МКАДа надо заковать в наручники и везти в
Сибирь отрабатывать украденные деньги (пожизненно).

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Не надо будить русского медведя

За последний год у нас в стране участились массовые драки на межнациональной почве, происходящие, в основном, в маленьких провинциальных городах. Если внимательно читать информацию обо всех этих столкновениях, то можно выявить общие черты конфликтных ситуаций, независимо от географического места конфликта.

1. В национальных общинах, представители которых участвуют в конфликтах с коренным русским населением, присутствует ощутимая бандитская составляющая, с неизбежно сопровождающим ее определенным менталитетом. В просторечии такой тип поведения уже приобрел устойчивое название — «быкование».

2. Русские участники конфликта постоянно утверждают одно и то же. Их оппонентам свойственно употреблять в адрес русского большинства чрезвычайно грубые и высокомерно-презрительные оскорбления национального и социально-статусного характера, такие как «эта земля теперь наша», «теперь мы здесь хозяева, а вы будете нашими рабами», «вы будете нам шнурки завязывать», «бей русских свиней» и т.д. и т.п.

3. В случае любого частного конфликта на любой почве, в котором сталкиваются русский с нерусским, община, которой принадлежит упомянутый нерусский, начинает его чрезвычайно агрессивно защищать, независимо от того, кто зачинщик конфликта, кто в этом конфликте прав, а кто виноват.

4. При попытке русской стороны обратиться за правосудием и справедливостью к местным властям и правоохранительным органам, эти попытки, как правило, терпят неудачу. Власти и правоохранительные органы, в лучшем для русских случае, пытаются занять позицию стороннего наблюдателя конфликта, чаще же открыто занимают сторону агрессивных национальных общин.

5. Существуют достаточно серьезные основания полагать, что причиной поддержки местными властями и правоохранительными органами криминализованных национальных общин, является банальная коррупция. Местные жители часто утверждают, что их администрации и органы внутренних дел занимаются преступным крышеванием этнических криминальных группировок.

6. В случае если правоохранительные органы все же вмешиваются в конфликт, они, как правило, проводят политику занижения вины представителей национальных меньшинств. Массовые избиения русских и тому подобные преступления, квалифицируются как хулиганство. Приговоры часто бывают исключительно мягкими. При этом власти категорически отказываются признать в действиях представителей этнических меньшинств разжигание национальной и социальной ненависти.

7. Напротив, русской стороне конфликта и местные власти, и лидеры этнических диаспор, и средства массовой информации регулярно приписывают мотивы разжигания межнациональной ненависти. Складывается впечатление, что эти обвинения уже стали типовой отмазкой для оправдания русофобствующих бандитов и хулиганов.

Должен сразу сказать, я не имею объективных подтверждений вышеприведенной информации. В моем личном круге общения не присутствуют представители криминализованных диаспор. Мои знакомые кавказцы, такие как чеченец — генерал Асламбек Аслаханов или азербайджанец — философ Гейдар Джемаль вежливые и дружелюбные люди, и ничего из вышеперечисленного, я к ним, разумеется, отнести не могу.

Более того, я вполне могу допустить, что среди моих единомышленников, русских националистов, могут находиться провокаторы. Как провокаторы нечаевского типа, сознательно разжигающие межнациональную рознь, так и платные провокаторы отечественных и зарубежных спецслужб, делающих свою грязную работу.

Но все это не отменяет ничего из сказанного выше. Количество информации на эту тему настолько велико, что волей-неволей начинаешь воспринимать ее, по крайней мере, правдоподобной.

А если на мгновение предположить, что эта информация достоверна, становиться страшно. Поведение местных лидеров диаспор и коррумпированных ими администраторов и правоохранителей, если допустить истинность нашей версии, является не только подлым и преступным. Оно является чудовищно близоруким и контрпродуктивным. Как говорил Наполеон Бонапарт — «это не преступление, это чрезвычайно хуже. Это ошибка».

В случае, если все описанное выше соответствует действительности, руководители этнических диаспор и связанные с ними руководители местных администраций и органов внутренних дел, должны сделать для себя чрезвычайно важные выводы. Осуществляя попустительство агрессивному русофобскому быкованию, они ставят страну на грань межэтнической гражданской войны. На грань большой крови. Ни один народ в мире не потерпит таких оскорблений словом и действием, каким сегодня подвергаются русские. В случае если такого рода конфликты будут продолжаться, никому мало не покажется. И местные власти должны понимать, что за стенами своих офисов им, при таком развитии событий, отсидеться не удастся.

Каким бы ни был исход такой гражданской войны, кто бы не победил, худо будет всем. Поэтому я искренне надеюсь, что в руководстве этнических диаспор остались еще здоровые силы, способные предотвратить развитие событий по худшему варианту.

>>> Лично мне никаких доказательств не надо. Они нужны суду.
>> Лучшее доказательство в суде — конвертик с дензнаками. Или звонок
>> "сверху". В случае звонка конвертик не рулит.
> Hint: кроме районного суда есть еще областной и даже Верховный.

А на кого у нас работает верховный суд? Уже не на правосудие ли? Или все-таки на власть? Дело Аракчеева-Худякова, шитое белыми нитками, на третий пересмотр у нас кто направил? Как это согласуется со ст. 53 Конституции?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>> SSP>>То есть какие лично вам нужны доказательства, для того чтобы вы
>> поверили в то, что причина убийства — межнациональная (рознь, ненависть,
>> etc).
>> XZ>Лично мне никаких доказательств не надо. Они нужны суду.
>> Как вы думаете какие доказательства убедят суд в том, что причина
>> убийства межнациональная (рознь, ненависть, etc) ?
> Мне лично пофиг докажут ли, что поводом была рознь.
>
> Главное чтобы сели убийцы и были сняты коррумпированые чиновники
> А под каким поводом — дело десятое.

Не, главное — чтоы подобное не повторялось. А для этого надо дать чеченам понять, что их нацизм наказывается не менее жестко, чем русский нацизм. И для этого очень неплохо было бы выяснить истинный мотив убийства.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Sergey wrote:
>> Hint: кроме районного суда есть еще областной и даже Верховный.
> А на кого у нас работает верховный суд? Уже не на правосудие ли? Или
> все-таки на власть? Дело Аракчеева-Худякова, шитое белыми нитками, на
> *третий* пересмотр у нас кто направил? Как это согласуется со ст. 53
> Конституции?
Просто повлиять на ВС может разве что правительство.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>>> Hint: кроме районного суда есть еще областной и даже Верховный.
>> А на кого у нас работает верховный суд? Уже не на правосудие ли? Или
>> все-таки на власть? Дело Аракчеева-Худякова, шитое белыми нитками, на
>> *третий* пересмотр у нас кто направил? Как это согласуется со ст. 53
>> Конституции?
> Просто повлиять на ВС может разве что правительство.

А оно и влияет, и не только на ВС, но и на прокуратуру на всех уровнях. Еще "Единая россия" запросто на кого хош повлиять может — и влияет. Вообще, достаточно много таких влиятельных... И чего-то я ни одного уголовного дела, насчет убийств русских, совершенных на почве национальной ненависти, не припомню. Хотя убийств — хоть отбавляй. Зато про каждого негра визгу по телевизору минимум на неделю.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>>>> Hint: кроме районного суда есть еще областной и даже Верховный.
>>> А на кого у нас работает верховный суд? Уже не на правосудие ли? Или
>>> все-таки на власть? Дело Аракчеева-Худякова, шитое белыми нитками, на
>>> *третий* пересмотр у нас кто направил? Как это согласуется со ст. 53
>>> Конституции?
>> Просто повлиять на ВС может разве что правительство.
>

Вот, кстати — http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060905113414.shtml. Посмотрим, насколько быстро Катанандов заберет назад свои слова: "Главной причиной стало то, что на наших глазах группа представителей другого народа вела себя дерзко и вызывающе, игнорируя менталитет нашего народа" и как резко сделает под козырек прокуратура

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

http://www.cprf.ru/news/party_news/44096.html

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>>>>Занимательно было бы взглянуть на ссылочку на источник, как и на сам источник сих откровений.
E>>>>>А источник говорит с Вами в настоящий момент...
XZ>>>>Понятно. Ещё раз, национальность "чеченец" эквивалентна понятию "бандит"?
LM>>>Практически ДА
A>>интересно.. а вот есть слово "русская мафия" -> все русские практически мафиози?
LM>Тут искали чеченских программистов — не нашли.

Русского программиса найти?
эээ.. поищите мне в таком случае еще и русского космонафта побывавшего на луне... Ведь американского найдете да?

и кстати таки нашли почитайте внимательнее...правда сказали насколько я помню что он даавно живет в россии... теперь жду русского космонафта

A>>или же например все немцы что воевали в вермахте -> "фашисты"?
LM>Есть вермахт, есть СС. Есть разница?

для меня да... например могилы первых в принципе можно обозначить для родственников. вторых --- никогда.

Здравствуйте, Eugene10000, Вы писали:

Вот человек на форуме высказался следующим образом:

Народ, мне кажется вы не до конца понимаете суть нелегальной иммиграции.
Если смотреть на проблему шире, то дело не только и не столько в том, что несколько десятков приезжих где-то поселяется...И уж тем более не в том, что надо бомбить и сравнивать с землей какие то нации. Попытаемся разобраться с кашей в головах.

Кто нелегально иммигрирует?
Во-первых, немногочисленные неорганизованные люди — сами по себе. Но таких крайне мало. И нас они не интересуют или интересуют во вторую очередь, потому что как правило это действительно настоящие беженцы, приезжающие ради куска хлеба.
Во-вторых, организованно и целенаправленно в целях определенных националистических организаций, в том числе на правительственном уровне (Китай) выезжают целыми группами, ведется агитация за выезд, причем привлекаются и ведутся как правило склонные или уже вовлеченные в криминал сородичи. Организованно и централизованно ведется "работа" по подкупу местных в заселяемой местности чиновничества и милиции. Также организованно ведется деятельность по захвату местных источников легального и нелегального дохода — самых прибыльных в первую очередь.
Свидетельства того, что массовое переселение в Россию из соседних республик не является стихийным, а организованным, имеет подтверждения. В частности то ли на этом форуме то ли на Кондопоге цитировалось письмо общества кажется азербайджанских матерей, сетующих, что в республике проводится агитация по переезду активной молодежи в Россию для захвата наших рынков итд, в результате такой агитации пустуют виноградники итд, молодежь даже чисто морально уже разложена возможностью легкой пусть и не чистой "добычи" по сравнению с созидательным трудом.

Так вот, целью ДПНИ и любых нормальных русских должно быть выселение ТАКИХ вот криминальных чужих и вскрытие механизмов ОРГАнизованной миграции с использованием продажности наших чиновников до самого что ни на есть верха. То есть искоренение СИСТЕМЫ, а не неких выхваченных случайным образом рабочих на стройках итп.

Теперь что касается либерастических воплей — что дескать нельзя чужих назад в их страны загонять, а то нам же хуже будет — надо делать все по закону — живешь нелегально — го хоум. Живешь "легально", но на самом деле просто "диаспора" купила чиновников — расследование, суд — го хоум. Итд.
Нельзя же в конце концов утверждать, что дескать раз уж бандиты приехали и подкупили ментов — пусть уж остаются!

И еще раз повторяю — если после возврата бандитов и несчастных переселенцев, используемых единоверцами — бандитами к себе на родину, и установления нормальных пограничных отношений, они попробуют еще НЕЗАКОННО сунуться — то тех, кто сунется и бомбить, но не всю страну.
Пусть варятся в своем соку и — или всей страной рыпнутся — тогда и получат всей страной — или рыпаться будут только криминалы — им же и отвечать, а более менее нормальные люди у них будут пытаться (после того, как им закроют "легкие пути" в России, им придется это делать!) навести нормальную жизнь У СЕБЯ в стране!

В итоге никакого фашизма, нацизма, чистый и здоровый национализм!

И я с ним согласен.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

http://www.lenta.ru/articles/2006/09/04/kondopoga/

Посмотрите не фотографию и скажите: какие ассоциации она у вас вызвала?

Да и текст составлен неплохо:

Информация о волнениях в карельском городе Кондопога стала появляться в центральных СМИ ближе к субботнему вечеру 2 сентября. Сообщалось о массовых погромах магазинов, принадлежащих выходцам с Кавказа, и жертвах среди мигрантов из этого региона. <...>

<...еще абзац...>

Чуть позднее стало известно о причинах столь массовой неприязни жителей Кондопоги к кавказцам. Оказывается, <...>

То есть вначале были погромы, а чуть позднее стало известно, что...

Положение осложнялось тем, что ресторан принадлежал выходцам с Кавказа, а убитыми были местные жители. По одной из версий, бармен, то ли азербайджанец, то ли чеченец, сделал замечание подвыпившей кампании, за что был избит. По другой версии, ему удалось вырваться из рук обидчиков и обратиться за подмогой.

Во как!

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>http://www.lenta.ru/articles/2006/09/04/kondopoga/

A>Посмотрите не фотографию и скажите: какие ассоциации она у вас вызвала?

Ого! Чисто работают!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

XZ>>Вот это тот самый случай. Американцы, записав в террористы целую страну, оккупируют её и пользуют в своих интересах.
XZ>>Наши тоже так хотят, но по старой русской традиции воюют со своим народом, отсюда и идиотизм ситуации.

A>И какую ж страну русские оккупировали?

Свою. Вспомните историю — как все территории современной России вокруг Москвы собирались мечом. У каждого соседа подальше чего оттяпали, а кого и совсем завоевали. А кто сам под крылышко попросился. Вот представьте себе карту и пройдитесь по соседям — с кем мы только не воевали...
Политика высасывания соков в отношениях "Москва-Регионы", кстати, весьма похожа на оную, существовавшую, скажем, между Великобританией и её колониями.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Constructor, Вы писали:

C>Слушай, ты либо не понимаешь, что такое диаспора, либо пытаешься задурачить форумчан.
Кого мне надо дурачить? Окститесь, я не журналист. Что вижу — то и говорю. И не надо действительно кой-чего замалчивать, там ведь показали мать погибшего, которая разговаривала с теми, кстати, армянскими женщинами, тоже говорила, что нечего тут на национальности делиться — мол, жили вместе раньше и дальше будем...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

ЕК>>>У меня такая же ситуация (тесть — татарин). Я не понимаю, почему проблему с кавказцами всё время превращают в проблему с мусульманами.
SSP>>Потому что Они убивали с криками "Аллах Акбар!", а не "Хвала Господу"

A>Если б они убивали с криками "Ура!", нужно было б обвинить вооруженные силы? Они ж их не по религиозному мотиву убивали, а по национальному, так что ислам тут не причем.

В наше время религия становится = национальности, IMHO.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Хорошо, тогда простой до банальности вопрос: зачем они приехали в Карелию?
Я-то откуда знаю? А зачем русские в США едут? Тоже оккупировать? Нет, на таких предположениях и измыслах вы ничего не докажете.
Вот опять-таки, проскакивает, "всё скупили." Кто продавец-то, я услышу или нет?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

LM>>Есть вермахт, есть СС. Есть разница?

A>для меня да... например могилы первых в принципе можно обозначить для родственников. вторых --- никогда.

Зато вторым, которые СС, памятники ставят: Эстонские фашисты открыли памятники ветеранам СС
Потому что "Европа".

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>http://www.lenta.ru/articles/2006/09/04/kondopoga/

A>Посмотрите не фотографию и скажите: какие ассоциации она у вас вызвала?

Во всей Кондопоге не нашли ни одного скинхеда. Пришлось использовать Photoshop.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:

C>>Слушай, ты либо не понимаешь, что такое диаспора, либо пытаешься задурачить форумчан.
XZ>Кого мне надо дурачить? Окститесь, я не журналист.

XZ>Что вижу — то и говорю.
Было бы полезно подумать перед тем как говорить

XZ>И не надо действительно кой-чего замалчивать, там ведь показали мать погибшего _УБИТОГО!_, которая разговаривала с теми, кстати, армянскими женщинами, тоже говорила, что нечего тут на национальности делиться — мол, жили вместе раньше и дальше будем...

Слушай, почему ты выкинул 2 моих абзаца с четкими вопросами? Что ты об этом думаешь?

И, знаешь, я вот не видел чтобы журналюги показывали 10-минутный репортаж с митинга с того. Все только словами. Я уже где-то писал в этом форуме, что любопытно понаблюдать реакцию схода на троих мужиков, делегированных в правителсьтво карелии добиваться решений схода и на чинушу, который будет заниматься материальной помощью пострадавшим.

Ну, а для объективности, надо было бы показать и отца убитого (муж у той женщины, наверное, есть?), и родственников второго убитого, и родственников раненых, самих раненых.

C>Ну, а для объективности, надо было бы показать и отца убитого (муж у той женщины, наверное, есть?), и родственников второго убитого, и родственников раненых, самих раненых.

И вообще, неизвестно, чтО это была за женщина. Фамилию не назвали.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

XZ>>Политика высасывания соков в отношениях "Москва-Регионы", кстати, весьма похожа на оную, существовавшую, скажем, между Великобританией и её колониями.

U_E>Можешь подкрепить это высказывание цифрами? Сколько Москва в бюджет внесла, сколько — регионы и т.д. Спасибо.

Нет, потому что цифры скажут, что в Москве добывается вся российская нефть, газ, лес, а также через Москву поставляется весь импорт страны, таможенные сборы от которого составляют до 40% этого бюджета.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>И вообще, неизвестно, чтО это была за женщина. Фамилию не назвали.
Назвали. На "Сл", дальше не помню — боюсь ошибиться.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Constructor, Вы писали:

C>>>Слушай, ты либо не понимаешь, что такое диаспора, либо пытаешься задурачить форумчан.
XZ>>Кого мне надо дурачить? Окститесь, я не журналист.
XZ>>Что вижу — то и говорю.
C>Было бы полезно подумать перед тем как говорить

Нечего сказать — не хами, промолчи.

XZ>>И не надо действительно кой-чего замалчивать, там ведь показали мать погибшего _УБИТОГО!_, которая разговаривала с теми, кстати, армянскими женщинами, тоже говорила, что нечего тут на национальности делиться — мол, жили вместе раньше и дальше будем...
C>Слушай, почему ты выкинул 2 моих абзаца с четкими вопросами? Что ты об этом думаешь?
Потому что меня этот спор ни о чём утомил. Ну хорошо:
C>Я тоже смотрел вчерашний репортаж по НТВ. Ты не обратил внимание, что основной целью репортажа было выставить чеченцев жертвами. Показали еще напуганных женщин — армян, которых никто не трогал, но они ужастно боятся. Показали сожженную копейку. Показали, как губернатор в Петрозаводске с чеченскими детьми встречался.
Основной целью всех высказываний ДПНИ и иже с ними является выставить русских жертвами. И где правда? А самое главное, почему она там или здесь, но именно так, а не иначе? Вот по ТВ показали взгляд с другой стороны.

C>А не говорят подоплеку конфликта? Почему не говорят о том, как ЗВЕРСКИ и ПРОФЕССИОНАЛЬНО были убиты русские парни? Почему информация из моргов и больниц объявлена закрытой? Почему губернатор встречается с чеченуами, а с родственниками погибших, с ранеными русскими в больницах не встречается? Почему в репортаже длиной минут 7 лишь секунд 20-30 показали группу русских людей, робко пытающихся выяснить, как исполняется резолюция митинга?
По одной простой причине. Если сейчас это всё показать и рассказать (допуская, что так оно и есть), то никаких фашиствующих организаций не надо — по всей стране прокатится волна выступлений зомбированных юнцов, которые будут убивать всех "чёрных", без разбору — кавказец он, татарин или чукча, бандит ли он, или хирург с 30-летним стажем. Этого, увы, и сейчас хватает.
Я уже говорил о моём славном городе. Так как-то на форуме появилась заметка о том, что в каком-то доме поселились ЛКНы — сняли квартиру. Такого количества националистических воплей, мата, говна, я не слышал нигде и никогда. Эти молодчики остановились на том, где собраться и когда идти их "мочить" — модератор, наконец, грохнул ветку. Но это же просто позор какой-то на нацию!
Да им покажи чего — эта наркота натворит немало бед.

C>И, знаешь, я вот не видел чтобы журналюги показывали 10-минутный репортаж с митинга с того. Все только словами. Я уже где-то писал в этом форуме, что любопытно понаблюдать реакцию схода на троих мужиков, делегированных в правителсьтво карелии добиваться решений схода и на чинушу, который будет заниматься материальной помощью пострадавшим.
Ну это же "журналюги", правильно? Они покажут то, что нужно их хозяевам. Чего удивляться-то?

C>Ну, а для объективности, надо было бы показать и отца убитого (муж у той женщины, наверное, есть?), и родственников второго убитого, и родственников раненых, самих раненых.
Ну тогда для объективности надо было показать ещё всех чеченцев, задержанных, и всех остальных. Так что ли?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

XZ>>>Политика высасывания соков в отношениях "Москва-Регионы", кстати, весьма похожа на оную, существовавшую, скажем, между Великобританией и её колониями.

U_E>>Можешь подкрепить это высказывание цифрами? Сколько Москва в бюджет внесла, сколько — регионы и т.д. Спасибо.

XZ>Нет, потому что цифры скажут, что в Москве добывается вся российская нефть, газ, лес, а также через Москву поставляется весь импорт страны, таможенные сборы от которого составляют до 40% этого бюджета.

Ну а хоть чем-нибудь можешь показать, что политика "Москва-Регионы" похоже на "Великобритания-ее колонии"?... Скажем три тезиса, наглядно демонстрирующие, что Москва также сосет соки?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Политика высасывания соков в отношениях "Москва-Регионы", кстати, весьма похожа на оную, существовавшую, скажем, между Великобританией и её колониями.

Кстати, во времена СССР, путешествую по различным республикам, часто складывалось такое мнение, что эти республики сами все соки выпили из РСФСР. Особо если посмотреть на контраст между Прибалтикой и Уралом.
Да и сейчас в ту же Чечню немало денег вкладывается... Да что там говорить. Ведь те деньги, на которые они сюда понаехали и все скупили — это деньги, на которые якобы восстанавливалась мирная жизнь и хозяйство этой республики....

> Ну тогда для объективности надо было показать ещё всех чеченцев, задержанных, и всех остальных. Так что ли?

Надо, обязательно. Страсти бы немного успокоило. А то создается впечатление, что завтра-послезавтра всех задержанных убийц (это если их и вправду задержали, а не придумали для отмаза) повыпускают под подписку о невыезде.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

XZ>>Нет, потому что цифры скажут, что в Москве добывается вся российская нефть, газ, лес, а также через Москву поставляется весь импорт страны, таможенные сборы от которого составляют до 40% этого бюджета.

U_E>Ну а хоть чем-нибудь можешь показать, что политика "Москва-Регионы" похоже на "Великобритания-ее колонии"?... Скажем три тезиса, наглядно демонстрирующие, что Москва также сосет соки?

1. Основу бюджета составляет таможня и экспорт природных ресурсов. Москва тут не при чём.
2. Штаб-квартиры добывающих компаний и не только, находятся в Москве. Финансовые потоки проходят через Москву. Даже проскакивала какая-то грызня за то, что одна из компаний свою контору в Питер перевела, лишив Москву десятков миллионов долларов налогов.
3. При всём при этом, уровень (ну и стоимость) проживания в Москве в разы выше, чем по России.

Ну и другие мелочи. Мне, например, было обидно, и совершенно непонятно, когда учась в московском университете и будучи отличником, я не получал повышенной стипендии, которую получали москвичи-отличники и москвичи-четвёрошники. Только потому, что прописка моя не московская. Деньги — копейки, но разница была пятикратная. За что?! А за то, что я — житель колонии, которая должна кормить Москву, но никак не наоборот. Ещё я помню как родственники из Тульской области, среди которых был мой дед, директор племсовхоза (!) покупать колбасу ехали электричками в Москву. Т.е. такое положение вещей было всегда — есть столицы (не спроста их две), а есть вся остальная страна.
Вот я наблюдаю за своим городком — половина населения с утра выезжает в Москву работать. Это ли не высасывание соков?
А как они въезжают в Москву? По часу стоят на въезде, потому что на шоссе открыта одна, в лучшем случае, две полосы — "борьба" с пробками внутри Москвы.
Поэтому удивляться нелюбви москвичей-немосквичей не приходится. Ещё более печально, что власти ведут политическую систему к тому, чтобы для избрания всего парламентского большинства было достаточно столичного населения. А это приведёт к тому, что на остальных граждан можно будет спокойно покласть...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, max779, Вы писали:

M>Кстати, во времена СССР, путешествую по различным республикам, часто складывалось такое мнение, что эти республики сами все соки выпили из РСФСР. Особо если посмотреть на контраст между Прибалтикой и Уралом.
А почему вы сравниваете такие разные регионы? Да и экономика СССР была во многом искуственной, потому не показательной. Но ещё я помню "колбасные электрички" в Москву и удивлённые глаза жены-москвички "в СССР было всё", когда я чуть не половину детства провёл в очередях за хлебом, сахаром и за тем что "выкинут" на прилавок.

M>Да и сейчас в ту же Чечню немало денег вкладывается... Да что там говорить. Ведь те деньги, на которые они сюда понаехали и все скупили — это деньги, на которые якобы восстанавливалась мирная жизнь и хозяйство этой республики....
Это уже тема коррупции и целей, которые преследовали те, кто войну развязал. Не думаю, что деньги, которые были "заработаны" на войне и восстановлении после неё, достались бандитам. Ну, если только мелочь — иначе в чём смысл было её развязывать?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Надо, обязательно. Страсти бы немного успокоило. А то создается впечатление, что завтра-послезавтра всех задержанных убийц (это если их и вправду задержали, а не придумали для отмаза) повыпускают под подписку о невыезде.

Подождём суда?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>1. Основу бюджета составляет таможня и экспорт природных ресурсов. Москва тут не при чём.

а где аналогия с Британией в контексте тезиса о высасывании соков?

XZ>2. Штаб-квартиры добывающих компаний и не только, находятся в Москве. Финансовые потоки проходят через Москву. Даже проскакивала какая-то грызня за то, что одна из компаний свою контору в Питер перевела, лишив Москву десятков миллионов долларов налогов.

а где аналогия с Британией в контексте тезиса о высасывании соков?

XZ>3. При всём при этом, уровень (ну и стоимость) проживания в Москве в разы выше, чем по России.

а где аналогия с Британией в контексте тезиса о высасывании соков?

XZ>Вот я наблюдаю за своим городком — половина населения с утра выезжает в Москву работать. Это ли не высасывание соков?

да. так похоже на Британию. Индийцы толпами валили в Лондон на работу...

XZ>А как они въезжают в Москву? По часу стоят на въезде, потому что на шоссе открыта одна, в лучшем случае, две полосы — "борьба" с пробками внутри Москвы.

это их проблемы. я живу в Питере и с окраины ездил в одну сторону на работу по два часа. не развалился

XZ>Поэтому удивляться нелюбви москвичей-немосквичей не приходится. Ещё более печально, что власти ведут политическую систему к тому, чтобы для избрания всего парламентского большинства было достаточно столичного населения. А это приведёт к тому, что на остальных граждан можно будет спокойно покласть...

я все-таки считаю, что аналогия с британскими колониями не вполне корректна.

> S>Надо, обязательно. Страсти бы немного успокоило. А то создается впечатление, что завтра-послезавтра всех задержанных убийц (это если их и вправду задержали, а не придумали для отмаза) повыпускают под подписку о невыезде.
>
> Подождём суда?

А смысл? И так все ясно. Бармена — заказчика (организатора, подстрекателя — как его действия ни квалифицируй, все равно срок за них положен) убийства даже не потрудились задержать. Он у них поди как пострадавший проходит. Пособников, помогавших преступникам скрыться (но потом испугавшихся и выдавших убийц) — тоже. Более того, пособникам публично выразили благодарность. Один из подозреваемых убийстве задержан "за нарушение миграционного законодательства" — цирк, да и только.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, я завидую размерам вашей жабы.

XZ>2. Штаб-квартиры добывающих компаний и не только, находятся в Москве.

Это, граждане, случай т.н. вранья. В форуме "Политика" как раз пробегало, где находятся штаб-квартиры. В Москве фактически только Газпром с Лукойлом.

XZ>Ну и другие мелочи. Мне, например, было обидно, и совершенно непонятно, когда учась в московском университете и будучи отличником, я не получал повышенной стипендии, которую получали москвичи-отличники и москвичи-четвёрошники. Только потому, что прописка моя не московская. Деньги — копейки, но разница была пятикратная. За что?! А за то, что я — житель колонии, которая должна кормить Москву, но никак не наоборот.

Нет, за за то, что москвичам платил Лужков, а тебе — МинОбр. Московское правительство заботится о жителях Москвы, а не других городов. Обидно? Выбирайте себе нормальных мэров, обидно не будет.

XZ>Ещё я помню как родственники из Тульской области, среди которых был мой дед, директор племсовхоза (!)...

Не верю. Впрочем, в свете заявлений о том, что у бандитов нет национальности, и в остальное тоже не верю.

XZ>покупать колбасу ехали электричками в Москву...

И скупали ее всю. С работы идешь — жрать нечего. Плюшевый десант все смел нафиг, вплоть до рыбы хек серебристый. Но обездоленные тобой москвичи-то тут при чем?

XZ>Вот я наблюдаю за своим городком — половина населения с утра выезжает в Москву работать. Это ли не высасывание соков?

Нет, это население твоего городка выезжает работать.

XZ>А как они въезжают в Москву? По часу стоят на въезде, потому что на шоссе открыта одна, в лучшем случае, две полосы — "борьба" с пробками внутри Москвы.

А для москвичей, сам знаешь, выделено две специальных объездных полосы, куда допускаются только машины с московскими номерами.

XZ>Поэтому удивляться нелюбви москвичей-немосквичей не приходится.

А в чем проявляется нелюбовь москвичей к немосквичам?

XZ>Ещё более печально, что власти ведут политическую систему к тому, чтобы для избрания всего парламентского большинства было достаточно столичного населения. А это приведёт к тому, что на остальных граждан можно будет спокойно покласть...

Чего-чего?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Это уже тема коррупции и целей, которые преследовали те, кто войну развязал. Не думаю, что деньги, которые были "заработаны" на войне и восстановлении после неё, достались бандитам. Ну, если только мелочь — иначе в чём смысл было её развязывать?

Извините, Xander Zerge, за мое предыдущее письмо. Я с вами больше не буду спорить. Если вдруг не удержусь, вы мне напомните об этом письме, ОК?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

RG>>Что-то у вас с логикой не так. Вот в россии в глубинке бедно живут, в президент у нас — путин. И что, привлевать меня за клевету за то, что у нас бедно живут в глубинке, потому что президент — путин? Похоже на бред.

XZ>Действительно, бред. Потому что один человек не может отвечать за всё, даже если он — Президент, не бог же какой, в самом деле.
XZ>И что вы этим хотели сказать?

В том и логика, что обвинять Нургалиева в том, что какие-то бандюки кого-то убивают — клевета.

В чём клевета? Я имею право обвинять лужкова, например, в загаженности московских рынков или гаева (начальник метро) в душности метро. Почему я не могу обвинять нургалиева в ситуации в Карелии?

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

XZ>>1. Основу бюджета составляет таможня и экспорт природных ресурсов. Москва тут не при чём.
U_E>а где аналогия с Британией в контексте тезиса о высасывании соков?
Прямо тут: ресурс в колонии — деньги в центре.

XZ>>2. Штаб-квартиры добывающих компаний и не только, находятся в Москве. Финансовые потоки проходят через Москву. Даже проскакивала какая-то грызня за то, что одна из компаний свою контору в Питер перевела, лишив Москву десятков миллионов долларов налогов.
U_E>а где аналогия с Британией в контексте тезиса о высасывании соков?
То же самое. Деньги от продажи за рубеж ресурса, добываемого регионом, оседают в Москве, частью формируя бюджет в виде налогов.

XZ>>3. При всём при этом, уровень (ну и стоимость) проживания в Москве в разы выше, чем по России.
U_E>а где аналогия с Британией в контексте тезиса о высасывании соков?
Процветающая Британия и полуживые колонии. Некоторые даже войны за независимость устраивали.

XZ>>Вот я наблюдаю за своим городком — половина населения с утра выезжает в Москву работать. Это ли не высасывание соков?
U_E>да. так похоже на Британию. Индийцы толпами валили в Лондон на работу...
Здесь вы уже совсем передёргиваете — тезисы про сравнение с Великобританией были выше, а здесь — про "высасывание".

XZ>>А как они въезжают в Москву? По часу стоят на въезде, потому что на шоссе открыта одна, в лучшем случае, две полосы — "борьба" с пробками внутри Москвы.
U_E>это их проблемы. я живу в Питере и с окраины ездил в одну сторону на работу по два часа. не развалился

Это проблемы москвичей (автомобильные пробки), положенные на плечи жителей подмосковья, которые на этих же москвичей и впахивают.

U_E>я все-таки считаю, что аналогия с британскими колониями не вполне корректна.
Да не дай Бог, чтобы до полной аналгии ещё дошло. Я в смысле войн за независимость. Полномасштабных, а не того, что уже было.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

XZ>>2. Штаб-квартиры добывающих компаний и не только, находятся в Москве.
LL>Это, граждане, случай т.н. вранья. В форуме "Политика" как раз пробегало, где находятся штаб-квартиры. В Москве фактически только Газпром с Лукойлом.
Классный источник информации! А Газпрома и Лукойла мало?
За "враньё" потрудитесь извиниться — в моем высказывани лжи не было.

XZ>>Ну и другие мелочи. Мне, например, было обидно, и совершенно непонятно, когда учась в московском университете и будучи отличником, я не получал повышенной стипендии, которую получали москвичи-отличники и москвичи-четвёрошники. Только потому, что прописка моя не московская. Деньги — копейки, но разница была пятикратная. За что?! А за то, что я — житель колонии, которая должна кормить Москву, но никак не наоборот.
LL>Нет, за за то, что москвичам платил Лужков, а тебе — МинОбр. Московское правительство заботится о жителях Москвы, а не других городов. Обидно? Выбирайте себе нормальных мэров, обидно не будет.
Мы на брудершафт не пили? А мэр у нас был нормальный. Денег только не было — забирала область, а потом давала, сколько хотела.
Вот и потрудитесь пояснить, почему у московского правительства деньги на стипендии есть, а у федерального министерства образования — нет?!

XZ>>Ещё я помню как родственники из Тульской области, среди которых был мой дед, директор племсовхоза (!)...
LL>Не верю. Впрочем, в свете заявлений о том, что у бандитов нет национальности, и в остальное тоже не верю.
А зачем я с вами буду разговаривать, если вы безапелляционно так обвиняете меня во лжи! Я говорю факт, не верите — прощайте.

XZ>>покупать колбасу ехали электричками в Москву...
LL>И скупали ее всю. С работы идешь — жрать нечего. Плюшевый десант все смел нафиг, вплоть до рыбы хек серебристый. Но обездоленные тобой москвичи-то тут при чем?
Племсовхоз, для москвичей уж поясню, это где коровки, мясо, молочко... Из мяса делают колбаску, которой хватает потом только на Москву. Как так?

XZ>>Вот я наблюдаю за своим городком — половина населения с утра выезжает в Москву работать. Это ли не высасывание соков?
LL>Нет, это население твоего городка выезжает работать.
Люди на кого работают? На московские предприятия. Которые платят налоги в московский бюджет. Так и будете в детский сад играть? Я разжёвывать элементарные вещи больше не буду.

XZ>>А как они въезжают в Москву? По часу стоят на въезде, потому что на шоссе открыта одна, в лучшем случае, две полосы — "борьба" с пробками внутри Москвы.
LL>А для москвичей, сам знаешь, выделено две специальных объездных полосы, куда допускаются только машины с московскими номерами.
Ещё раз — это въезд из области. Гаишники ограничивают въезд из области, чтобы в Москве было меньше пробок.

XZ>>Поэтому удивляться нелюбви москвичей-немосквичей не приходится.
LL>А в чем проявляется нелюбовь москвичей к немосквичам?

Почитайте свои высказывания.

XZ>>Ещё более печально, что власти ведут политическую систему к тому, чтобы для избрания всего парламентского большинства было достаточно столичного населения. А это приведёт к тому, что на остальных граждан можно будет спокойно покласть...
LL>Чего-чего?

Опять разжёвывать? Хорошо. Процентный барьер подняли — только крупные партии пройдут в парламент. Партией стать можно только широко зарегистрировавшись во всех регионах, но избирать будут по партийному списку. Устранили пункт "против всех" — явка протестных избирателей снизится (ведь протестных партий тоже будет меньше).
Таким образом, традиционно высокая явка жителей столичных регионов с традиционно высокой поддержкой "партии власти" обеспечит необходимое большинство в парламенте. Всё, что нужно, это облизать только лишь столичных жителей и держать их в добром здравии.
Ну неужели вы не проголосуете за человека, который пообещает вам принять закон, по которому вы будете отдыхать, а десять человек на вас работать? И ведь примет же!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>В чём клевета? Я имею право обвинять лужкова, например, в загаженности московских рынков или гаева (начальник метро) в душности метро. Почему я не могу обвинять нургалиева в ситуации в Карелии?

Да обвиняйте на здоровье! Но если не докажете, то это обвинение будет клеветой. Но я о другом, изначально вопрос стоял в намёке на нерусскую национальность Нургалиева, объясняющую убийства "в открытую" чеченцами русских.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это, граждане, случай т.н. вранья. В форуме "Политика" как раз пробегало, где находятся штаб-квартиры. В Москве фактически только Газпром с Лукойлом.

Роснефть, ЮКОС, РАО ЕЭС... Дальше сами ищите...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>В чём клевета? Я имею право обвинять лужкова, например, в загаженности московских рынков или гаева (начальник метро) в душности метро. Почему я не могу обвинять нургалиева в ситуации в Карелии?

XZ>Да обвиняйте на здоровье! Но если не докажете, то это обвинение будет клеветой.

Это не так.

Клевета,
в уголовном праве преступление против личности, заключающееся в распространении заведомо ложных измышлений позорящих другое лицо.

Т.к. рынки загажены, метро — душное, а русских — притесняют, то это НЕ клевета. Это критика.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

XZ>>>1. Основу бюджета составляет таможня и экспорт природных ресурсов. Москва тут не при чём.
U_E>>а где аналогия с Британией в контексте тезиса о высасывании соков?
XZ>Прямо тут: ресурс в колонии — деньги в центре.
XZ>То же самое. Деньги от продажи за рубеж ресурса, добываемого регионом, оседают в Москве, частью формируя бюджет в виде налогов.

подожди, но деньги потом из центра отправляются в регионы, разве нет?

XZ>>>3. При всём при этом, уровень (ну и стоимость) проживания в Москве в разы выше, чем по России.
U_E>>а где аналогия с Британией в контексте тезиса о высасывании соков?
XZ>Процветающая Британия и полуживые колонии. Некоторые даже войны за независимость устраивали.

ну скажи мне, где в России сейчас бедствуют?...

XZ>>>Вот я наблюдаю за своим городком — половина населения с утра выезжает в Москву работать. Это ли не высасывание соков?
U_E>>да. так похоже на Британию. Индийцы толпами валили в Лондон на работу...
XZ>Здесь вы уже совсем передёргиваете — тезисы про сравнение с Великобританией были выше, а здесь — про "высасывание".

ну все-таки где высасывание-то?... людских ресурсов что ли?

XZ>>>А как они въезжают в Москву? По часу стоят на въезде, потому что на шоссе открыта одна, в лучшем случае, две полосы — "борьба" с пробками внутри Москвы.
U_E>>это их проблемы. я живу в Питере и с окраины ездил в одну сторону на работу по два часа. не развалился

XZ>Это проблемы москвичей (автомобильные пробки), положенные на плечи жителей подмосковья, которые на этих же москвичей и впахивают.

они на себя работают. они вольны делать все, что хотят. я же больше не езжу два часа в одну сторону на работу...

U_E>>я все-таки считаю, что аналогия с британскими колониями не вполне корректна.
XZ>Да не дай Бог, чтобы до полной аналгии ещё дошло. Я в смысле войн за независимость. Полномасштабных, а не того, что уже было.

ок

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

XZ>>Прямо тут: ресурс в колонии — деньги в центре.
XZ>>То же самое. Деньги от продажи за рубеж ресурса, добываемого регионом, оседают в Москве, частью формируя бюджет в виде налогов.
U_E>подожди, но деньги потом из центра отправляются в регионы, разве нет?
Отправляются. Но неужели все?

XZ>>Процветающая Британия и полуживые колонии. Некоторые даже войны за независимость устраивали.
U_E>ну скажи мне, где в России сейчас бедствуют?...
Ну-у. Отъехайте от Москвы чуток в глубинку — и вот она, разруха. Та же Тульская область, в которой прошли лета моего детства, потому могу сравнить — что было с тем как стало. Далеко и не надо ехать. Не Зона в "Сталкере", но близкие ассоциации уже начинает навевать. Вот пейзажец: асфальт дороги лишь угадывается под дюймовым слоем грязи, обшарпанное полупустующее здание больницы сквозь развалившийся забор, пустая неработающая котельная с выбитыми окнами, заброшенная школа, шифер, осыпающийся с крыши (дождевая вода в квартиру к деду с бабушкой протекает аж через верхний этаж, там квартира пустая)... Тишина, запустение и уныние.
Это я только по-прямой прошёлся от остановки маршрутки до их дома.

XZ>>>>Вот я наблюдаю за своим городком — половина населения с утра выезжает в Москву работать. Это ли не высасывание соков?
U_E>>>да. так похоже на Британию. Индийцы толпами валили в Лондон на работу...
XZ>>Здесь вы уже совсем передёргиваете — тезисы про сравнение с Великобританией были выше, а здесь — про "высасывание".
U_E>ну все-таки где высасывание-то?... людских ресурсов что ли?
В том числе и людских. Люди живут за МКАД, а работают (налоговые поступления их предприятий) внутри. Т.е. это эдакий бесплатный (для московского бюджета) спальный район получается — рабсила есть, а бюджет на них тратить не надо.

XZ>>Это проблемы москвичей (автомобильные пробки), положенные на плечи жителей подмосковья, которые на этих же москвичей и впахивают.
U_E>они на себя работают. они вольны делать все, что хотят. я же больше не езжу два часа в одну сторону на работу...
Ну не все. Я вот дома работаю и прекрасно себя чувствую. Но большинству нужна именно наёмная работа, а тут таковой просто нет.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>

Клевета,
RG>в уголовном праве преступление против личности, заключающееся в распространении заведомо ложных измышлений позорящих другое лицо.

RG>Т.к. рынки загажены, метро — душное, а русских — притесняют, то это НЕ клевета. Это критика.

Да не про то я! Клевета это "чеченцы в-открытую убивают русских, потому что министр — не русский"... А, вот цитата:

Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

(болды не мои)

Как раз подпадает и под "заведомо ложные", и под "измышления", и под "позорящие".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

U_E>>подожди, но деньги потом из центра отправляются в регионы, разве нет?
XZ>Отправляются. Но неужели все?

но я полагаю Британия-то вообще в колонии ничего не возвращала...

XZ>>>Процветающая Британия и полуживые колонии. Некоторые даже войны за независимость устраивали.
U_E>>ну скажи мне, где в России сейчас бедствуют?...
XZ>Ну-у. Отъехайте от Москвы чуток в глубинку — и вот она, разруха. Та же Тульская область, в которой прошли лета моего детства, потому могу сравнить — что было с тем как стало. Далеко и не надо ехать. Не Зона в "Сталкере", но близкие ассоциации уже начинает навевать. Вот пейзажец: асфальт дороги лишь угадывается под дюймовым слоем грязи, обшарпанное полупустующее здание больницы сквозь развалившийся забор, пустая неработающая котельная с выбитыми окнами, заброшенная школа, шифер, осыпающийся с крыши (дождевая вода в квартиру к деду с бабушкой протекает аж через верхний этаж, там квартира пустая)... Тишина, запустение и уныние.
XZ>Это я только по-прямой прошёлся от остановки маршрутки до их дома.

Я живу в Питере. Бывал тут в области. Был этим летом полтора месяца в г. Георгиевск. Бывал в Липецке... я не видел, чтобы народ с голодухи умирал. А заброшенные здания есть и в Питере (в центре). И протекает вода тоже у некоторых.

XZ>>>>>Вот я наблюдаю за своим городком — половина населения с утра выезжает в Москву работать. Это ли не высасывание соков?
U_E>>>>да. так похоже на Британию. Индийцы толпами валили в Лондон на работу...
XZ>>>Здесь вы уже совсем передёргиваете — тезисы про сравнение с Великобританией были выше, а здесь — про "высасывание".
U_E>>ну все-таки где высасывание-то?... людских ресурсов что ли?
XZ>В том числе и людских. Люди живут за МКАД, а работают (налоговые поступления их предприятий) внутри. Т.е. это эдакий бесплатный (для московского бюджета) спальный район получается — рабсила есть, а бюджет на них тратить не надо.

Не похоже на британскую колонию...

XZ>>>Это проблемы москвичей (автомобильные пробки), положенные на плечи жителей подмосковья, которые на этих же москвичей и впахивают.
U_E>>они на себя работают. они вольны делать все, что хотят. я же больше не езжу два часа в одну сторону на работу...
XZ>Ну не все. Я вот дома работаю и прекрасно себя чувствую. Но большинству нужна именно наёмная работа, а тут таковой просто нет.

нету — создайте. проще же кататься в столицу...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>

Клевета,
RG>>в уголовном праве преступление против личности, заключающееся в распространении заведомо ложных измышлений позорящих другое лицо.

RG>>Т.к. рынки загажены, метро — душное, а русских — притесняют, то это НЕ клевета. Это критика.

XZ>Да не про то я! Клевета это "чеченцы в-открытую убивают русских, потому что министр — не русский"... А, вот цитата:
XZ>

Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

(болды не мои)

XZ>Как раз подпадает и под "заведомо ложные", и под "измышления", и под "позорящие".

Где тут ложные измышления и ссылки на национальность?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

RG>>

Клевета,
RG>>в уголовном праве преступление против личности, заключающееся в распространении заведомо ложных измышлений позорящих другое лицо.

Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

(болды не мои)

Как вам такая фраза: Откуда у нас президент? Из питера. Вот поэтому у нас большинство крупных чиновников — питерские. Тоже клевета? А я не уверен, что концентрация достойных людей в питере в 10 раз больше, чем по стране. Значит это — искусственные преференции, или же банальная дискриминация.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>>подожди, но деньги потом из центра отправляются в регионы, разве нет?
XZ>>Отправляются. Но неужели все?
U_E>но я полагаю Британия-то вообще в колонии ничего не возвращала...
Да нет, инвестиции-то шли, манагеры там, и всё такое, как же без этого? Я не настаиваю на полной аналогии, но параллель провести можно. И потом, когда вся Европа рыскала по миру и колонизировала его, не тем ли самым занималась Россия? Покорения Сибири и т.п.

U_E>Я живу в Питере. Бывал тут в области. Был этим летом полтора месяца в г. Георгиевск. Бывал в Липецке... я не видел, чтобы народ с голодухи умирал. А заброшенные здания есть и в Питере (в центре). И протекает вода тоже у некоторых.
Еще не хватало, чтобы с голодухи кто-то помирал... Да и отсутствие таковых, не означает процветания?

Я описал лишь кусочек городка, а ведь он весь вот в таком состоянии.

XZ>>В том числе и людских. Люди живут за МКАД, а работают (налоговые поступления их предприятий) внутри. Т.е. это эдакий бесплатный (для московского бюджета) спальный район получается — рабсила есть, а бюджет на них тратить не надо.
U_E>Не похоже на британскую колонию...
Опять-двадцать пять. Чего вы к этой Британии прицепились? Я в этом аспекте толкую уже лишь про "высасывание соков", а не про Британию. Там, кстати свои методы были, и тех же негров из колоний хорошо везли.

U_E>>>они на себя работают. они вольны делать все, что хотят. я же больше не езжу два часа в одну сторону на работу...
XZ>>Ну не все. Я вот дома работаю и прекрасно себя чувствую. Но большинству нужна именно наёмная работа, а тут таковой просто нет.
U_E>нету — создайте. проще же кататься в столицу...
Вот в том и разруха, что эти рабочие места не нужны никому, не востребованы — проще же нефть продать, а пожрать купить.
Я себе своё создал, даст Бог, и ещё удастся кого взять в будущем. Но опять же, продукт мой тут не востребован — так же только за рубеж и продаётся.
Не даром американцы рост экономики в созданных рабочих местах меряют, а не в ВВП... По России я что-то таких данных не нашёл.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

XZ>>

Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

(болды не мои)

XZ>>Как раз подпадает и под "заведомо ложные", и под "измышления", и под "позорящие".

RG>Где тут ложные измышления и ссылки на национальность?

Жирным выделена фамилия, с намёком на национальность. Да даже без национальности — акцентируется внимание на конкретном человеке. Измышления вот: "Ну так МВД у нас кто? <...> Вот поэтому и убивают..."

Заведомо ложные — потому как МВД служит поиску преступников, а не предотвращению преступлений.
Предотвращение, впрочем, это тоже его работа, но вот если предотвратить не удалось — тут ничего не поделаешь, а вот если не нашли (или не засадили, не сумев доказать вину) преступника, не предотвратив тем самым его повторное преступление, то это уже прокол.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Всё-так и есть. Только вот общечеловеки-русофобы эту статью проигнорируют. И пойдут отрабатывать нацменьшинское бабло.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Ну и об этнических татарских ОПГ я никогда не слышал.

Может их в Татарии нет... а по России полно: ОБЗОР СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ гор. ТОЛЬЯТТИ и САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ за ФЕВРАЛЬ 2006

По версии стражей порядка, оружие принадлежит ближайшему подручному лидера татарской ОПГ Сулеймана Утюшева Василию Кувшинову.

Иногородние водители под присмотром утюшевских «братков» выгружали похищенный товар на городских свалках, откуда «левые» детали перекочевывали на рынок, где продавались на одних прилавках с легальным товаром под присмотром другой татарской ОПГ Шамиля Даниулова.

В отчете следственной группы сказано, что на территории завода занимались хищениями запчастей три преступных группировки: так называемые «чеченская», «татарская» и ОПГ Напарника (Владимира Вдовина). В последнюю, впрочем, входит еще ряд более мелких группировок: «Неверовская», «Игривовская» и др.

Согласно оперативным данным, сбытом героина в Тольятти в основном занимаются этнические ОПГ: чеченская, татарская и калмыцкая.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>

Ну так МВД у нас кто? Нургалиев. Вот поэтому и убивают в открытую.

(болды не мои)

XZ>>>Как раз подпадает и под "заведомо ложные", и под "измышления", и под "позорящие".

RG>>Где тут ложные измышления и ссылки на национальность?

XZ>Жирным выделена фамилия, с намёком на национальность. Да даже без национальности — акцентируется внимание на конкретном человеке. Измышления вот: "Ну так МВД у нас кто? <...> Вот поэтому и убивают..."

XZ>Заведомо ложные — потому как МВД служит поиску преступников, а не предотвращению преступлений.
XZ>Предотвращение, впрочем, это тоже его работа, но вот если предотвратить не удалось — тут ничего не поделаешь, а вот если не нашли (или не засадили, не сумев доказать вину) преступника, не предотвратив тем самым его повторное преступление, то это уже прокол.

В том-то и дело, что в Кондопоге менты крышевали чеченских бандитов. Ну не может "простой чеченский предприниматель" взять и просто так "в мясо" убить человека и отрезать уши. Значит — бандиты. Которых — крышевали менты (а это так, чеченская ОПГ отдала нападавших только после звонка губернатора — значит с ментами у них были "договорённости").

Менты — "сотрудники" МВД. А МВД — Рашид Нургалиев. Он отвечает за своих подчинённых.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>В том-то и дело, что в Кондопоге менты крышевали чеченских бандитов. Ну не может "простой чеченский предприниматель" взять и просто так "в мясо" убить человека и отрезать уши. Значит — бандиты. Которых — крышевали менты (а это так, чеченская ОПГ отдала нападавших только после звонка губернатора — значит с ментами у них были "договорённости").
RG>Менты — "сотрудники" МВД. А МВД — Рашид Нургалиев. Он отвечает за своих подчинённых.

А Путин отвечает за Нургалиева. А за Путина отвечает Господь Бог. Так кто виноват, что чеченцы убивают русских?

Вот местных "ментов" можно подозревать в коррумпированости, но связи с министром вы не найдете. Хотя бы по такому моменту. Вот назначат вас сегодня министром, а завтра какойн-нибудь чеченец кого-нибудь зарэжэт. Вас можно сажать?

Ладно, закруглемся. Пошёл опять пустой трёп. Попробовал чуть пошутить — так всё, пипец, опять понеслось... Тьфу!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>В том-то и дело, что в Кондопоге менты крышевали чеченских бандитов. Ну не может "простой чеченский предприниматель" взять и просто так "в мясо" убить человека и отрезать уши. Значит — бандиты. Которых — крышевали менты (а это так, чеченская ОПГ отдала нападавших только после звонка губернатора — значит с ментами у них были "договорённости").
RG>>Менты — "сотрудники" МВД. А МВД — Рашид Нургалиев. Он отвечает за своих подчинённых.

XZ>А Путин отвечает за Нургалиева. А за Путина отвечает Господь Бог. Так кто виноват, что чеченцы убивают русских?

Бога нет, это фальсифицируемое утверждение. Т.е. — научная гипотеза. Разговор не об этом.

Путин — да, в ответе за нургалиева. И в ответе за бешенную иммиграцию в России. Так что на самом деле Кондопога — это fuckup и путина, и нургалиева.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Путин — да, в ответе за нургалиева. И в ответе за бешенную иммиграцию в России. Так что на самом деле Кондопога — это fuckup и путина, и нургалиева.

Ладно, с другой стороны зайдём.

Путина кто выбирал? Народ. Вот этот народ, значит, в ответе.
И о какой иммиграции идёт речь, если ЧР — субъект РФ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>v111 wrote:
>> C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>> и очень гуманное — не расстрелять же
C>А компенсацию за выселение им платить собираются?

В Грозном моя семья жила в собственном доме, который строил дед. Во дворе был сад в котором были три абрикосовых дерева, две черешни, вишня, яблоня, груша, виноград. Родители по пятнадцать лет отработали на севере и бОльшая часть заработаных денег были потрачены на обустройство дома на строительство гаража, машину. Пришли чечены с автоматами и сказали у нас есть выбор — либо мы оставляем все им и уходим по добру по здорову, либо оставляем все им и сами здесь остаемся навсегда. Документы на дом тоже забрали... Расписывать все это сейчас почему-то нет ни какого желания. На самом деле происходило все это во времени, была стрельба по окнам в темноте, нет сначала были просто камни, стрельба потом. А суть в том что все осталось там — мы просто ушли. С одними документами. Потом еще несколько лет не могли выписаться потому что власти посылали выписываться в чечню. Делать было не чего, отец уехал один, попытаться выписаться хотябы самому и больше мы о нем ни чего не слышали... Потом был суд где было признано что у нас действительно был дом в Грозном, потом был суд который признал что у нас теперь ни чего нет, потом нужно было опять собирать какие-то бумаги чтобы можно было подать в суд. А нужно было на что-то жить и чтобы было на что жить нужно было работать. Вобщем опять нужно было выбрать либо работать либо собирать документы и подавать в суд, собирать документы и подавать в суд, собирать документы и подавать в суд... В итоге я и моя мать, (сестра к тому времени вышла замуж и потеряла право продолжать добиваться компенсации) получили за утраченное жилье и имущество в 1998 году по 98 (ДЕВЯНОСТО ВОСЕМЬ) рублей!
Я знаю что таких по Росси десятки тысяч!

Но тебя беспокоит а заплатят ли чеченам... То есть их пока еще ни кто не выселил. Но если вдруг не дай бог!!! А будут ли гарантии что даже в случае теоретического выселения чечены получат компенсацию. Чтобы Cyberax-а совесть не замучила.

Блин у меня слов нет! Мне начинает казаться что ты очень недалекий и очень ограниченый человек. Ни чего личного. Просто попробуй строить свои рассуждения не по принципу ЕСЛИ->ТО, а хотябы ЕСЛИ->ТО->ИНАЧЕ. Хотябы.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>>Надо, обязательно. Страсти бы немного успокоило. А то создается впечатление, что завтра-послезавтра всех задержанных убийц (это если их и вправду задержали, а не придумали для отмаза) повыпускают под подписку о невыезде.

XZ>Подождём суда?

А что его ждать? Результат известен. Нашим впаяют лет по пять. Чеченам года по два условно, т.к. пострадали бедные.
Вот интересно, вообще, по каким статьям им обвинение предъявлено никто не в курсе? На мой взгляд, как минимум должно быть организация ОПГ, разжигание межнациональной розни (за выкрики: "Бей русских свиней! Аллах акбар!"), убийство совершенное группой лиц и в особо извращенной форме (уши-то, как я понял, все таки отрезаны!). Итого, если бы это предъявили русским, было бы пожизненное.
Еще интересно: а кто эти несчастные трое чеченцев, которых сами же чеченцы сдали властям? Были ли они вообще у этой "Чайки" в тот момент? Или это просто трое недругов Иманова, которые арматуру в руках держать не могут и нож тоже выпадает, а только стихи читать способны?

Вообще, если рассматривать объективно, то власти тут виноваты полностью и что допустили. А главное, что не задержали всех 25-х и не предъявили им по полной программе. Федеральные власти виноваты вдвойне, что вообще никакой объективности в СМИ нет. Говорят только о каких-то бандитских разборках. Вот мне интересно: а эти 2000 человек, которые пришли на митинг — это такая русская ОПГ в городе Кондопога? Или это некая ОПГ заплатила бабушкам и дедушкам, по 100 рублей и бутылке водки, чтобы они пришли на митинг, а потом погром устроили?

А всех чеченцев к бандитам приравнивать нельзя. Ну не все же такие! Может быть и большинство, НО не все! Ведь посмотрите, кто на этом сайте сидит — все программисты, есть и русские. Так что теперь: все русские — это программисты? Белые и пушистые? Могу сразу сказать, что не так....

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>SergeySPb wrote:
C>И этому надо радоваться? Поздравляю, жители Кондопога оказались не менее
C>варварскими, чем чеченцы.
А ты не будь чюстоплюем, этак хорошо рассуждать когда сидишь у монитора с неразвороченным битой личиком, в таких ситуациях надо действовать жестко. Этих бандитов прикрывают их же соплеменники.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

A>>Ну и об этнических татарских ОПГ я никогда не слышал.
hlt>Может их в Татарии нет... а по России полно: ОБЗОР СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ гор. ТОЛЬЯТТИ и САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ за ФЕВРАЛЬ 2006
hlt>ближайшему подручному лидера татарской ОПГ Сулеймана Утюшева Василию Кувшинову.

Очень татарское имя. ) Хотя возможно ты и прав, но с другой стороны "татарской" группировка могла быть названа либо по национальности лидера, либо по причине большого количества татар в группировке.

Здравствуйте, Echer, Вы писали:

E>Блин у меня слов нет! Мне начинает казаться что ты очень недалекий и очень ограниченый человек.

Да, нет, это такой человек, который в 41-м вступил бы в полицаи — и обоснование бы нашёл, например — закон нужно соблюдать.

Так что не стройте иллюзий.

Здравствуйте, podovan, Вы писали:

P>Да, нет, это такой человек, который в 41-м вступил бы в полицаи

podovan, напомните пожалуйста, когда именно Cyberax записывал вас в СС или в каратели. А то я как ни силюсь — не могу вспомнить. Склероз наверное.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>либо по причине большого количества татар в группировке.

Тогда может возникнуть вопрос: Cколько процентов национальности должно быть в группировке, чтобы она считалась этнической?

Здравствуйте, Echer, Вы писали:

>>> C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>>> и очень гуманное — не расстрелять же
C>>А компенсацию за выселение им платить собираются?
[skip]
E>Но тебя беспокоит а заплатят ли чеченам... То есть их пока еще ни кто не выселил. Но если вдруг не дай бог!!! А будут ли гарантии что даже в случае теоретического выселения чечены получат компенсацию. Чтобы Cyberax-а совесть не замучила.
Нет. Меня беспокоит то, что Россия — это страна беззакония.

Поймит, есть разница между бандитами и государством.

E>Блин у меня слов нет! Мне начинает казаться что ты очень недалекий и очень ограниченый человек. Ни чего личного. Просто попробуй строить свои рассуждения не по принципу ЕСЛИ->ТО, а хотябы ЕСЛИ->ТО->ИНАЧЕ. Хотябы.
Если мы не будем соблюдать законность в отношении некоторых групп населения, то получим опять жизнь "чиста па панятиям". Если мы будем пытаться бороться законными средствами, то либо это нам удается (тогда все замечательно), либо не удается. В случае неудачи в борьбе законными средствами нужно анализировать причины и менять законы или органы, которые занимаются контролем за их выполнением.

Все просто. Попробуй сам на досуге подумать что делать с чеченцами сейчас, чтобы через 20 лет проблема с ними не была все еще такой же как сейчас.

Вон Израиль не стесняется и бомбит Палестину, выселяет семьи террористов и вообще ведет себя как хотят многие жители этого форума. И что, сильно это им помогает?

Здравствуйте, podovan, Вы писали:

E>>Блин у меня слов нет! Мне начинает казаться что ты очень недалекий и очень ограниченый человек.
P>Да, нет, это такой человек, который в 41-м вступил бы в полицаи — и обоснование бы нашёл, например — закон нужно соблюдать.
...,- сказал член зондеркоманды СС.

chp wrote:
>> > C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>> > и очень гуманное — не расстрелять же
> C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
> А рууским которых из чечени выжили, над которыми издевались и убивали
> заплатили компенсацию?
Бандиты — естественно нет. Или ты хочешь вести себя как бандит?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

chp wrote:
> C>И этому надо радоваться? Поздравляю, жители Кондопога оказались не менее
> C>варварскими, чем чеченцы.
> А ты не будь чюстоплюем, этак хорошо рассуждать когда сидишь у монитора
> с неразвороченным битой личиком, в таких ситуациях надо действовать
> жестко. Этих бандитов прикрывают их же соплеменники.
Так я что ли против? Надо действовать жестко, но в рамках
законов. А иначе нечего требовать соблюдения законов от остальных.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Unhandled_Exception wrote:
> C>Что у нас там с человеком, который сбил губернатора?
> это что за случай, когда губернатор улицу переходил?
Нет. Губернатора звали "Евдокимов", водителя "Олег Щербинский".

Дальше в Яндекс.

> C>Ах, выпустили? Ну это наверное из-за того, что автомобилисты собрались и
> C>устроили погром в Думе. Ах, подали аппеляцию и устроили мирные акции
> C>протеста?
> мне нравится ваш стиль отвечать вопросами. это круто, спору нет. но
> нельзя ли как-то в итоге еще и тезис высказать? так сказать, резюме.
Существуют законные методы борьбы. Ими и надо пользоваться.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

События далее:

здесь

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>...,- сказал член зондеркоманды СС.

Ну и тебе тоже минус. Для симметрии.

"Cyberax" <37054@users.rsdn.ru> wrote in message news:2095690@news.rsdn.ru...
> chp wrote:
>> C>И этому надо радоваться? Поздравляю, жители Кондопога оказались не менее
>> C>варварскими, чем чеченцы.
>> А ты не будь чюстоплюем, этак хорошо рассуждать когда сидишь у монитора
>> с неразвороченным битой личиком, в таких ситуациях надо действовать
>> жестко. Этих бандитов прикрывают их же соплеменники.
> Так я что ли против? Надо действовать жестко, но в рамках
> законов. А иначе нечего требовать соблюдения законов от остальных.

Статья 130

1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.
2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизявления, через выборные и другие органы местного самоуправления.

Так что по решению собрания жителей города изгнать с территории города все кавказские торговые точки — вполне законно

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>>> > C>Ага. Выселить всех чеченцев в 24 часа. Очень здравое требование.
>>> > и очень гуманное — не расстрелять же
>> C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>> А рууским которых из чечени выжили, над которыми издевались и убивали
>> заплатили компенсацию?
C>Бандиты — естественно нет. Или ты хочешь вести себя как бандит?

Дадад. Даже с бандитами надо вести себя как цивилизованные люди. Поэтому выселяя бандитов, надо заплатить им компенсацию. Б@#$%, как мне надоело это чистоплюйство! Дай бог, чтобы ты хоть раз в жизни встретился с ними по-серьезному, как бы ты тогда заговорил?

Здравствуйте, max779, Вы писали:

M>Вот интересно, вообще, по каким статьям им обвинение предъявлено никто не в курсе? На мой взгляд, как минимум должно быть организация ОПГ, разжигание межнациональной розни (за выкрики: "Бей русских свиней! Аллах акбар!"), убийство совершенное группой лиц и в особо извращенной форме (уши-то, как я понял, все таки отрезаны!). Итого, если бы это предъявили русским, было бы пожизненное.

Гоьлин хорошо все прокомментировал. Аргументированно.

Здравствуйте, Constructor, Вы писали:

C>Гоьлин хорошо все прокомментировал. Аргументированно.

Остается только один вопрос: че ж он такой крутой и правильный сам-то из ментовки свалил?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, Eugene10000, Вы писали:

_J_>В Американдии давно такая "дисккриминация наоборот", называется политкорректность по отношению к неграм, женщинам и голубым...

От это я понимаю -- демократия!!!! К которой пытаются привести и Россию.

{матом}

E>>Кавказцы безнаказанно в открытую убивают русских. Власти и не думают их
E>>наказывать. Не единичный случай. Похоже, установка власти
E>>правоохранительным органам на то, что нельзя замечать нац. розни со
E>>стороны кавказцев по отношению к русским. В прессе либо молчание, либо
E>>обвинения русских.
E>>Бойня в Карелии:http://beekjuffer.livejournal.com
E>>Расстрел в ростовской области: http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
E>>Будем дожитатся такого же в месте, где мы живем?

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>http://www.cprf.ru/news/party_news/44096.html

ИМХО Политическая трескаьня в стиле "мы лучше"

Сейчас многие политики захотят сделать себе имя на этих событиях. РАЗУМЕЕТСЯ "с санкции соответствующих органов"

asdfghjkl wrote:
>> > C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>> > А рууским которых из чечени выжили, над которыми издевались и убивали
>> > заплатили компенсацию?
> C>Бандиты — естественно нет. Или ты хочешь вести себя как бандит?
> Дадад. Даже с бандитами надо вести себя как цивилизованные люди.
Именно. Цивилизованно арестовать, судить и посадить.

> Поэтому выселяя бандитов, надо заплатить им компенсацию. Б@#$%, как мне надоело
> это чистоплюйство!
ДА! ДАВАЙТЕ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ!!!

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>http://www.lenta.ru/articles/2006/09/04/kondopoga/

A>>Посмотрите не фотографию и скажите: какие ассоциации она у вас вызвала?

SSP>Во всей Кондопоге не нашли ни одного скинхеда. Пришлось использовать Photoshop.

Возможно это просто лейтенант МВД без фуражки.. Видна то 1 голова

Т ч даже фотощопа не понадобилось.

Здравствуйте, Eugene10000, Вы писали:

E>Кавказцы безнаказанно ... убивают русских.

С чего ты взял, что безнаказанно?

Sergey wrote:
> Статья 130
> 1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает
> самостоятельное решение населением вопросов местного значения,
> *владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью*.
Моя квартира, например, — это не муниципальная собственность.

> 2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума,
> выборов, *других форм прямого волеизявления*, через выборные и другие
> органы местного самоуправления.
> Так что по решению собрания жителей города изгнать с территории города
> все кавказские торговые точки — вполне законно
В случае если рынок — муниципальный. Да и то вряд ли, так как в
Конституции РФ (помните, что она у нас есть?) запрещена дискриминация по
расовому признаку.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Пацак wrote:
> C>...,- сказал член зондеркоманды СС.
> Ну и тебе тоже минус.
> <http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2095478&only=1> Для симметрии.
Угу.

Надоел уже этот топик. Попросить что ли, чтобы меня забанили? Отдохну
хоть...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>>> > C>А компенсацию за выселение им платить собираются?
>>> > А рууским которых из чечени выжили, над которыми издевались и убивали
>>> > заплатили компенсацию?
>> C>Бандиты — естественно нет. Или ты хочешь вести себя как бандит?
>> Дадад. Даже с бандитами надо вести себя как цивилизованные люди.
> Именно. Цивилизованно арестовать, судить и посадить.
>
>> Поэтому выселяя бандитов, надо заплатить им компенсацию. Б@#$%, как мне надоело
>> это чистоплюйство!
> ДА! ДАВАЙТЕ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ!!!

А вот про наши цивилизованные правоохранительные группировки :http://newsru.com/crime/06sep2006/narko.html
И ведь не постеснялся, сученок, в милицию заявить...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Sergey wrote:
>> > Поэтому выселяя бандитов, надо заплатить им компенсацию. Б@#$%, как
> мне надоело
>> > это чистоплюйство!
>> ДА! ДАВАЙТЕ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ!!!
> А вот про наши цивилизованные правоохранительные группировки
> :http://newsru.com/crime/06sep2006/narko.html
Вот именно поэтому и надо бороться за соблюдение законности. Чтобы таких
гадов не было.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>> 1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает
>> самостоятельное решение населением вопросов местного значения,
>> *владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью*.
> Моя квартира, например, — это не муниципальная собственность.

Это ты так думаешь, пока она городу не понадобилась. А то ведь получится, как в Бутово. Да и вообще, зачем тебе квартира без отопления, канализации, воды и электричества?

>> 2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума,
>> выборов, *других форм прямого волеизявления*, через выборные и другие
>> органы местного самоуправления.
>> Так что по решению собрания жителей города изгнать с территории города
>> все кавказские торговые точки — вполне законно
> В случае если рынок — муниципальный.

Земля, на которой он стоит — в любом случае муниципальная.

> Да и то вряд ли, так как в
> Конституции РФ (помните, что она у нас есть?) запрещена дискриминация по
> расовому признаку.

По расовому — они негроиды, что ли?
Да и по национальному незачем — составить список с фамилиями, запретить этим конкретным лицам торговать на территории города.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>>> > Поэтому выселяя бандитов, надо заплатить им компенсацию. Б@#$%, как
>> мне надоело
>>> > это чистоплюйство!
>>> ДА! ДАВАЙТЕ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ!!!
>> А вот про наши цивилизованные правоохранительные группировки
>> :http://newsru.com/crime/06sep2006/narko.html
> Вот именно поэтому и надо бороться за соблюдение законности. Чтобы таких
> гадов не было.

А ты поробуй, хоть одного мента посади... Захват власти гадами уже произошел. А ворон ворону глаза не выклюет.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>А оно и влияет, и не только на ВС, но и на прокуратуру на всех уровнях. Еще "Единая россия" запросто на кого хош повлиять может — и влияет. Вообще, достаточно много таких влиятельных... И чего-то я ни одного уголовного дела, насчет убийств русских, совершенных на почве национальной ненависти, не припомню. Хотя убийств — хоть отбавляй. Зато про каждого негра визгу по телевизору минимум на неделю.

Негры, таджики, узбеки, азеры и чечены — вот нынешние уберменши

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> Главное чтобы сели убийцы и были сняты коррумпированые чиновники
>> А под каким поводом — дело десятое.

S>Не, главное — чтоы подобное не повторялось. А для этого надо дать чеченам понять, что их нацизм наказывается не менее жестко, чем русский нацизм. И для этого очень неплохо было бы выяснить истинный мотив убийства.

Джихад. Борьба с неверными. Собсно, именно это они и хотели сказать, выкрикивая "аллах акбар". Имхо, таких гавриков надо сразу на тот свет выносить, пусть там развлекаются с 20 девственницами.

Здравствуйте, t_a_n_k, Вы писали:

___>События далее:

___>здесь

Какая на... спортивная школа? Это — "очередная попытка поджога того зополучного ресторана" В местной администрациитолько предложили населению решить, что сделать в том здании, например спортивную школу. СМИ опять брешут. Как надоело, а!
Только чуть народ успокаивается — они опять брехать!

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

V>>Или тупишь, или пытаешься держать читателей за идиотов. И то и другое некрасиво. Если некий тип приехал в некий город в составе бандитской группировки, то разумеется, он приехал, чтобы пырять ножом, бить битой, в крайнем случае — просто кулаком (хотя — вряд ли, судя по характеру увечий... минимум — кромсание лица кинжалами, отрезание ушей и пр.)
XZ>Вот это как раз и есть демагогия.

V>>А так, все твои выступления по этой ветке — попытка увести разговор в сторону путем замыливания прямых фактов. В аналогиях и сравнениях тут никто не нуждается, ибо это банальная демагогия. Есть реальная ситуация с участием национальной бандитской групировки, о ней и речь.
XZ>Ключевое слово здесь "бандитской". Национальность, культура и традиции придают лишь окраску (отрезание ушей вместо паяльника в опе).
XZ>О чём вы хотите вести разговор? О прямых фактах? Да, есть прямые факты. Что дальше?
XZ>И ни в какую сторону разговор мне увести не хочется, я бы лучше его вообще прекратил.
XZ>Я лишь хочу донести простую истину: национальность — не улика, не доказательство виновности. Бандит — должен быть наказан, какой бы он национальности не был. Осуждён по закону, наказан судом по закону, а не судом Линча. И исполнение наказания должны осуществлять органы, по закону для этого предназначенные.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/09/06/06124541_bod.shtml

что делать прикажете? Перекупать ментов?

> S>А оно и влияет, и не только на ВС, но и на прокуратуру на всех уровнях. Еще "Единая россия" запросто на кого хош повлиять может — и влияет. Вообще, достаточно много таких влиятельных... И чего-то я ни одного уголовного дела, насчет убийств русских, совершенных на почве национальной ненависти, не припомню. Хотя убийств — хоть отбавляй. Зато про каждого негра визгу по телевизору минимум на неделю.
>
> Негры, таджики, узбеки, азеры и чечены — вот нынешние уберменши

Наоборот — они теперь высшая раса. Только "нацизм наоборот" не перестает быть нацизмом.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Sergey wrote:
>> > 1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает
>> > самостоятельное решение населением вопросов местного значения,
>> > *владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью*.
>> Моя квартира, например, — это не муниципальная собственность.
> Это ты так думаешь, пока она городу не понадобилась. А то ведь
> получится, как в Бутово. Да и вообще, зачем тебе квартира без отопления,
> канализации, воды и электричества?
Вперед.

"Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо
отключение от других источников жизнеобеспечения" (215.1 УК РФ)

Мы как раз дело выиграли по этой статье.

>> > Так что по решению собрания жителей города изгнать с территории города
>> > все кавказские торговые точки — вполне законно
>> В случае если рынок — муниципальный.
> Земля, на которой он стоит — в любом случае муниципальная.
Не важно. Рынок — не муниципальный.

> По расовому — они негроиды, что ли?
> Да и по национальному незачем — составить список с фамилиями, запретить
> этим конкретным лицам торговать на территории города.
Еще раз: это незаконно.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Sergey wrote:
>> >> ДА! ДАВАЙТЕ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ!!!
>> > А вот про наши цивилизованные правоохранительные группировки
>> > :http://newsru.com/crime/06sep2006/narko.html
>> Вот именно поэтому и надо бороться за соблюдение законности. Чтобы таких
>> гадов не было.
> А ты поробуй, хоть одного мента посади... Захват власти гадами уже
> произошел. А ворон ворону глаза не выклюет.
Как показала моя личная практика — с ЖЭКами вполне можно судиться.

А если ничего не делать — то этим воронам все только лучше будет.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

RandomGuid wrote:
> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/09/06/06124541_bod.shtml
> что делать прикажете? Перекупать ментов?
Садить и поливать.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>RandomGuid wrote:
>> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/09/06/06124541_bod.shtml
>> что делать прикажете? Перекупать ментов?
C>Садить и поливать.
А Вас не удивляет, что всегда фигурируют одни и теже национальности? Азеры, чечены. Про бесчинства бурятов вроде не слышно...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

>>> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/09/06/06124541_bod.shtml
>>> что делать прикажете? Перекупать ментов?
C>>Садить и поливать.
LM>А Вас не удивляет, что всегда фигурируют одни и теже национальности? Азеры, чечены. Про бесчинства бурятов вроде не слышно...
Про русских не рассказывают СМИ вообще. У нас мэра, такого же по численности населения, городка убили русские бандиты — кавказцев в городе попросту нет. На митинг вышло ещё больше, чем 2000 в Кондопоге. А вы об этом что-то слышали в СМИ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

>>> > 1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает
>>> > самостоятельное решение населением вопросов местного значения,
>>> > *владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью*.
>>> Моя квартира, например, — это не муниципальная собственность.
>> Это ты так думаешь, пока она городу не понадобилась. А то ведь
>> получится, как в Бутово. Да и вообще, зачем тебе квартира без отопления,
>> канализации, воды и электричества?
> Вперед.
>
> "Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо
> отключение от других источников жизнеобеспечения" (215.1 УК РФ)
>
> Мы как раз дело выиграли по этой статье.

Там есть ключевое слово — "незаконные". А по решению схода — вполне законные. И вообще, сначала отключить, а они потом пусть опротестовывают это решение в суде.

>>> > Так что по решению собрания жителей города изгнать с территории города
>>> > все кавказские торговые точки — вполне законно
>>> В случае если рынок — муниципальный.
>> Земля, на которой он стоит — в любом случае муниципальная.
> Не важно. Рынок — не муниципальный.

И что? Расторгается договор аренды, рынок сносится. Владельцу возвращается сумма, за которую он этот рынок купил (зная методы дел кавказцами, могу предположить, что это были весьма небольшие деньги. а взятки по суду не вернешь, ага).

> Еще раз: это незаконно.

Ссылку на НПА, утверждающие, что нельзя конкретному гражданину запретить торговать на рынке, можно?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>RandomGuid wrote:
>>> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/09/06/06124541_bod.shtml
>>> что делать прикажете? Перекупать ментов?
C>>Садить и поливать.
LM>А Вас не удивляет, что всегда фигурируют одни и теже национальности? Азеры, чечены. Про бесчинства бурятов вроде не слышно...

Не, про бурятов тоже с пол-года назад было. На лошадях напали на класс с учительницей на пикнике...

Но в целом я твое мнение поддерживаю. Просто ты неправильно бурятов подобрал.

Надо было мордву или чувашей

>>> >> ДА! ДАВАЙТЕ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ!!!
>>> > А вот про наши цивилизованные правоохранительные группировки
>>> > :http://newsru.com/crime/06sep2006/narko.html
>>> Вот именно поэтому и надо бороться за соблюдение законности. Чтобы таких
>>> гадов не было.
>> А ты поробуй, хоть одного мента посади... Захват власти гадами уже
>> произошел. А ворон ворону глаза не выклюет.
> Как показала моя личная практика — с ЖЭКами вполне можно судиться.

У твоего ЖЭКа просто денег на взятку не было. Да и вообще, видел я ЖЭКовцев в суде — им ваще все по барабану, хоть весь ЖЭК у них отсуди.

> А если ничего не делать — то этим воронам все только лучше будет.

Почему ничего? Массовые беспорядки тоже вроде оказались довольно эффективны — по крайней мере, погоны скорее всего полетят.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>>>> > Поэтому выселяя бандитов, надо заплатить им компенсацию. Б@#$%, как
>>> мне надоело
>>>> > это чистоплюйство!
>>>> ДА! ДАВАЙТЕ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ!!!
>>> А вот про наши цивилизованные правоохранительные группировки
>>> :http://newsru.com/crime/06sep2006/narko.html
>> Вот именно поэтому и надо бороться за соблюдение законности. Чтобы таких
>> гадов не было.

S>А ты поробуй, хоть одного мента посади... Захват власти гадами уже произошел. А ворон ворону глаза не выклюет.

из новостной ленты ДПНИ:

Как сообщает радиостанция ЭХО МОСКВЫ, в республиканскую больницу в Карелии сегодня привезли 26-летнего жителя города Кондопога.

Как уточняет Интерфакс, он один из тех, кто был задержан за участие в массовых беспорядках 2 сентября. В прокуратуре республики факт госпитализации подтверждают. Пострадавший говорит, что травмы ему нанесли милиционеры.

И, кстати:

По сообщению источника из Госдумы, только что в Государственной Думе России фракция "Единая Россия" отказалась почтить память зверски убитых в Кондопоге граждан минутой молчания.

>> По расовому — они негроиды, что ли?
>> Да и по национальному незачем — составить список с фамилиями, запретить
>> этим конкретным лицам торговать на территории города.
C>Еще раз: это незаконно.

Какой выход? Факт имел место. Вопрос: как избежать этого в будущем?
Или если выселение — это незаконно, то всё — поднимаем ручки вверх и говорим: ладно, режте нас.

Если выселение таких лиц сейчас незаконно, значит надо изменить закон! А не заниматься чистоплюйством.

Интересную новость нашел:

Официальная хроника: Рамзан Кадыров посещает селигерский питомник «нашистов» и читает им лекцию

Кадры решают все: оцените репортаж о триумфальной встрече Кадырова «нашистами» в селигерском лагере. К сожалению, запись кадыровской «лекции» с сайта уже сняли. К чему бы это? Кстати, за такие деньги запись могли бы и расшифровать: в Кондопоге локалка не у всех.
Внимание: для просмотра будет грузиться и ставиться специальный плагин (1,6 Мб). Но картинка того стоит!

http://www.seliger2006.ru/

точнее, http://www.seliger2006.ru/news/78.html
Да уж...

LuciferMoscow wrote:
>> > http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/09/06/06124541_bod.shtml
>> > что делать прикажете? Перекупать ментов?
> C>Садить и поливать.
> А Вас не удивляет, что всегда фигурируют одни и теже национальности?
> Азеры, чечены. Про бесчинства бурятов вроде не слышно...
Да ни чуть не удивляет. Они больше приспособлены к криминальному образу
жизни (кланы, тейпы и все такое).

Однако, большая часть тех кто от них взятки получает — вполне
славянского вида.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Sergey wrote:
>> "Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо
>> отключение от других источников жизнеобеспечения" (215.1 УК РФ)
>> Мы как раз дело выиграли по этой статье.
> Там есть ключевое слово — "незаконные". А по решению схода — вполне
> законные.
То есть если тебя линчуют десять кавказцев — то это законно?

Не пори чушь.

>> > Земля, на которой он стоит — в любом случае муниципальная.
>> Не важно. Рынок — не муниципальный.
> И что? Расторгается договор аренды, рынок сносится. Владельцу
> возвращается сумма, за которую он этот рынок купил
Нельзя. Сначала нужен утвержденный план застройки по которому
планируется снести рынок.

>> Еще раз: это незаконно.
> Ссылку на НПА, утверждающие, что нельзя конкретному гражданину запретить
> торговать на рынке, можно?
Ссылку на статью по которой отдельному человеку нельзя торговать?
Естественно, запреты по санитарным нормам не учитаваем.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Sergey wrote:
>> > А ты поробуй, хоть одного мента посади... Захват власти гадами уже
>> > произошел. А ворон ворону глаза не выклюет.
>> Как показала моя личная практика — с ЖЭКами вполне можно судиться.
> У твоего ЖЭКа просто денег на взятку не было. Да и вообще, видел я
> ЖЭКовцев в суде — им ваще все по барабану, хоть весь ЖЭК у них отсуди.
Первый суд мы проиграли, как раз похоже было на взятку. Пошли в
вышестоящий суд — выиграли без всяких проблем.

>> А если ничего не делать — то этим воронам все только лучше будет.
> Почему ничего? Массовые беспорядки тоже вроде оказались довольно
> эффективны — по крайней мере, погоны скорее всего полетят.
С кого?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

asdfghjkl wrote:
>> > По расовому — они негроиды, что ли?
>> > Да и по национальному незачем — составить список с фамилиями, запретить
>> > этим конкретным лицам торговать на территории города.
> C>Еще раз: это незаконно.
> Какой выход? Факт имел место. Вопрос: как избежать этого в будущем?
> Или если выселение — это незаконно, то всё — поднимаем ручки вверх и
> говорим: ладно, режте нас.
Нда... Узость мышления поражает.

А как насчет того, чтобы убрать коррумпированых милиционеров? Ой нет, их
трогать нельзя — они же СЛАВЯНЕ!

> Если выселение таких лиц сейчас незаконно, *значит надо изменить закон!*
> А не заниматься чистоплюйством.
Существующих законов если их выполнять вполне достаточно.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Интервью с депутатом Алкснисом:

То, что произошло в Кондопоге, должно было когда-нибудь произойти. Чеченцы там возникли не вчера и даже не позавчера. Огромная масса этих людей — бывшие боевики еще со времен первой чеченской войны, которые осели в Карелии и легализовались без всяких проблем

http://www.pravaya.ru/expertopinion/8763

asdfghjkl wrote:
> XZ>Но чеченская-то республика — субъект РФ, а чеченцы — её граждане,
> имеющие конституционное право на свободу перемещения и выбора места
> жительства.
> Ну так значит ограничить надо это право — не заслужили еще! Или для тебя
> конституция важнее жизни людей?
Если кратко: да.

Так как Конституция защищает мои права.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>>> "Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо
>>> отключение от других источников жизнеобеспечения" (215.1 УК РФ)
>>> Мы как раз дело выиграли по этой статье.
>> Там есть ключевое слово — "незаконные". А по решению схода — вполне
>> законные.
> То есть если тебя линчуют десять кавказцев — то это законно?

Если это произойдет на территории Чечни — то оно неожиданно может оказаться вполне законно. Прецеденты были.

>>> > Земля, на которой он стоит — в любом случае муниципальная.
>>> Не важно. Рынок — не муниципальный.
>> И что? Расторгается договор аренды, рынок сносится. Владельцу
>> возвращается сумма, за которую он этот рынок купил
> Нельзя. Сначала нужен утвержденный план застройки по которому
> планируется снести рынок.

Сход заодно и план застройки утвердит. Возможно, для этого потребуется назначить нового главного архитектора — но это тоже без проблем.

>>> Еще раз: это незаконно.
>> Ссылку на НПА, утверждающие, что нельзя конкретному гражданину запретить
>> торговать на рынке, можно?
> Ссылку на статью по которой отдельному человеку нельзя торговать?
> Естественно, запреты по санитарным нормам не учитаваем.

Еще раз — статья 130 конституции РФ обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов пользования муниципальной собственностью. Законов, налагающих ограничения на такие решения (в обсуждаемом вопросе) мне неизвестно. Получается, такое решение будет вполне законным — пока противная сторона не обнаружит законы, запрещающие народному собранию запретить конкретному гражданину торговать на рынке.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> S>А оно и влияет, и не только на ВС, но и на прокуратуру на всех уровнях. Еще "Единая россия" запросто на кого хош повлиять может — и влияет. Вообще, достаточно много таких влиятельных... И чего-то я ни одного уголовного дела, насчет убийств русских, совершенных на почве национальной ненависти, не припомню. Хотя убийств — хоть отбавляй. Зато про каждого негра визгу по телевизору минимум на неделю.
>>
>> Негры, таджики, узбеки, азеры и чечены — вот нынешние уберменши

S>Наоборот — они теперь высшая раса. Только "нацизм наоборот" не перестает быть нацизмом.

уберменш — сверхчеловек
унтерменш — недочеловек

не стоит путать эти понятия. То, что сейчас нацизм наоборот — согласен.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>Путин — да, в ответе за нургалиева. И в ответе за бешенную иммиграцию в России. Так что на самом деле Кондопога — это fuckup и путина, и нургалиева.

XZ>Ладно, с другой стороны зайдём.

Путина кто выбирал? Народ. Вот этот народ, значит, в ответе.

Ему народ делегировал права. И обязанности.

XZ>И о какой иммиграции идёт речь, если ЧР — субъект РФ?

а таджики, узбеки, азеры — тоже из субъектов РФ?

>>> > А ты поробуй, хоть одного мента посади... Захват власти гадами уже
>>> > произошел. А ворон ворону глаза не выклюет.
>>> Как показала моя личная практика — с ЖЭКами вполне можно судиться.
>> У твоего ЖЭКа просто денег на взятку не было. Да и вообще, видел я
>> ЖЭКовцев в суде — им ваще все по барабану, хоть весь ЖЭК у них отсуди.
> Первый суд мы проиграли, как раз похоже было на взятку. Пошли в
> вышестоящий суд — выиграли без всяких проблем.

Таки деньги у ЖЭКа кончились

>>> А если ничего не делать — то этим воронам все только лучше будет.
>> Почему ничего? Массовые беспорядки тоже вроде оказались довольно
>> эффективны — по крайней мере, погоны скорее всего полетят.
> С кого?

С ментов, непосредственно присутствовавших при резне — почти наверняка. Вообще, местную ментовку скорее всего сильно проредят. Ну и Катанандов не факт что в своем кресле усидит.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Sergey wrote:
>> > Там есть ключевое слово — "незаконные". А по решению схода — вполне
>> > законные.
>> То есть если тебя линчуют десять кавказцев — то это законно?
> Если это произойдет на территории Чечни — то оно неожиданно может
> оказаться вполне законно. Прецеденты были.
Нда... По бандитским законам, значит, жить хочешь. Чего тогда кавказцы
не нравятся? Они же чистА крутые пацаны, лохов учат.

>> > И что? Расторгается договор аренды, рынок сносится. Владельцу
>> > возвращается сумма, за которую он этот рынок купил
>> Нельзя. Сначала нужен утвержденный план застройки по которому
>> планируется снести рынок.
> Сход заодно и план застройки утвердит. Возможно, для этого потребуется
> назначить нового главного архитектора — но это тоже без проблем.
Сход ничего не может утвердить. _Н_И_Ч_Е_Г_О_!

Орган местного управления в Кандапоге уже есть — вот он и решает. Сход
может лишь вынести рекомендации.

Более того, просто так утвердить кого угодно главным архитектором все
равно не получится. Этим занимается правительство республики, то есть
исполнительная власть.

И даже если все утвердят, то снести рынок можно будет минимум через год.

>> Ссылку на статью по которой отдельному человеку нельзя торговать?
>> Естественно, запреты по санитарным нормам не учитаваем.
> Еще раз — статья 130 конституции РФ обеспечивает самостоятельное решение
> населением вопросов пользования муниципальной собственностью.
Основной закон страны — Конституция. Законы и подзаконные акты не могут
ей противоречить. В Конституции явно прописан запрет на дискриминацию. Все.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

anonymous wrote:
> XZ>>>Я не оправдываю — это тот же самосуд.
> A>>Какой это самосуд, ведь "судили" непричастных? Это именно акция
> устрашения.
> XZ>А самосуд тем и страшен, что попадает под него не тот, кто виновен, а
> тот кто попался под руку.
> Э нет, самосуд от суда отличается лишь самоуправностью.
Э да. Тут был как-то пример с карманником. Поищи по форуму.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Constructor, Вы писали:

C>Здравствуйте, t_a_n_k, Вы писали:

___>>События далее:

___>>здесь
C>

C>Какая на... спортивная школа? Это — "очередная попытка поджога того зополучного ресторана" В местной администрациитолько предложили населению решить, что сделать в том здании, например спортивную школу. СМИ опять брешут. Как надоело, а!
C>Только чуть народ успокаивается — они опять брехать!

Здесь я погорячился.

В службе спасения поджог связывают с тем, что одним из тренеров школы является выходец с Северного Кавказа. По другой версии там жили выходцы с Кавказа. Но в любом случае ясно, что очередной поджог в городе, наводненном милицией и ОМОНом, — это не просто хулиганство.

А фигли они тогда фотку приделали все того же ресторана? Все равно непрофессионально.

>> Ну так значит ограничить надо это право — не заслужили еще! Или для тебя
>> конституция важнее жизни людей?
C>Если кратко: да.

C>Так как Конституция защищает мои права.

Однако наблюдая действительность я прихожу к выводу что сейчас она защищает права чеченов.

asdfghjkl wrote:
>> > Ну так значит ограничить надо это право — не заслужили еще! Или для тебя
>> > конституция важнее жизни людей?
> C>Если кратко: да.
> C>Так как Конституция защищает *мои права*.
> Однако наблюдая действительность я прихожу к выводу что сейчас она
> защищает права чеченов.
В том числе. Проблема ведь не в чеченцах, а коррумпированых органах власти.

Или ты думаешь, что исконно славянские бандиты чем-то лучше?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Constructor, Вы писали:

C>Здесь я погорячился.

А ты не пробовал сперва остывать, а потом уж писать гневные посты? Не боишься, например, что ты "погорячился" не только здесь и что вполследствии придется сожалеть о написаном?

ЗЫ На всякий случай: это не угроза, это вопрос.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

XZ>>Ладно, с другой стороны зайдём.

Путина кто выбирал? Народ. Вот этот народ, значит, в ответе.
RG>Ему народ делегировал права. И обязанности.
А-а, типа — ну мы тебя выбрали, вот ты и разбирайся, но если чего не так сделаешь — сам будешь виноват.

XZ>>И о какой иммиграции идёт речь, если ЧР — субъект РФ?
RG>а таджики, узбеки, азеры — тоже из субъектов РФ?
Это же другая тема. И опять, надо бороться с властями — против дырявых границ и законодательства, а не с теми, кто этими дырами пользуется. Вот директор завода — у него дыра в заборе, через которую тырят каждый день чего-нибудь. Что ему, стоять и ловить каждого, кто тырит, или всё-таки заделать дыру?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

>>> > Там есть ключевое слово — "незаконные". А по решению схода — вполне
>>> > законные.
>>> То есть если тебя линчуют десять кавказцев — то это законно?
>> Если это произойдет на территории Чечни — то оно неожиданно может
>> оказаться вполне законно. Прецеденты были.
> Нда... По бандитским законам, значит, жить хочешь. Чего тогда кавказцы
> не нравятся? Они же чистА крутые пацаны, лохов учат.

Кто-то называет это бандитскими законами, кто-то — гражданским обществом. Вопрос только в отмороженности граждан, принимающих решение. Например, древнегреческий вариант прямой демократии никто бандитским не называет — хотя собрание граждан полиса там даже смертные приговоры иногда выносило. Ну а про чеченский вариант прямой демократии тоже все наверное в курсе.

>>> > И что? Расторгается договор аренды, рынок сносится. Владельцу
>>> > возвращается сумма, за которую он этот рынок купил
>>> Нельзя. Сначала нужен утвержденный план застройки по которому
>>> планируется снести рынок.
>> Сход заодно и план застройки утвердит. Возможно, для этого потребуется
>> назначить нового главного архитектора — но это тоже без проблем.
> Сход ничего не может утвердить. _Н_И_Ч_Е_Г_О_!
>
> Орган местного управления в Кандапоге уже есть — вот он и решает. Сход
> может лишь вынести рекомендации.

Статья 131. ... Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.

Сход вправе разогнать мэрию и принять решение осуществлять самоуправление путем голосований в пятницу после работы, например.

> Более того, просто так утвердить кого угодно главным архитектором все
> равно не получится. Этим занимается правительство республики, то есть
> исполнительная власть.

Сегодня занимается, потому что граждане ему такие права делегировали. Завтра граждане могут (имеют полное право, по крайней мере) эти полномочия отозвать.

> И даже если все утвердят, то снести рынок можно будет минимум через год.

А куда спешить? И кстати, обосновать срок как-нибудь можете?

>>> Ссылку на статью по которой отдельному человеку нельзя торговать?
>>> Естественно, запреты по санитарным нормам не учитаваем.
>> Еще раз — статья 130 конституции РФ обеспечивает самостоятельное решение
>> населением вопросов пользования муниципальной собственностью.
> Основной закон страны — Конституция. Законы и подзаконные акты не могут
> ей противоречить. В Конституции явно прописан запрет на дискриминацию. Все.

Статью, пожалуйста. Которая запрещает органу местного самоуправления запретить гражданину Мемедову Ибрагиму Алхановичу, за особые заслуги вышеозначенного граждданина перед обществом, запретить ему торговать на рынке. Не взирая на его национальную и религиозную принадлежность.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:

C>>Здесь я погорячился.

П>А ты не пробовал сперва остывать, а потом уж писать гневные посты? Не боишься, например, что ты "погорячился" не только здесь и что вполследствии придется сожалеть о написаном?

Такая опастность есть. Тем не менее, прежде чем писать пост, я открыл ссылку и прочел пост. Картинка там так и стоит от ресторана.

П>ЗЫ На всякий случай: это не угроза, это вопрос.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Это же другая тема. И опять, надо бороться с властями — против дырявых границ и законодательства, а не с теми, кто этими дырами пользуется. Вот директор завода — у него дыра в заборе, через которую тырят каждый день чего-нибудь. Что ему, стоять и ловить каждого, кто тырит, или всё-таки заделать дыру?

Отлупить пару воров чтобы воровать больше не могли, но смогли бы рассказать остальным. Не обязательно это делать официально.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Тогда может возникнуть вопрос: Cколько процентов национальности должно быть в группировке, чтобы она считалась этнической?

Приходит мужик в ресторан. Смотрит: в меню — "Котлеты из рябчика".
— Официант! Порцию пожалуйста.
Принес на блюде две огромные котлеты. Мужик съел.
— А можно еще?
— Конечно.
Съел еще порцию.
— А как вы их готовите? Ведь рябчик-то маленький, а котлеты вон какие здоровые и вкусные.
— А мы их в определенной пропорции разбавляем кониной.
— А в какой, если не секрет?
— Один к одному. Однин рябчик — одна лошадь

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

E>>Кавказцы безнаказанно ... убивают русских.

S>С чего ты взял, что безнаказанно?

Трупы русских есть.
Осуждённых кавказцев — нету.
А сколько ещё таких Кондопог, где убийства русских выдали за "бытовуху" и дело замяли.

Здравствуйте, Eugene10000, Вы писали:

E>Кавказцы безнаказанно в открытую убивают русских. Власти и не думают их
E>наказывать. Не единичный случай. Похоже, установка власти
E>правоохранительным органам на то, что нельзя замечать нац. розни со
E>стороны кавказцев по отношению к русским. В прессе либо молчание, либо
E>обвинения русских.
E>Бойня в Карелии:http://beekjuffer.livejournal.com
E>Расстрел в ростовской области: http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
E>Будем дожитатся такого же в месте, где мы живем?

Менты кондопожские совсем охренели... Только что услышал что к нам в больницу из Кондопоги доставлен задержанный за погромы с травмами гениталий. Задержанный сообщил что так его "обработали" кондопожские менты. Сначала эта мусорня ничего не делает чтобы поймать убийц, а потом избивает людей, сделавших их работу.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>Это же другая тема. И опять, надо бороться с властями — против дырявых границ и законодательства, а не с теми, кто этими дырами пользуется. Вот директор завода — у него дыра в заборе, через которую тырят каждый день чего-нибудь. Что ему, стоять и ловить каждого, кто тырит, или всё-таки заделать дыру?

SSP>Отлупить пару воров чтобы воровать больше не могли, но смогли бы рассказать остальным. Не обязательно это делать официально.

Есть вариант проще — ворованное компенсировать за счёт всех работников. Тогда воров сам народ на вилы поднимет.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

XZ>>Это же другая тема. И опять, надо бороться с властями — против дырявых границ и законодательства, а не с теми, кто этими дырами пользуется. Вот директор завода — у него дыра в заборе, через которую тырят каждый день чего-нибудь. Что ему, стоять и ловить каждого, кто тырит, или всё-таки заделать дыру?

SSP>Отлупить пару воров чтобы воровать больше не могли, но смогли бы рассказать остальным. Не обязательно это делать официально.

Ну, можно и так, в стране непобедившей ещё демократии...
Вот ещё подумалось... Там, в Кодопоге, чеченская диаспора, насколько я понял, около сотни человек была. Из которых и половины и в бандюков записать нельзя. Я вот и думаю, а нормальных мужиков местных там не нашлось что-ли, чтобы не доводить до такого финала — с поножовщиной, погромами, поджогами, митингами, визгом на всю страну? Вот как так получилось, что масенькая кучка отморозков целый город нагнула, к рукам прибрала, милицию и чинуш скупила?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Статья 131. ... Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.
Это значит, установленным порядком, реферндумом принимается устав города, в котором и прописана структура.

S>Сход вправе разогнать мэрию и принять решение осуществлять самоуправление путем голосований в пятницу после работы, например.
А какова должна быть численность схода? Пяти человек хватит?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Это же другая тема. И опять, надо бороться с властями — против дырявых границ и законодательства, а не с теми, кто этими дырами пользуется. Вот директор завода — у него дыра в заборе, через которую тырят каждый день чего-нибудь. Что ему, стоять и ловить каждого, кто тырит, или всё-таки заделать дыру?

SSP>>Отлупить пару воров чтобы воровать больше не могли, но смогли бы рассказать остальным. Не обязательно это делать официально.

XZ>Ну, можно и так, в стране непобедившей ещё демократии...
XZ>Вот ещё подумалось... Там, в Кодопоге, чеченская диаспора, насколько я понял, около сотни человек была. Из которых и половины и в бандюков записать нельзя. Я вот и думаю, а нормальных мужиков местных там не нашлось что-ли, чтобы не доводить до такого финала — с поножовщиной, погромами, поджогами, митингами, визгом на всю страну? Вот как так получилось, что масенькая кучка отморозков целый город нагнула, к рукам прибрала, милицию и чинуш скупила?

Зверей все боятся. Не хочется потом оказаться с отрезанными ушами. "По хорошему" конечно надо было по-тихому местным мордоворотам показать, кто в доме хозяин, ну а потом конечно можно "жить дружно". Чечены понимают ТОЛЬКО силу.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Или ты думаешь, что исконно славянские бандиты чем-то лучше?

Лучше.
Вот ни разу не слышал, чтобы славянские бандиты с криками "С нами Бог!" резали уши у ни в чем не повинных людей. Есть такие примеры? Очень хочется посмотреть на это зрелище...
Паяльники должникам может и засовывали и может у них тоже что-нибудь и отрезали, НО не с такими криками, не у всех на виду, и уж явно не по национальному признаку.

Здравствуйте, Juha, Вы писали:

E>>Кавказцы безнаказанно в открытую убивают русских. Власти и не думают их
E>>наказывать. Не единичный случай. Похоже, установка власти
E>>правоохранительным органам на то, что нельзя замечать нац. розни со
E>>стороны кавказцев по отношению к русским. В прессе либо молчание, либо
E>>обвинения русских.
E>>Бойня в Карелии:http://beekjuffer.livejournal.com
E>>Расстрел в ростовской области: http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
E>>Будем дожитатся такого же в месте, где мы живем?

J>Менты кондопожские совсем охренели... Только что услышал что к нам в больницу из Кондопоги доставлен задержанный за погромы с травмами гениталий. Задержанный сообщил что так его "обработали" кондопожские менты. Сначала эта мусорня ничего не делает чтобы поймать убийц, а потом избивает людей, сделавших их работу.

И после этого мусорня хочет, чтобы её уважали. Туда идёт в 95% случаях 100%-ное быдло, с быдляцкими замашками и быдляцкими комплексами. И рассматривает своё место ТОЛЬКО как кормушку.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вот ещё подумалось... Там, в Кодопоге, чеченская диаспора, насколько я понял, около сотни человек была.

Там вообще никто не знает сколько там чеченцев, азеров, etc. Сколько приехало из России, сколько из СНГ.
Не то сотня человек, не то сотни семей.

Здравствуйте, Constructor, Вы писали:

C>Официальная хроника: Рамзан Кадыров посещает селигерский питомник «нашистов» и читает им лекцию

Если этот ex-боевик думает, что русские забыли, как он и его звери наших ребят пачками косили, то он очень, очень заблуждается.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Или ты думаешь, что исконно славянские бандиты чем-то лучше?

А почему вы ставите вопрос таким образом?
Славянские бандиты здесь были всегда.
А все чеченские бандиты — они _приезжие_.

> S>Статья 131. ... Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.
> Это значит, установленным порядком, реферндумом принимается устав города, в котором и прописана структура.
>
> S>Сход вправе разогнать мэрию и принять решение осуществлять самоуправление путем голосований в пятницу после работы, например.
> А какова должна быть численность схода? Пяти человек хватит?

Большинство законно проживающих на территории данного муниципального образования.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

A>>либо по причине большого количества татар в группировке.
hlt>Тогда может возникнуть вопрос: Cколько процентов национальности должно быть в группировке, чтобы она считалась этнической?

Тут дело не в количестве, а в том что связывает членов группировки вместе. Если это национальность, то группировка этническая. Т. о. группировки состоящие из одних русских вряд ли можно назвать этническими, поскольку национальность в этом случае не является главной "фичей" группировки.

Здравствуйте, Echer, Вы писали:

XZ>>Т.е. чеченцу есть одно дело в жизни — русских убивать? Огорчительно мнение ваше.

E>У чечена есть три дела в жизни:
E>1. убить иноплеменника (русского);
E>2. ограбить иноплеменника (русского);
E>3. украсть иноплеменика (русского), с целью получения выкупа, получив выкуп ограбить давшего выкуп, убить того кто был украден. Но это уже чеченские гении — элита.

На самом деле это фактически столпы джихада.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

A>>>либо по причине большого количества татар в группировке.
hlt>>Тогда может возникнуть вопрос: Cколько процентов национальности должно быть в группировке, чтобы она считалась этнической?

A>Тут дело не в количестве, а в том что связывает членов группировки вместе. Если это национальность, то группировка этническая. Т. о. группировки состоящие из одних русских вряд ли можно назвать этническими, поскольку национальность в этом случае не является главной "фичей" группировки.
И еще этническими они становятся на чужой территории. Тоже надо учесть...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

XZ>>>>>Почему, наконец, когда чеченец пырнёт русского, это квалифицируется как "межнациональная рознь", а сам чеченец — как "захватчик"?
SSP>>>>Для того чтобы пырнуть русского этот чеченец специально приехал в Россию.
XZ>>>Это доказано?
SSP>>Так в самой-то Чечне русских уже осталось.
XZ>Т.е. чеченцу есть одно дело в жизни — русских убивать? Огорчительно мнение ваше.

Дык это их собственное признание. Ты возьми, почитай "Разговор с варваром". Кстати, за эту книгу автора чечены убили. Ен хотят свою идеологию афишировать, панимаешь...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Все просто. Попробуй сам на досуге подумать что делать с чеченцами сейчас, чтобы через 20 лет проблема с ними не была все еще такой же как сейчас.

Я думаю об этом 15 лет, наблюдаю за ситуацией и думаю. Я знаю как решить этот вопрос. Просто отдавая себе отчет в том что являясь в данном вопросе лицом чья позиция по понятным причинам является "субъективной", своей задачей пока считаю предоставление достоверных фактов которые имели место быть и свидетелем которых являлся. Мне бы хотелось увидеть попытки выработать методы решения данного вопроса, которые бы опирались на видение всей проблемы как в настоящий момент во всех ее аспектах так и ее развитие во времени.
Пока же еще информация для размышления (ни чего нового просто упорядочено):

О том что было двести лет назад. И сто лет назад.

О том что происходило пятнадцать лет назад.

......(что происходит сейчас)

Что нас ждет впереди через те самые 20 лет когда вырастет мальчик Салман и ему будет столько же, сколько сегодня тем чеченам которые отстаивают свои интересы в Кондопоге

Прошло более двухсот лет. Чечены ни чуть ни изменились. Как не изменились ни их жизненные устремления и методы, которыми они добиваются своих целей. Ни чего не изменится и за 20 лет как в них самих так и в их отношении а России и к русским. Ни каких иллюзий на этот счет у меня нет.

А вот что изменилось... за это время они окрепли — сейчас это шестая по количеству народонаселения национальность в России (вот такой вот "маленький но гордый народ"). Они отбили себе очень неплохой кусок земли на котором раньше ни когда не жили и который раньше принадлежал русским (город Грозный, вся территория чечни к северу от Терека, о чем свидетельствуют хотябы названия населенных пунктов — Вознесенская, Наурская, Червленная, Гребенская и т.д. — это все бывшие казачьи станицы) и откуда русские были практически полностью изгнаны, а кто не ушел истреблены. Они чувствуют что удача явно на их стороне, они ни за что сейчас не остановятся (оставьте разговоры о том что у них там мол "немного бомбили", они понимают что это — плата за их "бурное" развитие и они готовы ее платить). Не даром генерал Дудаев с экранов местного телевидения гордо вскинув голову заявлял о том что вскоре к "независимой и процветающей чечне" присоединятся Краснодарский и Ставропольский края, Волгоградская м Ростовская области. Вы только задумайтесь. Не завоюем, не будут нашими, а САМИ присоединятся. Они спешат отхватит себе куски пока это не успел сделать кто-то другой. И то что русским это уже не принадлежит для НИХ вопрос уже решенный. Когда они почувствуют, что достаточно окрепли что можно переходить а открытому заявелнию своих притязаний и начнут фактическое установление своих порядков о законах уже ни кто не вспомнит.

Здравствуйте, Constructor, Вы писали:

XZ>>Т.е. чеченцу есть одно дело в жизни — русских убивать? Огорчительно мнение ваше.

"Разговор с варваром" Хлебникова

И так было всегда. Прочитай Лермонтова "Кавказский пленник". Недавно переиздали книгу "Кавказская война" генерала Фадеева. В ней, кстати, в "60 лет кавказской войны" довольно взвешенно и аргументировано описано поведение горцев и причины начала Кавказской войны. И посмотри, как в итоге ситуация завершилась — все довольны были, ОБЕ стороны. И еще про мюридизм — тогдашнее течение ислама.

max779 wrote:
> C>Или ты думаешь, что исконно славянские бандиты чем-то лучше?
> Лучше.
> Вот ни разу не слышал, чтобы славянские бандиты с криками "С нами Бог!"
> резали уши у ни в чем не повинных людей. Есть такие примеры? Очень
> хочется посмотреть на это зрелище...
В бурные 90-е у нас в соседнем подъезде расстреляли прокурора, вместе с
детьми и старой бабушкой. Расстреливали добрые славянские бандиты.

В лесу находили обгоревшие трупы — тогда у нас никаких кавказцев в
городе не было.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Менты — "сотрудники" МВД. А МВД — Рашид Нургалиев. Он отвечает за своих подчинённых.

точно: http://www.rian.ru/politics/cis/20060906/53574519.html

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вот местных "ментов" можно подозревать в коррумпированости, но связи с министром вы не найдете. Хотя бы по такому моменту. Вот назначат вас сегодня министром, а завтра какойн-нибудь чеченец кого-нибудь зарэжэт. Вас можно сажать?

блин, ну а за что же тогда вообще отвечает министр??...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> C>Ах, выпустили? Ну это наверное из-за того, что автомобилисты собрались и
>> C>устроили погром в Думе. Ах, подали аппеляцию и устроили мирные акции
>> C>протеста?
>> мне нравится ваш стиль отвечать вопросами. это круто, спору нет. но
>> нельзя ли как-то в итоге еще и тезис высказать? так сказать, резюме.
C>Существуют законные методы борьбы. Ими и надо пользоваться.

да кто ж спорит... только когда снизу вверх коррумпировано, руки сначала опускаются, а потом берутся за топор. и создается впечатление, что власть систематично толкает народ в объятья фашистов.

Здравствуйте, Eugene10000, Вы писали:

E>Кавказцы безнаказанно в открытую убивают русских. Власти и не думают их
E>наказывать. Не единичный случай. Похоже, установка власти
E>правоохранительным органам на то, что нельзя замечать нац. розни со
E>стороны кавказцев по отношению к русским. В прессе либо молчание, либо
E>обвинения русских.
E>Бойня в Карелии:http://beekjuffer.livejournal.com
E>Расстрел в ростовской области: http://na-kontrol.ru/news.php?readmore=546
E>Будем дожитатся такого же в месте, где мы живем?

В этом треде было сломано множество копий. Кто-то махал флагами и призывал восстать...
Кто-то говорил про журналюг... Но существует один вопрос который остался незамеченным.
КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО? Сейчас понятно, туда лезут все кому не лень, преследуя свои интересы. А вот в самом начале кому?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>В этом треде было сломано множество копий. Кто-то махал флагами и призывал восстать...
__S>Кто-то говорил про журналюг... Но существует один вопрос который остался незамеченным.
__S>КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО? Сейчас понятно, туда лезут все кому не лень, преследуя свои интересы. А вот в самом начале кому?

Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>В этом треде было сломано множество копий. Кто-то махал флагами и призывал восстать...
__S>>Кто-то говорил про журналюг... Но существует один вопрос который остался незамеченным.
__S>>КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО? Сейчас понятно, туда лезут все кому не лень, преследуя свои интересы. А вот в самом начале кому?

L>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>>В этом треде было сломано множество копий. Кто-то махал флагами и призывал восстать...
__S>>>Кто-то говорил про журналюг... Но существует один вопрос который остался незамеченным.
__S>>>КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО? Сейчас понятно, туда лезут все кому не лень, преследуя свои интересы. А вот в самом начале кому?

L>>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
__S>Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?
А зачем им нужен был Беслан?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

> __S>>В этом треде было сломано множество копий. Кто-то махал флагами и призывал восстать...
> __S>>Кто-то говорил про журналюг... Но существует один вопрос который остался незамеченным.
> __S>>КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО? Сейчас понятно, туда лезут все кому не лень, преследуя свои интересы. А вот в самом начале кому?
>
> L>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
> Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?

Так никто не верит

Он чеченам и на самом деле не нужен. Им нужно только право помыкать русским быдлом, и чтоб быдло не огрызалось. Огрызнулось — провели акцию устрашения, избили несколько человек, двоих насмерть, уши отрезали. А что эти действия спровоцируют межнациональный конфликт, этого они конечно не ожидали.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>>>В этом треде было сломано множество копий. Кто-то махал флагами и призывал восстать...
__S>>>>Кто-то говорил про журналюг... Но существует один вопрос который остался незамеченным.
__S>>>>КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО? Сейчас понятно, туда лезут все кому не лень, преследуя свои интересы. А вот в самом начале кому?

L>>>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
__S>>Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?
L>А зачем им нужен был Беслан?

Это немного другое.
Тут у них бизнесс. Грязный, непонятно какой но бизнесс. А зачем им терять деньги?

В Беслане они выполняли заказ.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> __S>>В этом треде было сломано множество копий. Кто-то махал флагами и призывал восстать...
>> __S>>Кто-то говорил про журналюг... Но существует один вопрос который остался незамеченным.
>> __S>>КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО? Сейчас понятно, туда лезут все кому не лень, преследуя свои интересы. А вот в самом начале кому?
>>
>> L>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
>> Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?

S>Так никто не верит

Он чеченам и на самом деле не нужен. Им нужно только право помыкать русским быдлом, и чтоб быдло не огрызалось.

Если такая идея и есть то только в рядах дааалеких от верхушки.
Неправдопадобно кароче

S>Огрызнулось — провели акцию устрашения, избили несколько человек, двоих насмерть, уши отрезали. А что эти действия спровоцируют межнациональный конфликт, этого они конечно не ожидали.

Ну ну...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Unhandled_Exception wrote:
>> > мне нравится ваш стиль отвечать вопросами. это круто, спору нет. но
>> > нельзя ли как-то в итоге еще и тезис высказать? так сказать, резюме.
> C>Существуют законные методы борьбы. Ими и надо пользоваться.
> да кто ж спорит... только когда снизу вверх коррумпировано, руки сначала
> опускаются, а потом берутся за топор. и создается впечатление, что
> власть систематично толкает народ в объятья фашистов.
Я бы понял если бы народ взял топор и принудил местного прокурора
разобраться со всем. Так ведь сами лезут и делают только хуже.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> S>Сход вправе разогнать мэрию и принять решение осуществлять самоуправление путем голосований в пятницу после работы, например.
>> А какова должна быть численность схода? Пяти человек хватит?

S>Большинство законно проживающих на территории данного муниципального образования.

Т.е. для города численностью 35 тыс. человек, это должно быть не менее 10 тыс.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

E>>У чечена есть три дела в жизни:
E>>1. убить иноплеменника (русского);
E>>2. ограбить иноплеменника (русского);
E>>3. украсть иноплеменика (русского), с целью получения выкупа, получив выкуп ограбить давшего выкуп, убить того кто был украден. Но это уже чеченские гении — элита.

RG>На самом деле это фактически столпы джихада.

Чего-то вы это, ну почитайте книжку, в-общем. Про то, что есть тот же джихад.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

>>> S>Сход вправе разогнать мэрию и принять решение осуществлять самоуправление путем голосований в пятницу после работы, например.
>>> А какова должна быть численность схода? Пяти человек хватит?

> S>Большинство законно проживающих на территории данного муниципального образования.
>
> Т.е. для города численностью 35 тыс. человек, это должно быть не менее 10 тыс.

Ага.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

L>>>>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
__S>>>Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?
L>>А зачем им нужен был Беслан?

__S>Это немного другое.
__S>Тут у них бизнесс. Грязный, непонятно какой но бизнесс. А зачем им терять деньги?

Политика — дело темное.
В ЖЖ пробегала информация, что несколько дпни-шников приехали туда загодя, за несколько дней до событий. Так что, возможно, это спланированная акция.
Хотя, нельзя исключать и того что брешут.

__S>В Беслане они выполняли заказ.

Только вот чей?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

L>>>>>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
__S>>>>Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?
L>>>А зачем им нужен был Беслан?

__S>>Это немного другое.
__S>>Тут у них бизнесс. Грязный, непонятно какой но бизнесс. А зачем им терять деньги?

L>Политика — дело темное.
L>В ЖЖ пробегала информация, что несколько дпни-шников приехали туда загодя, за несколько дней до событий. Так что, возможно, это спланированная акция.
L>Хотя, нельзя исключать и того что брешут.

Кто-нить знал о существовании ДПНИ до этого конфликта?
Лично я ни разу не слышал, и мне жутко интересно.

__S>>В Беслане они выполняли заказ.
L>Только вот чей?

ъ
ИМХО нуно смотреть в сторону Ближнего Востока, Пакистана, может быть Африка как крайний случай.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я бы понял если бы народ взял топор и принудил местного прокурора
C>разобраться со всем. Так ведь сами лезут и делают только хуже.

как? это же не по закону вроде

значит, иногда все-таки можно взять топор, я правильно вас понимаю?

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

L>>Политика — дело темное.
L>>В ЖЖ пробегала информация, что несколько дпни-шников приехали туда загодя, за несколько дней до событий. Так что, возможно, это спланированная акция.
L>>Хотя, нельзя исключать и того что брешут.

__S>Кто-нить знал о существовании ДПНИ до этого конфликта?
__S>Лично я ни разу не слышал, и мне жутко интересно.

Очень странно. Это ж главный-фашист-враг-номер-один в России (по версии СМИ).

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

L>>>Политика — дело темное.
L>>>В ЖЖ пробегала информация, что несколько дпни-шников приехали туда загодя, за несколько дней до событий. Так что, возможно, это спланированная акция.
L>>>Хотя, нельзя исключать и того что брешут.

__S>>Кто-нить знал о существовании ДПНИ до этого конфликта?
__S>>Лично я ни разу не слышал, и мне жутко интересно.

L>Очень странно. Это ж главный-фашист-враг-номер-один в России (по версии СМИ).

Аааа я телек не смотрю года 4 может 5 ну ооочень давно

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

L>>Очень странно. Это ж главный-фашист-враг-номер-один в России (по версии СМИ).

__S>Аааа я телек не смотрю года 4 может 5 ну ооочень давно

Аналогично. Но газеты и большинство интернет-изданий уже тоже они.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>>>Кто-нить знал о существовании ДПНИ до этого конфликта?
__S>>>Лично я ни разу не слышал, и мне жутко интересно.

L>>Очень странно. Это ж главный-фашист-враг-номер-один в России (по версии СМИ).

__S>Аааа я телек не смотрю года 4 может 5 ну ооочень давно

А их по телеку, кстати, и не показывали до этого наверное ни разу. Например, 4-го ноября состоялся Русский марш. Так его не показали по ТВ и по радио молчанка была пару дней. Потом стали рассказывать, как "много русских фашЫстофф, нацистофф и просто скинов" прошагали по улицам Москвы.
А про них можешь узнать на их сайте. И историю движения и про конкретные действия по защите русских. Кстати, вспомнил, наверное показывали по телеку — когда был митинг в защиту Иванниковой, и из-за их информационного освещения ее оправдали.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Остается только один вопрос: че ж он такой крутой и правильный сам-то из ментовки свалил?

ИМХО, совершенно не в кассу. Причин может быть много

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

XZ>>Вот местных "ментов" можно подозревать в коррумпированости, но связи с министром вы не найдете. Хотя бы по такому моменту. Вот назначат вас сегодня министром, а завтра какойн-нибудь чеченец кого-нибудь зарэжэт. Вас можно сажать?

U_E>блин, ну а за что же тогда вообще отвечает министр??...

Как за что? За то, чтобы вовремя и правильно делиться с вышестоящим руководством (администрацией президента, пупкиным...)

C>Или ты думаешь, что исконно славянские бандиты чем-то лучше?

Не поверишь — лучше. Я не испутываю горячей любви к любым бандитам, но точно знаю, что они не будут врываться в ресторан только для того, чтобы порезать кого попало с тем чтобы показать свое превосходство.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Надоел уже этот топик. Попросить что ли, чтобы меня забанили? Отдохну
C>хоть...

Cyberax, с глубоким уважением ко всем остальным постам. А вы уверены, что человечество дожило до той поры, когда все можно решить по закону? Не судите по себе...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>

XZ>Вот ещё подумалось... Там, в Кодопоге, чеченская диаспора, насколько я понял, около сотни человек была. Из которых и половины и в бандюков записать нельзя.

Почему? Потому что они жены и дети бандюков?

XZ> Я вот и думаю, а нормальных мужиков местных там не нашлось что-ли, чтобы не доводить до такого финала — с поножовщиной, погромами, поджогами, митингами, визгом на всю страну?

Как ты себе это представляешь? Приезжает в город группа чеченцев. Они уже организованы и имеют конкретную цель. После покупки милиции они вызывают следующую группу, начинают свое ремесло, обкладывают местных бизнесменов данью, потом сами захватывают наиболее прибыльный бизнес... Все происходит постепенно, местные жители могут и не знать ничего. Все открывается когда их уже сотни и ведут себя как хозяева.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

E>>>У чечена есть три дела в жизни:
E>>>1. убить иноплеменника (русского);
E>>>2. ограбить иноплеменника (русского);
E>>>3. украсть иноплеменика (русского), с целью получения выкупа, получив выкуп ограбить давшего выкуп, убить того кто был украден. Но это уже чеченские гении — элита.

RG>>На самом деле это фактически столпы джихада.

XZ>Чего-то вы это, ну почитайте книжку, в-общем. Про то, что есть тот же джихад.

Я об этом читал наверное даже не сотню раз. Больше. А вам рекомендую почитать:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jihad

ъ
>> Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?

S>Так никто не верит

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>Гоьлин хорошо все прокомментировал. Аргументированно.

П>Остается только один вопрос: че ж он такой крутой и правильный сам-то из ментовки свалил?

В одиночку систему не исправишь. Метовка сейчас — бандитская организация СВЕРХ-большого масштаба. Берут там ВСЕ.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

XZ>>Чего-то вы это, ну почитайте книжку, в-общем. Про то, что есть тот же джихад.

RG>Я об этом читал наверное даже не сотню раз. Больше. А вам рекомендую почитать:

RG>http://en.wikipedia.org/wiki/Jihad

Собственно это я и хотел вам предложить — на русской вики есть перевод, может так лучше поймёте.
И там нет ничего про взятие в заложники, выкупы и прочие мерзости вроди отрезания ушей. Да и какие из чеченских бандитов мусульмане?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

XZ>>Вот ещё подумалось... Там, в Кодопоге, чеченская диаспора, насколько я понял, около сотни человек была. Из которых и половины и в бандюков записать нельзя.
A>Почему? Потому что они жены и дети бандюков?
Ну да. Или с женами и детьми бандюков тоже страшно "воевать"?

XZ>> Я вот и думаю, а нормальных мужиков местных там не нашлось что-ли, чтобы не доводить до такого финала — с поножовщиной, погромами, поджогами, митингами, визгом на всю страну?
A>Как ты себе это представляешь? Приезжает в город группа чеченцев. Они уже организованы и имеют конкретную цель. После покупки милиции они вызывают следующую группу, начинают свое ремесло, обкладывают местных бизнесменов данью, потом сами захватывают наиболее прибыльный бизнес... Все происходит постепенно, местные жители могут и не знать ничего. Все открывается когда их уже сотни и ведут себя как хозяева.

Вы уж определитесь, или всё постепенно, или сразу.
Я на свой город смотрю — ни одного представителя этнических ОПГ. Исключительно свои, славянские. Кто приезжал, тех отстреливали нафиг. А кондопожские, по всему видно, момент проглядели — ну так сейчас исправили.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Constructor, Вы писали:

C>А их по телеку, кстати, и не показывали до этого наверное ни разу. Например, 4-го ноября состоялся Русский марш.

Итоги Правого Марша «Россия против оккупантов» 4 ноября 2005 г., Москва
В этом году тоже будет.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

XZ>>>Вот ещё подумалось... Там, в Кодопоге, чеченская диаспора, насколько я понял, около сотни человек была. Из которых и половины и в бандюков записать нельзя.
A>>Почему? Потому что они жены и дети бандюков?
XZ>Ну да. Или с женами и детьми бандюков тоже страшно "воевать"?

Страшно. Потому что зверей — кровная месть.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

XZ>>Ну да. Или с женами и детьми бандюков тоже страшно "воевать"?

RG>Страшно. Потому что зверей — кровная месть.

Ну так и скажите себе — они, "звери", сильные, а мы все такие цивилизованные — слабые, только рынок с въетнамцами (или кто там на Черкизовском) можем подорвать, герои хреновы. Тьфу!
И чего тогда подначивать "полстраны выйдет, на кол кого-то посадит"?

А вопрос в том, что если бы всё было так плохо, то вот она спичка — вспыхнула, и по стране прокатилась бы волна подобных выступлений, погромов и т.п.; те же дэпэнисты помогли бы. Ан нет, не выходит! Значит, конфликт-то получается локальный. И следовательно, проблемы в нём решались локальные. А итог вот он:

В проигрыше:
— Убитые в драке, их семьи
— Задержанные и арестованные погромщики
— Арестованные подозреваемые в убийстве чеченцы
— Группа чеченцев, проживавших в Кондопоге, вынужденная уехать
— Местные власти, включая милицию

В выигрыше:
— Местный криминал (никто же не будет наивно полагать, что "крышевать" рынок, рестораны и пр. больше некому?)
— ДПНИ, неплохой пиар — их даже по ТВ помянули сегодня

Выводы, кому это надо, делайте сами.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Занимательно было бы взглянуть на ссылочку на источник, как и на сам источник сих откровений.

А вот и ссылки.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>В проигрыше:
XZ>- Убитые в драке, их семьи
.....
XZ>- Арестованные подозреваемые в убийстве чеченцы
XZ>- Группа чеченцев, проживавших в Кондопоге, вынужденная уехать

Вот так вот! Люди и орки в одном списке...

Здравствуйте, Echer, Вы писали:

E>Вот так вот! Люди и орки в одном списке...

Хотите два списка? Но проиграли-то в итоге и те, и другие. Счёт, как говорится, на табло.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Хотите два списка? Но проиграли-то в итоге и те, и другие. Счёт, как говорится, на табло.

Ага, раз есть табло, значит есть и правила.
Нарипмер такие:
если к окончанию "матча" на каждого убитого человека, приходится не менее четырех уничтоженых орков то победа за людьми. Я правильно Вас понял?

Здравствуйте, Echer, Вы писали:

E>Ага, раз есть табло, значит есть и правила.
E>Нарипмер такие:
E>если к окончанию "матча" на каждого убитого человека, приходится не менее четырех уничтоженых орков то победа за людьми. Я правильно Вас понял?

Да нет, конечно, чушь несёте. Про "табло" — это в переносном смысле. Хотите, вот ещё: "цыплят по осени считают".
Я прошу обратить внимание на то, кому эта ситуация выгодна в итоге, вот и всё. Она не выгодна ни чеченцам, ни местным властям.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Я прошу обратить внимание на то, кому эта ситуация выгодна в итоге, вот и всё. Она не выгодна ни чеченцам, ни местным властям.

Конечно же чушь несу ) А что касается выгоды — у чеченов мышление так устроено, то что на их "действия" реакция ВСЕГДА объективно негативная — это как то, что небо сверху, земля снизу. На это они забили очень давно. А дальше веками опробованная тактика. Увидели кусок, прикинули шансы, рванули схватили, отбежали. Если "пронесло" — повторяют. Если "огребли", уходят. Далее, либо выжидают более подходящий момент, либо ищут более удобный кусок.
И потом, неужели вы хотите сказать что их спровоцировали и подставили, основываясь на том что ситуация в конечном итоге развернулась к ним задним местом? Мне например четко видится что они обоср"№;сь, просчитавшись с реакцией на свои действия (точнее они не просчитывают, это мы просчитываем, а они просто делают и если что не так... ну что ж в следующий раз) Так вот для них просто карты легли неблагоприятно (в их бизнесе случается), причем настолько неблагоприятно, что они тут же пожертвовали пешками. Если Вы думаете что это осмысленный ход с их стороны, Вы ошибаетесь — это опять же опробованная тактика еще их предков и предков их предков. Вот и все.

В принципе допускаю возможность, как это ни цинично звучит, ловли на живца. Но это моральные проблемы охотника, пойманный волк же от этого не перестает быть волком.

asdfghjkl wrote:
> C>Или ты думаешь, что исконно славянские бандиты чем-то лучше?
> Не поверишь — лучше. Я не испутываю горячей любви к любым бандитам, но
> точно знаю, что они не будут врываться в ресторан только для того, чтобы
> порезать кого попало с тем чтобы показать свое превосходство.
Ну-ну. Опять же, пример из моего города — в 90-е года бандиты
расстреляли из автоматов ресторан (два человека погибли). Из-за того,
что там их отказались обслужить.

Такие добрые, сердечные люди. Христиане.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Gadsky wrote:
> C>Надоел уже этот топик. Попросить что ли, чтобы меня забанили? Отдохну
> C>хоть...
> Cyberax, с глубоким уважением ко всем остальным постам. А вы уверены,
> что человечество дожило до той поры, когда все можно решить по закону?
> Не судите по себе...
В Европе живут же как-то. Не 100% по законам (это идеал), но намного
ближе к этому.

У них тоже есть сейчас проблемы, с теми же иммигрантами. Но почему-то я
уверен, что они с ними в итоге разберуться.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В бурные 90-е у нас в соседнем подъезде расстреляли прокурора, вместе с
C>детьми и старой бабушкой. Расстреливали добрые славянские бандиты.

C>В лесу находили обгоревшие трупы — тогда у нас никаких кавказцев в
C>городе не было.

А ведь заметь, стреляли людей не первых попавшихся с улицы... Ведь сначала, скорее всего и предупреждали и т.д. и т.п. и ведь еще заметь — расстреливали, а не резали уши у живых людей....
Сегодня граждане умны необычайно — кирпич на голову не падает случайно! (с) из песни "Киллер"

max779 wrote:
> C>В лесу находили обгоревшие трупы — тогда у нас никаких кавказцев в
> C>городе не было.
> А ведь заметь, стреляли людей не первых попавшихся с улицы...
И это было. Была пара случаев когда напившиеся бандиты начинали стрелять
по окнам.

> сначала, скорее всего и предупреждали и т.д. и т.п. и ведь еще заметь —
> расстреливали, а не резали уши у живых людей....
Ага, такие добрые-добрые люди. Подумаешь расстреляли детей...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Unhandled_Exception wrote:
> C>Я бы понял если бы народ взял топор и принудил местного прокурора
> C>разобраться со всем. Так ведь сами лезут и делают только хуже.
> как? это же не по закону вроде значит, иногда все-таки можно взять
> топор, я правильно вас понимаю?
Если уж ломать, то хотя бы правильно.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вы уж определитесь, или всё постепенно, или сразу.
XZ>Я на свой город смотрю — ни одного представителя этнических ОПГ. Исключительно свои, славянские. Кто приезжал, тех отстреливали нафиг. А кондопожские, по всему видно, момент проглядели — ну так сейчас исправили.

Вот и ответ, как действовать надо...
Вообще, народ правильно все сделал, сначала попытался поговорить с властями по-законному: собрались, высказались. А их власти послали нах, они и не сдержались, потом получили по почкам и яичкам. Мораль: в следующий раз не надо обращаться к властям, а надо просто тихо брать АК и расстреливать всех, кто приезжает. Можно вместе с властями, т.к. нахрена такие власти нужны, которые против своего народа и вообще его же и губит? Причем, расстреливать уже можно всех кто приезжает, а не только с гранатомётом в руках, т.к. у них там круговая порука, вот пусть друг за друга и ответят.
Кстати, ситуация уже близка к 17-му году: низы уже не могут, а верхи все также не хотят....

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>asdfghjkl wrote:
>> C>Или ты думаешь, что исконно славянские бандиты чем-то лучше?
>> Не поверишь — лучше. Я не испутываю горячей любви к любым бандитам, но
>> точно знаю, что они не будут врываться в ресторан только для того, чтобы
>> порезать кого попало с тем чтобы показать свое превосходство.
C>Ну-ну. Опять же, пример из моего города — в 90-е года бандиты
C>расстреляли из автоматов ресторан (два человека погибли). Из-за того,
C>что там их отказались обслужить.

C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.

Про другое речь совсем. Кондопога всегда была спокойным городом, там никогда не стреляли, максимум было пара пьяных разборок. А когда чечены понаехали все изменилось — изнасилования, избиения, вот теперь убийства, причем особо жестокие. Преступность среди местных ограничивается как раз бытовухой и без национального уклона, и ее на порядок меньше чем среди кавказцев. Многие говорят о крышевании рынка, этого не было до появления кавказцев! 36 тыс. жителей, думаешь они будут соседей крышевать? Менты ничего не делали.
Или опять же, из 90-х годов в твоем городе, если бы потом к вам приехали куча ЛКН, и в каждую неделю ресторан расстреливали, и 1% ЛКН совершал бы 50% преступлений, причем безнаказанно при попустительстве ментов, ты бы по-прежнему считал что не надо изгонять из города ЛКН?

Здравствуйте, Juha, Вы писали:

J>Кондопога всегда была спокойным городом

Вы там были?

J>А когда чечены понаехали все изменилось

Вы были тому свидетелем?

J>1% ЛКН совершал бы 50% преступлений

У вас есть статистика по Кондопоге?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Juha, Вы писали:

J>>Кондопога всегда была спокойным городом

П>Вы там были?
Был, причем много раз, я живу в 50-ти км от Кондопоги, у меня сотудник из Кондопоги, на выходные домой ездит, учился с ними. Я часто езжу на Кондопожский ЦБК по работе.

J>>А когда чечены понаехали все изменилось

П>Вы были тому свидетелем?

Был.

J>>1% ЛКН совершал бы 50% преступлений

П>У вас есть статистика по Кондопоге?

Есть мнения и рассказы местных жителей.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В Европе живут же как-то. Не 100% по законам (это идеал), но намного
C>ближе к этому.

C>У них тоже есть сейчас проблемы, с теми же иммигрантами. Но почему-то я
C>уверен, что они с ними в итоге разберуться.

Тут одно из двую либо они с иммигрантами, либо иммигранты с ними

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вот так вот, априорно? Например, по ТВ показали сожженую копейку (или типа того) чеченской семьи, которая была вынуждена уехать.
XZ>Что, бандиты? Да какие-нибудь обыкновенные мелкие торгаши с рынка.
XZ>Бандитов не трогают — их боятся, и независимо от национальности. А на простых людях можно безнаказанно, да ещё и толпой, свой гнев выказать. Безнаказанно, потому как бандитам эти люди так же по барабану — работают на них, торгуют, и ладно; эти сбежали — и другие найдутся.
XZ>Какая там диаспора?.. Да диаспора, наоборот, была бы заинтересована в мирном сосуществовании, и не допустила бы такого беспредельного поведения, потому как бандита даже если погнали — ствол в штаны и умотал; через неделю — на другом конце страны крышует кого ещё. А вот бизнес по карманам не распихаешь, и на новом месте за три дня не поднимешь.

Вот все что я здесь прочитал смахивает на умозрительные заключения эдакого любителя порасcуждать лежа на диване.

Извини, но вот тебе вполне конкретный пример:
У нас в Крыму есть татары. Они есть уже очень и очень давно. Есть те, кого выгнали и те, кто избежал этого. Есть те, кто вернулся уже в 50-е в родные края (можно было возвращаться запросто), а так же их потомки уже во 2-м колене. Мы живем с ними бок о бок, завязываем родственные отношения (моя сестра замужем за татарина, вся их семья и их довольно большой круг общения ни к какому Меджелису отношения не имеет), и т.д. Никому не интересно, что они татары или еще кто (ибо в Крыму традиционно проживает разношерстная публика). Но вот началась перестройка, и пошли какие-то поползновения. Сначала силой, под угрозой расправы с семьей, стали сгонять сюда бедных татар и заставлять их обживаться. Жалко их было, частенько местное население им помогало. Все это способствовало скорее дружбе между русскими и татарами, а цели-то были иные.

Потом кто-то сообразил, что зашли не с той стороны и поставили все на финансовые рельсы. Ситация круто поменялась. Сюда теперь едут добровольцами, за большой халявной подачкой (на сегодняшний день Меджелис дает $30 тыс подъемных татарской семье для переезда). И как-то этот финансовый фактор стал неким фильтром, который отделяет склонных к наживе от нормальных людей. Деньги ведь просто так не каждому дадут, вот в чем загвоздка. (Недостаточно быть просто татарином) Только тем, кто поедет в Крым возвращать себе земли предков. Вся эта истерия умело подогревается и направляется, и вот мы имеем массу проблем по этому поводу. Все оказалось очень просто. Те кто приезжает просто жить и работать коренным образом отличаются от тех, кто приезжает завоевывать себе место под солнцем. Татар в Крыму много, но активно участвуют в деятельности диаспоры гораздо менее половины из них. Цель создания всяких диаспор — это организованное противостояние местному населению. Не слияние с ним, ни работа рука об руку (как все работают: русские, украинцы, греки и т.д.), а именно противостояние, выбивание себе неких преимущественных прав, причем везде где только можно, даже по мелочам. Одним словом — утверждение некой нации за счет других. Татар здесь никто и близко не преследует, наоборот — они катаются как сыр в масле, поэтому предполагать, что диаспора была создана для защиты крайне нелепо. Она была создана именно для нападения и завоевания. Для проталкивания своих на всех уровнях, для организованной направленной коррупции, для спекуляции в СМИ с привлечением сомна юридически-подкованных или просто языкатых экземпляров и т.д.

Вряд ли ошибусь, если предположу, что чеченские диаспоры создаются с той же цель, с целью противопоставления себя местному населению, с целью консолидации усилий в направлении проталкивания на всех уровнях собственных интересов. Это все — суть объявление войны всем слоям местного населения, от грузчиков до бизнесменов.

И уж вовсе неуместно рассуждать о демократиях и равенствах прав, когда сталкиваешься со всякими диаспорами, ибо диаспоры для того и создаются, чтобы помогать определенному кругу лиц избегать тех неприятных ограничений, которые накладывает демократия на все остальное население.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Я лишь хочу донести простую истину: национальность — не улика, не доказательство виновности. Бандит — должен быть наказан, какой бы он национальности не был. Осуждён по закону, наказан судом по закону, а не судом Линча. И исполнение наказания должны осуществлять органы, по закону для этого предназначенные.

Для этого органы должны еще исправно работать, а это возможно либо при диктатуре, либо при настоящей работающей демократии. Я тебе выше ответил насчет диаспор и указал, насколько сам факт создания диаспор соотносится с принципами построения демократии.

XZ>И ввязался я в эту дискуссию только из-за фразы "будем дожидаться такого же в месте, где мы живем?" У меня в своё время, в соседнем доме чуть всю многодетную семью не вырезали армянскую. Ужасное и позорное зрелище!

Возможно. Но создание национальных диаспор необходимо всячески пресекать. На сегодняшний день национальные диаспоры являются одними из сильнейших источников коррупции на всех уровнях.

XZ>Если система не работает или работает не так, или неэффективно, то исправлять нужно систему, а не её продукт. Исправлять, а не ломать. Вам ли программистам, не понять этого? Если программа выдаёт ошибочный результат, то править надо программу, а не результат.

Абсолютно согласен. Только понимаешь ли, законы исполняются или в работающей демократии, или в диктатуре. Все остальное — это хаос и коррупция. Исполнительная власть демократии опирается на четко работающую судебную систему. Если на сегодняшний день нет возможности довести все те преценденты до суда ввиду всеобщей коррумпированности, то остается диктатура. В данном случае — диктатура большинства населения с целью поддержания порядка. Все прекрасно понимают, что в противном случае дело спустят на тормозах, поэтому я двумя руками "за", чтобы население насыпало зарвавшимся диаспоритам перца под хвост на всю катушку.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

>>> L>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
>>> Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?
>
> S>Так никто не верит

Он чеченам и на самом деле не нужен. Им нужно только право помыкать русским быдлом, и чтоб быдло не огрызалось.
>
> Если такая идея и есть то только в рядах дааалеких от верхушки.

От какой верхушки?

> Неправдопадобно кароче

Что именно неправдоподобно?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas wrote:
> И уж вовсе неуместно рассуждать о демократиях и равенствах прав, когда
> сталкиваешься со всякими диаспорами, ибо *диаспоры для того и создаются,
> чтобы помогать определенному кругу лиц избегать тех неприятных
> ограничений, которые накладывает демократия на все остальное население*.
И что? Это просто значит, что за деятельностью диаспор надо гораздо
более тщательнее следить более тщательно.

По идее тот же Меджилис можно уже было давно закрыть. А не закрывают по
какой причине?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Eugene10000, Вы писали:

Вот книга Пола Хлебникова Разговор с варваром.rtf.zip(за которую его убили). Из нее становятся ясны мотивы и действия чеченцев в Кондопоге и вообще стиль их жизни.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>max779 wrote:
>> C>В лесу находили обгоревшие трупы — тогда у нас никаких кавказцев в
>> C>городе не было.
>> А ведь заметь, стреляли людей не первых попавшихся с улицы...
C>И это было. Была пара случаев когда напившиеся бандиты начинали стрелять
C>по окнам.
Вот видишь — пьяные. А чечены трезвые вырезали всех русских в чечне (и по окнам тоже стреляли, поищи по топику). Итого: русские по дури, а они со злым умыслом.

>> сначала, скорее всего и предупреждали и т.д. и т.п. и ведь еще заметь —
>> расстреливали, а не резали уши у живых людей....
C>Ага, такие добрые-добрые люди. Подумаешь расстреляли детей...
Хочешь сказать, что чечены меньше детей расстреляли? В относительном конечно эквиваленте...
Я действительно думаю, что меньше. Просто они больше зарезали. Да еще с издевательствами. А сколько изнасилований и рабов в виде русских в подвалах и еще тех, о ком ничего неизвестно?
Вот я реально думаю, что русские бандиты в результате окажутся лучше.

vdimas wrote:
> Абсолютно согласен. Только понимаешь ли, законы исполняются или в
> работающей демократии, или в диктатуре. Все остальное — это хаос и
> коррупция. Исполнительная власть демократии опирается на четко
> работающую судебную систему. Если на сегодняшний день нет возможности
> довести все те преценденты до суда ввиду всеобщей коррумпированности, то
> остается диктатура. В данном случае — диктатура большинства населения с
> целью поддержания порядка. Все прекрасно понимают, что в противном
> случае дело спустят на тормозах, поэтому я двумя руками "за", чтобы
> население насыпало зарвавшимся диаспоритам перца под хвост на всю катушку.
Проблема в том, что "диктатура населения с целью поддержания порядка"
хорошо только на бумаге выглядит.

Что она изменит если губернатор и вся местная милиция останется прежней?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

max779 wrote:
> C>И это было. Была пара случаев когда напившиеся бандиты начинали стрелять
> C>по окнам.
> Вот видишь — пьяные. А чечены трезвые вырезали всех русских в чечне (и
> по окнам тоже стреляли, поищи по топику). Итого: русские по дури, а они
> со злым умыслом.
Да, да. Такая огромная разница.

Кстати, ты тесты крови на трезвость у стреляющих кавказцев брал?

>> > сначала, скорее всего и предупреждали и т.д. и т.п. и ведь еще заметь —
>> > расстреливали, а не резали уши у живых людей....
> C>Ага, такие добрые-добрые люди. Подумаешь расстреляли детей...
> Хочешь сказать, что чечены меньше детей расстреляли? В относительном
> конечно эквиваленте...
Причем тут "меньше"?

Мне просто не нравятся идиоты, которые призывают бороться с
последствиями, а не с причинами.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Juha wrote:
> C>Ну-ну. Опять же, пример из моего города — в 90-е года бандиты
> C>расстреляли из автоматов ресторан (два человека погибли). Из-за того,
> C>что там их отказались обслужить.
> C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.
> Про другое речь совсем. Кондопога всегда была спокойным городом, там
> никогда не стреляли, максимум было пара пьяных разборок.
Ты знаешь, у нас тоже был замечательный и спокойный город. Пока не
появились бандиты и не начали стрелять (что облегчалось еще и тем, что у
нас в городе завод по производству автоматов Калашникова).

> Или опять же, из 90-х годов в твоем городе, если бы потом к вам приехали
> куча ЛКН, и в каждую неделю ресторан расстреливали, и 1% ЛКН совершал бы
> 50% преступлений, причем безнаказанно при попустительстве ментов, ты бы
> по-прежнему считал что не надо изгонять из города ЛКН?
Нет. Не надо. От того что 100% преступлений станут совершать славяне —
мне лучше не станет.

Надо поменять милицию — а она сама с ними разберется.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Gadsky wrote:
>> C>Надоел уже этот топик. Попросить что ли, чтобы меня забанили? Отдохну
>> C>хоть...
>> Cyberax, с глубоким уважением ко всем остальным постам. А вы уверены,
>> что человечество дожило до той поры, когда все можно решить по закону?
>> Не судите по себе...
C>В Европе живут же как-то. Не 100% по законам (это идеал), но намного
C>ближе к этому.

C>У них тоже есть сейчас проблемы, с теми же иммигрантами. Но почему-то я
C>уверен, что они с ними в итоге разберуться.

Эмигранты Европы и чеченцы это две боьлшие разницы. Конфликт России с чеченцами длиться более 200!!! лет, причем перетекая из активной стадии в пассивную. Раньше там чеченский агрессию сдерживали казаки, большевики их уничтожили

, а чечнцы остались. Если верить очевидцам (Echer), то они воспитывают своих детей в ненависти к русским, такая вот традиция. Европейские эмигранты могут считать европейцев козлами, но не режут курицу, несущую золотые яйца.

По поводу Кондрополги я согласен с Вами, что собравщиеся поступили неконструктивно и уже об этом писал. Хотя с чего вы взяли что погром устроила не и конкурирующая ОПГ??? Множество законов декларативны и не имеют реальной силы, другие устарели. Так что ж людям остается когда их режут??? Организовывать дружины — самое разумное (аналог казачества), причем по всей стране !!! Это даст реальную силу независящую от государства, мало того способную оберагать людей не только от произ вола ОПГ, но и от произвола властей.

ЗЫ Хорошо говорить о конституции и законе когда он дейиствует, и не как дышло,а в одну сторону.

>> Абсолютно согласен. Только понимаешь ли, законы исполняются или в
>> работающей демократии, или в диктатуре. Все остальное — это хаос и
>> коррупция. Исполнительная власть демократии опирается на четко
>> работающую судебную систему. Если на сегодняшний день нет возможности
>> довести все те преценденты до суда ввиду всеобщей коррумпированности, то
>> остается диктатура. В данном случае — диктатура большинства населения с
>> целью поддержания порядка. Все прекрасно понимают, что в противном
>> случае дело спустят на тормозах, поэтому я двумя руками "за", чтобы
>> население насыпало зарвавшимся диаспоритам перца под хвост на всю катушку.
> Проблема в том, что "диктатура населения с целью поддержания порядка"
> хорошо только на бумаге выглядит.
>
> Что она изменит если губернатор и вся местная милиция останется прежней?

Уверяю тебя, если будет осуществлена "диктатура населения", aka прямая демократия, милиция прежней не останется

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Juha wrote:
>> C>Ну-ну. Опять же, пример из моего города — в 90-е года бандиты
>> C>расстреляли из автоматов ресторан (два человека погибли). Из-за того,
>> C>что там их отказались обслужить.
>> C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.
>> Про другое речь совсем. Кондопога всегда была спокойным городом, там
>> никогда не стреляли, максимум было пара пьяных разборок.
C>Ты знаешь, у нас тоже был замечательный и спокойный город. Пока не
C>появились бандиты и не начали стрелять (что облегчалось еще и тем, что у
C>нас в городе завод по производству автоматов Калашникова).
А откуда они появились?

>> Или опять же, из 90-х годов в твоем городе, если бы потом к вам приехали
>> куча ЛКН, и в каждую неделю ресторан расстреливали, и 1% ЛКН совершал бы
>> 50% преступлений, причем безнаказанно при попустительстве ментов, ты бы
>> по-прежнему считал что не надо изгонять из города ЛКН?
C>Нет. Не надо. От того что 100% преступлений станут совершать славяне —
C>мне лучше не станет.
Лучше станет, если преступлений станет меньше, в Кондопоге почти все это связывают и не безосновательно с выселением наиболее преступно-активных слоев населения, а ими оказались кавказцы. Станет легче или нет — покажет время. Никто не имел бы ничего против чехов если бы они были врачами, учителями или даже дворниками, если бы к нам ехали такие все были бы только рады, но реально работает среди них меньшинство, остальные перекупщики в лучшем случае, в худшем — бандиты, которые еще 5 лет назад отрезали головы солдатам у себя на родине. Не думаю что их психолония поменялась за последнее время — горбатого могила исправит. Думаешь у себя на родине они любят русских? Съезди на Кавказ, выйди ночью на улицу — хорошо если живым в больницу попадешь, это мне знакомый из Дагестана рассказывал.

C>Надо поменять милицию — а она сама с ними разберется.
Надо, надеюсь теперь поменяют.

Juha wrote:
> C>Ты знаешь, у нас тоже был замечательный и спокойный город. Пока не
> C>появились бандиты и не начали стрелять (что облегчалось еще и тем, что у
> C>нас в городе завод по производству автоматов Калашникова).
> А откуда они появились?
Сами возникли. Русские люди — они ведь не законопослушные от рождения.

> C>Надо поменять милицию — а она сама с ними разберется.
> Надо, надеюсь теперь поменяют.
Ничего не сделают. Спорим? Народный гнев не на них направлен.

Так что они очень скоро будут деньги уже у других бандитов брать.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> И уж вовсе неуместно рассуждать о демократиях и равенствах прав, когда
>> сталкиваешься со всякими диаспорами, ибо *диаспоры для того и создаются,
>> чтобы помогать определенному кругу лиц избегать тех неприятных
>> ограничений, которые накладывает демократия на все остальное население*.
C>И что? Это просто значит, что за деятельностью диаспор надо гораздо
C>более тщательнее следить более тщательно.

Зачем следить за деятельностью экстремистских организаций? Почему не запретить нафиг?

C>По идее тот же Меджилис можно уже было давно закрыть.

Угу...

C>А не закрывают по какой причине?

Издеваешься, или действительно не понимаешь?

По причине замкнутого круга. Диаспоры используют коррупцию, коррупция прикрывает диаспоры. Разрулить ситуацию может только местное население, но это заведомо море крови и опять же, повод рефлексирующим гавнюкам поднять ор насчет фашизма в России.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вот то, что вы говорите, и есть та самая пена. То, что произошло убийство, и то, что убийцы — чеченцы, и даже то, что совершая оное они кричали "Аллах Акбар!", "Бей русских!" и ещё чего там, не оправдывает призывов к самосудам над другими чеченцами. Именно это возмутило меня в исходном посте. Я уже не говорю, что люди, свершая самосуд, погромы и разгромы, становятся на ту же ступеньку, опускаются до того же варварства, кое уже свершилось в той злополучной драке.

Ты не понимаешь главного. Люди делают это не столько из чуства мести, сколько для того, чтобы обезопасить себя и своих детей в будущем. А для этого хороши только те ср-ва, которые реально работают. Если бы работали другие ср-ва — они были были задействованы, не волнуйся. Так что оставь в покое пострадавшее население, и пиши письма с призывами навести порядок в прокуратуру.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Juha wrote:
>> C>Ты знаешь, у нас тоже был замечательный и спокойный город. Пока не
>> C>появились бандиты и не начали стрелять (что облегчалось еще и тем, что у
>> C>нас в городе завод по производству автоматов Калашникова).
>> А откуда они появились?
C>Сами возникли. Русские люди — они ведь не законопослушные от рождения.
Раньше ведь не было, что случилось?

>> C>Надо поменять милицию — а она сама с ними разберется.
>> Надо, надеюсь теперь поменяют.
C>Ничего не сделают. Спорим? Народный гнев не на них направлен.
Неплохо хотя бы то, что против нескольких уголовные дела собираются возбудить — другим урок будет. А народный гнев на милицию лучше не направлять — все таки у них оружие есть и власть, печально может закончиться, все это понимают.

C>Так что они очень скоро будут деньги уже у других бандитов брать.
Посмотрим.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Мне просто не нравятся идиоты, которые призывают бороться с
C>последствиями, а не с причинами.

Так поделись своим видением причин-то наконец! Вот в чем причина того, что чечены не работают — заявляю ответственно, из опыта общения с ними — никогда и принципиально? Например, в армии — под страхом тумаков, губы, дисбата — не работают! Армяне, узбеки, азербайджанцы — работают. Чечены — никогда и никак. Почему?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>И что? Это просто значит, что за деятельностью диаспор надо гораздо
C>более тщательнее следить более тщательно.

Вот до чего ж я люблю теоретиков... У них всегда есть правильные и абсолютно бесполезные ответы на любой, даже самый сложный, житейский вопрос. Кто именно должен следить за деятельностью диаспор? Коррумпированные чиновники? Они следят, иначе без денег останутся. Милиция? Та же фигня. Заменить чиновников и милицию на других, правильных? Классная идея, поделись работающей реализацией на уровне хотя бы небольшого города. Что, нет рецепта?

C>Но полностью ситуация с кавказцами была решена только после отстраивания всех институтов власти и укрепления государства. До сих пор время от времени проходят какие-то акции в этом направлении, когда опять кавказцев становится немного больше, чем допустимо, проверяется режим их прописки и нарушителей этого режима из страны высылают. Всего в РБ по данным МВД на почти 10 млн. человек населения и открытой границе с Россией обычно насчитывается всего лишь около 30 тысяч кавказцев.
C>[/q]
Ага. Совсем недавно была такая акция. Вот они типичные действия крепкого государства...
13 мужиков хором ругались матом, или Как азербайджанцев в Минске «забросали картошкой»

Итак, 5-го августа, в 8 утра, сотрудники минской милиции и ОМОН вошли на все минские рынки. Началась повальная проверка документов. Милиционеры объяснили свои действия указаниями председателя Минского городского исполнительного комитета Михаила Павлова на оперативном совещании в мэрии, где столичное градоначальство объявило о начале кампании по борьбе против незаконных мигрантов, заполонивших рынки. Но события развивались по очень странному сценарию.

...

Наши соотечественники утверждают, что практически всех задержанных не азербайджанцев отпустили сразу же — и армяне, и грузины, и арабы, и афганцы получили "зеленый свет". В "кутузку" попали только азербайджанцы. Дальше всем задержанным составили протоколы — всем им инкриминируется "высказывание нецензурных выражений в публичном месте". Получается, что 123 азербайджанца договорились на определенное время, собрались вместе и начали громко и хором ругаться матом. Притом на суде произошел феерический эпизод.

Адвокат:

— А на каком языке они ругались?

Милиционер:

— По-азербайджански.

— А вы азербайджанский язык знаете?

— Нет, но я служил с азербайджанцем в армии, я азербайджанский мат знаю.

— Повторите, пожалуйста, то, что они говорили.

— ...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>

Juha wrote:
>> > C>нас в городе завод по производству автоматов Калашникова).
>> > А откуда они появились?
> C>Сами возникли. Русские люди — они ведь не законопослушные от рождения.
> Раньше ведь не было, что случилось?
Как что? Милиция начала жить в духе нового времени.

>> > C>Надо поменять милицию — а она сама с ними разберется.
>> > Надо, надеюсь теперь поменяют.
> C>Ничего не сделают. Спорим? Народный гнев не на них направлен.
> Неплохо хотя бы то, что против нескольких уголовные дела собираются
> возбудить — другим урок будет. А народный гнев на милицию лучше не
> направлять — все таки у них оружие есть и власть, печально может
> закончиться, все это понимают.
Вот-вот. На одних из основных виновников и не поднимается рука. Берут
тех до кого проще дотянуться.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

vdimas wrote:
> C>И что? Это просто значит, что за деятельностью диаспор надо гораздо
> C>более тщательнее следить более тщательно.
> Зачем следить за деятельностью экстремистских организаций? Почему не
> запретить нафиг?
Экстремистские организации (с четко определенными законами признаками) —
закрывать. За подозрительными организациями следить, а потом закрывать.

> C>А не закрывают по какой причине?
> Издеваешься, или действительно не понимаешь?
Вопрос риторический.

> По причине замкнутого круга. Диаспоры используют коррупцию, коррупция
> прикрывает диаспоры. Разрулить ситуацию может только местное население,
> но это заведомо море крови и опять же, повод рефлексирующим гавнюкам
> поднять ор насчет фашизма в России.
Поэтому и нужно федеральное агенство, которое и будет за этим следить. В
России с этим не справляется ФСБ, в США — ФБР.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

>> По причине замкнутого круга. Диаспоры используют коррупцию, коррупция
>> прикрывает диаспоры. Разрулить ситуацию может только местное население,
>> но это заведомо море крови и опять же, повод рефлексирующим гавнюкам
>> поднять ор насчет фашизма в России.
> Поэтому и нужно федеральное агенство, которое и будет за этим следить. В
> России с этим не справляется ФСБ, в США — ФБР.

А кто будет следить за коррупцией в этом федеральном агенстве

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Sergey wrote:
>> > По причине замкнутого круга. Диаспоры используют коррупцию, коррупция
>> > прикрывает диаспоры. Разрулить ситуацию может только местное население,
>> > но это заведомо море крови и опять же, повод рефлексирующим гавнюкам
>> > поднять ор насчет фашизма в России.
>> Поэтому и нужно федеральное агенство, которое и будет за этим следить. В
>> России с этим не справляется ФСБ, в США — ФБР.
> А кто будет следить за коррупцией в этом федеральном агенстве
Другое конкурирующее агенство

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Ага. Совсем недавно была такая акция. Вот они типичные действия крепкого государства...
Dog>13 мужиков хором ругались матом, или Как азербайджанцев в Минске «забросали картошкой»

Ужас, что делается....

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

>>> > По причине замкнутого круга. Диаспоры используют коррупцию, коррупция
>>> > прикрывает диаспоры. Разрулить ситуацию может только местное население,
>>> > но это заведомо море крови и опять же, повод рефлексирующим гавнюкам
>>> > поднять ор насчет фашизма в России.
>>> Поэтому и нужно федеральное агенство, которое и будет за этим следить. В
>>> России с этим не справляется ФСБ, в США — ФБР.
>> А кто будет следить за коррупцией в этом федеральном агенстве
> Другое конкурирующее агенство

В совке так и было. Однако все равно не помогло.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Проблема в том, что "диктатура населения с целью поддержания порядка"
C>хорошо только на бумаге выглядит.

C>Что она изменит если губернатор и вся местная милиция останется прежней?

Привлечет как можно больше внимания к проблеме. Придется кого-то наказать из руководства, что уже хорошо.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

L>>>Очень странно. Это ж главный-фашист-враг-номер-один в России (по версии СМИ).

__S>>Аааа я телек не смотрю года 4 может 5 ну ооочень давно

L>Аналогично. Но газеты и большинство интернет-изданий уже тоже они.

А еще они те, кто вывозит мусор, привозит воду и подаёт кофе в ресторане...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

XZ>>>Ну да. Или с женами и детьми бандюков тоже страшно "воевать"?

RG>>Страшно. Потому что зверей — кровная месть.

XZ>Ну так и скажите себе — они, "звери", сильные, а мы все такие цивилизованные — слабые, только рынок с въетнамцами (или кто там на Черкизовском) можем подорвать, герои хреновы. Тьфу!
XZ>И чего тогда подначивать "полстраны выйдет, на кол кого-то посадит"?

XZ>А вопрос в том, что если бы всё было так плохо, то вот она спичка — вспыхнула, и по стране прокатилась бы волна подобных выступлений, погромов и т.п.; те же дэпэнисты помогли бы. Ан нет, не выходит! Значит, конфликт-то получается локальный. И следовательно, проблемы в нём решались локальные. А итог вот он:

XZ>В проигрыше:
XZ>- Убитые в драке, их семьи
XZ>- Задержанные и арестованные погромщики
XZ>- Арестованные подозреваемые в убийстве чеченцы
XZ>- Группа чеченцев, проживавших в Кондопоге, вынужденная уехать
XZ>- Местные власти, включая милицию

XZ>В выигрыше:
XZ>- Местный криминал (никто же не будет наивно полагать, что "крышевать" рынок, рестораны и пр. больше некому?)
XZ>- ДПНИ, неплохой пиар — их даже по ТВ помянули сегодня

XZ>Выводы, кому это надо, делайте сами.

Русские по натуре довольно терпеливый народ, и разрозненный. Индивидуалисты. В отличии от чеченов, азеров, и тп. У них диаспора. Всегда. Везде. Кучками. Групками. Опгруппировочками. Создается параллельно легальной власти. В идеале цель — слияние с легальной и преследование интересов своих, т.е. исключительно по национальному признаку. Уважаемые vdimas и Echer абсолютно правы. То что случилось в Карелии, следствие того, что народу уже было ну совсем невтерпеж. Очевидно слияние произошло и наглость превысила все неразумные пределы. Нужен был последний толчек. То что диаспора спохватилась и якобы кого-то выдала, это туфта. Где судить будут? В местном? Даже если и осудят, что весьма сомнительно (я, слава богу, имел возможность наблюдать работу городского, конституционного, да и чего таить, страсбургского суда тоже), то долго сидеть не придется, через месячишко-другой все забудется, выйдут за "хорошее поведение", а вот конкретные русские, участнички обвинения и погромов наверняка поплатятся еще. По тв сами люди говорили что боятся. И правильно делают, чечены очень злопамятный народ, мстительный, до власти далеко, а мы вот-а, тут-а, под боком. Помнится в Москве попал на таких, мне прямым текстом в наглую было сказано "а ты один, а нас здесь много, попробуй, посмотришь..". Интересно, что с русскими всяко было, но с чеченами ни в какое сравнение. Так что диаспора поступает мудро, бросит кость, потом своих вытащит и запомнит всех русских кто участвовал. Хорошо быть правдоискателем, когда тебя не касается, когда твоим детям не отрезали уши и голову, когда ты не вынужден их сопровождать везде. Что толку от того, что потом кого-то посадят фактически годика на полтора, ребенка не вернешь. А они обязательно вернутся, и кто "вынужден уехать" тоже, и отольется местным.
Жаль что русской диаспоры не существует и никогда не будет, менталитет не тот. И примечательно, что практически вся власть на постсоветском пространстве пришла на национальной идее, только одни русские такие интернационалисты, за свой счет, от наследия совка избавиться не могут.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>http://www.cprf.ru/news/party_news/44096.html

S>ИМХО Политическая трескаьня в стиле "мы лучше"

S>Сейчас многие политики захотят сделать себе имя на этих событиях. РАЗУМЕЕТСЯ "с санкции соответствующих органов"

Полностью согласен, хотят использовать "горячую" ситуацию в своих целях "Мы, безусловно, выступаем за полную замену власти в Карелии". Подмена терминов, увод от проблемы. Типа, мы придем и все будет в ажуре.

vdimas wrote:
> C>Проблема в том, что "диктатура населения с целью поддержания порядка"
> C>хорошо только на бумаге выглядит.
> C>Что она изменит если губернатор и вся местная милиция останется прежней?
> Привлечет как можно больше внимания к проблеме. Придется кого-то
> наказать из руководства, что уже хорошо.
Это все хорошо, но обязательны ли для этого погромы?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>http://www.lenta.ru/articles/2006/09/04/kondopoga/

A>Посмотрите не фотографию и скажите: какие ассоциации она у вас вызвала?

Ассоциации понятны всем. Фотошоп. Можно было еще свастику выстричь для полной картины. Хотя это перебор.

C>Ну-ну. Опять же, пример из моего города — в 90-е года бандиты
C>расстреляли из автоматов ресторан (два человека погибли). Из-за того,
C>что там их отказались обслужить.

C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.

Ты сказать-то что хочешь? Что чеченские бандиты такие же как русские? Ну допустим, и что? Давай их не будем ловить, пость хозяйничают. Так что ли? Доказать-то что хочешь?

Я уж не говорю, что подобные доводы — с противопоставлением двух зол — опять напоминают методику манипулирования сознанием.

asdfghjkl wrote:
> C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.
> Ты сказать-то что хочешь? Что чеченские бандиты такие же как русские? Ну
> допустим, и что? Давай их не будем ловить, пость хозяйничают. Так что
> ли? Доказать-то что хочешь?
Кто тут выдвинул тезис о том, что русская преступность лучше чеченской?

> Я уж не говорю, что подобные доводы — с противопоставлением двух зол —
> опять напоминают методику манипулирования сознанием.
Могу другой пример привести: "Бей кавказцев, и станет хорошо!"

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>vdimas wrote:
>> C>Проблема в том, что "диктатура населения с целью поддержания порядка"
>> C>хорошо только на бумаге выглядит.
>> C>Что она изменит если губернатор и вся местная милиция останется прежней?
>> Привлечет как можно больше внимания к проблеме. Придется кого-то
>> наказать из руководства, что уже хорошо.
C>Это все хорошо, но обязательны ли для этого погромы?
А какие методы еще оставались у людей? Только не теоретических, а практических?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>asdfghjkl wrote:
>> C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.
>> Ты сказать-то что хочешь? Что чеченские бандиты такие же как русские? Ну
>> допустим, и что? Давай их не будем ловить, пость хозяйничают. Так что
>> ли? Доказать-то что хочешь?
C>Кто тут выдвинул тезис о том, что русская преступность лучше чеченской?
Среди чеченцев престпупников на порядок больше, наверно тезис в этом.

>> Я уж не говорю, что подобные доводы — с противопоставлением двух зол —
>> опять напоминают методику манипулирования сознанием.
C>Могу другой пример привести: "Бей кавказцев, и станет хорошо!"
Спокойней станет, как только уладится все.

>> А кто будет следить за коррупцией в этом федеральном агенстве
C>Другое конкурирующее агенство

А не дешевле ли выселить чеченцев — нет, не в Сибирь

— а в теплую чечню в благодатным климатом и горным воздухом, и не придется плодить многочисленные агенства?

C>Кто тут выдвинул тезис о том, что русская преступность лучше чеченской?

Ты. Именно ты здесь задал этот провокационный вопрос.

XZ>Вот опять-таки, проскакивает, "всё скупили." Кто продавец-то, я услышу или нет?

Кхм... А ты уверен что продавцы продали свой бизнес добровольно? Я вообще сомневаюсь что они его продавали — скорее всего отдали в обмен на свою жизнь.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>>> __S>>В этом треде было сломано множество копий. Кто-то махал флагами и призывал восстать...
>>> __S>>Кто-то говорил про журналюг... Но существует один вопрос который остался незамеченным.
>>> __S>>КОМУ БЫЛО ВЫГОДНО? Сейчас понятно, туда лезут все кому не лень, преследуя свои интересы. А вот в самом начале кому?
>>>
>>> L>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
>>> Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?

S>>Так никто не верит

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>>>> L>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
>>>> Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?
>>
>> S>Так никто не верит

Он чеченам и на самом деле не нужен. Им нужно только право помыкать русским быдлом, и чтоб быдло не огрызалось.

Конечной целью да, управлять. Хотя нет. Незнаю. Я их плохо понимаю. Сколько раз с ними сталкивался. С любыми другими разговаривать намного проще.
И уменя такое впечатление что их никто из нас понять не сможет. Понять в смысле представить себе набор ценностей и примерно описать что ими движит.
У меня не хватает какой-то маленькой детальки. Формализую мысли напишу.

>> Если такая идея и есть то только в рядах дааалеких от верхушки.

Есть идеологи борьбы. Те кто все организует, а есть пешки, которые все делают.

Но убить не тех людей, с которыми разбирались. Больше на ошибку пешек похоже. Случайность чтоли...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

>>>>> L>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
>>>>> Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?
>>>
>>> S>Так никто не верит

Он чеченам и на самом деле не нужен. Им нужно только право помыкать русским быдлом, и чтоб быдло не огрызалось.
>
> Конечной целью да, управлять. Хотя нет. Незнаю. Я их плохо понимаю. Сколько раз с ними сталкивался. С любыми другими разговаривать намного проще.
> И уменя такое впечатление что их никто из нас понять не сможет. Понять в смысле представить себе набор ценностей и примерно описать что ими движит.
> У меня не хватает какой-то маленькой детальки. Формализую мысли напишу.

Пола Хлебникова, "разговор с варваром" почитай — там неплохо описано.

>>> Если такая идея и есть то только в рядах дааалеких от верхушки.
>
> Есть идеологи борьбы. Те кто все организует, а есть пешки, которые все делают.

При чем здесь борьба? Это ж не идейные борцы, бандиты просто.

> Но убить не тех людей, с которыми разбирались. Больше на ошибку пешек похоже. Случайность чтоли...

Пострадали от русских — русских убили. Раз тех самых не нашлось, сгодились любые другие. Обычный террор.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>>>>>> L>Ждите каких-нить новых законов от ВВ.

ъ
>>>>>> Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?
>>>>
>>>> S>Так никто не верит

Он чеченам и на самом деле не нужен. Им нужно только право помыкать русским быдлом, и чтоб быдло не огрызалось.
>>
>> Конечной целью да, управлять. Хотя нет. Незнаю. Я их плохо понимаю. Сколько раз с ними сталкивался. С любыми другими разговаривать намного проще.
>> И уменя такое впечатление что их никто из нас понять не сможет. Понять в смысле представить себе набор ценностей и примерно описать что ими движит.
>> У меня не хватает какой-то маленькой детальки. Формализую мысли напишу.

S>Пола Хлебникова, "разговор с варваром" почитай — там неплохо описано.

Щас читаю.
Как-то однобоко выглядит.
>>>> Если такая идея и есть то только в рядах дааалеких от верхушки.
>>
>> Есть идеологи борьбы. Те кто все организует, а есть пешки, которые все делают.

S>При чем здесь борьба? Это ж не идейные борцы, бандиты просто.

Дык в том то и дело что хз...
Кстати если ты так думаешь то нечего делать из этого этнический конфликт...

>> Но убить не тех людей, с которыми разбирались. Больше на ошибку пешек похоже. Случайность чтоли...

S>Пострадали от русских — русских убили. Раз тех самых не нашлось, сгодились любые другие. Обычный террор.

как-то у тебя все очень просто получаеться...

Да еще и в противоречишь сам себе...

террор он идейный по сути. А у тебя выходит что идеи нет а террор

.

Ты жил на Кавказе?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

> S>Пола Хлебникова, "разговор с варваром" почитай — там неплохо описано.
>
> Щас читаю.
> Как-то однобоко выглядит.

Не знаю, мне так не показалось. Хотя я тоже еще не дочитал...

> S>При чем здесь борьба? Это ж не идейные борцы, бандиты просто.
>
> Дык в том то и дело что хз...
> Кстати если ты так думаешь то нечего делать из этого этнический конфликт...

А почему бы гопоте не быть националистической? Т.е., она (гопота) ни за что не борется, просто грабит, убивает и другими способами веселится, но при этом имеет в башке установку — своих не трожь, а русские — скоты и враги, на них и оторвемся. Никакой идеи вроде нет, а этнический конфликт налицо.

>>> Но убить не тех людей, с которыми разбирались. Больше на ошибку пешек похоже. Случайность чтоли...
>
> S>Пострадали от русских — русских убили. Раз тех самых не нашлось, сгодились любые другие. Обычный террор.
>
> как-то у тебя все очень просто получаеться...

> Да еще и в противоречишь сам себе...

Я противоречий не заметил.

> террор он идейный по сути. А у тебя выходит что идеи нет а террор

.

Политический террор — идейный, бандитский — нет. Если конечно не считать идеей "хочу чтоб меня все боялись и косо посмотреть не смели".

> Ты жил на Кавказе?
Нет. Но на этих орлов здесь вполне насмотрелся.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

C>>Или ты думаешь, что исконно славянские бандиты чем-то лучше?

A>Не поверишь — лучше. Я не испутываю горячей любви к любым бандитам, но точно знаю, что они не будут врываться в ресторан только для того, чтобы порезать кого попало с тем чтобы показать свое превосходство.

дааа славянские бандиты перед входом постучались бы, увидели, что тех кого они ищут, нету, извинились бы и ушли

вот ссылочка на эту тему
здесь
(это не доказательство того что славянские бандиты хуже, а намек на то что разницы никакой нет)

Здравствуйте, budupogibatmolodim, Вы писали:

B>(это не доказательство того что славянские бандиты хуже, а намек на то что разницы никакой нет)

Возможно, что с китайскими бандитами разница ещё меньше.
С такими объёмами ввоза в Россию кого-попало
скоро будет возможность на практике(на самом себе)
сравнить славянских бандитов с любыми другими бандитами мира.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>У меня такая же ситуация (тесть — татарин). Я не понимаю, почему проблему с кавказцами всё время превращают в проблему с мусульманами.

Хотел бы присоединиться в отношении татар — может действительно притерлись-прижились.
А по поводу проблемы с кавказцами — точнее все-таки было бы говорить о чеченах.
По поводу мусульман — к примеру, даги их (чеченов) вообще за мусульман не считают. Обратите внимание как легко у них всякая дурь типа ваххабизма приживается. Таких примеров много. На мой взгляд если быть точными то они скорее язычники и над язычеством причудливыя псевдомусульманская надстройка, которая с легкосью меняется в зависимости от обстоятельств. Хотя, может, это — детали не меняющие сути.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Возможно, что с китайскими бандитами разница ещё меньше.
SSP>С такими объёмами ввоза в Россию кого-попало
SSP>скоро будет возможность на практике(на самом себе)
SSP>сравнить славянских бандитов с любыми другими бандитами мира.
ты что! китайцев и програмистов много, и в космос они летают, так что я думаю большинство им здесь только радо будет

Здравствуйте, Echer, Вы писали:

E>Конечно же чушь несу ) А что касается выгоды — у чеченов мышление так устроено, то что на их "действия" реакция ВСЕГДА объективно негативная — это как то, что небо сверху, земля снизу. На это они забили очень давно. А дальше веками опробованная тактика. Увидели кусок, прикинули шансы, рванули схватили, отбежали. Если "пронесло" — повторяют. Если "огребли", уходят. Далее, либо выжидают более подходящий момент, либо ищут более удобный кусок...

Я понимаю вашу предвзятость, но с таких позиций с вами спорить бесполезно — если вы считаете чеченцев зверями, то спорить о том, стоит ли поступать со зверями так или иначе, я не буду...

Я, наконец, вспомнил знакомого, который чеченец. Довелось служить с ним, сейчас он, наверное уволился, а тогда он был полковником российской армии. Хороший человек, грамотный преподаватель, настоящий полковник, как говорится.
Я не хочу, не желаю, я категорически против, чтобы какие-то националистически-зомбированные сопляки, скины, или ещё кто, пришли к нему, к его семье и сказали "пошёл вон из Москвы, чеченец" или ещё чего хуже. Только потому, что где-то, какие-то отморозки чеченской национальности вытворяют непотребные вещи, ведут себя как звери, отрезают кому-то уши и всё такое. НЕ-ХО-ЧУ!

А давайте повернём ситуацию зеркально и посмотрим с другой стороны? Русские — не ангелы, огромное количество отморозков являются русскими по национальности. За рубежом так же существуют русские диаспоры и русские этнические ОПГ.
Я не понимаю, почему я должен отвечать за преступления, поведение, взгляды других людей, только потому, что я тоже русский.
Национальность — совсем не тот критерий.

Чтобы уж совсем разжевать мою позицию, вспомните математику и такие понятия, как "необходимо" и "достаточно". Чтобы быть чеченским бандитом, необходимо быть чеченцем. Но просто быть чеченцем недостаточно, чтобы быть чеченским бандитом.
Для этого необходимо быть ещё и бандитом.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

XZ>А давайте повернём ситуацию зеркально и посмотрим с другой стороны? Русские — не ангелы, огромное количество отморозков являются русскими по национальности. За рубежом так же существуют русские диаспоры и русские этнические ОПГ.

Существуют, а есть ещё предубеждение к русским.

XZ>Я не понимаю, почему я должен отвечать за преступления, поведение, взгляды других людей, только потому, что я тоже русский.

Вы не понимаете, но безусловно (будете) отвечать за поведение других!

XZ>Национальность — совсем не тот критерий.

Но этот критерий применяется большинством по отношению к меньшинству! Такова уж природа человека.

Говорю не понаслышке!

Не хотите, живите там где вы большинство. Инадче — смотри выше.

Здравствуйте, UPV-mobile, Вы писали:

UM>Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>Ага. Совсем недавно была такая акция. Вот они типичные действия крепкого государства...
Dog>>13 мужиков хором ругались матом, или Как азербайджанцев в Минске «забросали картошкой»

UM>Ужас, что делается....

Дикий народ, там наверно совсем ментов не боятся..

В РФ на каждого бы повесили по несколько глухарей и били пока не подпишет протокол.
А потом некоторым дали шанс отмазаться за деньги.

Хотите построить либеральное государство? Приезжайте за опытом к нам!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Привлечет как можно больше внимания к проблеме. Придется кого-то
>> наказать из руководства, что уже хорошо.
C>Это все хорошо, но обязательны ли для этого погромы?

Вопрос риторический. Каждый может поррасуждать на эту тему в меру своей фантазии, и ты в том числе.

-----------
Мои рассуждения очень просты: обязательно надо привлечь внимание и не дать спустить на тормозах. Как альтернативу массовым выступлениям я вижу только раскрутку в СМИ, но боюсь, что второй способ недешев и нереален для обычного населения. Вроде бы дешево можно раскрутить тему в Интернет на дешевых ресурсах, но эти ресурсы мало кто читает. А популярные новостные ресурсы относятся к разряду того же СМИ.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, podovan, Вы писали:

P>Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>>>>Это уже зависит. Не стОит от толпы ждать следованию процессу. К тому же про жертвы с другой стороны я пока не слышал.
XZ>>>Должны быть? Огорчительно.
V>>Кому как.

XZ>>>>>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?
V>>>>Ну да, приехали бандиты и стали убивать людей со славянской внешностью, находящихся у входа в ту сожженную потом помойку. Бандитская зондеркоманда устроила акцию устрашения "руским свиням" с криками "аллах акбар". Как я понял "абыдевшая" бармена компания успела уйти из этого заведения раньше.
XZ>>>Я не оправдываю — это тот же самосуд.
V>>Было бы странно. Но с другой стороны, идеи-то ценней людей, правда?
P>Уж тем более русских

Я прочитал всю запись дважды,
Нажал на кнопочку с сердечком,
Чтоб ею насладился каждый.
Отныне, присно и навечно...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

XZ>>>Их убили потому, что они — русские, или потому, что они чего-то с кем-то неподелили, и кого-то побили?

M>>Почитайте внимательно. Сначало была драка уголовников с барменом. Бармен убежал. Уголовники уехали. Приехали чеченцы и стали мочить первых попавшихся русских, не имевших отношения к конфликту. С криками Аллах Акбар.

XZ>Классика жанра — спровоцировать и свалить, подставив своих. Или дикий норов чеченских бандитов оказался для местных сюрпризом?
XZ>Так это вообще, не знаю как уж там на слэнге, не "по понятиям" или чего такое. А уж воспользоваться тем, что спровоцированные бандиты убили непричастных, размахивая их потерянными жизнями как флагами, пойти громить чеченские рынки, или чего там ещё, в конечном итоге, как я понял, вытеснив чеченцев из города... Ну-у, это уже вообще беспредел. А так как в любых событиях обязательно есть те, кому эти события выгодны... Ай-яй, совсем некрасивая картина получается.

Когда выходишь ты на сцену,
То сразу в зале тишина.
Велик твой креатив бесценный,
О, автор — адский сатана!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

	От:	Eugene10000
	Дата:	02.09.06 18:33
	Оценка:	13 (6) +12 -7

	От:	opener
	Дата:	03.09.06 04:12
	Оценка:

	От:	Denis Titov
	Дата:	03.09.06 04:44
	Оценка:	1 (1) +1 -1

От:	Xander Zerge	www.zerge.com
Дата:	03.09.06 07:33
Оценка:	+3 -15

От:	podovan	http://podovan.livejournal.com/
Дата:	03.09.06 08:29
Оценка:	+4 -4

От:	t_a_n_k	http://www.ufastudio.ru
Дата:	03.09.06 09:27
Оценка:	1 (1) +1

	От:	Cyberax
	Дата:	03.09.06 18:10
	Оценка:	2 (2) +2 -8

	От:	SergeySPb
	Дата:	03.09.06 18:38
	Оценка:	1 (1) +7

	От:	RandomGuid
	Дата:	03.09.06 20:53
	Оценка:	+1 -6

	От:	Echer
	Дата:	04.09.06 01:39
	Оценка:	3 (1) +1 -1

	От:	v111
	Дата:	04.09.06 07:11
	Оценка:	3 (1) +3 -1

	От:	Unhandled_Exception
	Дата:	04.09.06 07:18
	Оценка:	3 (1) +3

От:	Владек	Github
Дата:	04.09.06 07:20
Оценка:	+2 -2

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	04.09.06 07:32
Оценка:

	От:	Евгений Коробко
	Дата:	04.09.06 09:50
	Оценка:

От:	dr.Chaos	Украшения HandMade
Дата:	04.09.06 10:13
Оценка:

	От:	LuciferMoscow
	Дата:	04.09.06 11:18
	Оценка:	+3

От:	jdev333	http://www.virtonomica.ru/income/69259
Дата:	04.09.06 14:46
Оценка:

	От:	Constructor
	Дата:	04.09.06 15:26
	Оценка:	7 (3) +3

	От:	Amethyst
	Дата:	05.09.06 06:48
	Оценка:	30 (10) +1

	От:	Epsilon
	Дата:	05.09.06 10:02
	Оценка:	10 (5) +2

	От:	asdfghjkl
	Дата:	05.09.06 12:20
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Vlad3000
	Дата:	07.09.06 11:48
	Оценка:	6 (3) +2

	От:	budupogibatmolodim
	Дата:	07.09.06 17:02
	Оценка:

	От:	Светлояр
	Дата:	10.09.06 12:07
	Оценка:

От:	erslgoeirjh	http://russianfellow.livejournal.com
Дата:	19.10.06 19:17
Оценка: