Смысл LiveJournal
От: SnowGate Россия http://snowgate.biz
Дата: 30.07.06 12:54
Оценка: 3 (1) +1 -1
Навеяно веткой http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2031841&only=1
Автор: Ник Курков
Дата: 30.07.06
"Сообщество разработчиков в LiveJournal".

Может кто — нибудь мне объяснить в чем смысл LiveJornal для разработчика.
Совершенно не понимаю людей вступающих в этот блоговодческий колхоз, впрочем как и в любой другой, их сейчас явный избыток.
Мне понятно, когда тинэйджер с упоением вещает на всея LiveJournal о том какой он себе новый мобильник приобрел, какими понтовыми кедами обзавелся и т.д. и т.п. и ему вторит хор таких же детей — мерялка песочными куличиками работает — все довольны.
Но , разработчики, серьезные люди, зачем им своим временем, талантом, трудом спонсировать какое то блоговодческое хозяйство.
IMHO:
удобство и функциональность LJ равны нулю. Любой движок блога и платный и бесплатный с количеством его использующих больше 100 "делает" LJ по всем параметрам. Установка движка занимает времени столько же , если не меньше, сколько создание аккаунта в LJ.
Цитата: "...доступность на любом компьютере" — непонятно чем LJ более доступен нежели любой другой веб ресурс?
Местное "комьюнити" — сколько бы владельцы блоговодческих хозяйств не распространялись о том , что каждый их автор Экслер, суровая реальность несколько иная — Экслеров там нет, а если каким то чудам они там вырастают, то очень быстро покидают "родную" ферму.
Из этого же можно заключить и о достоверности утверждения "ваш пост прочтут тысячи наших пользователей" — может и прочтут, вопрос кто прочтет и нужны ли автору такие читатели.
Еще один вопрос, например, http://community.livejournal.com/ru_programming/ , интересно там аудитория появилась из числа тех кто уже пользовалсся LJ к моменту создания ru_programmin или создатель ru_programming привел на LJ людей?
Подозреваю, что второе.
SnowGate Hosting
http://snowgate.biz
Справочные материалы для пользователей хостинга
http://hostadvice.ru
Мнение
http://zlobmessages.hostadvice.ru
Re: Смысл LiveJournal
От: Vintik_69 Швейцария  
Дата: 30.07.06 15:20
Оценка:
Здравствуйте, SnowGate, Вы писали:

SG>Местное "комьюнити" — сколько бы владельцы блоговодческих хозяйств не распространялись о том , что каждый их автор Экслер, суровая реальность несколько иная — Экслеров там нет, а если каким то чудам они там вырастают, то очень быстро покидают "родную" ферму.


Не совсем понятно о чем это вы, но в LJ пишут и достаточно известные люди. Экслеровский блог там тоже зеркалируется.
Re[2]: Смысл LiveJournal
От: SnowGate Россия http://snowgate.biz
Дата: 30.07.06 16:39
Оценка:
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>Не совсем понятно о чем это вы, но в LJ пишут и достаточно известные люди. Экслеровский блог там тоже зеркалируется.


Я о том, что не понимаю где то положительного, где то лояльного отношения не глупых людей к LJ — сервису , который на мой взгляд ничего не дает, но зато от своей хозяйственной деятельности получает прямую выгоду в виде притока посетителей и поискового трафика. Затраты на создание такого количества контента, пусть и не первосортного большей частью, просто не сопоставимы с затратами на поддержку серверов, связи, по. Разница этих затрат в некотором роде "чистая прибыль" LJ, обеспеченная авторами. При весьма трепетном отношении в рунете к своим авторским материалам не совсем понятно с какой стати люди их предоставляют в безвозмездное пользование некоему сервису — вот это мне не понятно.
Зеркалирование имхо как раз самое верное использование подобного сервиса, тем более что LJ имеет соотвествующее API для его организации. Здесь уже не сервис использует автора, а наоборот автор использует сервис фактически ничего ему не отдавая — посетители уже идут от LJ к сайту автора, а не из внешней среды на LJ.
SnowGate Hosting
http://snowgate.biz
Справочные материалы для пользователей хостинга
http://hostadvice.ru
Мнение
http://zlobmessages.hostadvice.ru
Re: Смысл LiveJournal
От: Tourist Россия  
Дата: 30.07.06 16:49
Оценка: +2
А я вот лично ни когда не понимал людей пишущих такие собщения на форумах?
Чего вы хотите достичь данным постом? Пофлеймить или донести до людей какую-то свою мысль, идею? Ну так LJ это тоже самое, только вид сбоку и с другими правилами игры. Высказать свое мировозрение, свое Я, просто пообщаться и по возможности до нести его до большего количества людей.
Так что лично я считаю LJ, форумы, какие-то личные сайты, news-ленты и т.п. по своей сути одним и тем же. Во всяком случае мне кажеться что люди пишут туда по одним причинам.
Так что можно перефразировать название поднятой вами темой из "Смысл LiveJournal" в "Смысл форумов" к примеру или в "Смысл RSDN"

Обобщение и поиск общих черт думаю вам поможет разобраться в смысле LJ.
Re: Смысл LiveJournal
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 30.07.06 16:53
Оценка: +2
Здравствуйте, SnowGate, Вы писали:

SG>Навеяно веткой http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2031841&only=1
Автор: Ник Курков
Дата: 30.07.06
"Сообщество разработчиков в LiveJournal".


Удобно то, что на одном ресурсе можно читать записи многих интересных людей (не путайте с известными). Даже, если бы у них был не блог, а сайт, то не факт, что было бы так же удобно следить за обновлениями. Ну и заодно можно воспринимать ЖЖ как кучу тематических форумов. Многие после того как в ЖЖ наберется много интересного материала, делают свой сайт. Да и просто иногда хочется высказать свое ИМХО в журнале.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Софт, исходники и фото
Re[2]: Смысл LiveJournal
От: SnowGate Россия http://snowgate.biz
Дата: 30.07.06 17:44
Оценка:
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>А я вот лично ни когда не понимал людей пишущих такие собщения на форумах?

T>Чего вы хотите достичь данным постом? Пофлеймить или донести до людей какую-то свою мысль, идею? Ну так LJ это тоже самое, только вид сбоку и с другими правилами игры. Высказать свое мировозрение, свое Я, просто пообщаться и по возможности до нести его до большего количества людей.

Наоборот, я хочу чтобы до меня донесли мысли об LJ и как можно большее количество людей.

T>Так что лично я считаю LJ, форумы, какие-то личные сайты, news-ленты и т.п. по своей сути одним и тем же. Во всяком случае мне кажеться что люди пишут туда по одним причинам.


Собственно и хотелось бы узнать причины, конечно не для всего интернета, а только для использования LJ.

T>Так что можно перефразировать название поднятой вами темой из "Смысл LiveJournal" в "Смысл форумов" к примеру или в "Смысл RSDN"

T>Обобщение и поиск общих черт думаю вам поможет разобраться в смысле LJ.

Боюсь формат форумов, в частности RSDN, это не то же самое, что формат LJ или блога вообще. Блог дает большее поле для самовыражения, видимо это и есть причина его популярности.
Меня то интересует несколько другое, почему выбор делается в пользу сервиса, а не своего блога (имею в виду свой сайт на котором ведется блог). Какие вы видите преимущества LJ перед собственным блогом?
SnowGate Hosting
http://snowgate.biz
Справочные материалы для пользователей хостинга
http://hostadvice.ru
Мнение
http://zlobmessages.hostadvice.ru
Re[2]: Смысл LiveJournal
От: SnowGate Россия http://snowgate.biz
Дата: 30.07.06 17:50
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, SnowGate, Вы писали:


SG>>Навеяно веткой http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2031841&amp;only=1
Автор: Ник Курков
Дата: 30.07.06
"Сообщество разработчиков в LiveJournal".


J>Удобно то, что на одном ресурсе можно читать записи многих интересных людей (не путайте с известными). Даже, если бы у них был не блог, а сайт, то не факт, что было бы так же удобно следить за обновлениями.


Попробую не согласиться. RSS, Atom — унифицированные средства слежения за обновлениями , степень удобства которых не зависит от конкретного блога. Впрочем кому то сами эти средства могут быть не удобны, такое конечно тоже бывает.
Поиск по блогам + сервисы ретрансляции каналов rss — думаю можно увидеть записи большего количества интересных людей.
То есть по этим параметрам LJ ничем выдающимся не отличается.

J>Ну и заодно можно воспринимать ЖЖ как кучу тематических форумов.

J>Многие после того как в ЖЖ наберется много интересного материала, делают свой сайт. Да и просто иногда хочется высказать свое ИМХО в журнале.

Об этом я говорил, если автор набирает какой то вес, он уходит из LJ в свой собственный блог, не понятно по каким причинам он не начал с собственного блога. Чем же его первоначально привлек LJ?
SnowGate Hosting
http://snowgate.biz
Справочные материалы для пользователей хостинга
http://hostadvice.ru
Мнение
http://zlobmessages.hostadvice.ru
Re[3]: Смысл LiveJournal
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 30.07.06 18:03
Оценка:
Здравствуйте, SnowGate, Вы писали:

SG>Попробую не согласиться. RSS, Atom — унифицированные средства слежения за обновлениями , степень удобства которых не зависит от конкретного блога. Впрочем кому то сами эти средства могут быть не удобны, такое конечно тоже бывает.

SG>Поиск по блогам + сервисы ретрансляции каналов rss — думаю можно увидеть записи большего количества интересных людей.
SG>То есть по этим параметрам LJ ничем выдающимся не отличается.

С rss да, удобно.

Но, во-первых, не все авторы блогов даже html знают. Поэтому сайт им тоже не светит делать. А тут уже все готовое. Да и раскрчивать в отличие от сайта не надо. Ну то есть можно заниматься раскруктой, а можно просто свои посты копировать в тематические сообщества, и, кому будет интересно, начинают читать этого автора.

SG>Об этом я говорил, если автор набирает какой то вес, он уходит из LJ в свой собственный блог, не понятно по каким причинам он не начал с собственного блога. Чем же его первоначально привлек LJ?


Ну кто-то уходит, кто-то остается. У кого-то просто зеркало в ЖЖ, у кого-то наоборот сайт — это хранилище старых рассказов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Софт, исходники и фото
Re[3]: Смысл LiveJournal
От: Tourist Россия  
Дата: 30.07.06 18:30
Оценка:
Здравствуйте, SnowGate, Вы писали:

SG>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

SG>Боюсь формат форумов, в частности RSDN, это не то же самое, что формат LJ или блога вообще. Блог дает большее поле для самовыражения, видимо это и есть причина его популярности.
SG>Меня то интересует несколько другое, почему выбор делается в пользу сервиса, а не своего блога (имею в виду свой сайт на котором ведется блог). Какие вы видите преимущества LJ перед собственным блогом?

Как уже здесь отмечалось не однократно, это массовость. Как я уже говорил, LJ, форум и т.п. это только возможность выступить перед какой-то аудиторией со своими мыслями и желаниями. Соответственно чем больше аудитория, тем больше вероятность, что кто-то вас услышит.
LJ со своей френдлетной имеет сетевую структуру взаимоотношения между блогами. И от вас для раскуртки вашего блога как вашей публичной арены, не чего не требуеться кроме как писать (либо комментировать другие мысли!!!). А альтернатива собственный сайт, это не альтернатива. Для того чтобы обеспечить хоть какой-то приток читателей требует вложение денег и усилий в раскутку и дальнеешее поддержание интереса, это возможно только для серъезных идей.

Лично как я, использую свой LJ. Как записную книжку о том, где был, что делал. Иногда позже интересно окинуть взгляд назад и припомнить что еще осталось не сделаным. Зачем мне публичная записаная книжка. У меня есть друзья, им интересно узнать где я был и что делал. У меня появляються новые друзья, почитав мой LJ они могут быстро предтавить кто я. Почему не собственный сайт? Время, деньги, силы и внимание. Пока LJ покрывает 100% всех моих нужд, плюс в LJ меня находили старые друзья про которых я уже забыл не думаю чтоб они меня нашли меня где нибудь еще в другом месте.
И интересно бывает почитать свою френдленту, по своей сути френдлента это объединение RSS-потоков. Почему не использовать к примеру сервис yandex для объединеия RSS-потоков и чтения его? Потому что я читаю френдленту, и могу тут же если я с чем то не согласен (согласен), прокоментировать. Тоесть LJ уже сейчас дает возможность пообщаться с умными, известными людьми. На обычном форуме такой возможности нету.

Итого подводить будем? Или еще остались не согласие. Лично мое IMHO вы зря считаете LJ озорством, или только средством выразить свое Я для тинейджеров.
Думаю если бы это было бы так, депутаты ГД не стали бы в LJ заводить свои блоги, к примеру http://roizman.livejournal.com/
Re[4]: Смысл LiveJournal
От: SnowGate Россия http://snowgate.biz
Дата: 30.07.06 19:27
Оценка:
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Как уже здесь отмечалось не однократно, это массовость. Как я уже говорил, LJ, форум и т.п. это только возможность выступить перед какой-то аудиторией со своими мыслями и желаниями. Соответственно чем больше аудитория, тем больше вероятность, что кто-то вас услышит.


Да, это несомненно аргумент. Только я бы сказал , что играет роль "ограниченная" массовость. У поиска по блогам google массовость больше, но больше и конкуренция в одной тематике. Можно предположить, что большая массовость идет во вред автору именно из-за того что широкий выбор у читателя понижает вероятность просмотра конкретного блога. Впрочем я не уверен , что это так, например, для специфичного контента, который может просто не иметь аудитории в отдельном сервисе блогов.

T>LJ со своей френдлетной имеет сетевую структуру взаимоотношения между блогами. И от вас для раскуртки вашего блога как вашей публичной арены, не чего не требуеться кроме как писать (либо комментировать другие мысли!!!). А альтернатива собственный сайт, это не альтернатива. Для того чтобы обеспечить хоть какой-то приток читателей требует вложение денег и усилий в раскутку и дальнеешее поддержание интереса, это возможно только для серъезных идей.


По моему не совсем так "раскрутка" блога и "раскрутка" среднепотолочного сайта значительно розняться в техниках этой самой "раскрутки". Усилия для "раскрутки" требуются, деньги скорее нет чем да. Например, большая польза для блога будет от регистрации его в ретрансляторах rss , нежели от покупки ссылок с "раскрученных" сайтов.
Не совсем понял про "поддержание интереса", разве оно не требуется в LJ?
Тема и началась с вопросса про серьезные идеи, в частности ru_programming. Идея по моему серьезная.

T>Лично как я, использую свой LJ. Как записную книжку о том, где был, что делал. Иногда позже интересно окинуть взгляд назад и припомнить что еще осталось не сделаным. Зачем мне публичная записаная книжка. У меня есть друзья, им интересно узнать где я был и что делал. У меня появляються новые друзья, почитав мой LJ они могут быстро предтавить кто я.


T>Почему не собственный сайт? Время, деньги, силы и внимание.


Всетаки я в качестве альтернативы имел в виду не сайт, а блог. Блог проще создавать, поддерживать, продвигать. Сложность этого процесса сопоставима (не сильно сложнее) с ведением LJ, по крайней мере для меня. Хотя я блога не веду ни в сервисах блогов , ни собственного.

T>Пока LJ покрывает 100% всех моих нужд, плюс в LJ меня находили старые друзья про которых я уже забыл не думаю чтоб они меня нашли меня где нибудь еще в другом месте.


Вот это интересно, первй раз читаю о таком свойстве LJ, как обновление связей со старыми друзьями. Никогда бы не подумал, что такое возможно.

T>И интересно бывает почитать свою френдленту, по своей сути френдлента это объединение RSS-потоков. Почему не использовать к примеру сервис yandex для объединеия RSS-потоков и чтения его? Потому что я читаю френдленту, и могу тут же если я с чем то не согласен (согласен), прокоментировать. Тоесть LJ уже сейчас дает возможность пообщаться с умными, известными людьми. На обычном форуме такой возможности нету.


Согласен есть в этом плюс, даже если пользоваться кастомизацией в rss ретрансляторе, то быстро ответить на статью не всегда получиться, кто то требует регистрации для написания коментариев, у кого то они отключены, не все позволяют оставлять в коментариях ссылку на свой блог, считая такой коментарий спамом.
Кстати на счет поиска яндекса по блогам, у меня сложилось впечатление, что по любому запросу в выдаче на первых местах оказывается либо liveinternet.ru, либо livejournal.ru. Какая то странная по моему тенденция при учете того, что блоги на нижних позициях зачастую оказываются более валидными по запросу.

T>Итого подводить будем? Или еще остались не согласие. Лично мое IMHO вы зря считаете LJ озорством, или только средством выразить свое Я для тинейджеров.


Думаю итог будет обычным для обсуждения предпочтений людей — на вкус и цвет .... Я не считаю LJ озорством или развлечение для тинейджеров. В нем , на мой взгляд, слишком много и того и другого, но LJ в первую очередь коммерческое предприятие. Меня и интересовало, что побуждает людей в нем учавствовать и ничего за это не получать. По крайней мере две новые причины этого я для себя выяснил.

T>Думаю если бы это было бы так, депутаты ГД не стали бы в LJ заводить свои блоги, к примеру http://roizman.livejournal.com/


Промолчу, а то быстро окажемся в "Священных войнах"
SnowGate Hosting
http://snowgate.biz
Справочные материалы для пользователей хостинга
http://hostadvice.ru
Мнение
http://zlobmessages.hostadvice.ru
Re[4]: Смысл LiveJournal
От: SnowGate Россия http://snowgate.biz
Дата: 30.07.06 19:55
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, SnowGate, Вы писали:


SG>>Попробую не согласиться. RSS, Atom — унифицированные средства слежения за обновлениями , степень удобства которых не зависит от конкретного блога. Впрочем, кому то сами эти средства могут быть не удобны, такое конечно тоже бывает.

SG>>Поиск по блогам + сервисы ретрансляции каналов rss — думаю можно увидеть записи большего количества интересных людей.
SG>>То есть по этим параметрам LJ ничем выдающимся не отличается.

J>С rss да, удобно.


J>Но, во-первых, не все авторы блогов даже html знают. Поэтому сайт им тоже не светит делать. А тут уже все готовое.


Могу совершенно точно сказать, что и не все владельцы собственных блогов знают html. Однако сайты-блоги ведут пусть и с переменным успехом в их поддержке. Вопрос скорее в "смелости", кого то отсутствие знаний останавливает, кого то только укрепляет в их намерениях.

J>Да и раскручивать в отличие от сайта не надо. Ну то есть можно заниматься раскруткой, а можно просто свои посты копировать в тематические сообщества, и, кому будет интересно, начинают читать этого автора.


Если не нужна аудитория за пределами LJ, то не нужно. В противном случае автор c LJ раскручивает не свой блог , а LJ.

J>Ну кто-то уходит, кто-то остается. У кого-то просто зеркало в ЖЖ, у кого-то наоборот сайт — это хранилище старых рассказов.


На сколько я вас понял , вы считаете причиной популярности LJ простоту использования, "готовую" аудиторию, низкий порог знаний в области "сайтостроительства" для старта блога?
Подобные аргументы в пользу LJ я и ожидал услышать в ответ на свои вопросы. Что же побудило авторов ru_programming использовать LJ наверно лучше спросить у них. Вроде бы и простота их не должна прельщать в ущерб функциональности, и аудиторию им есть где взять, и знания все и даже более для создания своего блога есть.

Заметил еще одну особенность LJ и подобных сервисов. Читатели относятся менее критично к блогам LJ, чем к блогам независимым. Менее критичны к содержанию контента, к дизайну, к самому автору.
Не знаю чем это объяснить, но много раз замечал, что, например, есть блог A на LJ (или ином сервисе), есть блог B на собственном сайте автора. Аудитории примерно равны по размеру. На блогах появляются две приблизительно одинаковые статьи, как правило переводы. В первом случае автор получает восторженные отзывы, во втором комментарии смысл которых сводится к тому, что "мы все это знаем, пиши интереснее".
Не понятно, то ли качество аудиторий разное, то ли работает какой то психологический фактор в результате действия которого индивидуальный блог вызывает чувство своеобразной зависти, в то время как сервисный блог вызывает чувства сопереживания и желание поддержать автора близкого к народу, такого же как все, как я — читатель.
SnowGate Hosting
http://snowgate.biz
Справочные материалы для пользователей хостинга
http://hostadvice.ru
Мнение
http://zlobmessages.hostadvice.ru
Re: Смысл LiveJournal
От: xtile  
Дата: 31.07.06 03:34
Оценка:
Здравствуйте, SnowGate, Вы писали:

SG>Навеяно веткой http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2031841&amp;only=1
Автор: Ник Курков
Дата: 30.07.06
"Сообщество разработчиков в LiveJournal".


SG>Может кто — нибудь мне объяснить в чем смысл LiveJornal для разработчика.


Стадный инстинкт. Свой блог само собой лучше, в том числе и финансово, т.к. на adsence можно на пиво точно заработать ( а кому-то и на хорошее вино, если аудитория большая ).

Самая большая проблема LJ — несовместимость с rss, т.е. если хочешь читать тамошних обитателей, хочешь-не хочешь, а как минимум аккаунт-пустышку придется завести.
Re[5]: Смысл LiveJournal
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 31.07.06 04:44
Оценка:
Здравствуйте, SnowGate, Вы писали:

SG>Могу совершенно точно сказать, что и не все владельцы собственных блогов знают html. Однако сайты-блоги ведут пусть и с переменным успехом в их поддержке. Вопрос скорее в "смелости", кого то отсутствие знаний останавливает, кого то только укрепляет в их намерениях.


Ну это уже от человека зависит.

SG>На сколько я вас понял , вы считаете причиной популярности LJ простоту использования, "готовую" аудиторию, низкий порог знаний в области "сайтостроительства" для старта блога?


Впринципе да. Но больше всего наверное из-за готовой аудитории.

SG>Заметил еще одну особенность LJ и подобных сервисов. Читатели относятся менее критично к блогам LJ, чем к блогам независимым. Менее критичны к содержанию контента, к дизайну, к самому автору.

SG>Не знаю чем это объяснить, но много раз замечал, что, например, есть блог A на LJ (или ином сервисе), есть блог B на собственном сайте автора. Аудитории примерно равны по размеру. На блогах появляются две приблизительно одинаковые статьи, как правило переводы. В первом случае автор получает восторженные отзывы, во втором комментарии смысл которых сводится к тому, что "мы все это знаем, пиши интереснее".

Не обязательно. Например, в ru_foto в ЖЖ часто авторов ругают за то, что выкладывают по их мнению плохие фотографии или советуют как сделать лучше. А на http://www.photoforum.ru, например, обычно плохие фотки просто игнорируют, а комментарии сводятся к расхваливанию фотографий. Скорее всего это все от аудитории зависит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Софт, исходники и фото
Re[2]: Смысл LiveJournal
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 31.07.06 04:44
Оценка:
Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>Самая большая проблема LJ — несовместимость с rss, т.е. если хочешь читать тамошних обитателей, хочешь-не хочешь, а как минимум аккаунт-пустышку придется завести.


Почему, rss есть. Надо к адресу блога дописать data/rss/. Ну то есть например http://jenyay-test.livejournal.com/data/rss
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Софт, исходники и фото
Re[2]: Смысл LiveJournal
От: dmz Россия  
Дата: 31.07.06 06:19
Оценка: +1
SG>>Может кто — нибудь мне объяснить в чем смысл LiveJornal для разработчика.

X>Стадный инстинкт. Свой блог само собой лучше,

Попробуйте представить, что многие люди, которым есть что сказать — писатели, рекламщики,
фотографы, врачи, фрики — достаточно далеки не только от компьютеров, но и от интернета тоже.
Регистрация домена, хостинг, выяснение про движки — да что там, само понятие движка — для
них это все очень-очень напряжно. Плюс, за хостинг обычно нужно платить, а многие к этому
не готовы. Фактически, разница между standalone блогом и LJ для них — это либо прийти на все
готовое и (почти) бесплатно, либо нанять человека, который им все сделает.

Второй вопрос — раскрутка. Раскрутка LJ-блога происходит более-менее автоматически —
работает сеть. Что-то написал, что-то где-то прокомментировал — и народ пошел косяком.
Раскрутка отдельного блога — это целое дело. Опять же, придется кого-то нанять, что бы это
делал. Плюс в lj есть некоторое community — которое гарантирует аудиторию просто в силу того,
что в lj все равны — у всех есть блоги, все заходят к себе во френдленту, читают, комментируют —
все в одном месте — не стоит никаких усилий.

Собрать community вокруг standalone блога — это довольно сложная задача. Это заметно по разнице
в количестве собираемых комментариев, которое было у некоторых известных блоггеров, пока они
были в lj, и когда они ушли на отдельные блоги. Разница — два порядка, без всяких преувеличений.

X>в том числе и финансово, т.к. на adsence можно на пиво точно заработать ( а кому-то и на

X>хорошее вино, если аудитория большая ).

Как правило, те, кто хоть кому-то интересен и кого читают — не имеют проблем ни с вином ни с пивом,
что бы на них приходилось зарабатывать таким образом. Либо и так нормально зарабатывают, либо кто-то
из множества френдов напоит.

X>Самая большая проблема LJ — несовместимость с rss, т.е. если хочешь читать тамошних обитателей, хочешь-не хочешь, а как минимум X>аккаунт-пустышку придется завести.


Это не так, после того, как прибил свой журнал в жж, интересующие блоги читаю при помощи lenta.yandex.ru
Re: Смысл LiveJournal
От: dmz Россия  
Дата: 31.07.06 06:34
Оценка:
SG>удобство и функциональность LJ равны нулю. Любой движок блога и платный и бесплатный с количеством его SG>использующих больше 100 "делает" LJ по всем параметрам. Установка движка занимает времени столько же , если не SG>меньше, сколько создание аккаунта в LJ.

Потому что вокруг отдельно стоящих блогов не образуется community; А его создание — это такой же труд, как создание и развитие любого контентного проекта. А в lj community готовое — много людей с мотивацией писать, читать других и комментировать. При этом эти люди не готовы делать это на сотнях различных отдельных сайтах — но вполне готовы делать на одном, пусть даже при этом они читают и комментируют сотню-другую человек.

У меня в lj-friends было около сотни журналов. И я вполне успевал их проглядывать и инода комментировать.
Представьте, что все они сделали отдельные блоги; даже прорвались через все проблемы и глюки с трансляцией
RSS и падучестью дешевых / бесплатных хостингов — для того, что бы оставить комментарий на каждом отдельном блоге — надо туда придти, зарегистрироваться, разобраться с каждый раз новым интерфейсом, с новой политикой модерации... плюс остсутствие способов вести дискуссию — оно мне надо? Неа.
Re[3]: Смысл LiveJournal
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 31.07.06 06:54
Оценка:
SG>При весьма трепетном отношении в рунете к своим авторским материалам не совсем понятно с какой стати люди их предоставляют в безвозмездное пользование некоему сервису — вот это мне не понятно.

Это кто трепетно относится? Самиздат, Стихиру, Стих.ру и тонны прочих разве уже отменили?

Как раз наоборот, _только_ в России есть такой прецедент, как выкладывание своих работ на общее обозрение.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 647>> ... <<Tower Rowan — Chernyi Samayn>> ...


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Смысл LiveJournal
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 31.07.06 06:54
Оценка:
X>Самая большая проблема LJ — несовместимость с rss, т.е. если хочешь читать тамошних обитателей, хочешь-не хочешь, а как минимум аккаунт-пустышку придется завести.

Не понял... http://username.livejournal.com/data/rss — для любого пользователя или сообщества.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 647>> ... <<Moby — Rock The House (From The Bra..>> ...


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Смысл LiveJournal
От: notacat  
Дата: 31.07.06 07:05
Оценка:
А каково на Ваш взгляд принципиальное отличие жж от персональных блогов?

На мой взгляд, если исключить технические подробности, то оно одно — кому-то нравятся колхозы, а кто-то хочет быть единственным и неповторимым на своей личной поляне. Я может быть не все знаю по этой теме, но жж-шные журналы, которые мне интересны, я могу читать в одной единственной ленте друзей, и при этом знаю, что не пропущу ничего важного. А те несколько персональных блогов, авторы которых не состоят ни в каком колхозе, приходится читать лично и персонально, и делаю это только от большого безделья.

Отнеситесь к этому как к природному явлению. Вы же не спрашиваете, в чем смысл луны?
Re[5]: Смысл LiveJournal
От: Tourist Россия  
Дата: 31.07.06 08:43
Оценка:
Здравствуйте, SnowGate, Вы писали:

SG>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:


SG>Тема и началась с вопросса про серьезные идеи, в частности ru_programming. Идея по моему серьезная.


В своем первом посте вы писали, что стоит вопрос что первичней, комунити в которое пришли люди, или люди уже были и они просто создали удобною для себя площадку для обмена идеями. Лично мое imho да и если проследить другие комунити, то все люди не приходят ради общения в комуннити в LJ, они уже там есть и просто присоединяються.
Почему им не выделить ru_programming в какой-то отдельный ресурс. Тут уже думаю вопросы в чистом удобстве, в данным момент LJ уже самодостаточный информационный ресурс и как в данной теме люди пишут и отмечают, если бы каждый интересный автор или сообщество начал бы уходить из LJ и создавать свой собственный проект, то это было бы очень не удобно для конечных пользователей всех их собирать в один RSS и потом еще везде логиниться чтоб по комментировать (принцип одного окошка для логина). Поэтому при переходе на отдельный ресурс, даже с оставлением зеркалирования, можно потерять и поситителей, и что более главное авторов, которым удобно писать сразу из одной формы в LJ, только определяя в какой блог или комунити данное сообщение будет добавлено.

T>>Почему не собственный сайт? Время, деньги, силы и внимание.


SG>Всетаки я в качестве альтернативы имел в виду не сайт, а блог. Блог проще создавать, поддерживать, продвигать. Сложность этого процесса сопоставима (не сильно сложнее) с ведением LJ, по крайней мере для меня. Хотя я блога не веду ни в сервисах блогов , ни собственного.


Ну а где этот блог будет располагаться? На собственном сайте. Так что не вижу ни какой разницы пока между созданием своего сайта или блога. Либо разъясните почему собственный блог проще создавать, поддерживать, продвигать. Для создание собственного блога на LJ достпачно 30 секунд для обычного пользователя не очень понимающего в програмирование. Еще 3-4 минуты програмисту чтоб разобраться в местных темплейтах и скриптах чтоб создать свой уникальный скин для своего блога. А чтоб поднять свой собственный блог, это нужно регестрировать url, арендовать хороший хостинг, поднимать базу, размещать движок, адаптировать его под свои желания.

T>>Пока LJ покрывает 100% всех моих нужд, плюс в LJ меня находили старые друзья про которых я уже забыл не думаю чтоб они меня нашли меня где нибудь еще в другом месте.


SG>Вот это интересно, первй раз читаю о таком свойстве LJ, как обновление связей со старыми друзьями. Никогда бы не подумал, что такое возможно.


Я тоже Был не много удивлен и обрадован.

T>>Итого подводить будем? Или еще остались не согласие. Лично мое IMHO вы зря считаете LJ озорством, или только средством выразить свое Я для тинейджеров.


SG>Думаю итог будет обычным для обсуждения предпочтений людей — на вкус и цвет .... Я не считаю LJ озорством или развлечение для тинейджеров. В нем , на мой взгляд, слишком много и того и другого, но LJ в первую очередь коммерческое предприятие. Меня и интересовало, что побуждает людей в нем учавствовать и ничего за это не получать. По крайней мере две новые причины этого я для себя выяснил.


Будем тогда считать нашу дискую продуктивной и оконченой, было приятно пообщаться
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.