Здравствуйте, Alexeeva1972, Вы писали:
Кё>>Вопрос "как побороть страх" возникает не по отношению к страху смерти.
A>Замечательно! A>А по отношению к чему? A>Человек, задавший этот вопрос, создал первое своё сообщение на rsdn, никто не спросил чего-же он боится...
Давайте я получше напишу что имел ввиду.
Бороться со страхом НЕ НАДО.
Вопрос — как побороть — задают те, кто думает что страх им мешает что-то сделать. Страх ничему не мешает. Он просто есть, но руки-ноги он не отнимает, голоса не лишает.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, Alexeeva1972, Вы писали:
Кё>>>Вопрос "как побороть страх" возникает не по отношению к страху смерти.
A>>Замечательно! A>>А по отношению к чему? A>>Человек, задавший этот вопрос, создал первое своё сообщение на rsdn, никто не спросил чего-же он боится...
Кё>Давайте я получше напишу что имел ввиду.
Кё>Бороться со страхом НЕ НАДО.
Кё>Вопрос — как побороть — задают те, кто думает что страх им мешает что-то сделать. Страх ничему не мешает. Он просто есть, но руки-ноги он не отнимает, голоса не лишает.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, Alexeeva1972, Вы писали:
Кё>>>Вопрос "как побороть страх" возникает не по отношению к страху смерти.
A>>Замечательно! A>>А по отношению к чему? A>>Человек, задавший этот вопрос, создал первое своё сообщение на rsdn, никто не спросил чего-же он боится...
Кё>Давайте я получше напишу что имел ввиду.
Кё>Бороться со страхом НЕ НАДО.
Кё>Вопрос — как побороть — задают те, кто думает что страх им мешает что-то сделать. Страх ничему не мешает. Он просто есть, но руки-ноги он не отнимает, голоса не лишает.
Страх отнимает и руки, и ноги и голос. Это реакция огранизма такая на опасность.
Сущь 3 типа реакции на опасность:
1. Бегство.
2. Ступор (отнимаеются руки и ... )
3. Агрессия.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
ДД>>>Здравый страх (не фобия) — проявление инстинкта самосохранения, без него жизнь далеко бы не ушла. Тем более название топика — "Как побороть страх", т.е. преодолеть, а не избавиться.
K>>Побороть это полумера. Из подсознания он все равно никуда не уйдет, а преодоление волевым усилием неизбежно создает напряжение.
Кё>Выделенное верно, если волевым усилием подавляется сам страх. А надо вместо этого приложить его чтобы сделать то, чего боишься. А сам страх не трогать. Подавить в себе все равно ничего нельзя.
Можно... только на время... всё равно вылезет рано или поздно... а может и не вылезет, а останется в виде комплекса, как незакрытая проблема... Победить — прежде всего удалить из сознания — тогда и на физическом уровне не будет реакции.
Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
K>>>Побороть это полумера. Из подсознания он все равно никуда не уйдет, а преодоление волевым усилием неизбежно создает напряжение.
Кё>>Выделенное верно, если волевым усилием подавляется сам страх. А надо вместо этого приложить его чтобы сделать то, чего боишься. А сам страх не трогать. Подавить в себе все равно ничего нельзя.
_SZ>Можно... только на время... всё равно вылезет рано или поздно... а может и не вылезет, а останется в виде комплекса, как незакрытая проблема... Победить — прежде всего удалить из сознания — тогда и на физическом уровне не будет реакции.
Еще раз: нельзя страх трогать. Это невозможно. Ты сказал "удалить". Его нельзя "удалить". Это то же самое что и бороться со страхом, только названное другим словом. Ты хочешь бороться с ним как с объектом? Как будто есть ты, а где-то в тебе есть что-то лишнее, страх, который надо удалять? Это не объект, не глист которого можно удалить, это не лишняя часть твоего сознания. С _ним_ ничего не надо делать.
Страх — одна из возможных эмоций, доступная человеку. Нельзя лишить себя возможности испытывать его вообще. Вопрос в том, почему он возникает в одних ситуацих, и не возникает в других. Причина — неправильные убеждения. Например, убеждение, что любой паук тебя больно укусит едва тебя завидев.
Убеждение, это некоторое знание о мире. Верное или ложное. Например, можно быть убежденным что за дверью тигр и поэтому бояться туда зайти. Тогда можно полгода медитировать пока не поймешь простую мысль, что то что ты не видел своими глазами не есть факт, и тигра может и не быть. Или можно с помощью психотерапии переубедить себя. Но самый быстрый и верный способ — узнать точно, заглянуть. Сделать то, чего боишься.
Если человек боится познакомиться с девушкой из-за убеждения, что его за это побьют, то самый быстрый способ — подойти знакомиться подряд хотя бы 10 раз. Тогда сразу увидит — не бьют!
Не помню где прочитал, "причиной подавляющего большинства ошибок и проблем каждого из людей является не недостаток нужных знаний, а неверные знания".
Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
_SZ>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>Здравствуйте, Pruha, Вы писали:
РМ>>Единственный способ — сделать то, чего боишься.
_SZ>Сами пробывали Ваш ЕДИНСТВЕННО правильный способ. Можно вопрос? Почему Вы ещё живы?
Кё>Еще раз: нельзя страх трогать. Это невозможно. Ты сказал "удалить". Его нельзя "удалить". Это то же самое что и бороться со страхом, только названное другим словом. Ты хочешь бороться с ним как с объектом? Как будто есть ты, а где-то в тебе есть что-то лишнее, страх, который надо удалять? Это не объект, не глист которого можно удалить, это не лишняя часть твоего сознания. С _ним_ ничего не надо делать.
Кё>Страх — одна из возможных эмоций, доступная человеку. Нельзя лишить себя возможности испытывать его вообще. Вопрос в том, почему он возникает в одних ситуацих, и не возникает в других. Причина — неправильные убеждения. Например, убеждение, что любой паук тебя больно укусит едва тебя завидев.
Эээ, "убеждения" наскока я понимаю находтся на сознательном уровне, а страх на бессознательном.
Кё>Убеждение, это некоторое знание о мире. Верное или ложное. Например, можно быть убежденным что за дверью тигр и поэтому бояться туда зайти. Тогда можно полгода медитировать пока не поймешь простую мысль, что то что ты не видел своими глазами не есть факт, и тигра может и не быть. Или можно с помощью психотерапии переубедить себя. Но самый быстрый и верный способ — узнать точно, заглянуть. Сделать то, чего боишься.
Бросай курить книжки по НЛП, тебя от них штырит.
Кё>Если человек боится познакомиться с девушкой из-за убеждения, что его за это побьют, то самый быстрый способ — подойти знакомиться подряд хотя бы 10 раз. Тогда сразу увидит — не бьют!
Ага, а просто нах посылают
Пикапер?
Кё>Не помню где прочитал, "причиной подавляющего большинства ошибок и проблем каждого из людей является не недостаток нужных знаний, а неверные знания".
Пример приведи, относящийся к "большинству ошибок".
TMU>>Э-э, а разве занятия не были отменены? По-моему, все было обставлено также, как и с предыдущими двумя покойниками.
C>Не знаю, как у вас, а у нас под Черненко занятия не отменяли. Мы сидели в своем классе и смотрели по телеку, как его хоронят. Я это на всю жизнь запомнил
C>И кстати, не помню, чтобы во время похорон Черненко гудели заводы, пароходы и паровозы.
Насчет гудения ничего сказать не могу, мы в то время были в ГДР, немцы, естественно и на Брежнева с Андроповым не гудели
Так вас, видимо, просто собрали в школе для просмотра похорон, занятий, наверное, все же не было. Ну а у нас в этом смысле была халява, просто выходной и все .
Здравствуйте, crazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
_SZ>>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>>Здравствуйте, Pruha, Вы писали:
РМ>>>Единственный способ — сделать то, чего боишься.
_SZ>>Сами пробывали Ваш ЕДИНСТВЕННО правильный способ. Можно вопрос? Почему Вы ещё живы?
C>А кто сказал что они боятся смерти?
А кто Вас учил отвечать вопросом на вопрос?
Если тянуть в рот всё видишь можно, как минимум, стоматит заработать.
Мало ли чего может человек бояться? Например боится с пяти метров на асвальт прыгнуть — так по теории автора получается чтобы перестал боятся нужно прыгнуть. Прыгнет и допустим сломал ногу — думаете страх сразу исчезнет? Мол прыгал уже.
Допустим исчез (но по Станиславскому — НЕ ВЕРЮ ). Но блин, а вот с десяти то уже страшно — надо прыгать и с десяти...
Вот если бы автор написал, что страх чего-то может исчезнуть после появления личного позитивного опыта с этим нечто — я бы согласился... НО — "сделать то, чего боишься" и "ЕДИНСТВЕННО правильный способ" — в корне неверный подход.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Еще раз: нельзя страх трогать. Это невозможно. Ты сказал "удалить". Его нельзя "удалить". Это то же самое что и бороться со страхом, только названное другим словом. Ты хочешь бороться с ним как с объектом? Как будто есть ты, а где-то в тебе есть что-то лишнее, страх, который надо удалять? Это не объект, не глист которого можно удалить, это не лишняя часть твоего сознания. С _ним_ ничего не надо делать.
Не нравится Ваша категоричность — почему сразу безапеляционно НЕВОЗМОЖНО, НЕЛЬЗЯ... Ведь это далеко не синонимы последнему предложению — "С _ним_ ничего НЕ НАДО делать".
Насчёт первого — можно, вполне работает. Говорите — не надо — поясните почему.
Кё>Страх — одна из возможных эмоций, доступная человеку. Нельзя лишить себя возможности испытывать его вообще. Вопрос в том, почему он возникает в одних ситуацих, и не возникает в других. Причина — неправильные убеждения. Например, убеждение, что любой паук тебя больно укусит едва тебя завидев.
Опять же НЕЛЬЗЯ или НЕ НАДО, если второе обоснуйте. "Страх — одна из возможных эмоций, доступная человеку" — не самый веский аргумент для меня — глупость тоже доступна человеку.
Кё>Убеждение, это некоторое знание о мире. Верное или ложное. Например, можно быть убежденным что за дверью тигр и поэтому бояться туда зайти. Тогда можно полгода медитировать пока не поймешь простую мысль, что то что ты не видел своими глазами не есть факт, и тигра может и не быть. Или можно с помощью психотерапии переубедить себя. Но самый быстрый и верный способ — узнать точно, заглянуть. Сделать то, чего боишься.
Хорошо, что хоть не единственный . Быстрый — да, верный — не факт. Нужно не просто получить личный опыт, а позитивный личный опыт, который будет инструкцией к действию для человека в подобных ситуациях. Но это ещё не всё . Люди существа разные — некоторым нужно n-ое повторение, чтобы до клеток дошло какая реакция от них требуется.
Кё>Не помню где прочитал, "причиной подавляющего большинства ошибок и проблем каждого из людей является не недостаток нужных знаний, а неверные знания".
Возможно, ну и что? Это аксиома. Если бы знал, где упал, то солому подстелил бы.
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
TMU>>>Цезаря. Девиз, в смысле.
P>>а если быть занудой, то не девиз, а то, что Цезарь сказал, когда взял город Пантикапей (нынешняя Керчь)
TMU>Если быть окончательным занудой, то письмо другу о победе в битве при Зеле TMU>В Малой Азии. А в Крыму Цезарь не бывал.
Ну вы и зануды... Ну ошибся я, ошибся, с кем не бывает
B>Помнится, года в четыре страшно боялся заходить в темную комнату... B>Когда надоело выслушивать насмешки старших братьев, B>взял игрушечный пулемет и вошел в темную комнату, B>и закрыл за собой дверь (чтоб совсем темно стало), B>и понял, что ничего страшного в темноте нет. Спасибо братьям!!! B>Эх-х, даже пострелять не пришлось
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
TMU>>>Цезаря. Девиз, в смысле.
P>>а если быть занудой, то не девиз, а то, что Цезарь сказал, когда взял город Пантикапей (нынешняя Керчь)
TMU>Если быть окончательным занудой, то письмо другу о победе в битве при Зеле TMU>В Малой Азии. А в Крыму Цезарь не бывал.
да, посыпаю свою голову пеплом
А вообще как это было:
жил в Малой Азии некий правитель Митридат VI Евпатор. В это время скифы буянили в Крыму, портили местных девушек и творили прочие нехорошие вещи. Не знаю, как он был связан с Боспорским царством в Крыму, но они его позвали утихомирить скифов. Он пришел, скифов поставил на место, а сам начал править Боспорским царством в Пантикапее (Керчь). При этом успешно воевал с римлянами. Его сын Фарнак скорешивался с Цезарем, переманил часть народа Пантикапея а также скифов на свою сторону, убил (косвенно) отца и отправил его тело в Рим. Цезарь решил какой Фарнак хороший мальчик, всячески поддерживал его в своих начинаниях. Но Фарнак решил что он самый крутой и спустя какое-то время послал Цезаря куда подальше. После чего вторгся в Малую Азию, разгромил римскую армию и создал себе довольно внушительную державу. Но как мы знаем что на каждую хитрую ж. есть сами знаете что и спустя еще какое-то время Цезарь собрал войска и пришел и под Зеле разгромил Фарнака
Здравствуйте, crazz, Вы писали:
C>Эээ, "убеждения" наскока я понимаю находтся на сознательном уровне, а страх на бессознательном.
Наоборот, убеждения в бессознательном, а страх ты осознаешь.
Кё>>Если человек боится познакомиться с девушкой из-за убеждения, что его за это побьют, то самый быстрый способ — подойти знакомиться подряд хотя бы 10 раз. Тогда сразу увидит — не бьют! C>Ага, а просто нах посылают
Ну и что, это естественно, кому понравится дрожащий и заикающийся парень Зато уже к 10-му разу этого нет.
Кё>>Не помню где прочитал, "причиной подавляющего большинства ошибок и проблем каждого из людей является не недостаток нужных знаний, а неверные знания". C>Пример приведи, относящийся к "большинству ошибок".
Непреодолимые жизненные обстоятельства, с которыми надо смиряться.
Нехватка денег.
Неконтролируемые эмоции.
Нехватка времени.
Болезни.
Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
_SZ>Не нравится Ваша категоричность — почему сразу безапеляционно НЕВОЗМОЖНО, НЕЛЬЗЯ... Ведь это далеко не синонимы последнему предложению — "С _ним_ ничего НЕ НАДО делать". _SZ>Насчёт первого — можно, вполне работает. Говорите — не надо — поясните почему.
Потому что это не лишний объект, а процесс. Ты можешь потрогать процесс открывания двери? Можно лишь предотвратить, либо остановить уже начавшийся. Поэтому невозможно. Причем процесс естественный, а не патологический. Поэтому и останавливать его не надо.
Вот предотвратить — можно попробовать, но по-моему опыту это потеря времени. Потому что еще раз говорю, в конце все равно придется сделать то, что хотел. Вопрос лишь в том, сделаешь сразу или сначала полгода будешь готовиться. Когда подготовишься, он вроде бы ослабляется, но не факт, что мне это не показалось
_SZ>Опять же НЕЛЬЗЯ или НЕ НАДО, если второе обоснуйте.
Сколько времени тебе потребуется, если ты обернулся и увидел несущуюся на тебя машину, чтобы отвлечься от своих мыслей, осознать опасность, придумать несколько вариантов что сделать, выбрать и исполнить его. И сколько времени потребуется, чтобы обернуться, испугаться и отпрыгнуть. Инстинки самосохранения не зажигает большие неоновые буквы у тебя перед глазами "опасность! прыгай назад". Появляется страх — наверное чтобы сразу парализовать то, что ты делал (думал о чем-то своем, шел или стоял), и образ, что надо сделать прямо сейчас. И ты мгновенно делаешь.
Кё>>Не помню где прочитал, "причиной подавляющего большинства ошибок и проблем каждого из людей является не недостаток нужных знаний, а неверные знания". _SZ>Возможно, ну и что? Это аксиома. Если бы знал, где упал, то солому подстелил бы.
Ты вообще понял что я сказал? Человек спросивший "как побороть страх" думает, что ему не хватает знания (как справляться). При этом вопрос откудастрах взялся, почему-то не задается. А берется он из убеждения, что обязательно случится что-то плохое. Помните общеизвестное "бороться надо с причиной болезни, а не с её последствиями".
А самый главный аргумент тут такой, что люди, у которых проблемы страха в тех же ситуациях нет, никаких подготовительных действий не делают, что сначала страх подавить, а потом сделать. У них его либо нет, либо он им не мешает.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>>>Не помню где прочитал, "причиной подавляющего большинства ошибок и проблем каждого из людей является не недостаток нужных знаний, а неверные знания". C>>Пример приведи, относящийся к "большинству ошибок".
Кё>Непреодолимые жизненные обстоятельства, с которыми надо смиряться. Кё>Нехватка денег. Кё>Неконтролируемые эмоции. Кё>Нехватка времени. Кё>Болезни.
Это как? Особенно про нехватку денег порадовало. Человек думает что у него нет денег, но на самом деле они у него есть? Часто у тебя такое ?
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, crazz, Вы писали:
C>>Эээ, "убеждения" наскока я понимаю находтся на сознательном уровне, а страх на бессознательном.
Кё>Наоборот, убеждения в бессознательном, а страх ты осознаешь.
Убеждения это типа "все начальники дебилы". Где тут бессознательное?
Страх ты конечно осознаешь в момент када страшно , а вот причины страха далеко не всегда понятны.
). Но блин, а вот с десяти то уже страшно — надо прыгать и с десяти... 
