Со мной произошёл забавный случай, которым хочется поделиться с вами.
Случилось это в Санкт-Петербурге. Дело в том, что в этом городе проездной билет действителен, как и везде, на месяц, но с 16 числа одного месяца по 15 другого, например, с 16 марта по 15 апреля. Состоит он из двух частей: пластиковой карты на метро и бумажного приложения, дающего право ездить на наземном транспорте — трамваях, траллейбусах и автобусах. Покупается он в кассе метро за 750 рубчиков кровно заработанных.
Да вот незадача, на эту самую бумажку-приложение, удостоверяющую проезд в наземном транспорте необходимо РУКАМИ (ручкой) ВПИСАТЬ номер пластиковой карты на метро! Если этот номер не вписан, то бумажка-приложение считается недействительной! Это ли не абсурд!? Ведь сам факт наличия у вас бумажки-проездного показывает, что вы за него заплатили (750 рублей) и то, что вы впишите туда ОТ РУКИ номер карты, не сделает эту бумажку более действительной, чем она была до этого! Сразу хотелось бы заметить, что пластиковая карта на метро не именная, я могу иметь их хоть десять штук. И если не ездить на наземном транспорте, то такая проблема исчезает.
Совершенно другое дело, если бы этот номер пластиковой карты впечатывался машиной при покупке, но этого не происходит! Тут же возникает проблема: если вы купили проездной и у вас с собой нет ручки, то вы либо по закону не можете им воспользоваться, ибо (см. выше) без вписанного от руки н омера он недействителен, либо вы должны клянчить ручку у прохожих!
Что происходит со мной? Я купил проездной. К счастью, шариковая ручка у меня с собой была, но, торопясь на работу, я забыл вписать номер карты. Сажусь в трамвай. Заходят два здоровых мужика-контролёра и требуют показать проездной. Я показываю. Разворачивается следующий диалог:
Контролёр: У вас не вписан номер и вы должны заплатить штраф 100 рублей...
Я: ???!!! (вспоминаю про ручку) Ой, я забыл его вписать, но у меня с собой есть ручка. Давайте я сделаю это прямо при вас.
Контролёр вырывает у меня пластиковую карту с проворством мыши, чтобы только я не смог вписать номер, а на память я его не помню.
Я: А что будет если я откажусь заплатить штраф?
Контролёр: Мы изымаем у вас проездной. (который стоит 750 рублей !!!)
Я: Изымайте. (а сам думаю, что постараюсь не ездить в этом месяце на метро, хотя это доставляет нееудобства).
Они ведать заподозрили что-то неладное — вдруг у меня на карте нет поездок — слишком легко я растаюсь с картой. Реально их там было на целый месяц вперёд! Просто мне хотелось быстрее прекратить эту неприятную сцену и, самое главное, просто не давать им 100 рублей!
Я пытаюсь уйти, эти два мужика меня хватают:
Контролёры: Сейчас мы вызываем наряд милиции, который засведетельствует факт моего нарушения закона (то бишь невписанный ручкой номер!). После чего вы должны будете заплатить за вызов наряда 460 рублей...
Мне это изрядно поднадаело. Зная нашу милицию, я принимаю решение заплатить им сто рублей и разойтись. Но они теперь начинают отказываться! Мол мы вам предлагали сделку сразу — вы отказались. Теперь мы вызываем наряд. Не поламавшись и минуты, они разрешают мне заплатить им сто рублей, что я и делаю. Квитанции мне никакой не даётся — деньги идут им прямо в карман!
Я остаюсь стоять на остановке в полном недоумении. Я, честный гражданин, купил проездной билет, заплатив за него в целом не маленьку сумму — 750 рублей! И меня фактически не за что оштрафавали и при этом положили деньги себе в карман. Тут я понял, почему им не выгодно было, чтобы я вписывал номер — им было важно получить с меня "живые" деньги, а на соблюдение закона им было напливать!
Также меня сильно удивило, что милиция занимается ловлей людей, невписавших номера на проездной билет, вместо ловли приступников.
30.08.06 12:53: Перенесено модератором из 'Политика' — Kupaev
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Со мной произошёл забавный случай, которым хочется поделиться с вами.
Жуть какая! Посылать чуваков сразу и далеко. Громко орать на них что они не правы. На будущее — не давать документы в руки — если вырвали — сразу брать (просто решительно брать) обратно.
З.Ы.
В Питере с таким не сталкивался. С похожим несколько раз сталкивался в Москве.
дибилизм какойто
а что эта тема с вписыванием номеров не подымается
в местных СМИ ???
Ведь я думаю ты не первый и далеко не последний кто попался на этом
да и придумано это наверно специально для сбивание бабла.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>Со мной произошёл забавный случай П>Не обижайся, но ИМХО самое краткое определение этой ситуации можно дать двумя словами: "развели лоха".
Угу, ведь мог впаять контролерам грабеж(ручку отобрали гады!)
Здравствуйте, 2bas, Вы писали: 2>а что эта тема с вписыванием номеров не подымается 2>в местных СМИ ???
После этого случая я позвонил в траллейбусно-трамвайное управление. Мне сказали приблизительно следующее: "Чем Вам не нравятся наши контроллёры?! Они действуют строго в соответствии с постановлением местного Транстпортного коммитета"
Ради любопытсва я отправил эту заметку в Аргументи Факты и в местную газету Метро — no reaction at all
на моих глазах студент вписывал номер прямо при контролере мотивируя тем, что "проезд должен быть оплачен до завершения остановки".. типа из правил пользования общественным транспортом..
а вообще кроме простых контролеров есть еще фальшивые
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Мне это изрядно поднадаело. Зная нашу милицию, я принимаю решение заплатить им сто рублей и разойтись.
Ошибка. Надо было самому требовать вызова милиции, составления протокола и т.п. Имею опыт общения с Московской милицией — им это нафиг не нужно, даже если они на 100% правы.
Вообщем алгоритм поведения в похожих ситуациях прост — абсолютно корректно, без криков, требовать полного оформления "правонарушения", дать понять, что ты не торопишься никуда и тебе даже прикольно все сделать по закону. Гарантировать на 100% не буду, но у меня срабатывало всегда, цель мента (а в твоем случае контролера), как правило, надавить на лоха и срубить денег, а не охранять порядок и заниматься бумагомарательством, и интерес к тебе очень быстро охладевает.
П>Не обижайся, но ИМХО самое краткое определение этой ситуации можно дать двумя словами: "развели лоха".
На самом деле здесь можно долго рассуждать, что можно, а что нельзя и про "развели как лоха"
Но есть неоправержимые доказательства того, что
1. Я нарушил правила проезда в общественном транспорте, изданные местным коммитетом (то есть не вписал номер), и, следовательно, должен заплатить штраф.
2. Любое физическон сопротивление чревато милицией
3. Максимум, что я мог, так это получить квитанцию о штрафе в 100 рублей НО это не исчерпало бы абсурдности данного правила проезда
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>3. Максимум, что я мог, так это получить квитанцию о штрафе в 100 рублей
...плюс записать данные "контроллеров". О том и речь — ребята просто прикармливаются с пассажиров, собирая штрафы в собственный карман. Причем еще неизвестно, контроллеры ли это.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Также меня сильно удивило, что милиция занимается ловлей людей, невписавших номера на проездной билет, вместо
Страна непуганых идиотов(c)
А припугнуть этому лоху-контролеру, что кража ручки + вымагательство карается лишением воли слабо? И не нужно объяснять что не набирается на сумму 1 тыр. Я в свое время вдоволь наобщался с юристами и ментами, и прекрасно знаю, что если вы хотя бы имеете представление о законе, то контралеры, ревизоры, вымагатели, менты и прочая шушара обходит вас стороной.
PS: А то что вас удивило, что доблесная милиция не ловит бандюков, понятно. Только все логично: если милиции легче разводить лохов на бабки, чем ловить бандюков — то они будут именно разводить лохов.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Но есть неоправержимые доказательства того, что M>1. Я нарушил правила проезда в общественном транспорте, изданные местным коммитетом (то есть не вписал номер), и, следовательно, должен заплатить штраф.
Да ради Бога! Пусть оформляют бумаги. M>2. Любое физическон сопротивление чревато милицией
А зачем физическое сопротивление? На лицо по крайне мере одно преступление\правонарушение — у тебя отобрали твою собственность, т.е. ручку M>3. Максимум, что я мог, так это получить квитанцию о штрафе в 100 рублей НО это не исчерпало бы абсурдности данного правила проезда
[...]
Маразм, конечно это вписывание номера карточки, вправду неудобно ... А что если я писАть не вмiю бо неграмотный, а ? Причина этого питерского хау-мяу в том, что бесконтактная карта для метро — она универсальная. На ней могут быть поездки для тарифов любой разновидности:
1. единый (Ваш случай),
2. просто какое-то к-во поездок,
3. вариант 2 но с ограничением по времени на 1-2-4 недели,
4. льготные проездные билеты.
В самом метро в случае 1. турникет не спрашивает с человека бумажку для наземного транспорта. Следовательно 2 части проездного можно разделить. Это имеет смысл, например, если в семье один человек постоянно катается на автобусе, а другой на метро. Вписывание карточного номера по замыслу создателей должно подстраховать муниципалов от такого трюка. Но всё равно глупо сие новшество, потому как обойти его не составляет труда.
Насчет контроллёров, это узаконенный рэкет своего рода. Сами решайте что для Вас дешевле: дать денег (по закону ведь они правы) или бороться за справедливость (а она безусловна на Вашей стороне).
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Со мной произошёл забавный случай, которым хочется поделиться с вами.
Отсутствие этой записи --- это нарушение, тут ничего не поделаешь. Если контроль настоящий -- надо платить. Убежден, что за время, которое Вы потратили на написание поста, Вы заработаете даже чуть больше, чем типовой штраф (100 р, если не ошибаюсь?).
Другое дело, что пассажир имеет право требовать документы, подтверждающие правомерность контроля -- удостоверения, нагрудные жетоны, наряд на маршрут или как оно там называется (причем в наряде должно быть указано время проведения контроля "от и до" и номера маршрутов.) Источник информации -- "Правила пользования каким-то там транспортом", те, что висят в салоне. Есть подозрение, что значительная часть гос.рекетиров эту проверку не пройдут.
Выдержать словесную баталию с ними сложно, но после некоторой тренировки удается. Не скажу за трамвайный и тролейбусный контроль -- пользуюсь редко -- но в пригородных электричках половина проверяющих просто убегает, когда требуешь что-нибудь предъявить или интересуешься, почему форма "не соответствует". (Билеты беру из принципа.)
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Прикольно. Я тоже год назад приехал с Томска в СПб работать...
Земляк !
Томск мой родной город: я там родился, учился в начальной школе (36-я, это по Иркутскому, ост. 3-й микрорайон). Правда потом уехал на Украину, но позже вернулся — учиться в ТГУ .
M>Вот и неожиданно столкнулся с этим приколом
Везде есть локальная специфика, и она не всегда приятна — увы.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
M>>Прикольно. Я тоже год назад приехал с Томска в СПб работать... A>Земляк ! A>Томск мой родной город: я там родился, учился в начальной школе (36-я, это по Иркутскому, ост. 3-й микрорайон). Правда потом уехал на Украину, но позже вернулся — учиться в ТГУ .
Это уже конечно не по теме
Я родился на Украине. Потом жил в Белом Яре. Закончил тоже ТГУ, РФФ. Вот...
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Да вот незадача, на эту самую бумажку-приложение, удостоверяющую проезд в наземном транспорте необходимо РУКАМИ (ручкой) ВПИСАТЬ номер пластиковой карты на метро! Если этот номер не вписан, то бумажка-приложение считается недействительной! Это ли не абсурд!? Ведь сам факт наличия у вас бумажки-проездного показывает, что вы за него заплатили (750 рублей) и то, что вы впишите туда ОТ РУКИ номер карты, не сделает эту бумажку более действительной, чем она была до этого! Сразу хотелось бы заметить, что пластиковая карта на метро не именная, я могу иметь их хоть десять штук. И если не ездить на наземном транспорте, то такая проблема исчезает.
На задней стороне "бумажки-приложения" написано:
"Единый проездной билет действителен на указанный срок при наличии записи номера электронной карты."
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Со мной произошёл забавный случай, которым хочется поделиться с вами.
<поскипано, много букофф> M>Также меня сильно удивило, что милиция занимается ловлей людей, невписавших номера на проездной билет, вместо ловли приступников.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>2. Любое физическон сопротивление чревато милицией
А вот тут что-то не то. Любое рукоприкладство к _тебе_ чревато милицией для контролёров. По идее. Ну сам подумай — кто такой контролёр и какое право он имеет тебе морду бить?
Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:
BQS>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>>2. Любое физическон сопротивление чревато милицией
BQS>А вот тут что-то не то. Любое рукоприкладство к _тебе_ чревато милицией для контролёров. По идее. Ну сам подумай — кто такой контролёр и какое право он имеет тебе морду бить?
Все вы такие умные, а почему такие бедные ? (то на трамваях ездите)
Пять копеек в защиту "лоха"
Он один — контролеров двое. Причем к интеллигетному общению не расположенные.
+ психологическое давление
+ фактор внезапности — ушедший в себя, задумавшийся по дороге на работу о паттернах программист не ожидает "нападения", следовательно, у него не отработана реакция на ситуацию (в отличие от контролеров, тактика которых отработана)
Как следствие — психологическое превосходство противника, неуверенность в себе жертвы
В этой ситуации довольно многие не сразу соображают , что надо делать и становятся кроликами для развода.
И не думаю, что начни автор их пугать милицией за разбойное изъятие ручки, он получил бы что-нибудь, кроме п..лей на остановке.
А если бы и нет, так и менты у них могут быть "свои" и ситуация бы разрешилась не в пользу пострадавшего.
Для "застраивания майоров милиции" (о коем тут живописал кто-то с форума) надо обладать знанкием законов + уверенностью в себе + опытом общения с подобными элементами, иначе это тявкание моськи на слона.
зы) а обязательное указание номера на карте — маразм еще тот. А сейчас еще больший придумали — БСК с фотографиями (какое они право имеют продавать единый билет БЕЗ ЛЬГОТ персонализированно ?)
Поэтому и не покупаю уже много лет проездные — если нет машины, то все равно удобнее на маршрутке/метро, чем на едином, профит от которого — бесплатный трамвай/троллейбус/автобус, толку от которых ноль.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Я: А что будет если я откажусь заплатить штраф?
M>Контролёр: Мы изымаем у вас проездной. (который стоит 750 рублей !!!)
Как в Питере не знаю, а в Киеве в трамваях троллейбусах и автобусах висят выдержки из правил пользования средством передвижения. Обычно кардинально пожелтевшая полупорванная от времени бумажка на стене сразу за кабиной водителя.
Занимателнейшее чтиво должен вам доложить
В частности там сказано (свободное изложение)
Пункт 4.4
Если человек не имеет проездого документа (тобишь прокомпостированного билета) на момент контроля, и отказывается его оплатить то он МОЖЕТ быть высажен контролерами на ближайшей остановке. В случае злостного неповиновения, он МОЖЕТ быть транспортирован в ближайшее отделение милиции.
Пункт не помню номер.
Контролер имеет право :
1) проверять наличие проездных документов у пассажиров. ТОЧКА.
В бытность мою студентом меня даже пытались отвести в местное отделение милиции . Ну не было денег абсолютно. Даже 50 коп. на проезд. Но чем ближе подходили к отделению, тем уверенности у контролеров становилось все меньше и меньше. Разгадка проста — большинство из них — липовые. Занимаются банальным вымогательством.
Выводы :
1) Знание своих и чужих прав полезно.
2) Читайте доки, они рулез (с)
Здравствуйте, alpinos, Вы писали:
M>>Со мной произошёл забавный случай, которым хочется поделиться с вами.
A>Простите, уважаемый. Я иностранец, посетивший Ст.Петербург в июле. Проездной покупал на 1-15, и никаких вписываний от меня никто не требовал
Да блин, прочитал всю ветку. Так это мне еще повезло
Да у меня похожие мысли тоже возникали...
Похожая ситауция была, только со студенческим проездным...
Один раз (лет 10 назад, тогда только бумажные проездные были), вечером ехал в автобусе. Зашли контроллёры и попросили студенческий (до этого ниразу не требовали). Объясняли (по правилам), чем вы докажете, что студент. У меня оказался только читательский, но там не было указано, что я обучаюсь на дневной форме... Поэтому вышли, сказали что поедем в милицию и т.п. или штраф 20 руб.
Когда появились магнитные карты, иногда забывал вписывать номер, так пару раз тоже приставали, но там агрументом было что изымут проездной. Хотя понятно, что студент..
Одного знакомого в такой ситации (тоже студент) требовали аж 300руб. Но у него не было денег, а была пластиковая карточка. Они с ним сходили к банкомату, но как раз те, которые нашли не работали или не давали денег. Поэтому отпустили...
Обычно в таких ситуациях, пытаются взять или проездной или документы (дающие право на проезд). А потом уже легче управлять в данной ситауции.
Хоят конечно же, могли бы просто предупредить, и войти в ситуацию, что человек не успел или забыл вписать номер...
А по поводу номеров, можно я думаю вписать любой номер, никто цифры сверять не будет, по крайней мере никогда не видел. Обычно реагируют когда номера нет.
Единственный плюс конечно, если вдруг магнитная (бескотнтактная) карта потеряется или застрянет в турникете, то по номеру (который в бумажном приложении), могут вернуть проездной.
Статья 1. Административная ответственность за нарушение правил пользования Петербургским метрополитеном
1. Проезд без оплаты влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда. Не оплатившим проезд считается пассажир:
использовавший для прохода через турникет жетон неустановленной формы и осуществивший несанкционированный проход через автоматические контрольные пункты, разграничительные барьеры и канаты;
проходящий через турникет по просроченному или поддельному проездному документу;
проходящий через турникет по именному проездному документу, выданному другому лицу;
проходящий через турникет по льготному проездному документу, не дающему право проезда в пассажирском транспорте общего пользования в Санкт-Петербурге.
Статья 2. Административная ответственность за нарушение правил пользования наземным пассажирским транспортом общего пользования в Санкт-Петербурге.
1. Безбилетный проезд влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.
Ваш случай не может быть назван безбилетным проездом.
Статья 4. Протокол об административном правонарушении.
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 1 и 2 настоящего Закона Санкт-Петербурга, составляются в соответствии со статьей 28.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
2. Назначение административного наказания без составления протокола производится в соответствии со статьей 28.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Дальше — КоАП:
Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола
2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении.
Надо было дожидаться милиции. Никакого штрафа за вызов наряда не предусмотрено, тем более, что не вы его вызывали бы в описанной ситуации.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>И не думаю, что начни автор их пугать милицией за разбойное изъятие ручки, он получил бы что-нибудь, кроме п..лей на остановке. E>А если бы и нет, так и менты у них могут быть "свои" и ситуация бы разрешилась не в пользу пострадавшего.
E>Для "застраивания майоров милиции" (о коем тут живописал кто-то с форума) надо обладать знанкием законов + уверенностью в себе + опытом общения с подобными элементами, иначе это тявкание моськи на слона.
Откуда такая боязнь перед самыми мелкими и бесправными контролирующими чиновниками из всей чиновничьей когорты? П..ли на остановке -- это уже повод обращаться в милицию, да и просто оказывать сопротивление. "Разбойное изъятие ручки", конечно, ерунда. А вот изъятие проездного вместе с барсеткой, в которой он хранится -- это уже нарушение. И объясните мне, чем изъятие барсетки при контроле отличается от "изъятия" гопниками?
Основное правило при общении с контролерами такое: если у них к Вам есть претензии, то потрудитесь выяснить, а имеют ли они право их выставлять. Для этого нужно попросить продемонстрировать нагрудный жетон ("курточку поправьте, жетон не вижу"), удостоверение ("раскройте, пожалуйста, корочки"), наряд на маршрут -- да вообще любой документ, который, по Вашему мнению, имеет отношение к их работе.
И представьте себе -- предъявляют. Да, хамят, быкуют, строят из себя гопников образца середины 90-х, но -- предъявляют!
Вот и все "застраивание". Не требует ни знания законов, ни опыта, ни уверенности. А Вы боялись.
Кроме того, насколько я понимаю, у нас есть право не отдавать свои документы для проверки, а держать их в руках. Не знаю, как там с контролерами, но в общении с доблестными стражами правопорядка это прокатывает. Тоже, конечно, начинают хамить и подкапываться, но выхватить не пытаются.
От штрафа все это, конечно, не спасет.
Хотя это как посмотреть. В питерских пригородных электричках основной способ контроля -- пройти по рядам и собрать по чирику с тех, кто не сумел показать билет ($10 с вагона, $100 с поезда по некоторым оценкам). Если при этом контролер один, в джинсах, без нагрудного знака, идет в вечернее время, то достаточно одного провокационного вопроса, чтобы он мимо Вашей скамеечки "проследовал без остановки", иногда до конца вагона, вяло отбрехиваясь. По-видимому, это у них такой способ заработать в свободное время.
Между прочим, на питерских вокзалах развешаны многочисленные плакаты, где аршинными буквами написано, что "участились случаи" и "требуйте предъявления". Вот и требуйте...
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Со мной произошёл забавный случай, которым хочется поделиться с вами.
если контроллеры сказали что ваши "бумаги" недействительны, почему просто не оплатить проезд? стоит не дороже 15 рублей. всяко меньше 100 рублей.
*на ходу фантазируй что студент из другого города, приехал недавно по обмену...*
M>Да вот незадача, на эту самую бумажку-приложение, удостоверяющую проезд в наземном транспорте необходимо РУКАМИ (ручкой) ВПИСАТЬ номер пластиковой карты на метро!
а ты заведи полезную привычку вписывать номер сразу после покупки — это не сложно. или программисты разучились писать?
OV>Ваш случай не может быть назван безбилетным проездом.
За цитаты спасибо, но вот с первой из них вы ошиблись. Автор ветки заявляет, что его заловили в трамвае, но никак не в метро. В трамваях действуют правила Горэлектротранса. А в них не сказано ничего о вписывании номеров.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Alexander.Dronov, Вы писали:
AD>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>>Со мной произошёл забавный случай, которым хочется поделиться с вами.
AD>если контроллеры сказали что ваши "бумаги" недействительны, почему просто не оплатить проезд? стоит не дороже 15 рублей. всяко меньше 100 рублей. AD>*на ходу фантазируй что студент из другого города, приехал недавно по обмену...*
Если "бумаги" недействительны, почему бы просто не заплатить штраф? И фантазировать не надо...
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Если "бумаги" недействительны, почему бы просто не заплатить штраф? И фантазировать не надо...
можно сказать что не знал, что надо вписывать(забыл вписать), сказать что впишешь, и просто оплатить проезд как обычный гражданин. ты же не фальшивый студенческий и проездной ему показываешь
Здравствуйте, Alexander.Dronov, Вы писали:
AD>Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>>Если "бумаги" недействительны, почему бы просто не заплатить штраф? И фантазировать не надо...
AD>можно сказать что не знал, что надо вписывать(забыл вписать), сказать что впишешь, и просто оплатить проезд как обычный гражданин. ты же не фальшивый студенческий и проездной ему показываешь
"Не знал", "забыл" тут, к сожалению, не катит. Если считать, что проездной с незаписанным номером является недействительным (кстати, номер чего туда надо вписывать?), то пассажир -- см. правила -- "попал".
А вот является он недействительным или нет -- это еще вопрос. Но контролер, конечно, считает, что является. (Кстати, а что на самом проездном написано? Наверняка там есть какая-нибудь выдержка из каких-нибудь правил. Если там сказано "не действителен", то контролер ткнет носом в нее.)
В теории можно качать права и ссылаться до посинения на всякие законы, требовать привода в отделение, протокола и т.д. (Интересно кстати, есть ли хоть один контролер, который хоть раз отвел кого-то в отделение? Хотя при обнаружении фальшивки он наверняка это сделает -- у них свои бонусы на работе.) Но сэкономленные нервы и время стоят гораздо больше официального штрафа.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
V>Откуда такая боязнь перед самыми мелкими и бесправными контролирующими чиновниками из всей чиновничьей когорты?
"Не из тучки гром гремит, а из навозной кучки" (С) А. Куприн.
Чем мельче и бесправнее чиновник — тем громче он тявкает и тем менее его "колышат" инструкции и логические доводы.
V>П..ли на остановке -- это уже повод обращаться в милицию, да и просто оказывать сопротивление. "Разбойное изъятие ручки", конечно, ерунда. А вот изъятие проездного вместе с барсеткой, в которой он хранится -- это уже нарушение. И объясните мне, чем изъятие барсетки при контроле отличается от "изъятия" гопниками?
обращайся, на здоровье. Так менты тебе и побежали обидчика искать. Сколько случаев у знакомых настоящего "изъятия барсетки" у честных граждан, а менты не принимают заявление, открыто заявляя, что они знают кто украл, но сделать нифига не могут.
А ты говоришь проездной, изъятый контролерамию.Им проще тебя виноватым сделать, чем они с большей вероятностью и займутся — заодно галочка для статистики. Ни один среднестатистический мент не будет делать то, что ему не выгодно (отклонений наверное такой же процент что и программистов, бесплатно кодящих на опенсорсе ))
Да, примем возможность дачи п...лей контролерами априори как факт — к тем, кому они дать п..лей не способны, они обычно не лезут. Видел и обратные случаи — когда выведенный ими "на разборки" пассажир хватал их за шкрику и бил башкой об остановку, после чего спокойно покидал место происшествия.
V>Основное правило при общении с контролерами такое: если у них к Вам есть претензии, то потрудитесь выяснить, а имеют ли они право их выставлять. Для этого нужно попросить продемонстрировать нагрудный жетон ("курточку поправьте, жетон не вижу"), удостоверение ("раскройте, пожалуйста, корочки"), наряд на маршрут -- да вообще любой документ, который, по Вашему мнению, имеет отношение к их работе.
Если ты не готов к ситуации, они просто пошлют в пень (станут психологически давить, наезжать, угрожать — нужное подчеркнуть, но суть та же)
Если же почувствуют твое моральное превосходство — поможет, стушуются сами победа за тобой.
Не панацея, зависит от соотношения моральных и физических сил контролера и твоих.
V>И представьте себе -- предъявляют. Да, хамят, быкуют, строят из себя гопников образца середины 90-х, но -- предъявляют! V>Вот и все "застраивание". Не требует ни знания законов, ни опыта, ни уверенности. А Вы боялись.
V>Кроме того, насколько я понимаю, у нас есть право не отдавать свои документы для проверки, а держать их в руках. Не знаю, как там с контролерами, но в общении с доблестными стражами правопорядка это прокатывает. Тоже, конечно, начинают хамить и подкапываться, но выхватить не пытаются.
Основной мотив — "прячешься, значит виноват". Не отданный им в руки проездной они расценивают как фальшивый (в общем-то обосновано, они имеют право производить проверку подлинности), на этом и ловят.
когда был мелким и не было денег на проезд, кондукторши иногда просто выхватывали проездной из рук и рвали тут же, а Вы говорите — права качать. А не нравятся — остановят автобус и "сознательные пассажиры" тебя просто выкинут нафиг.
V>От штрафа все это, конечно, не спасет.
V>Хотя это как посмотреть. В питерских пригородных электричках основной способ контроля -- пройти по рядам и собрать по чирику с тех, кто не сумел показать билет ($10 с вагона, $100 с поезда по некоторым оценкам). Если при этом контролер один, в джинсах, без нагрудного знака, идет в вечернее время, то достаточно одного провокационного вопроса, чтобы он мимо Вашей скамеечки "проследовал без остановки", иногда до конца вагона, вяло отбрехиваясь. По-видимому, это у них такой способ заработать в свободное время.
чирика уже давно мало. Стоимость проезда в обычной электричке одного человека уже превысила стоимость бензина для автомобиля по тому же маршруту.
чирик некоторые отказывались на маршруте в выборг брать еще в 2000-м. что щас творится — не знаю бо не езжу.
V>Между прочим, на питерских вокзалах развешаны многочисленные плакаты, где аршинными буквами написано, что "участились случаи" и "требуйте предъявления". Вот и требуйте...
и будет вам счастье
зы) вышесказанное не призыв "раздвигать булки" перед первым же контролером и не пытаться возражать. в детстве удавалось как обманывать и контролеров в облике бычья (в середине 90-х), так и "лошиться" в тех случаях, когда особо и не виноват. от ситуации зависит.
просто не будьте ультимативны, велкам ту реалити
зызы) для пережвижения давно использую метро и автомобиль, так что проблема контролеров не колышет. Правда у нас свои "контролеры" в форме сотрудников ГИБДД — но это уже отдельная тема, там масштаббы покрупнее несколько.
Здравствуйте, Alexander.Dronov, Вы писали:
AD>Здравствуйте, volk, Вы писали:
AD>можно сказать что не знал, что надо вписывать(забыл вписать), сказать что впишешь, и просто оплатить проезд как обычный гражданин. ты же не фальшивый студенческий и проездной ему показываешь
Это сработает в случае полной вменяемости контролеров, в противном случае нет....
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
<skipped> E>обращайся, на здоровье. Так менты тебе и побежали обидчика искать. Сколько случаев у знакомых настоящего "изъятия барсетки" у честных граждан, а менты не принимают заявление, открыто заявляя, что они знают кто украл, но сделать нифига не могут.
Иметь ментов через прокуратуру
<skipped> E>Основной мотив — "прячешься, значит виноват". Не отданный им в руки проездной они расценивают как фальшивый (в общем-то обосновано, они имеют право производить проверку подлинности), на этом и ловят.
А мне по фиг что они бумают. Пусть проверяют в моих руках.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>За цитаты спасибо, но вот с первой из них вы ошиблись. Автор ветки заявляет, что его заловили в трамвае, но никак не в метро. В трамваях действуют V>правила Горэлектротранса. А в них не сказано ничего о вписывании номеров.
Трамвай — наземный транспорт, статья 2. Статья 1 мной была приведена потому, что там перечислены условия неоплаченного проезда.
E>обращайся, на здоровье. Так менты тебе и побежали обидчика искать. Сколько случаев у знакомых настоящего "изъятия барсетки" у честных граждан, а менты не принимают заявление, открыто заявляя, что они знают кто украл, но сделать нифига не могут.
Если удастся узнать номер удостоверения контролера (задача почти невозможная!), то и п..лей не будет. А заявление "протолкнуть" теперь можно (сошлюсь, тьфу-тьфу-тьфу, на знакомых), это не требует сверхчеловеческих услилй. Для этого нужно позвонить 02 и "поставить дело на контроль" (к счастью, я не знаю, что это означает).
E>Если ты не готов к ситуации, они просто пошлют в пень (станут психологически давить, наезжать, угрожать — нужное подчеркнуть, но суть та же) E>Если же почувствуют твое моральное превосходство — поможет, стушуются сами победа за тобой. E>Не панацея, зависит от соотношения моральных и физических сил контролера и твоих.
Мое физическое развитие -- где-то на уровне типового контролера. Моральныые силы -- не знаю; по-моему, контролеры -- это особый подвид Homo Sapiens и сравнение тут некорректно. Но почему-то не посылают, но и не тушуются. Вот только у меня всегда есть билет. Может, им тоже жаль нервы тратить там, где им ничего не светит?
E>когда был мелким и не было денег на проезд, кондукторши иногда просто выхватывали проездной из рук и рвали тут же, а Вы говорите — права качать.
Ужсссс. Это какие годы и какой город??? (Буду держаться подальше... )
V>>Между прочим, на питерских вокзалах развешаны многочисленные плакаты, где аршинными буквами написано, что "участились случаи" и "требуйте предъявления". Вот и требуйте... E>и будет вам счастье
Не, щастя нихера не будет. Но будет моральное удовлетворение и будет возможность читать нотации внукам: "А вот я в твои годы о-о-о-о, а-а-а!"
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали:
G>Здравствуйте, Alexander.Dronov, Вы писали:
AD>>Здравствуйте, volk, Вы писали:
AD>>можно сказать что не знал, что надо вписывать(забыл вписать), сказать что впишешь, и просто оплатить проезд как обычный гражданин. ты же не фальшивый студенческий и проездной ему показываешь G>Это сработает в случае полной вменяемости контролеров, в противном случае нет....
Сработает только на Марсе. Вменяемый контролер -- тот, кто требует штраф, не выходя за рамки правил-законов-служебных инструкций. Невменяемый требует его более настойчиво Но контролеры-филантропы наукой еще не описаны. Признал свой проездной документ недействительным -- бескомпромиссный штраф.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Sergei, Вы писали:
S>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
S>А по поводу номеров, можно я думаю вписать любой номер, никто цифры сверять не будет, по крайней мере никогда не видел. Обычно реагируют когда номера нет.
будут. проверено
V>"Не знал", "забыл" тут, к сожалению, не катит. Если считать, что проездной с незаписанным номером является недействительным (кстати, номер чего туда надо вписывать?), то пассажир -- см. правила -- "попал".
это из собственного опыта?
или вы так плохо о всех контроллерах думаете?
я живу в питере, иногда езжу в пригород. несколько раз (по незнанию того что транспорт пригородный) показывал свой городской проездной, на что мне объясняют что в пригороде он не действует. ни разу ни про какой штраф даже речи не шло. просто оплатил проезд и всё
т.к. часто езжу в общ.транспорте (в питере), иногда вижу, как некоторые личности пытаются предъявлять документы, которые недействительны (просрочены, и тд.), т.е. не дают право на проезд . никакого штрафа. контроллеры просто просят оплатить проезд.
V>В теории можно качать права и ссылаться до посинения на всякие законы, требовать привода в отделение, протокола и т.д. (Интересно кстати, есть ли хоть один контролер, который хоть раз отвел кого-то в отделение? Хотя при обнаружении фальшивки он наверняка это сделает -- у них свои бонусы на работе.) Но сэкономленные нервы и время стоят гораздо больше официального штрафа.
какая фальшивка? вы о чем? тема не о фальшивых проездных, а о заполнении текстового поля
V>>"Не знал", "забыл" тут, к сожалению, не катит. Если считать, что проездной с незаписанным номером является недействительным (кстати, номер чего туда надо вписывать?), то пассажир -- см. правила -- "попал".
AD>это из собственного опыта? AD>или вы так плохо о всех контроллерах думаете?
У меня есть только одна идея на этот счет -- с того времени, как я с ними последний раз встречался, они сильно подобрели.
Да, плохо, чертовски плохо я о них думаю
AD>т.к. часто езжу в общ.транспорте (в питере), иногда вижу, как некоторые личности пытаются предъявлять документы, которые недействительны (просрочены, и тд.), т.е. не дают право на проезд . никакого штрафа. контроллеры просто просят оплатить проезд.
Разрешите поинтересоваться массо-габаритными характеристиками этих человеколюбивых контролеров по сравнению с ТТХ их потенциальной жертвы?
Или может быть они делали предупреждение даме? Да еще и с ребенком? Это я могу себе представить.
V>>В теории можно качать права и ссылаться до посинения на всякие законы, требовать привода в отделение, протокола и т.д. (Интересно кстати, есть ли хоть один контролер, который хоть раз отвел кого-то в отделение? Хотя при обнаружении фальшивки он наверняка это сделает -- у них свои бонусы на работе.) Но сэкономленные нервы и время стоят гораздо больше официального штрафа.
AD>какая фальшивка? вы о чем? тема не о фальшивых проездных, а о заполнении текстового поля
Я о том, что если заяц отказывается платить, то никто его в отделение не потащит. Отсюда вывод: будучи крайне морально устойчивым зайцем и располагая массой свободного времени, можно разъезжать на наземном транспорте не опасаясь лишиться кровных ста рублей.
(А вот если заяц 30-и лет ездит по ученической карточке, которую ему сделали по знакомству в ближайшей школе, то он, ИМХО, все-таки имеет шансы быть доставленным в ментовку и получить на руки протокол об административном правонарушении.)
Кажется, я разъяснил свою мысль.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>У меня есть только одна идея на этот счет -- с того времени, как я с ними последний раз встречался, они сильно подобрели. V>Да, плохо, чертовски плохо я о них думаю
не стоит. они ведь вам плохого ничего не сделали, так ведь?
большинство людей чаще всего ездят одним маршрутом (от работы до дома например). может просто попали на плохой маршрут с "неправильными" контроллерами?
V>Разрешите поинтересоваться массо-габаритными характеристиками этих человеколюбивых контролеров по сравнению с ТТХ их потенциальной жертвы? V>Или может быть они делали предупреждение даме? Да еще и с ребенком? Это я могу себе представить.
это же не бокс
но если угодно, то по моим наблюдениям большинство контроллеров — это тетки от 30-50 лет. ТТХ у всех разный, начиная от "90:60:90" и в плюс бесконечность
потенциальные жертвы — да почти все, начиная от школьников и студентов и до лиц предпенсионного возраста. даже к "качкам" и уголовниках в наколках контроллеры подходят и берут плату за проезд. сам видел
V>Я о том, что если заяц отказывается платить, то никто его в отделение не потащит. Отсюда вывод: будучи крайне морально устойчивым зайцем и располагая массой свободного времени, можно разъезжать на наземном транспорте не опасаясь лишиться кровных ста рублей.
не, отсюда скорее другой вывод: зайца скинут на первой же остановке. или возьмут деньги(за проезд) за дальнейшую дорогу. иногда лучше заплатить, чем ждать следующий транспорт
V>(А вот если заяц 30-и лет ездит по ученической карточке, которую ему сделали по знакомству в ближайшей школе, то он, ИМХО, все-таки имеет шансы быть доставленным в ментовку и получить на руки протокол об административном правонарушении.)
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V> Но контролеры-филантропы наукой еще не описаны. Признал свой проездной документ недействительным -- бескомпромиссный штраф.
Мне вот интересно: почему в пригородных поездах контролёры довольствуются где-то 10-20 рублями?
В отличии от своих городских собратьев.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Контролёр вырывает у меня пластиковую карту с проворством мыши, чтобы только я не смог вписать номер, а на память я его не помню.
Заявление в милицию. Разбой.
M>Я пытаюсь уйти, эти два мужика меня хватают:
Заявление в милицию. От хулиганства до нанесеня тяжких телесных.
И нечего дальше распинаться. Эти два чудака себе уже нашли проблем на пару лет отсидки. Правда, для этого надо не в форум писать, а в милицию и прокуратуру.
ЗЫ — это не контроллеры. Это называется "бандиты".
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>На задней стороне "бумажки-приложения" написано: SSP>"Единый проездной билет действителен на указанный срок при наличии записи номера электронной карты."
Там может быть написано все что угодно. Хоть Евангелие.
Проезд по факту уже оплачен.
Рекомендую к прочтению ГК — очень занимательное чтиво.
У меня похожий случай был, отличался лишб тем что мужиков(якобы контролеров)было трое.
Вышли из трамвая, на предложение заплатить им сто рублей, сказал пускай выписывают квиток и я его потом оплачу, или пошли до трамвайного парта там оплачу, но на руки денег не дам, поговнялись они не много, какието бумагами передо мной размахивали, но потом успокоились и отпустили меня.Ни чего не заплатилд
Во первых не показывать им ничего, до того момента, пока они не предъявят 3 документа
1) удостоверение контролера + паспорт
2) путевой лист (номер маршрута должен соответствовать маршруту в котором призводится проверка).
3) на жилете у контролера должен быть жетон, с номером.
Без этих 3х документов они — НИКТО, а значит можно им так это и сказать.
Второе — все, что косается проезда, штрафов и т.д. — строится на основании ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ.
Никаких требований, относительно чего-либо вписанного в проездной билет в ГК РФ нет.
О чем можно и сказать контролеру.
В случае если Вы отказыватесь платить штраф — вы имеете право безпрепятственно выйти из транспортного средства на ближайшей остановке, удерживать Вас контролер не имеет права, данным правом обладают только сотрудники ППС. Если же вы отказываетесь выходить — контролер имеет право вызвать наряд милиции.
В случае если доходит дело до милииции, составляйте протокол. Указывайте все обстоятельства дела,
в частности: неизвестное лицо, назвавшеся контролером отказалось предъявить свои документы, хамило, и если дело доходило до драки — это тоже следует отметить и т.д. Никаких оплат штрафа, наличными в миллиции быть не должно. Хочу отметить, что не оплата проезда является административным нарушением, а на основании Административного кодекса РФ, сотрудники миллиции не имееют права задерживать Вас более чем на 3 часа. Если же подобное происходит — идете в ГУВД города и пишите заявление о превышении должностных полномочий сотрудниками данного отделения, указывая все обстоятельства дела. После составления протокола, сотрудники миллиции имеют право только обратится в суд по административным делам с требованием возмещения штрафа согласно ГК РФ. Там Вы можите оспорить действия всех участников и выдвинуть встречный иск о возмещении морального, материального ущерба + судебные издержки. Вполне верояно решение окажется в Вашу пользу, если же нет — вы оплатите всего навсего штраф по квитанции и на основании решения суда.
После этого с Вами никто связываться не будет, а возможно вы разоблачите банду мошенников =)
Но мне кажется на каждом этапе те или иные лица решат, что с Вами связываться не стоит.
Например я прекрасно в Москве, когда менялся ГК РФ ездил бесплатно и штраф с меня взять никто не мог.
Потому что официальный штраф на электничках 500 рублей.
Но после того, как один пассажир выкинул из идущего на полном ходу поезда контролера — контролеры предпочитают не связываться.
Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:
S>После этого с Вами никто связываться не будет, а возможно вы разоблачите банду мошенников =)
Вы бы поосторожнее с советами.
А то кто-нибудь вдохновится и пойдет разоблачать. Сначала контролеров (ну это дело нехитрое), потом милицию (чуть-чуть посложнее), оттуда -- с жалобой в прокуратуру (придется попотеть, но и ее можно вывести на читсую воду), УСБ, ФСБ и т.д. до самых верхов. Если он их всех разоблачит, включая В.В. Путина, то кто же будет нами управлять?..
Так что подрывной деятельностью занимаетесь, гражданин, пропагандируете свержение гос.строя!
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>обращайся, на здоровье. Так менты тебе и побежали обидчика искать. Сколько случаев у знакомых настоящего "изъятия барсетки" у честных граждан, а менты не принимают заявление, открыто заявляя, что они знают кто украл, но сделать нифига не могут.
V>Если удастся узнать номер удостоверения контролера (задача почти невозможная!), то и п..лей не будет. А заявление "протолкнуть" теперь можно (сошлюсь, тьфу-тьфу-тьфу, на знакомых), это не требует сверхчеловеческих услилй. Для этого нужно позвонить 02 и "поставить дело на контроль" (к счастью, я не знаю, что это означает).
тут еще советуют ментов прокуратурой пугать... а прокуратура это не те же менты ? или вы сериалов про Машу Швецову насмотрелись ?
из-за 100 рублей в прокуратуру — большинству банально лень, и хер с ней со справдливостью. Пусть и неправильная гражданская позиция, но я бы не стал из-за 100р в прокуратуру обращаться — мне после работы даже в магазин лень зайти.
V>Мое физическое развитие -- где-то на уровне типового контролера. Моральныые силы -- не знаю; по-моему, контролеры -- это особый подвид Homo Sapiens и сравнение тут некорректно. Но почему-то не посылают, но и не тушуются. Вот только у меня всегда есть билет. Может, им тоже жаль нервы тратить там, где им ничего не светит?
Дык есть билет — вот и не пристают. Я в последние годы тоже чту не только уголовный кодекс, но и администативный.
E>>когда был мелким и не было денег на проезд, кондукторши иногда просто выхватывали проездной из рук и рвали тут же, а Вы говорите — права качать. V>Ужсссс. Это какие годы и какой город??? (Буду держаться подальше... )
Город Санкт-питербурх, середина лихих девяностых. вспоминаем босоногое детство , когда приходилось ездить по фальшивке
V>>>Между прочим, на питерских вокзалах развешаны многочисленные плакаты, где аршинными буквами написано, что "участились случаи" и "требуйте предъявления". Вот и требуйте... E>>и будет вам счастье V>Не, щастя нихера не будет. Но будет моральное удовлетворение и будет возможность читать нотации внукам: "А вот я в твои годы о-о-о-о, а-а-а!"
или гордо ответить на форуме, о том как я майоров милици строю в колонну по восемь ))
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, volk, Вы писали:
V>>Если удастся узнать номер удостоверения контролера (задача почти невозможная!), то и п..лей не будет. А заявление "протолкнуть" теперь можно (сошлюсь, тьфу-тьфу-тьфу, на знакомых), это не требует сверхчеловеческих услилй. Для этого нужно позвонить 02 и "поставить дело на контроль" (к счастью, я не знаю, что это означает).
E>тут еще советуют ментов прокуратурой пугать... а прокуратура это не те же менты ? или вы сериалов про Машу Швецову насмотрелись? E>из-за 100 рублей в прокуратуру — большинству банально лень, и хер с ней со справдливостью. Пусть и неправильная гражданская позиция, но я бы не стал из-за 100р в прокуратуру обращаться — мне после работы даже в магазин лень зайти.
Маша -- это Ваша знакомая? Если она из телевизора, то у меня его нету.
Где я тут говорил про прокуратуру? К чему Вы ее вспомнили?
Я говорил только о том, что не нужно быть героем Плевны для того, чтобы добиться принятия своего заявления в ментовке.
И мне почему-то кажется, что обычный гражданин, столкнувшись с самоуправством ментов/контролеров и пр., способен презреть свою лень и накатать заяву в соответствующую инстанцию.
E>>>когда был мелким и не было денег на проезд, кондукторши иногда просто выхватывали проездной из рук и рвали тут же, а Вы говорите — права качать. V>>Ужсссс. Это какие годы и какой город??? (Буду держаться подальше... ) E>Город Санкт-питербурх, середина лихих девяностых. вспоминаем босоногое детство , когда приходилось ездить по фальшивке
Млин, я ж в нем живу! И ведь предлагали мне слинять в Москву... или там еще ужаснее?
E>или гордо ответить на форуме, о том как я майоров милици строю в колонну по восемь ))
Не нада ля-ля. Все, что я тут заявлял -- что при желании можно добиться предъявления документов от контролера или не-предъявления от лже-контролера. Если для Вас и это великий подвиг, то могу только посочувствовать.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:
S>Потому что официальный штраф на электничках 500 рублей. S>Но после того, как один пассажир выкинул из идущего на полном ходу поезда контролера — контролеры предпочитают не связываться.
Всё-таки это не полное объяснение.
А в тролейбусах контролёры предпочитают "связываться" потому что у них скорость полного хода меньше?
Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:
S>Во первых не показывать им ничего, до того момента, пока они не предъявят 3 документа
S>1) удостоверение контролера + паспорт
Попробуйте потребовать у контролера паспорт. О результатах расскажите общественности.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Во первых в Москве уже практически не осталось контролеров.
Во вторых, когда еще были — я требовал все документы, в противном случае на весь автобус заявлял что человек называющий себя контролером мошенник — обычно такие контролеры ретировались.
А если человек пытался наехать — он получал достойный физический отпор (для таких случаев я всегда таскаю в кормане лезвие для бритвы).
E>>>>когда был мелким и не было денег на проезд, кондукторши иногда просто выхватывали проездной из рук и рвали тут же, а Вы говорите — права качать. V>>>Ужсссс. Это какие годы и какой город??? (Буду держаться подальше... ) E>>Город Санкт-питербурх, середина лихих девяностых. вспоминаем босоногое детство , когда приходилось ездить по фальшивке V>Млин, я ж в нем живу! И ведь предлагали мне слинять в Москву... или там еще ужаснее?
S>Во первых в Москве уже практически не осталось контролеров.
S> <...>
S>А если человек пытался наехать — он получал достойный физический отпор (для таких случаев я всегда таскаю в кормане лезвие для бритвы).
Да ну нах эту Москву... В Питере как-то спокойнее. Меньше шансов, что в автобусе тебе на колени свалится отрезанная башка контролера.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Налицо явная путаница кондукторов с контролёрами (и контролёров с контроллерами )
Кондуктора, в основном, женщины [пред]пенсионного возраста. Встречаются также студенты и маргинального вида мужички
А вот контролёрами часто являются крепкие мужички по три или по четыре человека. Легальность оных проверить сложно, да и вряд ли кто будет заморачиваться.
? Причина этого питерского хау-мяу в том, что бесконтактная карта для метро — она универсальная. На ней могут быть поездки для тарифов любой разновидности: 
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
. Ну не было денег абсолютно. Даже 50 коп. на проезд. Но чем ближе подходили к отделению, тем уверенности у контролеров становилось все меньше и меньше. Разгадка проста — большинство из них — липовые. Занимаются банальным вымогательством.
. никакого штрафа. контроллеры просто просят оплатить проезд.
