Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>2. Любое физическон сопротивление чревато милицией
А вот тут что-то не то. Любое рукоприкладство к _тебе_ чревато милицией для контролёров. По идее. Ну сам подумай — кто такой контролёр и какое право он имеет тебе морду бить?
Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:
BQS>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>>2. Любое физическон сопротивление чревато милицией
BQS>А вот тут что-то не то. Любое рукоприкладство к _тебе_ чревато милицией для контролёров. По идее. Ну сам подумай — кто такой контролёр и какое право он имеет тебе морду бить?
Все вы такие умные, а почему такие бедные ? (то на трамваях ездите)
Пять копеек в защиту "лоха"
Он один — контролеров двое. Причем к интеллигетному общению не расположенные.
+ психологическое давление
+ фактор внезапности — ушедший в себя, задумавшийся по дороге на работу о паттернах программист не ожидает "нападения", следовательно, у него не отработана реакция на ситуацию (в отличие от контролеров, тактика которых отработана)
Как следствие — психологическое превосходство противника, неуверенность в себе жертвы
В этой ситуации довольно многие не сразу соображают , что надо делать и становятся кроликами для развода.
И не думаю, что начни автор их пугать милицией за разбойное изъятие ручки, он получил бы что-нибудь, кроме п..лей на остановке.
А если бы и нет, так и менты у них могут быть "свои" и ситуация бы разрешилась не в пользу пострадавшего.
Для "застраивания майоров милиции" (о коем тут живописал кто-то с форума) надо обладать знанкием законов + уверенностью в себе + опытом общения с подобными элементами, иначе это тявкание моськи на слона.
зы) а обязательное указание номера на карте — маразм еще тот. А сейчас еще больший придумали — БСК с фотографиями (какое они право имеют продавать единый билет БЕЗ ЛЬГОТ персонализированно ?)
Поэтому и не покупаю уже много лет проездные — если нет машины, то все равно удобнее на маршрутке/метро, чем на едином, профит от которого — бесплатный трамвай/троллейбус/автобус, толку от которых ноль.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Я: А что будет если я откажусь заплатить штраф?
M>Контролёр: Мы изымаем у вас проездной. (который стоит 750 рублей !!!)
Как в Питере не знаю, а в Киеве в трамваях троллейбусах и автобусах висят выдержки из правил пользования средством передвижения. Обычно кардинально пожелтевшая полупорванная от времени бумажка на стене сразу за кабиной водителя.
Занимателнейшее чтиво должен вам доложить
В частности там сказано (свободное изложение)
Пункт 4.4
Если человек не имеет проездого документа (тобишь прокомпостированного билета) на момент контроля, и отказывается его оплатить то он МОЖЕТ быть высажен контролерами на ближайшей остановке. В случае злостного неповиновения, он МОЖЕТ быть транспортирован в ближайшее отделение милиции.
Пункт не помню номер.
Контролер имеет право :
1) проверять наличие проездных документов у пассажиров. ТОЧКА.
В бытность мою студентом меня даже пытались отвести в местное отделение милиции . Ну не было денег абсолютно. Даже 50 коп. на проезд. Но чем ближе подходили к отделению, тем уверенности у контролеров становилось все меньше и меньше. Разгадка проста — большинство из них — липовые. Занимаются банальным вымогательством.
Выводы :
1) Знание своих и чужих прав полезно.
2) Читайте доки, они рулез (с)
Здравствуйте, alpinos, Вы писали:
M>>Со мной произошёл забавный случай, которым хочется поделиться с вами.
A>Простите, уважаемый. Я иностранец, посетивший Ст.Петербург в июле. Проездной покупал на 1-15, и никаких вписываний от меня никто не требовал
Да блин, прочитал всю ветку. Так это мне еще повезло
Да у меня похожие мысли тоже возникали...
Похожая ситауция была, только со студенческим проездным...
Один раз (лет 10 назад, тогда только бумажные проездные были), вечером ехал в автобусе. Зашли контроллёры и попросили студенческий (до этого ниразу не требовали). Объясняли (по правилам), чем вы докажете, что студент. У меня оказался только читательский, но там не было указано, что я обучаюсь на дневной форме... Поэтому вышли, сказали что поедем в милицию и т.п. или штраф 20 руб.
Когда появились магнитные карты, иногда забывал вписывать номер, так пару раз тоже приставали, но там агрументом было что изымут проездной. Хотя понятно, что студент..
Одного знакомого в такой ситации (тоже студент) требовали аж 300руб. Но у него не было денег, а была пластиковая карточка. Они с ним сходили к банкомату, но как раз те, которые нашли не работали или не давали денег. Поэтому отпустили...
Обычно в таких ситуациях, пытаются взять или проездной или документы (дающие право на проезд). А потом уже легче управлять в данной ситауции.
Хоят конечно же, могли бы просто предупредить, и войти в ситуацию, что человек не успел или забыл вписать номер...
А по поводу номеров, можно я думаю вписать любой номер, никто цифры сверять не будет, по крайней мере никогда не видел. Обычно реагируют когда номера нет.
Единственный плюс конечно, если вдруг магнитная (бескотнтактная) карта потеряется или застрянет в турникете, то по номеру (который в бумажном приложении), могут вернуть проездной.
Статья 1. Административная ответственность за нарушение правил пользования Петербургским метрополитеном
1. Проезд без оплаты влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда. Не оплатившим проезд считается пассажир:
использовавший для прохода через турникет жетон неустановленной формы и осуществивший несанкционированный проход через автоматические контрольные пункты, разграничительные барьеры и канаты;
проходящий через турникет по просроченному или поддельному проездному документу;
проходящий через турникет по именному проездному документу, выданному другому лицу;
проходящий через турникет по льготному проездному документу, не дающему право проезда в пассажирском транспорте общего пользования в Санкт-Петербурге.
Статья 2. Административная ответственность за нарушение правил пользования наземным пассажирским транспортом общего пользования в Санкт-Петербурге.
1. Безбилетный проезд влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.
Ваш случай не может быть назван безбилетным проездом.
Статья 4. Протокол об административном правонарушении.
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 1 и 2 настоящего Закона Санкт-Петербурга, составляются в соответствии со статьей 28.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
2. Назначение административного наказания без составления протокола производится в соответствии со статьей 28.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Дальше — КоАП:
Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола
2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении.
Надо было дожидаться милиции. Никакого штрафа за вызов наряда не предусмотрено, тем более, что не вы его вызывали бы в описанной ситуации.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>И не думаю, что начни автор их пугать милицией за разбойное изъятие ручки, он получил бы что-нибудь, кроме п..лей на остановке. E>А если бы и нет, так и менты у них могут быть "свои" и ситуация бы разрешилась не в пользу пострадавшего.
E>Для "застраивания майоров милиции" (о коем тут живописал кто-то с форума) надо обладать знанкием законов + уверенностью в себе + опытом общения с подобными элементами, иначе это тявкание моськи на слона.
Откуда такая боязнь перед самыми мелкими и бесправными контролирующими чиновниками из всей чиновничьей когорты? П..ли на остановке -- это уже повод обращаться в милицию, да и просто оказывать сопротивление. "Разбойное изъятие ручки", конечно, ерунда. А вот изъятие проездного вместе с барсеткой, в которой он хранится -- это уже нарушение. И объясните мне, чем изъятие барсетки при контроле отличается от "изъятия" гопниками?
Основное правило при общении с контролерами такое: если у них к Вам есть претензии, то потрудитесь выяснить, а имеют ли они право их выставлять. Для этого нужно попросить продемонстрировать нагрудный жетон ("курточку поправьте, жетон не вижу"), удостоверение ("раскройте, пожалуйста, корочки"), наряд на маршрут -- да вообще любой документ, который, по Вашему мнению, имеет отношение к их работе.
И представьте себе -- предъявляют. Да, хамят, быкуют, строят из себя гопников образца середины 90-х, но -- предъявляют!
Вот и все "застраивание". Не требует ни знания законов, ни опыта, ни уверенности. А Вы боялись.
Кроме того, насколько я понимаю, у нас есть право не отдавать свои документы для проверки, а держать их в руках. Не знаю, как там с контролерами, но в общении с доблестными стражами правопорядка это прокатывает. Тоже, конечно, начинают хамить и подкапываться, но выхватить не пытаются.
От штрафа все это, конечно, не спасет.
Хотя это как посмотреть. В питерских пригородных электричках основной способ контроля -- пройти по рядам и собрать по чирику с тех, кто не сумел показать билет ($10 с вагона, $100 с поезда по некоторым оценкам). Если при этом контролер один, в джинсах, без нагрудного знака, идет в вечернее время, то достаточно одного провокационного вопроса, чтобы он мимо Вашей скамеечки "проследовал без остановки", иногда до конца вагона, вяло отбрехиваясь. По-видимому, это у них такой способ заработать в свободное время.
Между прочим, на питерских вокзалах развешаны многочисленные плакаты, где аршинными буквами написано, что "участились случаи" и "требуйте предъявления". Вот и требуйте...
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Со мной произошёл забавный случай, которым хочется поделиться с вами.
если контроллеры сказали что ваши "бумаги" недействительны, почему просто не оплатить проезд? стоит не дороже 15 рублей. всяко меньше 100 рублей.
*на ходу фантазируй что студент из другого города, приехал недавно по обмену...*
M>Да вот незадача, на эту самую бумажку-приложение, удостоверяющую проезд в наземном транспорте необходимо РУКАМИ (ручкой) ВПИСАТЬ номер пластиковой карты на метро!
а ты заведи полезную привычку вписывать номер сразу после покупки — это не сложно. или программисты разучились писать?
OV>Ваш случай не может быть назван безбилетным проездом.
За цитаты спасибо, но вот с первой из них вы ошиблись. Автор ветки заявляет, что его заловили в трамвае, но никак не в метро. В трамваях действуют правила Горэлектротранса. А в них не сказано ничего о вписывании номеров.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Alexander.Dronov, Вы писали:
AD>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>>Со мной произошёл забавный случай, которым хочется поделиться с вами.
AD>если контроллеры сказали что ваши "бумаги" недействительны, почему просто не оплатить проезд? стоит не дороже 15 рублей. всяко меньше 100 рублей. AD>*на ходу фантазируй что студент из другого города, приехал недавно по обмену...*
Если "бумаги" недействительны, почему бы просто не заплатить штраф? И фантазировать не надо...
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Если "бумаги" недействительны, почему бы просто не заплатить штраф? И фантазировать не надо...
можно сказать что не знал, что надо вписывать(забыл вписать), сказать что впишешь, и просто оплатить проезд как обычный гражданин. ты же не фальшивый студенческий и проездной ему показываешь
Здравствуйте, Alexander.Dronov, Вы писали:
AD>Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>>Если "бумаги" недействительны, почему бы просто не заплатить штраф? И фантазировать не надо...
AD>можно сказать что не знал, что надо вписывать(забыл вписать), сказать что впишешь, и просто оплатить проезд как обычный гражданин. ты же не фальшивый студенческий и проездной ему показываешь
"Не знал", "забыл" тут, к сожалению, не катит. Если считать, что проездной с незаписанным номером является недействительным (кстати, номер чего туда надо вписывать?), то пассажир -- см. правила -- "попал".
А вот является он недействительным или нет -- это еще вопрос. Но контролер, конечно, считает, что является. (Кстати, а что на самом проездном написано? Наверняка там есть какая-нибудь выдержка из каких-нибудь правил. Если там сказано "не действителен", то контролер ткнет носом в нее.)
В теории можно качать права и ссылаться до посинения на всякие законы, требовать привода в отделение, протокола и т.д. (Интересно кстати, есть ли хоть один контролер, который хоть раз отвел кого-то в отделение? Хотя при обнаружении фальшивки он наверняка это сделает -- у них свои бонусы на работе.) Но сэкономленные нервы и время стоят гораздо больше официального штрафа.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
V>Откуда такая боязнь перед самыми мелкими и бесправными контролирующими чиновниками из всей чиновничьей когорты?
"Не из тучки гром гремит, а из навозной кучки" (С) А. Куприн.
Чем мельче и бесправнее чиновник — тем громче он тявкает и тем менее его "колышат" инструкции и логические доводы.
V>П..ли на остановке -- это уже повод обращаться в милицию, да и просто оказывать сопротивление. "Разбойное изъятие ручки", конечно, ерунда. А вот изъятие проездного вместе с барсеткой, в которой он хранится -- это уже нарушение. И объясните мне, чем изъятие барсетки при контроле отличается от "изъятия" гопниками?
обращайся, на здоровье. Так менты тебе и побежали обидчика искать. Сколько случаев у знакомых настоящего "изъятия барсетки" у честных граждан, а менты не принимают заявление, открыто заявляя, что они знают кто украл, но сделать нифига не могут.
А ты говоришь проездной, изъятый контролерамию.Им проще тебя виноватым сделать, чем они с большей вероятностью и займутся — заодно галочка для статистики. Ни один среднестатистический мент не будет делать то, что ему не выгодно (отклонений наверное такой же процент что и программистов, бесплатно кодящих на опенсорсе ))
Да, примем возможность дачи п...лей контролерами априори как факт — к тем, кому они дать п..лей не способны, они обычно не лезут. Видел и обратные случаи — когда выведенный ими "на разборки" пассажир хватал их за шкрику и бил башкой об остановку, после чего спокойно покидал место происшествия.
V>Основное правило при общении с контролерами такое: если у них к Вам есть претензии, то потрудитесь выяснить, а имеют ли они право их выставлять. Для этого нужно попросить продемонстрировать нагрудный жетон ("курточку поправьте, жетон не вижу"), удостоверение ("раскройте, пожалуйста, корочки"), наряд на маршрут -- да вообще любой документ, который, по Вашему мнению, имеет отношение к их работе.
Если ты не готов к ситуации, они просто пошлют в пень (станут психологически давить, наезжать, угрожать — нужное подчеркнуть, но суть та же)
Если же почувствуют твое моральное превосходство — поможет, стушуются сами победа за тобой.
Не панацея, зависит от соотношения моральных и физических сил контролера и твоих.
V>И представьте себе -- предъявляют. Да, хамят, быкуют, строят из себя гопников образца середины 90-х, но -- предъявляют! V>Вот и все "застраивание". Не требует ни знания законов, ни опыта, ни уверенности. А Вы боялись.
V>Кроме того, насколько я понимаю, у нас есть право не отдавать свои документы для проверки, а держать их в руках. Не знаю, как там с контролерами, но в общении с доблестными стражами правопорядка это прокатывает. Тоже, конечно, начинают хамить и подкапываться, но выхватить не пытаются.
Основной мотив — "прячешься, значит виноват". Не отданный им в руки проездной они расценивают как фальшивый (в общем-то обосновано, они имеют право производить проверку подлинности), на этом и ловят.
когда был мелким и не было денег на проезд, кондукторши иногда просто выхватывали проездной из рук и рвали тут же, а Вы говорите — права качать. А не нравятся — остановят автобус и "сознательные пассажиры" тебя просто выкинут нафиг.
V>От штрафа все это, конечно, не спасет.
V>Хотя это как посмотреть. В питерских пригородных электричках основной способ контроля -- пройти по рядам и собрать по чирику с тех, кто не сумел показать билет ($10 с вагона, $100 с поезда по некоторым оценкам). Если при этом контролер один, в джинсах, без нагрудного знака, идет в вечернее время, то достаточно одного провокационного вопроса, чтобы он мимо Вашей скамеечки "проследовал без остановки", иногда до конца вагона, вяло отбрехиваясь. По-видимому, это у них такой способ заработать в свободное время.
чирика уже давно мало. Стоимость проезда в обычной электричке одного человека уже превысила стоимость бензина для автомобиля по тому же маршруту.
чирик некоторые отказывались на маршруте в выборг брать еще в 2000-м. что щас творится — не знаю бо не езжу.
V>Между прочим, на питерских вокзалах развешаны многочисленные плакаты, где аршинными буквами написано, что "участились случаи" и "требуйте предъявления". Вот и требуйте...
и будет вам счастье
зы) вышесказанное не призыв "раздвигать булки" перед первым же контролером и не пытаться возражать. в детстве удавалось как обманывать и контролеров в облике бычья (в середине 90-х), так и "лошиться" в тех случаях, когда особо и не виноват. от ситуации зависит.
просто не будьте ультимативны, велкам ту реалити
зызы) для пережвижения давно использую метро и автомобиль, так что проблема контролеров не колышет. Правда у нас свои "контролеры" в форме сотрудников ГИБДД — но это уже отдельная тема, там масштаббы покрупнее несколько.
Здравствуйте, Alexander.Dronov, Вы писали:
AD>Здравствуйте, volk, Вы писали:
AD>можно сказать что не знал, что надо вписывать(забыл вписать), сказать что впишешь, и просто оплатить проезд как обычный гражданин. ты же не фальшивый студенческий и проездной ему показываешь
Это сработает в случае полной вменяемости контролеров, в противном случае нет....
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
<skipped> E>обращайся, на здоровье. Так менты тебе и побежали обидчика искать. Сколько случаев у знакомых настоящего "изъятия барсетки" у честных граждан, а менты не принимают заявление, открыто заявляя, что они знают кто украл, но сделать нифига не могут.
Иметь ментов через прокуратуру
<skipped> E>Основной мотив — "прячешься, значит виноват". Не отданный им в руки проездной они расценивают как фальшивый (в общем-то обосновано, они имеют право производить проверку подлинности), на этом и ловят.
А мне по фиг что они бумают. Пусть проверяют в моих руках.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>За цитаты спасибо, но вот с первой из них вы ошиблись. Автор ветки заявляет, что его заловили в трамвае, но никак не в метро. В трамваях действуют V>правила Горэлектротранса. А в них не сказано ничего о вписывании номеров.
Трамвай — наземный транспорт, статья 2. Статья 1 мной была приведена потому, что там перечислены условия неоплаченного проезда.
E>обращайся, на здоровье. Так менты тебе и побежали обидчика искать. Сколько случаев у знакомых настоящего "изъятия барсетки" у честных граждан, а менты не принимают заявление, открыто заявляя, что они знают кто украл, но сделать нифига не могут.
Если удастся узнать номер удостоверения контролера (задача почти невозможная!), то и п..лей не будет. А заявление "протолкнуть" теперь можно (сошлюсь, тьфу-тьфу-тьфу, на знакомых), это не требует сверхчеловеческих услилй. Для этого нужно позвонить 02 и "поставить дело на контроль" (к счастью, я не знаю, что это означает).
E>Если ты не готов к ситуации, они просто пошлют в пень (станут психологически давить, наезжать, угрожать — нужное подчеркнуть, но суть та же) E>Если же почувствуют твое моральное превосходство — поможет, стушуются сами победа за тобой. E>Не панацея, зависит от соотношения моральных и физических сил контролера и твоих.
Мое физическое развитие -- где-то на уровне типового контролера. Моральныые силы -- не знаю; по-моему, контролеры -- это особый подвид Homo Sapiens и сравнение тут некорректно. Но почему-то не посылают, но и не тушуются. Вот только у меня всегда есть билет. Может, им тоже жаль нервы тратить там, где им ничего не светит?
E>когда был мелким и не было денег на проезд, кондукторши иногда просто выхватывали проездной из рук и рвали тут же, а Вы говорите — права качать.
Ужсссс. Это какие годы и какой город??? (Буду держаться подальше... )
V>>Между прочим, на питерских вокзалах развешаны многочисленные плакаты, где аршинными буквами написано, что "участились случаи" и "требуйте предъявления". Вот и требуйте... E>и будет вам счастье
Не, щастя нихера не будет. Но будет моральное удовлетворение и будет возможность читать нотации внукам: "А вот я в твои годы о-о-о-о, а-а-а!"
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали:
G>Здравствуйте, Alexander.Dronov, Вы писали:
AD>>Здравствуйте, volk, Вы писали:
AD>>можно сказать что не знал, что надо вписывать(забыл вписать), сказать что впишешь, и просто оплатить проезд как обычный гражданин. ты же не фальшивый студенческий и проездной ему показываешь G>Это сработает в случае полной вменяемости контролеров, в противном случае нет....
Сработает только на Марсе. Вменяемый контролер -- тот, кто требует штраф, не выходя за рамки правил-законов-служебных инструкций. Невменяемый требует его более настойчиво Но контролеры-филантропы наукой еще не описаны. Признал свой проездной документ недействительным -- бескомпромиссный штраф.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Sergei, Вы писали:
S>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
S>А по поводу номеров, можно я думаю вписать любой номер, никто цифры сверять не будет, по крайней мере никогда не видел. Обычно реагируют когда номера нет.
будут. проверено
. Ну не было денег абсолютно. Даже 50 коп. на проезд. Но чем ближе подходили к отделению, тем уверенности у контролеров становилось все меньше и меньше. Разгадка проста — большинство из них — липовые. Занимаются банальным вымогательством.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Но контролеры-филантропы наукой еще не описаны. Признал свой проездной документ недействительным -- бескомпромиссный штраф.
