На днях приятель прошел этот тренинг. Обошлось ему это в тысячу с лишним евро (парень далеко не богат, даже обеспеченным назвать его можно с натяжкой). За что были заплачены такие деньги внятного ответа получено не было. После тренинга характеризуется слегка неадекватным состоянием (круглые глаза, возбужденная речь, много разговоров про успех и про то что раньше его жизнь была неосознанное, общение преимущественно в режиме монолога, постоянные попытки затащить на тренинг). Короче кроме разговоров никаких изменений пока не видно. Сошлись на том что посмотрим на его результаты через пару месяцев.
Справедливости ради должен сказать что слышал много хороших отзывов об тренинге. Один человек после тренинга открыл свой бизнес, второй поднял загибающуюся фирму. Еще один поменял работу на новую с з/п $1500 (для Киева очень неплохо).
Если кто-то что-то знает еще, пишите отзывы здесь.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Если кто-то что-то знает еще, пишите отзывы здесь.
У меня хороший знакомый занимается такими вещами. Работает психологом в компании, которая организовывает различные тренинги. В большинстве своем — это корпоративные заказы на обучение сотрудников: общение с клиентами, заказчиками, нормализация отношений в коллективе и т.д. Результаты подобных тренингов можно увидеть, например, в сети кафе "Чайная ложка" в Питере — там это особенно чувствуется.
— Какие блинчики будете?
— Вот этот с мясом.
— Два будет достаточно?
— Спасибо, мне только один.
— Сыр, зелень добавить? Или только сметану?
— Нет спасибо, ничего не надо.
— Сколько сладких блинчиков к чаю?
— Нет спасибо, ни одного.
— Какие салатики пожелаете?
— Мне не более 100 грамм селедки по шубой, и 100 грамм столичного.
Взвешивает первый салат, на весах 160 грамм.
— Так будет достаточно?
— Нет, так будет много. 100 грамм будет в самый раз.
Операция повторяется со вторым салатом. Потом следует ненавязчивая попытка убедить тебя купить большой чайник чая, вместо маленького.
Это одна сторона медали. Другая сторона, это, например, персонал гостиницы, который учат вежливо обращаться с клиентами. Подобные корпоративные клиенты составляют основной доход подобных компаний. Кроме этого, есть различные тренинги и практики ориентированные на обычных людей. Подобные практики приследуют совершенно разные цели, самопознание, испытание себя в экстр. ситуациях, анализ своего поведения со стороны, выработка в себе определенных качеств и т.д. В качестве примера могу привести интересную практику, рассказанную приятелем. Группу участников вывозят за город в лес. В лесу выкапываются ямы в рост человека и глубиной не более метра. Человека укладывают в гроб, гроб опускают в яму и закапывают. Естественно наружу выводятся трубки для дыхания. Всю ночь на месте "захоронения" ходит психолог, общается с клиентами в "гробах"(или, скорее всего, только рассказывает). Любой участник может в любой момент прекратить эксперимент — слой земли совсем небольшой, достаточно толкнуть крышку и можно вылезти. Тот кто участвовал в этом эксперименте, говорит, что очень интересно и познавательно и заплаченных денег стоит. Хотя, наверняка, есть и те, кому это не понравилось.
К чему я это говорю. Психотехники, тренинги и т.д. — это только инструмент. Как и любой другой инструмент в разных руках он будет служить разным целям. Если Вам говорят, заплатите 1000 долларов и Вы через неделю/месяц станете уверенным в себе и откроете свой бизнес — элементарный здравый смысл должен вас предостеречь. Качественного результата быстро достичь не возможно ни в психологии, ни в борьбе с ожирением, ни в спорте. Человеческий организм — достаточно инертная система, менять его можно медленно, быстро его можно только поломать.
P.S. Мой приятель закончил псифак и любит по этому поводу говорить, что на псифак поступают, как правило, те, у кого есть серьезные проблемы с собственной психикой.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Группу участников вывозят за город в лес. В лесу выкапываются ямы в рост человека и глубиной не более метра. Человека укладывают в гроб, гроб опускают в яму и закапывают. Естественно наружу выводятся трубки для дыхания. Всю ночь на месте "захоронения" ходит психолог, общается с клиентами в "гробах"(или, скорее всего, только рассказывает).
O>Ну ты книг Козлова не читал? Про "Синтон" никогда не слышал? O>здесь
Не читал, не слышал Я, честно говоря, этой темой не увлекался. Просто у меня есть хорошие знакомые, которые занимаются этим профессионально — они и рассказывали.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>На днях приятель прошел этот тренинг. Обошлось ему это в тысячу с лишним евро (парень далеко не богат, даже обеспеченным назвать его можно с натяжкой). За что были заплачены такие деньги внятного ответа получено не было. После тренинга характеризуется слегка неадекватным состоянием (круглые глаза, возбужденная речь, много разговоров про успех и про то что раньше его жизнь была неосознанное, общение преимущественно в режиме монолога, постоянные попытки затащить на тренинг). Короче кроме разговоров никаких изменений пока не видно. Сошлись на том что посмотрим на его результаты через пару месяцев.
я на днях пока ехал в поезде прочёл наполеона хилла — закон успеха. имхо наверняка на этом трениниге об этом идёт речь. так что всё можно узнать за 250 р максимум. достаточно прикольно за исключением того что первые 100 страниц идёт муть про материю мысли а в конце размытое дублирование и рзжёвывание мысли + книга начало 20 века — где примеры приводяться богатых людей и анализ того времени (форд эдисон и так далее).
1. хорошо описана роль самообладания
2. технике продаже услуг
3. продвижения себя (перезентабельный вид)
4. роль перепаботок в карьере
и так далее
Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:
MM>я на днях пока ехал в поезде прочёл наполеона хилла — закон успеха. имхо наверняка на этом трениниге об этом идёт речь. так что всё можно узнать за 250 р максимум.
Ненавижу когда занимаются домыслами, не имея достаточно информации. Просто бесит когда люди так поступают. Налепил штамп — лишил себя возможности узнать что-то новое. Не идет там речь о Хилле, вообще. Даже близко.
Тренинг достаточно жесткий и достаточно крышесносный. Например, одно из заданий — добыть деньги, 50 грн. Фишка в том что деньги нужно добыть на улице в 3 часа ночи. Как хочешь, так и добывай (естественно, без криминала). А ты про хилла толкуешь.
MM>достаточно прикольно MM>почитать стоит..
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Ненавижу когда занимаются домыслами, не имея достаточно информации. Просто бесит когда люди так поступают. Налепил штамп — лишил себя возможности узнать что-то новое. Не идет там речь о Хилле, вообще. Даже близко. O>Тренинг достаточно жесткий и достаточно крышесносный. Например, одно из заданий — добыть деньги, 50 грн. Фишка в том что деньги нужно добыть на улице в 3 часа ночи. Как хочешь, так и добывай (естественно, без криминала). А ты про хилла толкуешь.
Это такой ненавязчивый способ рекламы? Типа просим совета, а на самом деле по косвенным признакам заметно, что знания о тренинге выше среднего и success story прилагаются.
Такой способ обучения, как ты привел, — это баян размером с дом, о ком не слышал все его используют. И не вижу ничего удивительного в том, что у человека крышу сносит, если подойти к тебе на улице и плюнуть в лицо, у тебя тоже ее снесет, потому что обычно никто так не делает. А на тренингах людям и демонстрируют или заставляют делать что-то необычное.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Ненавижу когда... Просто бесит... O>Тоже ненавижу.
Создается впечатление, что это ты сам побывал на этом тренинге:
После тренинга характеризуется слегка неадекватным состоянием (круглые глаза, возбужденная речь, много разговоров про успех и про то что раньше его жизнь была неосознанное, общение преимущественно в режиме монолога, постоянные попытки затащить на тренинг).
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, opener, Вы писали:
MVK>Создается впечатление, что это ты сам побывал на этом тренинге: MVK>
После тренинга характеризуется слегка неадекватным состоянием (круглые глаза, возбужденная речь, много разговоров про успех и про то что раньше его жизнь была неосознанное, общение преимущественно в режиме монолога,
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>На днях приятель прошел этот тренинг. Обошлось ему это в тысячу с лишним евро (парень далеко не богат, даже обеспеченным назвать его можно с натяжкой). За что были заплачены такие деньги внятного ответа получено не было. После тренинга
... O>Справедливости ради должен сказать что слышал много хороших отзывов об тренинге. Один человек после тренинга открыл свой бизнес, второй поднял загибающуюся фирму. Еще один поменял работу на новую с з/п $1500 (для Киева очень неплохо).
O>Если кто-то что-то знает еще, пишите отзывы здесь.
Мне кажется, или ссылка с реферером и вторая ее часть очень похожа на рекламу?
Здравствуйте, Andy Panda, Вы писали:
AP>Мне кажется, или ссылка с реферером и вторая ее часть очень похожа на рекламу?
Когда кажется, креститься надо. Слышал такое?
Говорил уже, повторюсь еще раз. Не люблю когда люди занимаются домыслами и фантазированием. Спрашивал на другом форуме про этот тренинг, почему-то никто не воспринял как рекаму. Поделились информацией, у кого какая была. Все что я знаю об этом тренинге — оттуда.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
MM>>я на днях пока ехал в поезде прочёл наполеона хилла — закон успеха. имхо наверняка на этом трениниге об этом идёт речь. так что всё можно узнать за 250 р максимум. O>Ненавижу когда занимаются домыслами, не имея достаточно информации. O>Читал. Тоже ненавижу.
Напомнилось:
— Ты где так долго пропадал?
— Нервы лечил.
— Что лечил??
— НЕРВЫ [censored]!!!
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
O>>Ну ты книг Козлова не читал? Про "Синтон" никогда не слышал? O>>здесь
MVK>Не читал, не слышал Я, честно говоря, этой темой не увлекался. Просто у меня есть хорошие знакомые, которые занимаются этим профессионально — они и рассказывали.
Развод на деньги и попытка привязать для длительного снимания денег...
Хотя игры там веселые Если нечего делать и деньги девать некуда, то можно развлечься
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
E>>Напомнилось: E>>- Ты где так долго пропадал? E>>- Нервы лечил. E>>- Что лечил?? E>>- НЕРВЫ [censored]!!! _SZ>Жаль только, что [censored] не передаёт всей эмоциональной нагрузки...
В оригинале было не [censored], но, RSDN читают маленькие дети, (эту тайну мне поведал один модератор, забанивший меня на 3 дня , которые от таких слов могут двинуться психикой и вырасти в программистов 1С.
Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
MM>>>я на днях пока ехал в поезде прочёл наполеона хилла — закон успеха. имхо наверняка на этом трениниге об этом идёт речь. так что всё можно узнать за 250 р максимум. O>>Ненавижу когда занимаются домыслами, не имея достаточно информации. O>>Читал. Тоже ненавижу.
E>Напомнилось: E>- Ты где так долго пропадал? E>- Нервы лечил. E>- Что лечил?? E>- НЕРВЫ [censored]!!!
Стать менеджером или тимлидером мне не светит — я необщительны, не умею командовать, требовать выполнения указаний, плохо налаживаю контакты с людьми. Да и напрягает меня кем-то руководить — не мое это. Организовать свое дело — не могу по той же причине. Просто бросить работу нет финансовой возможности. Профессионально кроме программирования больше делать ничего не умею.
прежде чем идти на треннинги. нужно предварительно разобраться в себе. Спокойное доброжелательное отношение к людям — это уже половина успеха в жизни любого человека. Это дает не просто достаточно комфортное психологическое состояние, но способность адекватно общаться с людьми, что не может не повлиять на все сферы твоей жизни. Мир — это одно огромное зеркало, и оно отображает то, что ты ему показываешь. Показываешь злость, агрессию, ненависть, нетерпимость, корысть — тебе возвращается ровно тоже самое только усиленно.
вместо завлекания на тренниги, попробовал бы сначала сам разобраться с собой. сходить к примеру на НЛП-практик, коих много сча появилось, либо поработал бы самостоятельно по, к примеру, http://www.ozon.ru/context/detail/id/146021/ (много где валяется в электронном виде), либо вот тоже отличная книга http://www.bookap.by.ru/nlp/ct/oglav.shtm
создай спокойную доброжелательную открытую личность, которая свободно общается с людьми и относится к ним добродушно, с пониманием.
Для еще одного особо одаренного объясняю третий и последний раз. Я ничего не рекламирую и никого никуда не пытаюсь затащить. Тему создал с единственной целью — получить больше информации о данном тренинге.
_>
_>прежде чем идти на треннинги. нужно предварительно разобраться в себе.
Вот и разберись в себе. А потом будешь переносить на меня свои фантазии (в психологии это кажется называется проецирование?) и давать советы.
_>
_> вместо завлекания на тренниги, попробовал бы сначала сам разобраться с собой. сходить к примеру на НЛП-практик,
Ты сам ходил на НЛП-практик? Может знаешь лично людей которые туда ходили? Если ходил — как результаты/впечатления? Если не ходил/не знаешь — зачем даешь советы?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Для еще одного особо одаренного объясняю третий и последний раз. Я ничего не рекламирую и никого никуда не пытаюсь затащить. Тему создал с единственной целью — получить больше информации о данном тренинге.
смахивает на откровенную рекламу.
_>>
_>>прежде чем идти на треннинги. нужно предварительно разобраться в себе.
O>Вот и разберись в себе. А потом будешь переносить на меня свои фантазии (в психологии это кажется называется проецирование?) и давать советы.
разобрался
спокоен и дружелюбен
и тебе того же желаю
а фантазии у тебя — что мир черный и там нужна агрессия чтобы в нем выжить
мир классный!
в нем куча всего интересного и веселого! и МОРЕ позитива!
нужно просто начать жить, а не концентрироваться на агрессиях и "обидах"
_>>
_>> вместо завлекания на тренниги, попробовал бы сначала сам разобраться с собой. сходить к примеру на НЛП-практик,
O>Ты сам ходил на НЛП-практик? Может знаешь лично людей которые туда ходили? Если ходил — как результаты/впечатления? Если не ходил/не знаешь — зачем даешь советы?
ходил, занимался. Хорошая вещь. В принципе. если вот это почитать и поделать http://www.ozon.ru/context/detail/id/146021/ (много где валяется в электронном виде), либо вот тоже отличная книга http://www.bookap.by.ru/nlp/ct/oglav.shtm то воообще ни один тренниг в мире тебе не понадобится
результаты простые:
— стал спокойным, трудно вывести из равновесия душевного
— в общении с людьми стал открытым доброжелательным.Минимум агресси. Появилось громадное чувство прощения, чтобы они не натворили.
— осознал. по каким принципам работает мозг человека и как следствие — научился управлять своими реакциями и создавать нужные
но. треннинг дал лишь толчок. Была огромная внутренняя самостоятельная работа.
Первую ссылку,что приводил — это книга-тренажер. Она специально была написана для тех, кто не имеет возможности или желания посещать треннинг. Если ты проделаешь технологии, там описанные — треннинг вообще тебе не нужен будет. Если бы встретил эту книгу пару лет назад — я бы на тренниг не ходил. Он просто становится ненужным.
не хочешь книг и треннига?
попробуй такой простой эксперимент.
0) каждый вечер перед сном, проанализируй прошедщий день "что я сделал хорошо? что я мог сделать лучше?" делать месяц
1) Каждый вечер в течении месяца записывай 10 позитивных моментов, произошедших с тобой за день. Даже самых мелких
2) когда общаешься или видишь на улице чеовека — найди в нем как минимум 4 позитивных качества или характеристики
тоже это делать в течении месяца
3) проснувшись утром, проанализируй "чему могу я научиться за этот день? как я могу получить позитив сегодня? что я могу хорошего сделать для других людей?" делать месяц.
поживи в этой позитивной модели месяцок И потом сравни, что изменилось в твоей жизни, что изменилось в общении с людьми, что изменилось в работе
только делать КАЖДЫЙ день и упорно
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Для еще одного особо одаренного объясняю третий и последний раз. Я ничего не рекламирую и никого никуда не пытаюсь затащить. Тему создал с единственной целью — получить больше информации о данном тренинге.
_>смахивает на откровенную рекламу.
Это твое личное восприятие. Имеющее мало общего с действительностью. Ты же знаешь как моСк работает. Должен понимать — есть объективная реальность, а есть картинка в твоем воображении, пропущенная через призму твоих глюков и убеждений. И зачастую они нифига не совпадают.
_>>>
_>>>прежде чем идти на треннинги. нужно предварительно разобраться в себе.
O>>Вот и разберись в себе. А потом будешь переносить на меня свои фантазии (в психологии это кажется называется проецирование?) и давать советы. _>разобрался _>спокоен и дружелюбен
Рад за тебя.
_>и тебе того же желаю
А оно мне надо?
_>а фантазии у тебя — что мир черный и там нужна агрессия чтобы в нем выжить
Во-первых, это опять твои глюки. Откуда ты знаешь какие у меня фантазии?
Ты сидишь в чистом уютном офисе, в окружении людей (коллег) с зачатками интеллекта. Дома тебе заботливая жена или мама приготовит вкусный завтрак и ужин. Ты живешь в своем виртуальном мире, в котором "вселенная открыта нашим желаниям" и "космос стремится нам помочь" (ну или как там любят говорить эзотерически-двинутые ). Так что не тебе судить о том каков этот мир. Он такой какой есть. Не лучше и не хуже. Не нужно думать что я не вижу ничего хорошего в этом мире. Это опять твои фантазии. Хорошее есть, и много. Только я не считаю его дружелюбным, вот и все. За примерами далеко ходить не нужно. Даже на этом форуме чуть не каждый день появляются сообщения, что кого-то убили, избили, выбили зубы, ограбили, у кого-то соседи-уроды травят людей собаками, и т.д. и т.п.
Неужели ты считаешь что все эти люди видят мир сквозь черные очки?
_> не хочешь книг и треннига?
Не хочу.
_>попробуй такой простой эксперимент _>0) каждый вечер перед сном, проанализируй прошедщий день "что я сделал хорошо? что я мог сделать лучше?" делать месяц
Хороший совет. Привожу я девочку домой, ложусь с ней в постель и начинаю анализировать — что я сделал хорошо, а что можно было сделать лучше. И так целый месяц.
_>1) Каждый вечер в течении месяца записывай 10 позитивных моментов, произошедших с тобой за день. Даже самых мелких _>2) когда общаешься или видишь на улице чеовека — найди в нем как минимум 4 позитивных качества или характеристики _>тоже это делать в течении месяца _>3) проснувшись утром, проанализируй "чему могу я научиться за этот день? как я могу получить позитив сегодня? что я могу хорошего сделать для других людей?" делать месяц.
_>поживи в этой позитивной модели месяцок И потом сравни, что изменилось в твоей жизни, что изменилось в общении с людьми, что изменилось в работе _>только делать КАЖДЫЙ день и упорно
.. и через месяц ты на всю оставшуюся жизнь возненавидишь позитивное мышление. Сказано же — заставь дурака богу молиться..
Ладно. Сделаю твой эксперимент, только не так фанатично.
O>Если кто-то что-то знает еще, пишите отзывы здесь.
Нас на последнем курсе Физического Факультета НГУ заставили выбрать спецкурс. Мы выбирали самые халявные курсы, ведь и без того нагрузка была не слабая. Поэтому я выбрал (как и мои приятели) спецкурс М. Кияновой, кажется, "конфликты в организациях". Суть была в следующем. Людям давалось задание (на каждом уроке новое), но не давалось времени вникнуть в него. Потом Мария заставляла всех выполнять эти задания, паралельно гадко высмеивая все промахи, которые все делали каждый раз из-за того, что не было времени понять правила. Зачёт ставился по факту посещения, это было для нас главным.
И это ещё хорошо, что мы так легко отделались, не платя денег. А она утверждала, что регулярно консультирует каких-то видных бизнесменов. При этом гордо говорила, что зарплату университетскую не берёт в кассе из принципа (какого?).
Короче очень циничный человек, который, безусловно знает слабые качества других и тыкает их в них лицом. А потом даёт надежду на исправление этих "слабых качеств". Однажды я её поймал на вранье, когда она умышленно исказила факты, чтобы доказать свою точку зрения.
Я считаю, что платное образование — чушь. Образование нельзя измерить и оценить, поэтому и торговля им весьма сомнительна. Обычно это простое надувательство. В конце концов все эти тренинги — бизнес, в котором гдавная цель — срубить как можно больше бабок.
Если у человека есть какие-то внутренние проблемы, ему стоит обращаться не к бизесменам, а к профессиональным прсихотеропевтам. Это дорогое удовольствие, которое может позволить себе далеко не каждый. Ситуация осугубляется тем, что уровень образования рухнул в 90-ые и профессиональные психотеропевты нынче редкость. Особенно те из них, которые работают от души и для души, как мы, хорошие программисты.
Воздействие тренингов отличается от воздействия общения с психотерапевтом тем, что после первого человек чувствует себя оплёванным (регулярно говорит о том как он был плох до этого). Про психотеропевтов я знаю меньше (на своей шкуре не проходил), но моему приятелю они помогли избавиться от постоянно подавленного настроения и некоторых невротических реакций. Задеть человека — серьёзная ошибка психотерапевта. Ведь основной принцип в медицине — "не навреди".
Вообще — т.н. "душа" человека — очень сложная штука и суваться туда грязными руками противопоказано! Врочем, те, кто устраивает тренинги знают некоторые рычаги и умело на них давят.
Все, кто из моих дальних знакомых посещали те или иные тренинги (кроме нас, невольников в НГУ) были т.н. "лузерами", но это их беда, а не повод смеяться на ними.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
