Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>Если животные живут в условиях подобных естественным, умерщевляются безболезненно и при этом нет "отходов", то лично я ничего не имею против.
J>А яйца с молочными продуктами ты в пищу употребляешь?
Да. Яица неоплодотворённые из магазина. Молоко деревенское, точно знаю от каких коров. И знаю что их регулярно моют и водят к ним ветеринара 4 раза в год.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
A>>У тех хищников которым пофиг (гиены, например) и друг к другу отношение такое же. Что называется, задумайся! _J_>Видела львов.
Сомнительно, кощачьи душат жертву. Они потому и кидаются на шею, многие ошибочно думают, что перегрызают горло, но на самом деле душат.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>ОК. Давай тогда так. Все психически здоровые волки заботяться о беременных волчицах, но не все психически здоровые мужчины заботятся о беременых женщинах.
J>А кто сказал что эти мужчины "психически здоровые"?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>У тех хищников которым пофиг (гиены, например) и друг к другу отношение такое же. Что называется, задумайся! _J_>>Видела львов. A>Сомнительно, кощачьи душат жертву. Они потому и кидаются на шею, многие ошибочно думают, что перегрызают горло, но на самом деле душат.
Ну блин если б я не видела не говорила бы...
наврядли это был монтаж
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, amida, Вы писали:
A>>>Моя мораль простая. Надо клать в рот не больше, чем можешь проглотить. Когда из 10 коров 9 забивают на мясо, а одна умирает потому что за ней не ухаживали ты и я как потребители мяса несём ответственность за ту одну, которую убили зря. Хотя я и выделил, но всё таки уточню, ключевое слово тут "зря". Убивать ради еды можно, ради удовольствия и просто так — нельзя. Вот такая вот мораль.
A>>Да. Ты все правильно говоришь. A>>Только при чем здесь вегетарианство?
A>При том, что некоторые люди вообще не верят что на животноводческих фермах за животными в принципе могут нормально ухаживать и хотят вообще не иметь к этому никакого отношения. Ну и потом, скажем, буддисты верят что корова это реинкарнация их мудрой прабабушки и т.д. Причины разные бывают.
Угу. Спасибо. Просто сперва тебя неправильно понял.
Кстати некоторые буддисты таки едят мясо.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>"Все равны равнее некуда". Не бывает такого. Не "Вы поставили животных ниже человека" а они и ЕСТЬ ниже человека, хотя бы даже на уровне пищевой цепочки.
A>>А разве кладбищенские черви не выше в пищевой цепочке? что-то мне не кажется что высота пищевой цепочки вообще аргумент.
_J_>Хорошо, пусть черви будут выше в пищевой цепочке но ниже по уровню интеллекта или чего там еще
Что в действительности отличает человека от животного, так это способность к самоосознанию. Т.е. способность познать себя как не как тело, а как душу. Ето — единственная разница, все остальное плоть, кровь и т.п. ничем от животного неотличается. Но вы подумайте сколько людей пользуется этой возможностью? Большинство ведет обычную животную жизнь, просто питая свое тело другими живыми существами и живя только ради удовлетворения сиюминутных желаний здесь и сейчас любыми средствами и способами.
Если вы не пользуетесь тем, что отличает человека от животного, совершенно бесполезно говорить о "высоте" и превосходстве человека. В действительности такой человек даже хуже чем животное, т.к. имеет глаза, а открыть их и не хочет.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Если животные живут в условиях подобных естественным, умерщевляются безболезненно и при этом нет "отходов", то лично я ничего не имею против. J>>А яйца с молочными продуктами ты в пищу употребляешь? A>Да. Яица неоплодотворённые из магазина.
Угу, про условия содержания кур на птицефабриках слышал?
A> Молоко деревенское, точно знаю от каких коров. И знаю что их регулярно моют и водят к ним ветеринара 4 раза в год.
А если бы жил в крупном городе, от молока бы отказался?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Хищникам пофиг. _J_>>Сама видела в фильме про живую природу, как хищники начинали есть еще живую но уже не могущую сопротивляться жертву.
A>У тех хищников которым пофиг (гиены, например) и друг к другу отношение такое же. Что называется, задумайся!
_J_>>А вот для еды животные как раз быстро забиваются.
A>Это не так. Вернее, это далеко не везде так, хотя конечно есть и исключения.
Угу. Достаточно вспомнить правила забивки животных для кошерного и халяльного мяса.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>>ОК. Давай тогда так. Все психически здоровые волки заботяться о беременных волчицах, но не все психически здоровые мужчины заботятся о беременых женщинах.
J>>А кто сказал что эти мужчины "психически здоровые"?
A>Судмедэксперты
И они же, очевидно, определили психологическую здоровость волков?
_J_>>>А вот для еды животные как раз быстро забиваются.
A>>Это не так. Вернее, это далеко не везде так, хотя конечно есть и исключения.
A>Угу. Достаточно вспомнить правила забивки животных для кошерного и халяльного мяса.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>Да. Яица неоплодотворённые из магазина. J>Угу, про условия содержания кур на птицефабриках слышал?
Слышал. Но я и не говорю, что я весь в белом, а вы дерьмо.
A>> Молоко деревенское, точно знаю от каких коров. И знаю что их регулярно моют и водят к ним ветеринара 4 раза в год. J>А если бы жил в крупном городе, от молока бы отказался?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>>>ОК. Давай тогда так. Все психически здоровые волки заботяться о беременных волчицах, но не все психически здоровые мужчины заботятся о беременых женщинах. J>>>А кто сказал что эти мужчины "психически здоровые"? A>>Судмедэксперты J>И они же, очевидно, определили психологическую здоровость волков?
Ветеринары-психологи. Есть и такие, если не знал. Оказывают психологическую помощ животным.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Что в действительности отличает человека от животного, так это способность к самоосознанию. Т.е. способность познать себя как не как тело, а как душу.
Что действительно отличает человека от животного — это душа, данная ему Господом при рождении. Ест он мясо или нет — это дело десятое.
K>Что в действительности отличает человека от животного, так это способность к самоосознанию. Т.е. способность познать себя как не как тело, а как душу. Ето — единственная разница, все остальное плоть, кровь и т.п. ничем от животного неотличается. Но вы подумайте сколько людей пользуется этой возможностью? Большинство ведет обычную животную жизнь, просто питая свое тело другими живыми существами и живя только ради удовлетворения сиюминутных желаний здесь и сейчас любыми средствами и способами.
Насытить себя это не сиюминутное желание.
Если я не буду есть — я умру.
То, что я ем — корм. К нему нельзя относится так же как к человеку.
K>Если вы не пользуетесь тем, что отличает человека от животного, совершенно бесполезно говорить о "высоте" и превосходстве человека. В действительности такой человек даже хуже чем животное, т.к. имеет глаза, а открыть их и не хочет.
Судя по вашем речам вы крайне искаженно воспринимаете реальность.
Вы даете право животным убивать ради еды, но отнимаете это право у человека.
Никакого отношения к морали и этике ваши слова не имеют — просто искаженное восприятие реальности.
Рассуждения о том, что можно питаться только вегетарианской пищей — смешны и нелепы. Да, конечно же можн. Только зачем?
Вам просто нравится сама идея самоограничения. Это не ново и не оригинально. Просто у веганов это приняло такие экзотические и истерические формы.
Вы считаете, что не ограничивать себя в выборе пищи это плохо, причем четко не можете объяснить почему.
За вашими рассуждениями стоят не логические доводы, а бездумная вера.
Это очень плохо — тот, кто бездумно верит — убивает в себе все человеческое, тот искусственно создает в себе инстинкты, старается не рассуждать а повиноваться.
_Jane_ wrote: > А теперь обьясните мне пожалуйста дорогие вегетарианцы. > Как обеспечивать этими веществами из растительной пищи маленького > ребенка (скажем, от полугода лет до двух). Чтоб хватило!
Кормить правильными злаками, орехами, фруктами и бобами. Будет хвататать.
> "содержится непонятно в каких количествах, для чего нужно сьедать по > килограмму чечевицы в день". Экзотические растения не растущие в нашей > местности не предлагать.
А почему это?
> Овощи-фрукты-ягоды которые нежелательно давать маленьким деткам — > аллергены итд — тоже не предлагать (клубника (до 3 лет), виноград (до > 1.5 лет), свекла (до 1.5 лет), цитрусовые (до 3 лет)(а ну да, они уже > входят в список неместных), специи (до 3 лет как минимум!) итд — надеюсь > направление мысли понятно).
Мясо, кстати, тоже аллерген.
> Жду ваших предложений детского рациона http://www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_infant_diet_en.html
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Как обеспечивать этими веществами из растительной пищи маленького ребенка (скажем, от полугода лет до двух). Чтоб хватило!
Точных рецептов не назову, потому что не знаю. Зато "почему-то" вспоминаются шаолиньские монахи. С одной стороны детей туда отдавали с молоду (в 4-5 лет что ли) и они и до того были буддистами, а значит мясо не ели. А с другой стороны их наверное можно назвать здоровыми. На этом фоне лично для меня принципиальная возможность детского вегетарианства кажется доказанной.
Здравствуйте, amida, Вы писали:
A>>При том, что некоторые люди вообще не верят что на животноводческих фермах за животными в принципе могут нормально ухаживать и хотят вообще не иметь к этому никакого отношения. Ну и потом, скажем, буддисты верят что корова это реинкарнация их мудрой прабабушки и т.д. Причины разные бывают.
A>Угу. Спасибо. Просто сперва тебя неправильно понял. A>Кстати некоторые буддисты таки едят мясо.
А буддистами они сами себя считают? Вообще когда я слышу когда кто-то говорит я — буддист, я — христианин, и т.п.
почему-то в голове сразу всплывает изречение Фомы Кемпийского:
Не устоит то что они сочиняют и выдумывают о себе
ибо что не от Бога, то и вовсе погибнет
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Да. Яица неоплодотворённые из магазина. J>>Угу, про условия содержания кур на птицефабриках слышал? A>Слышал. Но я и не говорю, что я весь в белом, а вы дерьмо.
А в этом и не обвиняю... Напомню начало диалога
V>То есть, если животное убито безболезненно, то его мясо есть можно, я правильно понял вашу идею?
Если животные живут в условиях подобных естественным, умерщевляются безболезненно и при этом нет "отходов", то лично я ничего не имею против.
"добыча" куринных яиц этим условиям не удовлетоворяет. Почему ты их ешь?
A>>> Молоко деревенское, точно знаю от каких коров. И знаю что их регулярно моют и водят к ним ветеринара 4 раза в год. J>>А если бы жил в крупном городе, от молока бы отказался? A>Тбилиси — столица Грузии Нас тут 2 миллиона.
Ну Москва то же столица, но коров здесь нет. Так что отказался бы?
Нас тут 2 миллиона.
