Re[9]: Армия в России. (Быть или не быть?) - О жизни

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Давно ждал, когда здесь появится "пиджак" (если я правильно понял),

Я дважды педжак. Пиджаками иногда называют ещё и тех кто в ГРУ служит.

C>знающий о чеченской войне не понаслышке.

Было дело. Девять месяцев мирной службы, семь месяцев на войне и 2 года в госпиталях.

C> А то тут все народ спорит, глобальные проблемы решает (ак-то: служить-не служить, сровнять Чечню-не сровнять и т.д.),

Это хорошо что спорят.

C> а реально знающих людей малова-то.

Это хорошо. Я бы многое из того что видел забыть бы хотел.

C>Теперь будет к кому обратиться за авторитетным мнением.

Да это мнение из одного окопа будет. Хотя кое, что конечно знаю.

C>В каком полку служили и в какую компанию?

Много сказать не могу в силу специфики службы (см. выше). Кратко: военнная разведка (ГРУ). Вторая компания (август 2000 — февраль 2001).

C>Не в 166-й бригаде?

А где стояла 166-я? Я всё больше в Ножай-Юртовском и Гудермеском районах "работал".

C>Сам я "отдавал долги" между первой и второй компанией, так что, можно сказать — пронесло.

Да я тоже в это время должен был. Да долго упирался и как раз под вторую попал. У меня в классе кто солдатами попал тот в первую, а кто офицерами тот во вторую.

C> Но половина солдат у меня была после чеченских госпиталей. В основном ВВ и мотострелки, но были из ВДВ. Из офицеров бригады у нас процентов 80-90 воевало.

Я в основном с ВДВ "взоимодействовал". Помню что один полк из ставрополя был, а другой из Новоросийска.

C>Ст. л-т в отставке.

Военный пенсионер (30 лет).

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>Я дважды педжак. Пиджаками иногда называют ещё и тех кто в ГРУ служит.

Это в каких же это ВУЗах ГРУ-пиджаков готовят?

Ну это я так, не из любопытства, а токмо чтобы разговорчик поддержать.

MOG>Было дело. Девять месяцев мирной службы, семь месяцев на войне и 2 года в госпиталях.

Сочувствую.

MOG>Это хорошо что спорят.

Однозначно. Противно только, когда люди начинают рассуждать о вещах, о которых понятия не имеют. Типа: "вода перекатывалась через мол и падала вниз стремительным домкратом" или "шкаклы на Кавказе, вроде, не ядовитые".

MOG>Да это мнение из одного окопа будет. Хотя кое, что конечно знаю.

В любом случае, это мнение, подкрепленное вполне конкретным знанием, а не пустая болтовня с пеной у рта.

MOG>А где стояла 166-я? Я всё больше в Ножай-Юртовском и Гудермеском районах "работал".

Я не знаю, где она стояла, не бывал. В первую чеченскую, вроде бы группировка строилась на базе 166-й и 205-й бригад. 166-я — наши соседи и всех наших прикомандировывали к этой бригаде. Я потом встречал борта с этой бригадой, когда они возвращались. Откуда 205-я — не знаю, после Хасавъюрта их, вроде, в Будденовск выкинули в чисто поле.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
А что предлагает мне добрый дядя военком?! Долждность секретарши в генштабе.

Я намного больше пользы могу принести на гражданке, чем секретуткой у штабной крысы

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

LTT>>Стоит в армию идти?

РМ>А если не ты, то кто?!! Злобный враг у ворот!!! Я лично видел, в аэропорту исконно советского города Бишкек стоит штук так двадацать серых боингов с маленькой надписью US Army, а на подъездах к этому аэропорту легко можно быть остановленным людьми в форме на Хаммере с M16. Так что все срочно в армию, а остальные — предатели!

Вот и я про тоже: если правительству страны, в которой я живу, наплевать на свою армию и солдатиков, то почему я должен становиться солдатиком этой армии?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Вот и я про тоже: если правительству страны, в которой я живу, наплевать на свою армию и солдатиков, то почему я должен становиться солдатиком этой армии?
Как дополнение:
сколько лет дали ублюдку ответсвенному за сборы школьников после смерти одного из школьников?

Здравствуйте, chum, Вы писали:

MOG>>Я дважды пиджак. Пиджаками иногда называют ещё и тех кто в ГРУ служит.
C>Это в каких же это ВУЗах ГРУ-пиджаков готовят?

Ну это я так, не из любопытства, а токмо чтобы разговорчик поддержать.

Меня сначало хотели отправить сразу на войну в должности ком. автомобильной роты. Имено таких "спецов" у нас на военке готовили. А ВУЗ Донской Гос. Тех. Универ. (ДГТУ)
А в разведку я попал благодоря тому, что после института успел в одном секретном НИИ поработать. Эти мои знания мне и пригодились. У меня же на войне в одной руке АК-74, а в другой ноутбук и др. спец средства. Так, что тут ни чего удивительного.

MOG>>Было дело. Девять месяцев мирной службы, семь месяцев на войне и 2 года в госпиталях.
C>Сочувствую.

Да не у меня сейчас в принципе всё нормально. Даже цель новая появилась заработать столько денег, что бы где-нибудь в европе поличится, а то в родном госуд. так лечат, что я за те два года ещё три болезни заработал. Хотя о врачах ни чего сказать плохого не могу. Эта такая политика партии и провительства. Дали орден и пошёл вон. Типа мы тебя зашили, а на поправку здоровья сам зарабатывай. Вот это одна из причин по которой надо избегать армии.

MOG>>Да это мнение из одного окопа будет. Хотя кое, что конечно знаю.
C>В любом случае, это мнение, подкрепленное вполне конкретным знанием, а не пустая болтовня с пеной у рта.

Да по разному бывает. Это очень субъективно.

Здравствуйте, RagiC, Вы писали:

RC>Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>>Не знаю куда надо было кидать сюда или в юмор, если че сильно не пингуйте

LTT>>Стоит в армию идти?

RC>

RC>Смейтесь, смейтесь... Забыли как Великая Отечественная война начиналась? Это обыденный русский пофигизм. Пока все СМИ промывают вам мозги, реальность видится абсолютно противоположной. Вы случайно не заметили, как наш "вероятный" противник устроился?

Имхо, не наша это забота — заниматься безопасностью страны в целом. У нас для этого генералы с лампасами есть и МИД. Это их хлеб в мирной жизни. Наш хлеб — программирование. Так что давайте каждый будет заниматься своим делом. И тогда, глядишь, в сортирах будет порядок, на Кавказе будут нормально жить, солдатики будут учиться воевать, а не дома генералам строить.

RC>Нет? Хм... А он вот и с западной границы встал, на Кавказе запраляет, в Афгане греется, а там еще и Япония (но они пока что молчат как кирпичи). На Западе войска ПВО регулярно обнаруживают вдоль границы AWACKSы (они же по-русски ДРЛО), которые постоянно выявляют позиции наших средств ПВО. Со стороны нашего "вероятного" противника, наблюдается постоянное давление в наш адрес, о том, что необходимо снизить ядерный потенциал страны (ох, как они офигели, услышав слова Иванова, о продолженни поставок СПУ Тополь на вооружение РВСН и о разработках более эффективных ракет для оных)...

Это всё здорово. Это всё замечательно. Только об этом должны думать генералы, а не обычные граждане страны. И именно генералы должны заботиться о том, чтобы в нужный момент граждане знали, зачем их позвали в армию.

RC>Вообщем обстановка такая вот, я сказал лишь самую малость из того, что есть на самом деле, говорить об этом можно долго.

Это проблема не нашего уровня абстракции.

Здравствуйте, RagiC, Вы писали:

RC>ЗЫ: А в армии нашей не все так плохо!

...а если тебе оторвет ногу, то в Собесе дадут деревянную, черную метку и попугая-матерщинника.

Оно надо?

Здравствуйте, hermit., Вы писали:

H>Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

H>Ты у родины этот долг занимал? Нет!
H>Ну так и не отдавай! Ато это простой развод на чужие долги получается!

Так то оно так. Но у нас в России так всегда — ВСЕМ НА ВСЕ побарабану!
(кроме самих себя, любимых).

Так шо терзается душа однако. С одной стороны неохота ~два года терять в армии, с другой — вроде надо (только кому? Это еще вопрос.).

Здравствуйте, slskor, Вы писали:

S>...а если тебе оторвет ногу, то в Собесе дадут деревянную, черную метку и попугая-матерщинника.
S>Оно надо?

А если тебе ногу на гражданке грузовиком переедут, оно надо?

Здравствуйте, hermit., Вы писали:

H>Ты у родины этот долг занимал? Нет!
H>Ну так и не отдавай! Ато это простой развод на чужие долги получается!

Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила. Хорошо ли, плохо ли — как могла. Так пойди и отслужи ей 2 годика, плохо или хорошо — как можешь. "Бабки заколачивать" все мастаки, только вот армия и даёт этот шанс, на армии независимость России держалась и держится.
И надеюсь, всегда будет хватать мужиков, не боящихся трудностей (а не пацанов, вытирающих сопли о мамкину юбку), на которых и дальше будет держаться.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>А что предлагает мне добрый дядя военком?! Долждность секретарши в генштабе.
LM>Я намного больше пользы могу принести на гражданке, чем секретуткой у штабной крысы

Закон суров, но он — закон. И закон у нас для всех один. И не пацану 18-летнему решать, где он может принести больше пользы.
А придёт время (не дай Бог, конечно), как в Израиле обложат враги и девки в армию пойдут. Вы, пацаны себе полезные, где от позору такого прятаться будете, на печи лежать, да про бабу русскую, что "и коня, и в избу горящую..." стихи сочинять?
Оно и сейчас уже... В армию контингент такой идёт, что аж стыдно за вас, честное слово...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>Отвечу как человек реально послуживший в этой самой армии и даже чуток повоевавший.
MOG>Тут весь вопрос в том, что и кого защищать.
MOG>Если защищать родину (маму, папу, братишку и место где родился и вырос) то конечно надо идти в армию, а если государство и олицетворяющею его власть, то ни в коем случае.
Вот так власовцы и прочая кодла и думали. И в братьёв своих потом же и стреляли.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

RC>>Смейтесь, смейтесь... Забыли как Великая Отечественная война начиналась? Это обыденный русский пофигизм. Пока все СМИ промывают вам мозги, реальность видится абсолютно противоположной. Вы случайно не заметили, как наш "вероятный" противник устроился?
СШ>Имхо, не наша это забота — заниматься безопасностью страны в целом. У нас для этого генералы с лампасами есть и МИД. Это их хлеб в мирной жизни. Наш хлеб — программирование. Так что давайте каждый будет заниматься своим делом. И тогда, глядишь, в сортирах будет порядок, на Кавказе будут нормально жить, солдатики будут учиться воевать, а не дома генералам строить.
RC>>Нет? Хм... А он вот и с западной границы встал...
СШ>Это всё здорово. Это всё замечательно. Только об этом должны думать генералы, а не обычные граждане страны. И именно генералы должны заботиться о том, чтобы в нужный момент граждане знали, зачем их позвали в армию.

Вот генералы и заботятся, чтобы были люди в армии, а потом и на гражданке, умеющие автомат держать. Чтобы если беда — автомат в руки и вперёд, а не рассказывать, как, каким местом его держать, куда наводить, как стрелять и как чистить.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>А что предлагает мне добрый дядя военком?! Долждность секретарши в генштабе.
LM>>Я намного больше пользы могу принести на гражданке, чем секретуткой у штабной крысы
XZ>Закон суров, но он — закон. И закон у нас для всех один. И не пацану 18-летнему решать, где он может принести больше пользы.
Я уже далеко не "18-летний пацан". И не "торговцам пушечным мясом" решать, где я принесу больше пользы
Или солдаты внутренних войск, стоящия табунами на каждой станции метро приносят много пользы?!(На кой черт тогда видеокамеры установили?!)
XZ>А придёт время (не дай Бог, конечно), как в Израиле обложат враги и девки в армию пойдут.
Враги уже обложили. Но наиболее опасные обитают внутри страны.
XZ>Вы, пацаны себе полезные, где от позору такого прятаться будете, на печи лежать, да про бабу русскую, что "и коня, и в избу горящую..." стихи сочинять?
А почему:
— мой знакомый, отслуживщий в армии, говорит, что во второй год службы он не знал чем себя занять?
— меня шакалы из военкомата прямо спрашивали:"Владею ли я ПК?" На ответ:"Немного", они уточнили:"Word,Excel?". Т.е. человека у которого тогда было уже ТРИ года боевого опыта программирования хотят использовать как секретутку! Естественно, армия будет в глубокой попе! Если возить картошку на 600-х мерседесах, то никаких финансов не хватит!
XZ>Оно и сейчас уже... В армию контингент такой идёт, что аж стыдно за вас, честное слово...
А почему другой не идет? Может следует что-то менять в системе?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила.

На халяву?

XZ>И надеюсь, всегда будет хватать мужиков, не боящихся трудностей (а не пацанов, вытирающих сопли о мамкину юбку), на которых и дальше будет держаться.

ИМХО, откос — не индикация боязни трудностей. Не все хотят терять два года. И одного то жалко.

Короче, похоже что в СВ скоро ветку запостят.

Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:

XZ>>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила.
AN>На халяву?
А как же? Образование, медицина... Это всё бесплатно. Хлебушек, и тот дотированный. Халявы не бывает. Это как мать сына растит и знает, что вырастет сын и не бросит, в обиду не даст.

XZ>>И надеюсь, всегда будет хватать мужиков, не боящихся трудностей (а не пацанов, вытирающих сопли о мамкину юбку), на которых и дальше будет держаться.
AN>ИМХО, откос — не индикация боязни трудностей. Не все хотят терять два года. И одного то жалко.
Никто не хочет. А кому-то надо. Если страна нищая и не может позволить себе наёмную армию, значит служить должны все.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Я уже далеко не "18-летний пацан". И не "торговцам пушечным мясом" решать, где я принесу больше пользы
Закон есть? Соблюдайте. Не нравится? Голосуйте за тех, кто исправит. Шумите, пока закон не принят. Принят, утверждён, всё.
Бардак в армии, это и есть, когда каждый рядовой будет решать, выполнять ему приказ или нет, будет ли польза от него в этом окопе или в том блиндаже...

LM>Или солдаты внутренних войск, стоящия табунами на каждой станции метро приносят много пользы?!(На кой черт тогда видеокамеры установили?!)
Видеокамера по башке дубинкой не даст. Система предотвращения лучше системы наказания. Хоть и дороже. Но это другая песня и из другой оперы.

XZ>>А придёт время (не дай Бог, конечно), как в Израиле обложат враги и девки в армию пойдут.
LM>Враги уже обложили. Но наиболее опасные обитают внутри страны.
Опять про другое. Речь об армии, которая нужна для борьбы с внешним врагом.

LM>А почему:
LM>- мой знакомый, отслуживщий в армии, говорит, что во второй год службы он не знал чем себя занять?
Хреновый командир. Солдат должен быть занят всегда чем-то и непрерывно. Шоб не думал.

LM>- меня шакалы из военкомата прямо спрашивали:"Владею ли я ПК?" На ответ:"Немного", они уточнили:"Word,Excel?". Т.е. человека у которого тогда было уже ТРИ года боевого опыта программирования хотят использовать как секретутку! Естественно, армия будет в глубокой попе! Если возить картошку на 600-х мерседесах, то никаких финансов не хватит!
Ну так вы ж сами сказали "Немного". Не думаю, что кто-то мог предположить что это расшифровывается как "ТРИ года боевого программирования".

XZ>>Оно и сейчас уже... В армию контингент такой идёт, что аж стыдно за вас, честное слово...
LM>А почему другой не идет? Может следует что-то менять в системе?
Жестче призыв. Чтоб нормалные пацаны не косили, а шли в армию, а то набирают всякий сброд, где кого ухватили, того и загребли.
Вот только кому менять-то? И надо ли тем, кто властвует сейчас что-то менять?
Поэтому я для себя решил, отслужил, и теперь свободен, как птица. Не по факту. По совести.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>И надеюсь, всегда будет хватать мужиков, не боящихся трудностей (а не пацанов, вытирающих сопли о мамкину юбку), на которых и дальше будет держаться.
AN>>ИМХО, откос — не индикация боязни трудностей. Не все хотят терять два года. И одного то жалко.
XZ>Никто не хочет. А кому-то надо. Если страна нищая и не может позволить себе наёмную армию, значит служить должны все.

Нищая?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Ты стал программистом, 2 года отрабатывая написание простейшего класса, создание его объекта и уничтожение? Наверное, да.
D> Да, это демагогия и утрирование. Но ты сейчас этим и занимаешься.

Я-то не занимаюсь демагогией. Почему вы так решили? Неужели так плохо пройти армейскую подготовку и быть готовым защитить Родину?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

XZ>>Никто не хочет. А кому-то надо. Если страна нищая и не может позволить себе наёмную армию, значит служить должны все.

D> Нищая?

Вот именно. Я о нищете, конечно, не в элементарном выражении золотого запаса, природных ресурсов, количестве миллиардеров, профицитном бюджете... Это всё туфта, если пол-страны чуть не бомжует.
Хотя да, вы ж из Москвы... Была такая страна "Великая Британия и Ко". "Ко" — это колонии. Колоний не стало, название только и осталось...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

D>> Ты стал программистом, 2 года отрабатывая написание простейшего класса, создание его объекта и уничтожение? Наверное, да.
D>> Да, это демагогия и утрирование. Но ты сейчас этим и занимаешься.

XZ>Я-то не занимаюсь демагогией.

Это ты так думаешь.

XZ> Почему вы так решили? Неужели так плохо пройти армейскую подготовку и быть готовым защитить Родину?

В идеале неплохо. Ответь на мой вопрос выше — ты так стал программистом?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

D>> Нищая?

XZ>Вот именно. Я о нищете, конечно, не в элементарном выражении золотого запаса, природных ресурсов, количестве миллиардеров, профицитном бюджете... Это всё туфта, если пол-страны чуть не бомжует.
XZ>Хотя да, вы ж из Москвы... Была такая страна "Великая Британия и Ко". "Ко" — это колонии. Колоний не стало, название только и осталось...

Не надо про Москву. Я здесь просто работаю. Или опять за демагогию?
Я как раз про эту нищету. Ты в самом деле думаешь, что страна не может позволить контрактников? Бред.
Хотя да, ты же отслужил... Значит и другие должны.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LM>>Я уже далеко не "18-летний пацан". И не "торговцам пушечным мясом" решать, где я принесу больше пользы
XZ>Закон есть? Соблюдайте. Не нравится? Голосуйте за тех, кто исправит. Шумите, пока закон не принят. Принят, утверждён, всё.
Проблема не в законе а в реализации этого закона.
XZ>Бардак в армии, это и есть, когда каждый рядовой будет решать, выполнять ему приказ или нет, будет ли польза от него в этом окопе или в том блиндаже...
Согласен, проходили это уже 1917. Но тоолько я не солдат, а офицер.

LM>>Или солдаты внутренних войск, стоящия табунами на каждой станции метро приносят много пользы?!(На кой черт тогда видеокамеры установили?!)
XZ>Видеокамера по башке дубинкой не даст. Система предотвращения лучше системы наказания. Хоть и дороже. Но это другая песня и из другой оперы.
Предотвращения? Интересно со скольких хачиков они по сто рублей "за отстутствие регистрации" срубают в день? А то, что часть из них нежно воркует с малолетними шалавами это тоже часть безопастности?
Безопастности они приносят НОЛЬ. Видеокамеры специально сделали большими, чтобы все видели "ментовское око видит все". При наличие видиокамеры и времени прибытия патруля 2 минуты(с одного конца с станции на другой) хулиганить тоже не будут.

XZ>>>А придёт время (не дай Бог, конечно), как в Израиле обложат враги и девки в армию пойдут.
LM>>Враги уже обложили. Но наиболее опасные обитают внутри страны.
XZ>Опять про другое. Речь об армии, которая нужна для борьбы с внешним врагом.
Не знаю, не знаю...
У нас почему-то численность ВВ растет, а численность всего остального падает....
Может воевать собираемся с собственным народом?

LM>>А почему:
LM>>- мой знакомый, отслуживщий в армии, говорит, что во второй год службы он не знал чем себя занять?
XZ>Хреновый командир. Солдат должен быть занят всегда чем-то и непрерывно. Шоб не думал.

Или сделать срок службы таким, чтобы солдат был все время занят делом. Реальным делом, а не подметанием плаца при помощи лома

LM>>- меня шакалы из военкомата прямо спрашивали:"Владею ли я ПК?" На ответ:"Немного", они уточнили:"Word,Excel?". Т.е. человека у которого тогда было уже ТРИ года боевого опыта программирования хотят использовать как секретутку! Естественно, армия будет в глубокой попе! Если возить картошку на 600-х мерседесах, то никаких финансов не хватит!
XZ>Ну так вы ж сами сказали "Немного". Не думаю, что кто-то мог предположить что это расшифровывается как "ТРИ года боевого программирования".

А то, что у этого (вырезано цензурой) в руках бумажка, на которой он расписался(а там написано кем я работал), но не удосужился прочитать, это тоже моя проблема?

XZ>>>Оно и сейчас уже... В армию контингент такой идёт, что аж стыдно за вас, честное слово...
LM>>А почему другой не идет? Может следует что-то менять в системе?
XZ>Жестче призыв. Чтоб нормалные пацаны не косили, а шли в армию, а то набирают всякий сброд, где кого ухватили, того и загребли.
Система от этого не изменится. Знаете с какого конца рыба гниет? Как разминировали минные поля пехотой — так и будут разминировать.

XZ>Вот только кому менять-то? И надо ли тем, кто властвует сейчас что-то менять?
Менять надо. Армия у страны должна быть.

XZ>Поэтому я для себя решил, отслужил, и теперь свободен, как птица. Не по факту. По совести.
Моя совесть тоже чиста. Я взяток шакалам в военкомате не платил.

Еще несколько вопросов. Если сможете дать на них на все ответы, то подумаю об изменение своего мнения.
1. Почему будующие офицеры ПВО за время сборов хорошо освоили ровно один метод ведения войны — копательный?
Вариант ответа: "Пока противник изучает карты местности, мы меняем ее рельеф, причем в ручную. На незнакомой местности прротивник теряется и терпит поражение"

2. Почему когда часть будующих офицеров ПВО послали на хоз. работы(отбирать гнилую картошку от хорошей, а вернее искать в гнили картошку), то в хоз. постройку вломился неизвестный, взял мешок перебранной картошки и ушел. Позднее выяснилось, что этот неизвестный имеет:
— звание полковника
— собственный магазинчик, в который и понес эту картошку

3. Сколько таких "полковников" стоит на пути 1 рубля налогов в желудок солдата? Какая часть данного рубля оседает в желудке солдата?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

XZ>>>>И надеюсь, всегда будет хватать мужиков, не боящихся трудностей (а не пацанов, вытирающих сопли о мамкину юбку), на которых и дальше будет держаться.
AN>>>ИМХО, откос — не индикация боязни трудностей. Не все хотят терять два года. И одного то жалко.
XZ>>Никто не хочет. А кому-то надо. Если страна нищая и не может позволить себе наёмную армию, значит служить должны все.

D> Нищая?

Нищая, нищая: в стране проживает 2.5% населения планеты, при этом в недрах содержится около 2/3 всех полезных ископаемых всё той же планеты. Интересно, какими идиотами надо быть, чтобы довести свою страну до такой нищеты?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

СШ>>Это всё здорово. Это всё замечательно. Только об этом должны думать генералы, а не обычные граждане страны. И именно генералы должны заботиться о том, чтобы в нужный момент граждане знали, зачем их позвали в армию.

XZ>Вот генералы и заботятся, чтобы были люди в армии, а потом и на гражданке, умеющие автомат держать. Чтобы если беда — автомат в руки и вперёд, а не рассказывать, как, каким местом его держать, куда наводить, как стрелять и как чистить.

Если бы было всё так, как тут написано Вами, то этого треда бы не было. И люди сами просились в военкомате в армию. И я был бы там первым. Но в реальности-то всё иначе.

Возьмём меня. Мирный такой парень, которого на военной кафедре должны были обучать одной специальности для РВСН. У меня было большое желание обучиться: отец подполковник, дед подполковник, прапрадед белый генерал. Обучился следующему: стоять в карауле (+), красить все сборы решётки в подшефном лицее (-), скидываться на водку полковникам (-), давать взятки (-), убивать скуку на протяжении 4 пар от ничего неделания (-), пострелял из автомата (+), немножко ознакомился с тактикой диверсионных мероприятий противника (+), узнал мнение наших офицеров о службе и был деморализован (-), узнал как военные воруют деньги выплачиваемые за секретность (-). По специальности не узнал ничего (-). В целом, отношение к военной кафедре, офицерам и вооружённым силам от военной кафедры осталось сугубо отрицательное. Время, которое было потрачено на военку, считаю потраченным зря: всё узнанное могло быть изложено за 1 месяц, остальное время практически было убито на ничего неделание. Если кто думает, что после такой военки у меня осталось желание послужить, тот глубоко заблуждается. Появилось желание избегать армию всеми законными путями.

В цемом, если генералы так заботятся об армии, то нафиг этих генералов.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Не надо про Москву. Я здесь просто работаю. Или опять за демагогию?
D> Я как раз про эту нищету. Ты в самом деле думаешь, что страна не может позволить контрактников? Бред.
D> Хотя да, ты же отслужил... Значит и другие должны.

Что вы слово-то это полюбили — "демагогия". Вы хоть знаете, что это слово означает? Почитайте словарик, а то мне с вас аж смешно.

И при чём здесь контрактники? Все офицеры на контрактах уже. И толку? До капитана дослужился, 10тыр со всеми надбавками. И нафига мне такой контракт? А жильё? И это при том, что треть бюджета страны тратится на армию, вооружения практически не закупаются.

А закон такой есть — служить должны все. Конечно, меня цепляет, что закон не для всех писан, что я за других служил, которые себя выше меня ставят, не считают нужным служить Родине своей... Вам этого, видать, не понять.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Проблема не в законе а в реализации этого закона.
XZ>>Бардак в армии, это и есть, когда каждый рядовой будет решать, выполнять ему приказ или нет, будет ли польза от него в этом окопе или в том блиндаже...
LM>Согласен, проходили это уже 1917. Но тоолько я не солдат, а офицер.
Хорошо. В армии командуют два человека — верховный главнокомандующий и сержант. Остальные — прослойка для передачи приказа. И одинаково нечего рассуждать о правильности приказа, будь ты комвзвода или командарм.

XZ>>Видеокамера по башке дубинкой не даст. Система предотвращения лучше системы наказания. Хоть и дороже. Но это другая песня и из другой оперы.
LM>Предотвращения? Интересно со скольких хачиков они по сто рублей "за отстутствие регистрации" срубают в день? А то, что часть из них нежно воркует с малолетними шалавами это тоже часть безопастности?

Хм. Первый раз слышу, чтобы вэвэшники регистрацию проверяли. Насчёт шалав... Это не в тему, тоже не видел. До вэвэшников военный патруль есть — сам ходил. Они у меня по струнке ходили, какие там хачики...
Я ж говорю — дороже. Толпы вэвэшников — это полумера, толку от неё действительно нет. Но это, как я сказал про другое.
LM>Безопастности они приносят НОЛЬ. Видеокамеры специально сделали большими, чтобы все видели "ментовское око видит все". При наличие видиокамеры и времени прибытия патруля 2 минуты(с одного конца с станции на другой) хулиганить тоже не будут.
Пушкинская. Центр зала. Камер нет. Парня подрезали. Никто ничего не видел.

LM>У нас почему-то численность ВВ растет, а численность всего остального падает....
LM>Может воевать собираемся с собственным народом?
Это старая, царская ещё, традиция, к защите отечества отношения не имеющая.

XZ>>Хреновый командир. Солдат должен быть занят всегда чем-то и непрерывно. Шоб не думал.

LM>Или сделать срок службы таким, чтобы солдат был все время занят делом. Реальным делом, а не подметанием плаца при помощи лома
Может быть и так.

XZ>>Ну так вы ж сами сказали "Немного". Не думаю, что кто-то мог предположить что это расшифровывается как "ТРИ года боевого программирования".

LM>А то, что у этого (вырезано цензурой) в руках бумажка, на которой он расписался(а там написано кем я работал), но не удосужился прочитать, это тоже моя проблема?
Так мы не договоримся.

Теперь уже бумажка. Что там написано-то? "Боевой программер — стаж три года"?

XZ>>Жестче призыв. Чтоб нормалные пацаны не косили, а шли в армию, а то набирают всякий сброд, где кого ухватили, того и загребли.
LM>Система от этого не изменится. Знаете с какого конца рыба гниет? Как разминировали минные поля пехотой — так и будут разминировать.
О системе чего вы говорите? О системе комплектования ВС? Если служба в армии будет престижной и высокооплачиваемой, если в военные училища будет набор по конкурсу, а не по "папа служил — и меня послал", если каждый военный будет действительно профессионалом, классным специалистом, а не машинкой для "подметания плаца при помощи ломом", то его никто не будет для "разминирования минных полей" использовать.
Насчёт минных полей, кстати, вы это... хватили.

XZ>>Вот только кому менять-то? И надо ли тем, кто властвует сейчас что-то менять?
LM>Менять надо. Армия у страны должна быть.

XZ>>Поэтому я для себя решил, отслужил, и теперь свободен, как птица. Не по факту. По совести.
LM>Моя совесть тоже чиста. Я взяток шакалам в военкомате не платил.

LM>Еще несколько вопросов. Если сможете дать на них на все ответы, то подумаю об изменение своего мнения.
LM>1. Почему будующие офицеры ПВО за время сборов хорошо освоили ровно один метод ведения войны — копательный?
LM>Вариант ответа: "Пока противник изучает карты местности, мы меняем ее рельеф, причем в ручную. На незнакомой местности прротивник теряется и терпит поражение"
А вы наивно полагаете, что на военной кафедре из вас сделали офицера ПВО? Я вас умоляю.

LM>2. Почему когда часть будующих офицеров ПВО послали на хоз. работы(отбирать гнилую картошку от хорошей, а вернее искать в гнили картошку), то в хоз. постройку вломился неизвестный, взял мешок перебранной картошки и ушел. Позднее выяснилось, что этот неизвестный имеет:
LM>- звание полковника
LM>- собственный магазинчик, в который и понес эту картошку
Вот вам и ответ про систему. Целый полковник вынужден днём Родине служить, а на жизнь зарабатывать продажей тыренной картошки в остальное время.

LM>3. Сколько таких "полковников" стоит на пути 1 рубля налогов в желудок солдата? Какая часть данного рубля оседает в желудке солдата?
Ну вот сложилась такая система. Что дальше? Вопрос в другом. Давайте не будем служить, а жить будем лет через двадцать в резервации за Уралом в количестве ста тысяч штук. Так будет проще.

Но раз уж угораздило родиться в стране, предками нашими с оружием за тыщу лет собранной по кусочкам, не раз спасённой от орд захватчиков, так давайте просто будем готовы защитить её, чтоб вдруг разом не просрать...

Всего-то нужно два, а скоро, похоже, один год жизни стране отдать, но враг будет знать, что только сунься — и десятки миллионов встанут под ружьё — хрен пролезешь.
У американцев что, думаете, всё так шоколадно? Да там такой же бардак, только с другой стороны.
Солдат русский всегда был силён тем, что ему "один хрен терять нечего", а слаб был желудком голодным, да палаткой промёрзшей. Американскому же солдату ничего нафиг не нужно, лишь бы за обучение в ВУЗе заплатили.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

XZ>>Я-то не занимаюсь демагогией.
D> Это ты так думаешь.

Про демагогию в предыдущем ответе.

XZ>> Почему вы так решили? Неужели так плохо пройти армейскую подготовку и быть готовым защитить Родину?
D> В идеале неплохо. Ответь на мой вопрос выше — ты так стал программистом?
А вот это кстати и называется — демагогия.

Не вижу параллелей. Мешаете всё в кучу — методы обучения и саму необходимость обучения. Или вы полагаете, что лучше знаете, чем генералы и офицеры русской армии (сотни лет воевавшей, и не без успехов), то, как надо обучать солдат? О чём тогда говорить.

Мне на освоение автомата пол-дня понадобилось. Ну ещё несколько стрельбищ — пострелять.
Призовись я солдатом — от меня и не нужно много большего. От капитана ещё кой-чего надо уметь. Этому в училище научат.

Программистом? А что такое — программист? Кодер? Девелопер? Захотел — и стал. Первый комп — ZX-Spectrum, игрушки, пару месяцев поиграл, потом сел писать свои. На бейсике, потом на ассемблере... Единственная книжка — "Система команд микропроцессора Z-80A", восемь страниц.
Но это всё детали — дело справочников и техники. Я с таким же успехом ещё кем стану, если захочу.

Меня, кстати, никто не учил. И что теперь, будем на дому учиться страну свою защищать, по учебникам? Или как в университетах — на военных кафедрах, по картинкам?

В армии нашей сейчас много всякой хрени. Иначе я бы сам там остался. Но было временами что-то, что на современном языке называют "кайф". Хрен попробуешь — хрен поймёшь.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Возьмём меня. Мирный такой парень, которого на военной кафедре должны были обучать одной специальности для РВСН...

СШ>В целом, если генералы так заботятся об армии, то нафиг этих генералов.

Согласен. Военные кафедры надо закрывать нафиг.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

СШ>>Возьмём меня. Мирный такой парень, которого на военной кафедре должны были обучать одной специальности для РВСН...

СШ>>В целом, если генералы так заботятся об армии, то нафиг этих генералов.

XZ>Согласен. Военные кафедры надо закрывать нафиг.

И военные кафедры тоже надо закрывать. Много чего делать надо. Кстати, а откуда брать офицеров, если военные кафедры позакрывать? Количество военных училищ сильно же сократилось, а во многих оставшихся сократился срок обучения.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

XZ>>Согласен. Военные кафедры надо закрывать нафиг.

СШ>И военные кафедры тоже надо закрывать. Много чего делать надо. Кстати, а откуда брать офицеров, если военные кафедры позакрывать? Количество военных училищ сильно же сократилось, а во многих оставшихся сократился срок обучения.

Кафедры закрывать — училища открывать.
Но это уже вопрос из ряда "Что делать?" и ответ типа "Отобрать всё и поделить".
Служить же кому-то надо всё-равно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Согласен. Военные кафедры надо закрывать нафиг.

СШ>>И военные кафедры тоже надо закрывать. Много чего делать надо. Кстати, а откуда брать офицеров, если военные кафедры позакрывать? Количество военных училищ сильно же сократилось, а во многих оставшихся сократился срок обучения.

XZ>Кафедры закрывать — училища открывать.
XZ>Но это уже вопрос из ряда "Что делать?" и ответ типа "Отобрать всё и поделить".
XZ>Служить же кому-то надо всё-равно.

Надо. Но надо служить, а не заниматься бог знает чем.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

XZ>>Кафедры закрывать — училища открывать.
XZ>>Но это уже вопрос из ряда "Что делать?" и ответ типа "Отобрать всё и поделить".
XZ>>Служить же кому-то надо всё-равно.

СШ>Надо. Но надо служить, а не заниматься бог знает чем.

А это само придёт. Есть средства — наёмник (контрактники). Нет средств — все понемножку.
Но чтобы без дифференциаций, типа "Я такой весь умный, а ты, дурак, иди служи". От такого типа неформальных расслоений в обществе и бардак в стране.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Кафедры закрывать — училища открывать.
XZ>>>Но это уже вопрос из ряда "Что делать?" и ответ типа "Отобрать всё и поделить".
XZ>>>Служить же кому-то надо всё-равно.

СШ>>Надо. Но надо служить, а не заниматься бог знает чем.

XZ>А это само придёт. Есть средства — наёмник (контрактники). Нет средств — все понемножку.

ИМХО, наоборот: нет средств — наёмники. Есть средства — призыв. Только богатая страна может позволить изымать из своей экономики самую работоспособную категорию граждан: от 18 до 27 лет. И только бедной стране может быть настолько нечего защищать, что она может довериться наёмникам.

XZ>Но чтобы без дифференциаций, типа "Я такой весь умный, а ты, дурак, иди служи". От такого типа неформальных расслоений в обществе и бардак в стране.

Согласен. Армия должна быть призывная и призывать должны не глядя на чин родителей и социальный статус семьи.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Что вы слово-то это полюбили — "демагогия". Вы хоть знаете, что это слово означает? Почитайте словарик, а то мне с вас аж смешно.

Я знаю, что оно означает, смешной ты какой

Приплетать ни к месту Москву я всегда считаю демагогией, это типа такого мощного аргумента, да?

XZ>И при чём здесь контрактники? Все офицеры на контрактах уже. И толку? До капитана дослужился, 10тыр со всеми надбавками. И нафига мне такой контракт? А жильё? И это при том, что треть бюджета страны тратится на армию, вооружения практически не закупаются.

XZ>А закон такой есть — служить должны все. Конечно, меня цепляет, что закон не для всех писан, что я за других служил, которые себя выше меня ставят, не считают нужным служить Родине своей... Вам этого, видать, не понять.

ЧТД

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Я-то не занимаюсь демагогией.
D>> Это ты так думаешь.
XZ>

Про демагогию в предыдущем ответе.

Ну да — ты же лучше всех все понимаешь.

XZ>>> Почему вы так решили? Неужели так плохо пройти армейскую подготовку и быть готовым защитить Родину?
D>> В идеале неплохо. Ответь на мой вопрос выше — ты так стал программистом?
XZ>А вот это кстати и называется — демагогия.

Почитай словарик

XZ>Не вижу параллелей. Мешаете всё в кучу — методы обучения и саму необходимость обучения. Или вы полагаете, что лучше знаете, чем генералы и офицеры русской армии (сотни лет воевавшей, и не без успехов), то, как надо обучать солдат? О чём тогда говорить.

XZ>Мне на освоение автомата пол-дня понадобилось. Ну ещё несколько стрельбищ — пострелять.
XZ>Призовись я солдатом — от меня и не нужно много большего. От капитана ещё кой-чего надо уметь. Этому в училище научат.

Вот и ответ, кстати. Спасибо.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Проблема не в законе а в реализации этого закона.
XZ>>>Бардак в армии, это и есть, когда каждый рядовой будет решать, выполнять ему приказ или нет, будет ли польза от него в этом окопе или в том блиндаже...
LM>>Согласен, проходили это уже 1917. Но тоолько я не солдат, а офицер.
XZ>Хорошо. В армии командуют два человека — верховный главнокомандующий и сержант. Остальные — прослойка для передачи приказа. И одинаково нечего рассуждать о правильности приказа, будь ты комвзвода или командарм.
Прапорщиков забыл

XZ>>>Видеокамера по башке дубинкой не даст. Система предотвращения лучше системы наказания. Хоть и дороже. Но это другая песня и из другой оперы.
LM>>Предотвращения? Интересно со скольких хачиков они по сто рублей "за отстутствие регистрации" срубают в день? А то, что часть из них нежно воркует с малолетними шалавами это тоже часть безопастности?
XZ>

Хм. Первый раз слышу, чтобы вэвэшники регистрацию проверяли. Насчёт шалав... Это не в тему, тоже не видел.
Видел. Лично видел. И болтовню с малолетними шалавами и прошение на пишо\стрельбу сигарет
XZ>До вэвэшников военный патруль есть — сам ходил. Они у меня по струнке ходили, какие там хачики...
Еще проверящющих для проверяющих заведем, потом проверяющих для проверяющих проверющих и т.д. Бюджет тольно не выдержит.
XZ>Я ж говорю — дороже. Толпы вэвэшников — это полумера, толку от неё действительно нет. Но это, как я сказал про другое.
LM>>Безопастности они приносят НОЛЬ. Видеокамеры специально сделали большими, чтобы все видели "ментовское око видит все". При наличие видиокамеры и времени прибытия патруля 2 минуты(с одного конца с станции на другой) хулиганить тоже не будут.
XZ>Пушкинская. Центр зала. Камер нет. Парня подрезали. Никто ничего не видел.
Камеры есть. Также есть неоперативная реакция ментов.

LM>>У нас почему-то численность ВВ растет, а численность всего остального падает....
LM>>Может воевать собираемся с собственным народом?
XZ>Это старая, царская ещё, традиция, к защите отечества отношения не имеющая.
Снова Николай 2 виноват?

XZ>>>Хреновый командир. Солдат должен быть занят всегда чем-то и непрерывно. Шоб не думал.

LM>>Или сделать срок службы таким, чтобы солдат был все время занят делом. Реальным делом, а не подметанием плаца при помощи лома
XZ>Может быть и так.
А есть другие предложения? России НЕ нужна армия советского размера для ведения глобальной войны. Это слишком дорого. Смысл призывной армии ровно один — возможность мгновенно набрать большие вооруженные силы в случае войны и содержание небольшой армии в мирное время

XZ>>>Ну так вы ж сами сказали "Немного". Не думаю, что кто-то мог предположить что это расшифровывается как "ТРИ года боевого программирования".

LM>>А то, что у этого (вырезано цензурой) в руках бумажка, на которой он расписался(а там написано кем я работал), но не удосужился прочитать, это тоже моя проблема?
XZ>Так мы не договоримся.

Теперь уже бумажка. Что там написано-то? "Боевой программер — стаж три года"?

Написано "Представлен к призыву"

XZ>>>Жестче призыв. Чтоб нормалные пацаны не косили, а шли в армию, а то набирают всякий сброд, где кого ухватили, того и загребли.
LM>>Система от этого не изменится. Знаете с какого конца рыба гниет? Как разминировали минные поля пехотой — так и будут разминировать.
XZ>О системе чего вы говорите? О системе комплектования ВС? Если служба в армии будет престижной и высокооплачиваемой, если в военные училища будет набор по конкурсу, а не по "папа служил — и меня послал", если каждый военный будет действительно профессионалом, классным специалистом, а не машинкой для "подметания плаца при помощи ломом", то его никто не будет для "разминирования минных полей" использовать.
О системе отношения к военнослужащим.
XZ>Насчёт минных полей, кстати, вы это... хватили.
Жуков. Штурм Берлина.
<skipped>
LM>>Еще несколько вопросов. Если сможете дать на них на все ответы, то подумаю об изменение своего мнения.
LM>>1. Почему будующие офицеры ПВО за время сборов хорошо освоили ровно один метод ведения войны — копательный?
LM>>Вариант ответа: "Пока противник изучает карты местности, мы меняем ее рельеф, причем в ручную. На незнакомой местности прротивник теряется и терпит поражение"
XZ>А вы наивно полагаете, что на военной кафедре из вас сделали офицера ПВО? Я вас умоляю.

У них была возможность. Они ее благополучно (вырезано цензурой)
LM>>2. Почему когда часть будующих офицеров ПВО послали на хоз. работы(отбирать гнилую картошку от хорошей, а вернее искать в гнили картошку), то в хоз. постройку вломился неизвестный, взял мешок перебранной картошки и ушел. Позднее выяснилось, что этот неизвестный имеет:
LM>>- звание полковника
LM>>- собственный магазинчик, в который и понес эту картошку
XZ>Вот вам и ответ про систему. Целый полковник вынужден днём Родине служить, а на жизнь зарабатывать продажей тыренной картошки в остальное время.
Вы себе представляете прибыль от небольшого магазинчика? Это явно не от голодных детей. Те у кого дети голодные по ночам фуры разгружают.

LM>>3. Сколько таких "полковников" стоит на пути 1 рубля налогов в желудок солдата? Какая часть данного рубля оседает в желудке солдата?
XZ>Ну вот сложилась такая система. Что дальше? Вопрос в другом. Давайте не будем служить, а жить будем лет через двадцать в резервации за Уралом в количестве ста тысяч штук. Так будет проще.
Ответы будут?

XZ>Но раз уж угораздило родиться в стране, предками нашими с оружием за тыщу лет собранной по кусочкам, не раз спасённой от орд захватчиков, так давайте просто будем готовы защитить её, чтоб вдруг разом не просрать...
В чем будем моя помощь стране при
— командование 30 рабами, которых кто направил на стоительство дачи
— набивание отчетов для (вырезано цензурой), которым лень научится работать за компом
XZ>Всего-то нужно два, а скоро, похоже, один год жизни стране отдать, но враг будет знать, что только сунься — и десятки миллионов встанут под ружьё — хрен пролезешь.
Не всего, а ЦЕЛЫХ два. Время самый ценный ресурс(финансовые потери восполнимы, временные — нет), который наши военные не умеют тратить.
XZ>У американцев что, думаете, всё так шоколадно? Да там такой же бардак, только с другой стороны.
XZ>Солдат русский всегда был силён тем, что ему "один хрен терять нечего", а слаб был желудком голодным, да палаткой промёрзшей. Американскому же солдату ничего нафиг не нужно, лишь бы за обучение в ВУЗе заплатили.
"Мясом" давить в 21 веке? Без меня.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:

XZ>>>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила.
AN>>На халяву?
XZ>А как же? Образование, медицина... Это всё бесплатно. Хлебушек, и тот дотированный. Халявы не бывает. Это как мать сына растит и знает, что вырастет сын и не бросит, в обиду не даст.

Учим мат. часть. Образование, медицина и т.д. поступает из налогов которые платят родители. Неужели вы думаете что служба
в армии каким-либо образом трансформируется в деньги?
Любовь к Родине должна проистекать из других вещей.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>

"Chipsеt" <27413@users.rsdn.ru> wrote in message news:1887553@news.rsdn.ru...
> Учим мат. часть. Образование, медицина и т.д. поступает из налогов которые платят родители. Неужели вы думаете что служба
> в армии каким-либо образом трансформируется в деньги?

Более того, пока вы служите в армии, вся кормежка солдата, транспорт, етц, оплачивается из этих же налогов.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Проблема не в законе а в реализации этого закона.
XZ>>>>Бардак в армии, это и есть, когда каждый рядовой будет решать, выполнять ему приказ или нет, будет ли польза от него в этом окопе или в том блиндаже...
LM>>>Согласен, проходили это уже 1917. Но тоолько я не солдат, а офицер.
XZ>>Хорошо. В армии командуют два человека — верховный главнокомандующий и сержант. Остальные — прослойка для передачи приказа. И одинаково нечего рассуждать о правильности приказа, будь ты комвзвода или командарм.
LM>Прапорщиков забыл

Кстати, прапорщики ещё есть или вымерли как класс?

Буду краток (с).

Нет.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>А что предлагает мне добрый дядя военком?! Долждность секретарши в генштабе.
LM>>Я намного больше пользы могу принести на гражданке, чем секретуткой у штабной крысы

XZ>Закон суров, но он — закон. И закон у нас для всех один. И не пацану 18-летнему решать, где он может принести больше пользы.
XZ>А придёт время (не дай Бог, конечно), как в Израиле обложат враги и девки в армию пойдут. Вы, пацаны себе полезные, где от позору такого прятаться будете, на печи лежать, да про бабу русскую, что "и коня, и в избу горящую..." стихи сочинять?
XZ>Оно и сейчас уже... В армию контингент такой идёт, что аж стыдно за вас, честное слово...

На самом деле, не все так однозначно. Служить надо, факт, но КАК служить? Почему нельзя устроить какие-нибудь более-менее сносные условия службы? Нормальное питание, нормальное обмундирование, нормальные условия жизни. И самое главное — РЕАЛЬНАЯ боевая учеба. А то ведь как обычно? Кормят тем, что не успели украсть. Страшные воспоминания моей службы: несоленая перловка ("шрапнель"), бле-едненький чай без сахара и нечто из курицы с мелкими осколками костей (такое впечатление, что курицу целиком пропустили через мясорубку). Это разве еда? Но тем не менее, после сигнала "отбой" из столовой уносятся в "шанхаи" гонцы с подносами мяса и хлеба — продавать. И такое просто повсеместно. У меня мать одного знакомого работала поваром в части. Так они продукты домой вообще не покупали — зачем, если все на халяву есть? А так, вообще, солдатский рацион вкусный и питательный, в идеале

Вещевка... формально, солдату положено дофига одежды: повседневка, парадка, рабочая и, кажется, еще и п/ш. Реально, как я помню, у нас была только повседневка — от комков-стекляшек до затертых чуть ли не добела афганок — и рабочая одежда. Отправляли домой вообще в гражданке — то, что носил в части, заставляли сдавать. Обувь — это вообще пЭсня. Любимая кирза убивается в хлам примерно за полгода. Норматив ношения — от 8 месяцев до года, уже не помню точно. И получить сапоги раньше срока весьма проблематично. Некоторые носили берцы, но этого добра со склада не выдавали, они доставались путем каких-то хитрых закулисных комбинаций.

Житье... ну, здесь, в общем, тоже понятно. Спали в два яруса, никаких накомарников на окнах не было, но окна летом тоже не закроешь — жарко. Поэтому спишь так: накрываешься простыней с головой, оставив только небольшой просвет для дыхания, и возле этого просвета держишь наготове руку — ловить крылатого паразита

Зимой — другая развлекуха. Помню, неделю-две у нас в казарме было 10-15 градусов по Цельсию. Причем, 15 — это считалось вроде бы как нормально

А ведь где-то, наверное, выделялись деньги, чтобы и тепло в казарме было, и комфортно. Но, наверное, кому-то эти деньги по пути их следования оказались нужнее.

Так что, здесь палка о двух концах: с одной стороны, в армию идти надо, а с другой, то, что у нас есть сейчас — это не армия. Это просто бардак, в котором никто не хочет (или не может?) навести порядок...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Мне на освоение автомата пол-дня понадобилось. Ну ещё несколько стрельбищ — пострелять.
XZ>Призовись я солдатом — от меня и не нужно много большего. От капитана ещё кой-чего надо уметь. Этому в училище научат.

XZ>Меня, кстати, никто не учил. И что теперь, будем на дому учиться страну свою защищать, по учебникам? Или как в университетах — на военных кафедрах, по картинкам?

А что, в армии учат лучше? Я за год службы выезжал один раз на полевой выход и пару раз на стрельбище. И что, из-за этих 4-5 дней стоило в армию идти?

XZ>В армии нашей сейчас много всякой хрени. Иначе я бы сам там остался. Но было временами что-то, что на современном языке называют "кайф". Хрен попробуешь — хрен поймёшь.

Типа, если тебе дали лишний кусок хлеба? Или к празднику две конфетки вместе с обедом дали? Ну да, ну да, если у человека все отобрать, а потом часть отобранного вернуть, хоть даже самую малость, это может показаться кайфом, не спорю

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Я знаю, что оно означает, смешной ты какой

Приплетать ни к месту Москву я всегда считаю демагогией, это типа такого мощного аргумента, да?

Нет, всё-таки не знаете.
Это никак не аргумент. Москвичам Россия не всегда видится нищей.

XZ>>А закон такой есть — служить должны все. Конечно, меня цепляет, что закон не для всех писан, что я за других служил, которые себя выше меня ставят, не считают нужным служить Родине своей... Вам этого, видать, не понять.
D> ЧТД
НИФСВ

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:

XZ>>А как же? Образование, медицина... Это всё бесплатно. Хлебушек, и тот дотированный. Халявы не бывает. Это как мать сына растит и знает, что вырастет сын и не бросит, в обиду не даст.
C>Учим мат. часть. Образование, медицина и т.д. поступает из налогов которые платят родители. Неужели вы думаете что служба
C>в армии каким-либо образом трансформируется в деньги?
C>Любовь к Родине должна проистекать из других вещей.

Во-первых, ...
Во-вторых, чтобы родители платили своей стране, а не чужой, ей нужно гарантировать независимость.
В-третьих, не считайте всё деньгами.
В-четвёртых, ничто и никто никому не должен. Не хотите — не служите. Только потом не жалейте. И не говорите "государство должно". Мы, граждане этой страны и есть это государство. Если пофигистов большинство, то государство не имеет возможности к существованию и будет сожрано теми, кто будет ценить свою страну. Вы не на америку смотрите. Они с Ираком справиться не могут даже с помощью вассалов. Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>Более того, пока вы служите в армии, вся кормежка солдата, транспорт, етц, оплачивается из этих же налогов.

Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

XZ>>>Хорошо. В армии командуют два человека — верховный главнокомандующий и сержант. Остальные — прослойка для передачи приказа. И одинаково нечего рассуждать о правильности приказа, будь ты комвзвода или командарм.
LM>>Прапорщиков забыл

СШ>Кстати, прапорщики ещё есть или вымерли как класс?

Про прапорщиков — это фольклор. Они были, есть и будут есть и несть всегда.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Так что, здесь палка о двух концах: с одной стороны, в армию идти надо, а с другой, то, что у нас есть сейчас — это не армия. Это просто бардак, в котором никто не хочет (или не может?) навести порядок...

Ну что тут сказать. Будем, как всегда, ждать на печке, пока "приедет барин, барин нас рассудит"?

Трудностей боитесь? Их больше нигде нет? Всегда идёте лёгчайшим путём?

А барин уже едет...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Хорошо. В армии командуют два человека — верховный главнокомандующий и сержант. Остальные — прослойка для передачи приказа. И одинаково нечего рассуждать о правильности приказа, будь ты комвзвода или командарм.
LM>Прапорщиков забыл

XZ>>

Хм. Первый раз слышу, чтобы вэвэшники регистрацию проверяли. Насчёт шалав... Это не в тему, тоже не видел.
LM>Видел. Лично видел. И болтовню с малолетними шалавами и прошение на пишо\стрельбу сигарет
XZ>>До вэвэшников военный патруль есть — сам ходил. Они у меня по струнке ходили, какие там хачики...
LM>Еще проверящющих для проверяющих заведем, потом проверяющих для проверяющих проверющих и т.д. Бюджет тольно не выдержит.
Есть и проверяющие для патруля. Тех не купишь. Почти. Работа такая.
А что вам шалавы-то дались?

Попрошайничество — есть такое нарушение. Карается достаточно строго.

XZ>>Пушкинская. Центр зала. Камер нет. Парня подрезали. Никто ничего не видел.
LM>Камеры есть. Также есть неоперативная реакция ментов.
В том случае, кстати, парня нельзя было спасти. Стоял у столба и вдруг осел. И всё. Когда ударили — народ рядом не видел. Про скинхедов — лживая пропаганда.

XZ>>Это старая, царская ещё, традиция, к защите отечества отношения не имеющая.
LM>Снова Николай 2 виноват?

М-м-м. Никто не виноват. Давно это было. До Рюриков ещё. Так сложилось.

LM>А есть другие предложения? России НЕ нужна армия советского размера для ведения глобальной войны. Это слишком дорого. Смысл призывной армии ровно один — возможность мгновенно набрать большие вооруженные силы в случае войны и содержание небольшой армии в мирное время
Вот. Каждого подготовить — чтоб был готов.

XZ>>>>Ну так вы ж сами сказали "Немного". Не думаю, что кто-то мог предположить что это расшифровывается как "ТРИ года боевого программирования".

LM>>>А то, что у этого (вырезано цензурой) в руках бумажка, на которой он расписался(а там написано кем я работал), но не удосужился прочитать, это тоже моя проблема?
XZ>>Так мы не договоримся.

Теперь уже бумажка. Что там написано-то? "Боевой программер — стаж три года"?

LM>Написано "Представлен к призыву"
Чё-то я совсем запутался. Как военкому узнать, что вы боевой программер-то?

LM>О системе отношения к военнослужащим.
XZ>>Насчёт минных полей, кстати, вы это... хватили.
LM>Жуков. Штурм Берлина.
Я тоже так думал раньше. Был бит ногами в swrus-talks.

Статистика говорит об обратном.

XZ>>А вы наивно полагаете, что на военной кафедре из вас сделали офицера ПВО? Я вас умоляю.

LM>У них была возможность. Они ее благополучно (вырезано цензурой)
Сроку у них было в десять раз меньше, чем в училище.

XZ>>Вот вам и ответ про систему. Целый полковник вынужден днём Родине служить, а на жизнь зарабатывать продажей тыренной картошки в остальное время.
LM>Вы себе представляете прибыль от небольшого магазинчика? Это явно не от голодных детей. Те у кого дети голодные по ночам фуры разгружают.
Чистая логика. Небольшой магазинчик — небольшая прибыль. Большая прибыль — не стал бы хозяин магазинчика картошку по мешочку тырить.

LM>>>3. Сколько таких "полковников" стоит на пути 1 рубля налогов в желудок солдата? Какая часть данного рубля оседает в желудке солдата?
XZ>>Ну вот сложилась такая система. Что дальше? Вопрос в другом. Давайте не будем служить, а жить будем лет через двадцать в резервации за Уралом в количестве ста тысяч штук. Так будет проще.
LM>Ответы будут?
Откуда я знаю сколько "полковников"? Система кумовства, откатного права и взяточничества на руси не только в армии сложилась.

XZ>>Но раз уж угораздило родиться в стране, предками нашими с оружием за тыщу лет собранной по кусочкам, не раз спасённой от орд захватчиков, так давайте просто будем готовы защитить её, чтоб вдруг разом не просрать...
LM>В чем будем моя помощь стране при
LM>- командование 30 рабами, которых кто направил на стоительство дачи
LM>- набивание отчетов для (вырезано цензурой), которым лень научится работать за компом
Помощь в готовности. Армия и оружия — такая штука, что в военное время бьёт по врагу, а в мирное — по своим.

XZ>>Всего-то нужно два, а скоро, похоже, один год жизни стране отдать, но враг будет знать, что только сунься — и десятки миллионов встанут под ружьё — хрен пролезешь.
LM>Не всего, а ЦЕЛЫХ два. Время самый ценный ресурс(финансовые потери восполнимы, временные — нет), который наши военные не умеют тратить.
Вы-то откуда знаете, что умеют наши военные?

XZ>>У американцев что, думаете, всё так шоколадно? Да там такой же бардак, только с другой стороны.
XZ>>Солдат русский всегда был силён тем, что ему "один хрен терять нечего", а слаб был желудком голодным, да палаткой промёрзшей. Американскому же солдату ничего нафиг не нужно, лишь бы за обучение в ВУЗе заплатили.
LM>"Мясом" давить в 21 веке? Без меня.
Я про баланс. Никто не будет воевать. Амеры вон перед каждой банановой республикой несколько лет мышцы прокачивают, "коалиции" собирают. Там тоже не дураки — жить хотят в мире, а жрать — на халяву с налогов "защищаемых". Так сложилось. По обе стороны океана.
Но если один из противников даст слабину — второй тут же сожрёт с потрохами.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Ну да — ты же лучше всех все понимаешь.
0

D> Почитай словарик

0

XZ>>Не вижу параллелей. Мешаете всё в кучу — методы обучения и саму необходимость обучения. Или вы полагаете, что лучше знаете, чем генералы и офицеры русской армии (сотни лет воевавшей, и не без успехов), то, как надо обучать солдат? О чём тогда говорить.
XZ>>Мне на освоение автомата пол-дня понадобилось. Ну ещё несколько стрельбищ — пострелять.
XZ>>Призовись я солдатом — от меня и не нужно много большего. От капитана ещё кой-чего надо уметь. Этому в училище научат.
D> Вот и ответ, кстати. Спасибо.

Ответ на что? Как-то лаконично вы уже дискуссию ведёте, аж неинтересно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

XZ>>Меня, кстати, никто не учил. И что теперь, будем на дому учиться страну свою защищать, по учебникам? Или как в университетах — на военных кафедрах, по картинкам?
J>А что, в армии учат лучше? Я за год службы выезжал один раз на полевой выход и пару раз на стрельбище. И что, из-за этих 4-5 дней стоило в армию идти?
Я утрированно, а вы опять всё буквально. Ну не только стрелять. Армейская наука — она большая. Как, например, подчиняться и управлять — учат долго, научить успевают даже не всех.

XZ>>В армии нашей сейчас много всякой хрени. Иначе я бы сам там остался. Но было временами что-то, что на современном языке называют "кайф". Хрен попробуешь — хрен поймёшь.
J>Типа, если тебе дали лишний кусок хлеба? Или к празднику две конфетки вместе с обедом дали? Ну да, ну да, если у человека все отобрать, а потом часть отобранного вернуть, хоть даже самую малость, это может показаться кайфом, не спорю

Совем мимо.

Хрен поймёшь. Я ж сказал.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

XZ>>А это само придёт. Есть средства — наёмник (контрактники). Нет средств — все понемножку.
СШ>ИМХО, наоборот: нет средств — наёмники. Есть средства — призыв. Только богатая страна может позволить изымать из своей экономики самую работоспособную категорию граждан: от 18 до 27 лет. И только бедной стране может быть настолько нечего защищать, что она может довериться наёмникам.
Наёмники — те же свои граждане. Вот я озвучил уже вариант легального "откоса". "Такой работоспособный и богатый — оплати достойно два года службы тому, кто пойдёт служить за тебя."
Насчёт ресурсов страны — у нас нетрадиционное соотношение территории, богатства и населения. Отсюда и перекосы.

XZ>>Но чтобы без дифференциаций, типа "Я такой весь умный, а ты, дурак, иди служи". От такого типа неформальных расслоений в обществе и бардак в стране.
СШ>Согласен. Армия должна быть призывная и призывать должны не глядя на чин родителей и социальный статус семьи.
Вот и о том же, возвращаясь к вопросу исходного поста.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

D>> Я знаю, что оно означает, смешной ты какой

Приплетать ни к месту Москву я всегда считаю демагогией, это типа такого мощного аргумента, да?

XZ>Нет, всё-таки не знаете.

Блин, забыл совсем, что ты решаешь — знаю или не знаю.

XZ>Это никак не аргумент. Москвичам Россия не всегда видится нищей.

Дальше что?

XZ>>>А закон такой есть — служить должны все. Конечно, меня цепляет, что закон не для всех писан, что я за других служил, которые себя выше меня ставят, не считают нужным служить Родине своей... Вам этого, видать, не понять.
D>> ЧТД
XZ>НИФСВ

Супер.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Мне на освоение автомата пол-дня понадобилось. Ну ещё несколько стрельбищ — пострелять.
XZ>>>Призовись я солдатом — от меня и не нужно много большего. От капитана ещё кой-чего надо уметь. Этому в училище научат.
D>> Вот и ответ, кстати. Спасибо.

XZ>Ответ на что? Как-то лаконично вы уже дискуссию ведёте, аж неинтересно.

Не "вы", а "ты". И не веду. Все я выяснил для себя. Ты, видимо, нет. Интересно почему я так решил? Добро пожаловать в мыло, если нет — то можно здесь.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Трудностей боитесь? Их больше нигде нет? Всегда идёте лёгчайшим путём?

XZ>А барин уже едет...

Блин, ты борцун? Ок. Что сделал сам? По пунктам.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
<skipped>
LM>>Прапорщиков забыл

СШ>Кстати, прапорщики ещё есть или вымерли как класс?
Года три назад водились.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<rip>

XZ>>>

Хм. Первый раз слышу, чтобы вэвэшники регистрацию проверяли. Насчёт шалав... Это не в тему, тоже не видел.
LM>>Видел. Лично видел. И болтовню с малолетними шалавами и прошение на пишо\стрельбу сигарет
XZ>>>До вэвэшников военный патруль есть — сам ходил. Они у меня по струнке ходили, какие там хачики...
LM>>Еще проверящющих для проверяющих заведем, потом проверяющих для проверяющих проверющих и т.д. Бюджет тольно не выдержит.
XZ>Есть и проверяющие для патруля. Тех не купишь. Почти. Работа такая.
XZ>А что вам шалавы-то дались?

Попрошайничество — есть такое нарушение. Карается достаточно строго.
Потому, что толку от этих ... нет.

XZ>>>Пушкинская. Центр зала. Камер нет. Парня подрезали. Никто ничего не видел.
LM>>Камеры есть. Также есть неоперативная реакция ментов.
XZ>В том случае, кстати, парня нельзя было спасти. Стоял у столба и вдруг осел. И всё. Когда ударили — народ рядом не видел. Про скинхедов — лживая пропаганда.
А был бы патруль на другом конце станции это кого-то спасло? Может тогда у каждого столба по менту поставить для обеспечения безопасности?

<rip>

XZ>>>>>Ну так вы ж сами сказали "Немного". Не думаю, что кто-то мог предположить что это расшифровывается как "ТРИ года боевого программирования".

LM>>>>А то, что у этого (вырезано цензурой) в руках бумажка, на которой он расписался(а там написано кем я работал), но не удосужился прочитать, это тоже моя проблема?
XZ>>>Так мы не договоримся.

Теперь уже бумажка. Что там написано-то? "Боевой программер — стаж три года"?

LM>>Написано "Представлен к призыву"
XZ>Чё-то я совсем запутался. Как военкому узнать, что вы боевой программер-то?

Я пришел в военкомат за справкой для ОВИРа, а там понеслось...
В итоге бумажка с моими данными, надписью "представлен к приказу" и подписью этого штабного

LM>>О системе отношения к военнослужащим.
XZ>>>Насчёт минных полей, кстати, вы это... хватили.
LM>>Жуков. Штурм Берлина.
XZ>Я тоже так думал раньше. Был бит ногами в swrus-talks.

Статистика говорит об обратном.
Можно линк?

XZ>>>А вы наивно полагаете, что на военной кафедре из вас сделали офицера ПВО? Я вас умоляю.

LM>>У них была возможность. Они ее благополучно (вырезано цензурой)
XZ>Сроку у них было в десять раз меньше, чем в училище.
Только зачем тогда пытались начать "охоту" на этих офицеров(с целью призвать их)?

XZ>>>Вот вам и ответ про систему. Целый полковник вынужден днём Родине служить, а на жизнь зарабатывать продажей тыренной картошки в остальное время.
LM>>Вы себе представляете прибыль от небольшого магазинчика? Это явно не от голодных детей. Те у кого дети голодные по ночам фуры разгружают.
XZ>Чистая логика. Небольшой магазинчик — небольшая прибыль. Большая прибыль — не стал бы хозяин магазинчика картошку по мешочку тырить.
Хорошая логика. Взять у того кто слабее. Может и мне стоит у школьников мобильники отбирать?

<skipped>

XZ>>>Но раз уж угораздило родиться в стране, предками нашими с оружием за тыщу лет собранной по кусочкам, не раз спасённой от орд захватчиков, так давайте просто будем готовы защитить её, чтоб вдруг разом не просрать...
LM>>В чем будем моя помощь стране при
LM>>- командование 30 рабами, которых кто направил на стоительство дачи
LM>>- набивание отчетов для (вырезано цензурой), которым лень научится работать за компом
XZ>Помощь в готовности. Армия и оружия — такая штука, что в военное время бьёт по врагу, а в мирное — по своим.
Т.е. работая за гроши секретуткой в штабе я "повысил бы свою боеготовность"?

XZ>>>Всего-то нужно два, а скоро, похоже, один год жизни стране отдать, но враг будет знать, что только сунься — и десятки миллионов встанут под ружьё — хрен пролезешь.
LM>>Не всего, а ЦЕЛЫХ два. Время самый ценный ресурс(финансовые потери восполнимы, временные — нет), который наши военные не умеют тратить.
XZ>Вы-то откуда знаете, что умеют наши военные?
Попал один раз в штаб во время сборов. То что я быстро(с точки зрения майора) набиваю по-русски было для меня открытием...

XZ>>>У американцев что, думаете, всё так шоколадно? Да там такой же бардак, только с другой стороны.
XZ>>>Солдат русский всегда был силён тем, что ему "один хрен терять нечего", а слаб был желудком голодным, да палаткой промёрзшей. Американскому же солдату ничего нафиг не нужно, лишь бы за обучение в ВУЗе заплатили.
LM>>"Мясом" давить в 21 веке? Без меня.
XZ>Я про баланс. Никто не будет воевать. Амеры вон перед каждой банановой республикой несколько лет мышцы прокачивают, "коалиции" собирают. Там тоже не дураки — жить хотят в мире, а жрать — на халяву с налогов "защищаемых". Так сложилось. По обе стороны океана.
XZ>Но если один из противников даст слабину — второй тут же сожрёт с потрохами.
Коалиции собираются с целью политического оправдания действий США. Или взвод мадагарскарских ниндзя оказал решаюшее действие во время войны в Ираке?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>В-четвёртых, ничто и никто никому не должен. Не хотите — не служите. Только потом не жалейте. И не говорите "государство должно". Мы, граждане этой страны и есть это государство. Если пофигистов большинство, то государство не имеет возможности к существованию и будет сожрано теми, кто будет ценить свою страну. Вы не на америку смотрите. Они с Ираком справиться не могут даже с помощью вассалов. Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.

Да хоть и служите, китайцев всё равно больше, поэтому нефиг.Против китайцев только оружие массового поражения поможет, им и надо заниматься, а не призывниками.Лучше всего биологическое оружие конечно, потому как ракеты ядерные держать дорого ,их надо много и грязи потом много остаётся. Так что,товарищ майор, выводите вирус атипичного гриппа специально против китайцев и не знаимайтесь фигнёй с призывниками

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

XZ>>Это никак не аргумент. Москвичам Россия не всегда видится нищей.
D> Дальше что?
А ничего. Я сказал, что нищей России армию богато никак не потянуть. Америке и той вон армия дорого обходится.
По-вашему же заявлению выходит, что Россия — страна богатая, только вот дядьки злые и генералы коррумпированные денюжку на себя тянут, а простых студентов задарма в армию шлют и дачи им там строить заставляют.

Богатство — оно не только в деньгах меряется, говорю вам ещё раз. И если у меня в подъезде, домофоном закрытым, всего на девять квартир, сегодня кто-то наблевал в углу и не убрал — вот это и показатель нищеты и убожества этой страны. А вы говорите, армия... Армия — это срез, на который хоть взглянуть можно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Да хоть и служите, китайцев всё равно больше, поэтому нефиг.Против китайцев только оружие массового поражения поможет, им и надо заниматься, а не призывниками.Лучше всего биологическое оружие конечно, потому как ракеты ядерные держать дорого ,их надо много и грязи потом много остаётся. Так что,товарищ майор, выводите вирус атипичного гриппа специально против китайцев и не знаимайтесь фигнёй с призывниками

Не ну слов нет ва-а-аще! Ещё раз. По слогам. Миллионная армия и подготовленное население в современном мире нужны не для войны, а для поддержания мира — сдерживания потенциального противника. Ядерное оружие — в том числе.
Если что, кому пулять этим оружием, если не служил никто, не готов? В войну за пятнадцать минут воевать не научишься. А именно столько (максимум) будет у верховного главнокомандующего на принятие решения об ответном ударе. А дальше война уже закончится.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>А что вам шалавы-то дались?

Попрошайничество — есть такое нарушение. Карается достаточно строго.
LM>Потому, что толку от этих ... нет.
Шалав?

XZ>>В том случае, кстати, парня нельзя было спасти. Стоял у столба и вдруг осел. И всё. Когда ударили — народ рядом не видел. Про скинхедов — лживая пропаганда.
LM>А был бы патруль на другом конце станции это кого-то спасло? Может тогда у каждого столба по менту поставить для обеспечения безопасности?
Не в каждом случае даже если у каждого столба. А камеры могли бы помочь найти и наказать. Не помогли.

XZ>>>>>>Ну так вы ж сами сказали "Немного". Не думаю, что кто-то мог предположить что это расшифровывается как "ТРИ года боевого программирования".

LM>>>>>А то, что у этого (вырезано цензурой) в руках бумажка, на которой он расписался(а там написано кем я работал), но не удосужился прочитать, это тоже моя проблема?
XZ>>>>Так мы не договоримся.

Теперь уже бумажка. Что там написано-то? "Боевой программер — стаж три года"?

LM>>>Написано "Представлен к призыву"
XZ>>Чё-то я совсем запутался. Как военкому узнать, что вы боевой программер-то?

LM>Я пришел в военкомат за справкой для ОВИРа, а там понеслось...
LM>В итоге бумажка с моими данными, надписью "представлен к приказу" и подписью этого штабного
Стоп.

Всё. Сдаюсь нафиг. Ничего не понял.

XZ>>>>Насчёт минных полей, кстати, вы это... хватили.
LM>>>Жуков. Штурм Берлина.
XZ>>Я тоже так думал раньше. Был бит ногами в swrus-talks.

Статистика говорит об обратном.
LM>Можно линк?
Низя. Погуглите — лень искать, работать пора.

XZ>>>>А вы наивно полагаете, что на военной кафедре из вас сделали офицера ПВО? Я вас умоляю.

LM>>>У них была возможность. Они ее благополучно (вырезано цензурой)
XZ>>Сроку у них было в десять раз меньше, чем в училище.
LM>Только зачем тогда пытались начать "охоту" на этих офицеров(с целью призвать их)?
Так начали или пытались?

XZ>>Чистая логика. Небольшой магазинчик — небольшая прибыль. Большая прибыль — не стал бы хозяин магазинчика картошку по мешочку тырить.
LM>Хорошая логика. Взять у того кто слабее. Может и мне стоит у школьников мобильники отбирать?
Сядете.

XZ>>Помощь в готовности. Армия и оружия — такая штука, что в военное время бьёт по врагу, а в мирное — по своим.
LM>Т.е. работая за гроши секретуткой в штабе я "повысил бы свою боеготовность"?

Да. Для работы в штабе. И почему "секретуткой", а не писарем?

XZ>>Вы-то откуда знаете, что умеют наши военные?
LM>Попал один раз в штаб во время сборов. То что я быстро(с точки зрения майора) набиваю по-русски было для меня открытием...
А, ну так просто ошибочен такой подход. Вот вы лошадку в телегу долго и неумело запрягать будете. Значит, по вашей логике, вы тоже ничего не умеете. Специализация и разделение труда — вот в чем сила.

LM>Коалиции собираются с целью политического оправдания действий США. Или взвод мадагарскарских ниндзя оказал решаюшее действие во время войны в Ираке?
Не знаю. Решающее нет. А помочь — помогли, раз потери несли. Не просто ж так.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Блин, ты борцун? Ок. Что сделал сам? По пунктам.

Что значит "борцун"?

Что за запрос? Письками меряйтесь с кем другим, а перед вами отчитываться не собираюсь.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>>> Вот и ответ, кстати. Спасибо.
XZ>>Ответ на что? Как-то лаконично вы уже дискуссию ведёте, аж неинтересно.
D> Не "вы", а "ты". И не веду. Все я выяснил для себя. Ты, видимо, нет. Интересно почему я так решил? Добро пожаловать в мыло, если нет — то можно здесь.

Диалог пришёл к исчерпанию здоровой аргументации и переходу к провокациям на словесную перепалку с одной из сторон и был прекращён другой за невидением дальнейшего смысла в продолжении.

Не имею привычки и наглости обращаться на "ты" к незнакомым мне людям.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Это никак не аргумент. Москвичам Россия не всегда видится нищей.
D>> Дальше что?
XZ>А ничего. Я сказал, что нищей России армию богато никак не потянуть. Америке и той вон армия дорого обходится.
XZ>По-вашему же заявлению выходит, что Россия — страна богатая, только вот дядьки злые и генералы коррумпированные денюжку на себя тянут, а простых студентов задарма в армию шлют и дачи им там строить заставляют.

Страна богатая. На народ это не распространяется

.
Да, про злых дядек ты прав. Только они не знают что они злые — система...

XZ>Богатство — оно не только в деньгах меряется, говорю вам ещё раз. И если у меня в подъезде, домофоном закрытым, всего на девять квартир, сегодня кто-то наблевал в углу и не убрал — вот это и показатель нищеты и убожества этой страны. А вы говорите, армия... Армия — это срез, на который хоть взглянуть можно.

Армия — не срез! Армия культивирует в себе самое худшее, что может быть в нашей цивилизации. Именно поэтому она — зло. Как ты не поймешь. (может хватит на "вы"? ну не принято здесь так...)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

D>> Блин, ты борцун? Ок. Что сделал сам? По пунктам.

XZ>Что значит "борцун"?

Это ты

XZ>Что за запрос? Письками меряйтесь с кем другим, а перед вами отчитываться не собираюсь.

ок. Ничего не сделал. Борцун.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

D>>>> Вот и ответ, кстати. Спасибо.
XZ>>>Ответ на что? Как-то лаконично вы уже дискуссию ведёте, аж неинтересно.
D>> Не "вы", а "ты". И не веду. Все я выяснил для себя. Ты, видимо, нет. Интересно почему я так решил? Добро пожаловать в мыло, если нет — то можно здесь.

XZ>Диалог пришёл к исчерпанию здоровой аргументации и переходу к провокациям на словесную перепалку с одной из сторон и был прекращён другой за невидением дальнейшего смысла в продолжении.

Конечно в перепалку. Смысла тоже не вижу. С борцунами спорить бесполезно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

P>>Да хоть и служите, китайцев всё равно больше, поэтому нефиг.Против китайцев только оружие массового поражения поможет, им и надо заниматься, а не призывниками.Лучше всего биологическое оружие конечно, потому как ракеты ядерные держать дорого ,их надо много и грязи потом много остаётся. Так что,товарищ майор, выводите вирус атипичного гриппа специально против китайцев и не знаимайтесь фигнёй с призывниками

XZ>Не ну слов нет ва-а-аще! Ещё раз. По слогам. Миллионная армия и подготовленное население в современном мире нужны не для войны, а для поддержания мира — сдерживания потенциального противника. Ядерное оружие — в том числе.
XZ>Если что, кому пулять этим оружием, если не служил никто, не готов? В войну за пятнадцать минут воевать не научишься. А именно столько (максимум) будет у верховного главнокомандующего на принятие решения об ответном ударе. А дальше война уже закончится.

Ага, клево. Ядерный удар, и все, кто служил, бегут, вынимают свои заржавевшие калаши откуда-то, а неслужившие как овцы мечутся в поисках укрытия. Отцы родные, то есть служившие, с калашами показывают где убежище, руководят отступлением и так далее

Можно не продолжать?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:
XZ>Во-первых, ...
XZ>Во-вторых, чтобы родители платили своей стране, а не чужой, ей нужно гарантировать независимость.

XZ>В-четвёртых, ничто и никто никому не должен. Не хотите — не служите. Только потом не жалейте. И не говорите "государство должно". Мы, граждане этой страны и есть это государство. Если пофигистов большинство, то государство не имеет возможности к существованию и будет сожрано теми, кто будет ценить свою страну. Вы не на америку смотрите. Они с Ираком справиться не могут даже с помощью вассалов. Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.

Я не аргументировал против армии. Я аргументировал против вымышленного "денежного долга" и аргумента на нём построенного.

XZ>В-третьих, не считайте всё деньгами.
Я про это и говорю

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

XZ>>Что значит "борцун"?
D> Это ты

А не пошёл бы ты?..

XZ>>Что за запрос? Письками меряйтесь с кем другим, а перед вами отчитываться не собираюсь.
D> ок. Ничего не сделал. Борцун.

Я сделал многое. И уж наверное больше вас, уважаемый. И армии 5 лет отдал, и квалификацию свою компьютеро-направленную с успехом использовал все эти пять лет. Мне стыдиться нечего. Отчитываться же перед вами, право не буду. Хвастовство мне не нужно.

На этом откланиваюсь.

Предвосхищая последующие ваши реплики типа "слив засчитан", отвечать уже тоже не буду — действительно не то место...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:

AN>ИМХО, откос — не индикация боязни трудностей. Не все хотят терять два года. И одного то жалко.

Какие все высокоэффективные, прям КПД 120%... Боишься два года пиффка в баре не попить?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Согласен. Военные кафедры надо закрывать нафиг.

А у нас на кафедре я многое изучил (ВУС-101001). И времени, потраченного впустую, почти не было.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Что значит "борцун"?
D>> Это ты

XZ>А не пошёл бы ты?..

Ну мне так показалось

А хамство тебя не красит.

XZ>>>Что за запрос? Письками меряйтесь с кем другим, а перед вами отчитываться не собираюсь.
D>> ок. Ничего не сделал. Борцун.

XZ>Я сделал многое. И уж наверное больше вас, уважаемый.

Ты знаешь, что сделал я, чтобы сравнивать? На оборонку я тоже поработал. Только жаль, что результаты моего труда, скорее всего, выкинут на помойку... Хотя, пока у бывших коллег спрашиваю — пользуются, вроде.

XZ> И армии 5 лет отдал, и квалификацию свою компьютеро-направленную с успехом использовал все эти пять лет. Мне стыдиться нечего. Отчитываться же перед вами, право не буду. Хвастовство мне не нужно.

5 лет отдать — это не то. И хвастаться я не просил. Просто пока все твои посты сводятся к одному — я служил и вы служить должны, а то обидно!

XZ>На этом откланиваюсь.

XZ>Предвосхищая последующие ваши реплики типа "слив засчитан", отвечать уже тоже не буду — действительно не то место...

Какой нафиг слив? А, ты меня "падонком" считаешь? Как же ты ошибаешься

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Возьмём меня.

Не люблю переходить на личности, но раз уж Вы это уже сделали... Думаю конкретно Вам армия просто необходима, чтоб раз и навсегда избавиться от подхода "Что делать? ...Слава Шевцов иногда ленится" в исполнении своих служебных обязанностей.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Армия — не срез! Армия культивирует в себе самое худшее, что может быть в нашей цивилизации. Именно поэтому она — зло.

Точно, у всех военнослужащих ВС РФ перевернутые пентаграммы, везде акты жертвоприношения и дьяволопоклонничества

...и только добрая несущая свет армия United Shit Of America всех спасет.

ЗЫ: Армия так же является срезом культурного состояния всей страны, не только военнослужащих.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

D>> Армия — не срез! Армия культивирует в себе самое худшее, что может быть в нашей цивилизации. Именно поэтому она — зло.

С>Точно, у всех военнослужащих ВС РФ перевернутые пентаграммы, везде акты жертвоприношения и дьяволопоклонничества

...и только добрая несущая свет армия United Shit Of America всех спасет.

Это такой стеб? Неудачно.

С>ЗЫ: Армия так же является срезом культурного состояния всей страны, не только военнослужащих.

Тюрьма тоже?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А вы наивно полагаете, что на военной кафедре из вас сделали офицера ПВО? Я вас умоляю.

А откуда тогда уверенность, что за 2 года сделают солдата?

XZ>Вот вам и ответ про систему. Целый полковник вынужден днём Родине служить, а на жизнь зарабатывать продажей тыренной картошки в остальное время.
Пусть увольняется. Не нравится — вали, тебя никто не держит. Или военные на особом положении?

XZ>У американцев что, думаете, всё так шоколадно? Да там такой же бардак, только с другой стороны.
Ну уж нет. Почитайте на сайте французского легиона о кампании в Ираке глазами украинца. Вот как работает, в частности, снабжение. Затем зайдите на ArtOfWar и посмотрите соотв. отзывы об армии нашей. Воды, блин, не хватает. И это на своей территории!

XZ>Солдат русский всегда был силён тем, что ему "один хрен терять нечего", а слаб был желудком голодным, да палаткой промёрзшей. Американскому же солдату ничего нафиг не нужно, лишь бы за обучение в ВУЗе заплатили.
Угу. поэтому и воюют амеры ГОРАЗДО лучше.

PS Извинения, что влез не в свою тему.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Проблема не в законе а в реализации этого закона.

Я когда такое слышу, всегда прихожу в изумление.

С реализацией-то закона нет почти никаких проблем. Если вам этот закон не нравится, что вы вообще хотите? Откройте гугл, найдите его и почитайте. Краткий реферат: гражданин обязан придти с вещами, когда ему пришлют повестку. Это в законе так написано, не сам сочиняю. Повестка вручается, а гражданин ставит подпись, расписывается в получении — иначе никак не доказать, что он ее получил. Вот и все. Тонны "полезной" информации, раскиданные в интернете, как откосить, кому давать взятку, как обмануть или запацифистить комиссию — это суета и томление духа. Вы просто не получаете повестку и не идете, если не хотите. А хотите — идете, никто у вас такого права не отнимет. Теперь про "почти" — кое-какая проблема есть. Закон обязывает вас извещать военкомат при смене работы и места жительства. К сожалению, иногда (хоть и редко) надо официально устраиваться на работу и где-то прописываться, так что по мелочи нарушать придется — или же заключайте трудовые договора от имени ИЧП, а квартиры покупайте на родственников. Вот и вся проблема.

Понимаете, в чем дело? Xander пишет, что, мол, будьте законопослушными, идите в армию, а не нравится — отменяйте закон. Это он так на понт берет, поскольку чистой же воды балабольство. Уверен, что сам он никакого закона не читал. Я выше показал, что нового закона не надо — вы можете и в рамках старого спокойно никуда не ходить. То есть, это моральная проблема, а не юридическая. Ставьте на этот тезис ваши плюсы и минусы.

Как сложился такой правовой анектод? А дело в том, что при таком количестве добровольцев армейские чинуши даже советский закон не почесались переписать. Он в советские времена работал, когда вы свободно предпринимать не могли, жить без прописки — тоже, а все органы и работодатели были принуждаемы на вас доносить. Сейчас он не работает, а держится только на том, что многие идут в армию добровольно.

Зандер — редиска, распространяет правовую безграмотность. Не надо так делать среди наших сограждан. Им бы кто правовую грамотность прививал.

Теперь — моральная сторона вопроса. Должен или не должен, чисто добровольно? Мой ответ — нет. Вы о себе и своей жене позаботьтесь, обеспечьте доход в тысячу долларов на рыло минимум, родителям подарите домик с садиком, детям — хорошее образование. Этой программы большинству на всю жизнь хватит. А то почти каждый без штанов, локальную безопасность обеспечить не может (посмотрите, какова обстановка в вашем микрорайоне), но норовит обеспечивать ее в масштабах страны.

Патриотизм исторически — это стремление защищать свою землю. Ту, которая вам принадлежит, которую вы можете продать, и самым хамским образом гонять с нее девушек, которые вздумали на ней жрать сосиски (не за шкирку, конечно, а каждый милиционер будет рад вам помочь, если он вообще заинтересован защищать закон). Много ли у вас ее? Вот то-то и оно. Сначала свою землицу заведите, потом будете для чиновников захватывать чеченскую.

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

И еще вот что. Как человек дела я всегда думаю об эффективности. Предлагаю и вам. Есть такая организация — а кто может проделать следующее упражнение для головного мозга?

Внятно сформулировать, для чего она создана.

Оценить, насколько эффективно эти цели достигаются.

Вы меня извините, но если начнется заваруха, я сам по себе. Мне таких вооруженных сил не надо. Я знаю, что если террористы меня захватят — значит, вооруженные силы будут меня мочить вместе с ними. Гоблины и с той, и с другой стороны, нигде и проблеска разума нет. А уж если внешний агрессор начнет полномасштабные боевые действия — я точно ни на армию надеться не стану, ни плечом к плечу с ней воевать — с этими недотепами навоюешь, пожалуй.

В стране элементарно нет потребного количества ума на душу населения, чтобы решать оборонные задачи. И этого большинство не понимает и никогда не поймет — если бы оно могло, оно бы и с эффективной организацией армии справилось. Я пишу для меньшинства, для тех, кто способен понять — ваши попытки собой закрыть эту брешь, даже если вам совесть подсказывает так поступить, обречены на провал. Умеете поддержать эффективность в организационной структуре — создавайте бизнесы. Для всего общества больше пользы будет, не говоря о вас. А совесть вашу элементарно перегрузили, по принципу "Пионер, ты в ответе за все" — тем самым, дав моральное право поступать аморально и терзаться, поскольку выполнить не в силах. Если бы меня кто-то спросил о совете, я бы сказал — будьте в ответе только за свои поступки, но отвечайте за них до конца.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну что тут сказать. Будем, как всегда, ждать на печке, пока "приедет барин, барин нас рассудит"?

А что реально может изменить солдат?

Давайте проведем аналогию. Допустим мне не нравится наша медицина. Я что из-за этого должен поступать в медицинский институт, учиться, потом работать медбратом, чтобы якобы что-то изменить? Много зависит от медбрата? А без всего этого я не имею право медицину ругать? Не по мелочам, а более глобально в плане улучшения медицины.

У меня есть другая профессия, которая мне нравится больше, и в которой из-за этого моя производительность будет больше. Чем профессия военного лучше/хуже других? Почему то военные считают, что они самые главные, без них никуда и все должны служить. А это можно сказать о любой профессии. Без тех же инженеров тоже никуда, или уборщиц.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Трудностей боитесь? Их больше нигде нет? Всегда идёте лёгчайшим путём?
Мы сами себе создаем трудности, чтобы потом их героически преодолевать...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>>> Армия — не срез! Армия культивирует в себе самое худшее, что может быть в нашей цивилизации. Именно поэтому она — зло.
D> Это такой стеб? Неудачно.

Да. Ибо не надо таких резких и бездумных выкриков в сторону армии произносить. Если б она была всем худшем, что только может быть в нашей цивилизации, то всех бы нас уже давно "пердолили во все дыры" всякие иноземцы и технологии наши находились бы в клоаке, да так глубоко, насколько цэ может быть возможно.

D> Тюрьма тоже?

А почему вы сравниваете тюрьму и армию? Это принципально разные вещи, подумайте хорошенько каким образом туда попадают и каким образом в армию.

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>А уж если внешний агрессор начнет полномасштабные боевые действия — я точно ни на армию надеться не стану, ни плечом к плечу с ней воевать — с этими недотепами навоюешь, пожалуй.

Сказать по-секрету? Если повезет — вас посадят, если нет (что вероятнее всего) — вас расстреляют.

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Почему то военные считают, что они самые главные, без них никуда и все должны служить.

Оборонный потенциал страны важен во все времена.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

V>>А уж если внешний агрессор начнет полномасштабные боевые действия — я точно ни на армию надеться не стану, ни плечом к плечу с ней воевать — с этими недотепами навоюешь, пожалуй.

С>Сказать по-секрету? Если повезет — вас посадят, если нет (что вероятнее всего) — вас расстреляют.

Если в мирное время задача собрать на призывном пункте всех военноспособных людей не решена, то сильно сомневаюсь, что в военное время ее эффективно и оперативно решат. Ответ напрашивается сам собой: добровольцев и цейнтнота и в этом случае будет вполне достаточно, чтобы подтягивать всех без исключения. В любом случае, умные люди должны искать способы избежать и того, и другого.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Оборонный потенциал страны важен во все времена.

Оборонный потенциал зависит не только от количества пушечного мяса. Военным еще нужна еще и техника, которую должен кто-то разрабатывать, собирать и т.п., чтобы не идти с шашками на танки. Или в лучшем случае с калашом на ракеты.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>...будет вполне достаточно, чтобы НЕ подтягивать всех без исключения.

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>В любом случае, умные люди должны искать способы избежать и того, и другого.

Т.е. ты хочешь сказать, что только не умные люди пойдут защищать Родину? Я это считаю личным оскорблением!

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

V>>В любом случае, умные люди должны искать способы избежать и того, и другого.

С>Т.е. ты хочешь сказать, что только не умные люди пойдут защищать Родину? Я это считаю личным оскорблением!

Родину, территорию, государство или чиновников?

Нет, это не было личным оскорблением. Я имел в виду, что умные люди должны искать способы избежать и тюрьмы, и расстрела, и прочих неприятностей. Но ваш способ мышления укладывается в знаменитую формулу "Рыбка моя? Мама, он меня сукой назвал!". Это, кстати, тоже не оскорбление, а констатация факта. В любом случае прошу не продолжать ко мне адресоваться.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

С>>Т.е. ты хочешь сказать, что только не умные люди пойдут защищать Родину? Я это считаю личным оскорблением!

СШ>Родину, территорию, государство или чиновников?

А родина что — не территория?

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

С>>>Т.е. ты хочешь сказать, что только не умные люди пойдут защищать Родину? Я это считаю личным оскорблением!

СШ>>Родину, территорию, государство или чиновников?

V>А родина что — не территория?

Если родина это территория, то какая разница кто ей управляет: свой чиновник или чужой?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

V>>А родина что — не территория?

СШ>Если родина это территория, то какая разница кто ей управляет: свой чиновник или чужой?

"Свой" или "чужой" применительно к выборному чиновнику для меня определяется по тому, голосовал ли я за него или нет. А для вас?

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>"Свой" или "чужой" применительно к выборному чиновнику для меня определяется по тому, голосовал ли я за него или нет. А для вас?

Сокращая ходы, сразу хочу написать — территорией, где я живу, управляет (это пока, а все идет к тому, что начнет руководить) "партия власти" и президент, за которых я не голосовал и никогда бы не стал. Родиной от этого она мне быть не перестает.

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>>>А родина что — не территория?

СШ>>Если родина это территория, то какая разница кто ей управляет: свой чиновник или чужой?

V>"Свой" или "чужой" применительно к выборному чиновнику для меня определяется по тому, голосовал ли я за него или нет.

Тогда какая Вам разница? Все чиновники в России назначаются.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

V>>"Свой" или "чужой" применительно к выборному чиновнику для меня определяется по тому, голосовал ли я за него или нет.

СШ>Тогда какая Вам разница? Все чиновники в России назначаются.

Слава, я нить ваших рассуждений потерял. Высший чиновник России пока что еще определяется голосованием. И хватит на этом. Для начала вот вам тезис: родина — это территория, где ты родился. Пишется с маленькой буквы. Если не согласны, оспорьте в явном виде, например: нет, это нечто большее, чем территория, потому, что территорией управляют чужие, а родиной свои, чужие — это те, кто и так далее.

Светлояр wrote:
> Да. Ибо не надо таких резких и бездумных выкриков в сторону армии
> произносить. Если б она была всем худшем, что только может быть в нашей
> цивилизации, то всех бы нас уже давно "пердолили во все дыры" всякие
> иноземцы и технологии наши находились бы в клоаке, да так глубоко,
> насколько цэ может быть возможно.
Оглянитесь. Именно так сейчас и происходит.

Только наступление не военное, а экономическое. Никто в здравом уме
нападать военной силой сейчас не будет. Зачем это делать, если есть не
менее эффективные экономические рычаги?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>>>"Свой" или "чужой" применительно к выборному чиновнику для меня определяется по тому, голосовал ли я за него или нет.

СШ>>Тогда какая Вам разница? Все чиновники в России назначаются.

V>Слава, я нить ваших рассуждений потерял. Высший чиновник России пока что еще определяется голосованием.

Президент не является чиновником. Это официальная позиция власти с эпохи Ельцина.

V>И хватит на этом. Для начала вот вам тезис: родина — это территория, где ты родился. Пишется с маленькой буквы. Если не согласны, оспорьте в явном виде,

Почему? Я полностью с Вами согласен в этом вопросе. Для территории принципиально не имеет значения кто ею управляет: территория от этого не меняется.

Для людей важно хорошо им жить или нет, а не свои правят или чужие. Стояли же у руля в России немецкие принцессы (Екатерина II и др.) и прачки (Екатерина I) и хорошо стояли. И Рюриковичи вышли из варягов.

Если завтра война, то кого защищать? Давай смотреть. Народ сохранится вне зависимости от исхода дела. Погонят чиновников и посадят новых: нижние и средние чины из наших, верхние тоже. Причём новые не буду замараны старыми делами: смотрим что происходит в Югославии, Сербии, Афгане и Ираке. Хорошо это или плохо? Изменится экономическая и социальная формация. Хорошо это или плохо?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Почему? Я полностью с Вами согласен в этом вопросе. Для территории принципиально не имеет значения кто ею управляет: территория от этого не меняется.

Рельеф?

СШ>Если завтра война, то кого защищать? Давай смотреть. Народ сохранится вне зависимости от исхода дела.

Серьезно? Нас ниже плинтуса опустят, баб истрахают, а тебя отправят на мясо. Это я конечно несколько утрирую, но примерно так бы и случилось.

З.Ы.: Слава, запомни, с таким мнением, какое ты здесь высказал о Родине, я с тобой в бой, если что, не пойду! Более того, лично напрошусь тебя расстрелять. С такими людьми моя Родина будет в опасности!

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

V>>Слава, я нить ваших рассуждений потерял. Высший чиновник России пока что еще определяется голосованием.
СШ>Президент не является чиновником. Это официальная позиция власти с эпохи Ельцина.

Очень интересно. Павловский выражал? На самом деле, я полагаю, они обречены играть эту роль — высший чиновник, единственный европеец — иначе их западники не поймут, что для нефтеэкспортирующей державы очень некстати.

Как бы то ни было, президент — выборная должность.

V>>И хватит на этом. Для начала вот вам тезис: родина — это территория, где ты родился. Пишется с маленькой буквы. Если не согласны, оспорьте в явном виде,

СШ>Почему? Я полностью с Вами согласен в этом вопросе. Для территории принципиально не имеет значения кто ею управляет: территория от этого не меняется.

СШ>Для людей важно хорошо им жить или нет, а не свои правят или чужие. Стояли же у руля в России немецкие принцессы (Екатерина II и др.) и прачки (Екатерина I) и хорошо стояли. И Рюриковичи вышли из варягов.

Я же написал: "свой/чужой" — это результат голосования, если чиновник выборный. И мне важно, чтобы правили "свои". Мифическое "хорошо жить" меня не возбуждает — слишком общие слова. А вот конкретные люди, которым я доверяю (свой голос) — это ближе к реальности. Пора бы нашей державе научиться отвечать за "своих" управленцев, пока очередной президент на третий срок не остался.

СШ>Если завтра война, то кого защищать? Давай смотреть. Народ сохранится вне зависимости от исхода дела. Погонят чиновников и посадят новых: нижние и средние чины из наших, верхние тоже. Причём новые не буду замараны старыми делами: смотрим что происходит в Югославии, Сербии, Афгане и Ираке. Хорошо это или плохо? Изменится экономическая и социальная формация. Хорошо это или плохо?

Я бы немного поменял вопрос. Кого защищать, если что, всегда было понятно — себя и тех, кто от тебя зависит явным образом. Больше некого. Ну скажите, с какой это стати вы меня будете защищать или я вас? И вы, и я взрослые самостоятельные люди. Если специально светлояры с автоматами выходы не перекроют, куда семью увезти и самим уехать мы всегда найдем.

А вот вопрос что защищать интереснее: если у меня на этой территории крупная недвижимость, вот тут я может и рискну принять участие. Если недвижимость не очень крупная, но нас вокруг таких много (локальный город, например) и все выражают желание и умение, в общем-то, тоже.

Вопрос: а что и кого пойдут защищать те, кто кипятком писается от наших спокойных рассуждений? Мои ответы:

Что — мыльный пузырь иллюзий, что это их территория, которая давно де-факто принадлежит чиновникам.

Кого — иждивенцев, которым пора бы научиться самим о себе заботиться и тех самых чиновников.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Оглянитесь. Именно так сейчас и происходит.
C>...
C>Зачем это делать, если есть не менее эффективные экономические рычаги?

И слава Богу, что боятся армией наступать. А экономика гораздо менее страшна, чем война, тем более для России.

Светлояр wrote:
> СШ>Если завтра война, то кого защищать? Давай смотреть. Народ сохранится
> вне зависимости от исхода дела.
> Серьезно? Нас ниже плинтуса опустят, баб истрахают, а тебя отправят на
> мясо. Это я конечно несколько утрирую, но примерно так бы и случилось.
Да никто сейчас так поступать не будет кроме самых отмороженных
государств (типа Сев. Кореи). Кому нужно зря против себя население
настраивать?

Возьмем, к примеру, ту же USA — даже в том же Ираке они не устраивали
всеобщей резни и насилия. В результате половина Ирака сейчас за
продолжение оккупации, а во время войны большая часть генералов у них
просто сдали свои войска за некоторое денежное вознаграждение.

Поэтому сейчас не менее важной войной станет информационная и
пропагандистская. Эту войну мы уже проиграли — сейчас в армии
де-факто идут только те кто не смог откосить (кроме очень уж
небольшой части добровольцев). Наше дорогое МО как всегда хочет решить
эту проблему совершенно по-советски — принудиловкой и дешовой
пропагандой, ничего не меняя структурно.

Например, помните жуткие планы уничтожить большую часть военных кафедр,
по которым планировалось оставить всего около 20 штук? Совершенно
правильный шаг, если при этом еще построить достаточное число
профессиональных училищ. От этих планов успешно отказались — пошумели,
ликвидировали пару штук и утихли (в нашем городе так и остались военные
кафедры в ничем неприметной местной Медицинской Академии и Техническом
Университете).

Или планы сократить число генералов (до 1 генерала на 1000 рядовых)?
Успешно затормозились (при этом в USA на 98 год соотношение было 1:1786).

И я еще примеры могу привести.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Светлояр wrote:
> C>Оглянитесь. Именно так сейчас и происходит.
> C>...
> C>Зачем это делать, если есть не менее эффективные экономические рычаги?
> И слава Богу, что боятся армией наступать. А экономика гораздо менее
> страшна, чем война, тем более для России.
Агащаз. СССР развалился не из-за вторжения войск. До этого Российская
Империя тоже распалась не из-за иностранного вторжения.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

СШ>>Для людей важно хорошо им жить или нет, а не свои правят или чужие. Стояли же у руля в России немецкие принцессы (Екатерина II и др.) и прачки (Екатерина I) и хорошо стояли. И Рюриковичи вышли из варягов.

V>Я же написал: "свой/чужой" — это результат голосования, если чиновник выборный. И мне важно, чтобы правили "свои". Мифическое "хорошо жить" меня не возбуждает — слишком общие слова. А вот конкретные люди, которым я доверяю (свой голос) — это ближе к реальности.

Это миф. Демократия могла быть в Афинах, где было всего 40 тысяч граждан. Сейчас это профанация.

ИМХО, в современной войне стоит отстаивать только сложившееся мироустройство и хорошую структуру управления государством. Если в стране нет ни того, ни другого, то и воевать не стоит.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

СШ>>Если завтра война, то кого защищать? Давай смотреть. Народ сохранится вне зависимости от исхода дела.

С>Серьезно? Нас ниже плинтуса опустят, баб истрахают, а тебя отправят на мясо. Это я конечно несколько утрирую, но примерно так бы и случилось.

...50 лет назад. Сейчас войны ведутся совсем по-другому. Я больше опасаюсь в этом плане нашу милицию (про баб) и нашу армию (про мясо), чем вражескую армию.

С>З.Ы.: Слава, запомни, с таким мнением, какое ты здесь высказал о Родине, я с тобой в бой, если что, не пойду! Более того, лично напрошусь тебя расстрелять. С такими людьми моя Родина будет в опасности!

А я о Родине не высказывался. Я высказывался о родине. Потому что разговор в подветке шёл о защите малой родины человека. По поводу же большой Родины разговор особый: давай сначала дадим ей определение, потом будем думать. Потому что если Родина это чиновничий аппарат + армия, то я не готов их защищать. Если это народ и мироустройство, то готов.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Возьмем, к примеру, ту же USA — даже в том же Ираке...

Ирак это все мелкая рыбка на пути к большому вкусному киту. Я ж сказал, что я утрирую, но опустить — они бы нас опустили.

C>Например, помните жуткие планы уничтожить большую часть военных кафедр,
C>по которым планировалось оставить всего около 20 штук? От этих планов успешно отказались — пошумели,
C>ликвидировали пару штук и утихли

А военные кафедры — это не ларьки с мороженым, чтобы их так быстро закрывать. Для этого нужно отучить тех, кто там еще учится, распределить имущество и преподавательский состав.

Светлояр wrote:
> C>Возьмем, к примеру, ту же USA — даже в том же Ираке...
> Ирак это все мелкая рыбка на пути к большому вкусному киту. Я ж сказал,
> что я утрирую, но опустить — они бы нас опустили.
Кого "нас"?

Попробуйте догадаться что выберет средний житель: гипотетическую
возможностью будущего вторжения и реальную опасностью, что его
"опустят" в армии?

> C>Например, помните жуткие планы уничтожить большую часть военных кафедр,
> C>по которым планировалось оставить всего около 20 штук? От этих планов
> успешно отказались — пошумели,
> C>ликвидировали пару штук и утихли
> А военные кафедры — это не ларьки с мороженым, чтобы их так быстро
> закрывать.
Вы не поняли, их ВООБЩЕ не будут закрывать. Они в этом году еще набирают
новых студентов, и в следующем году тоже будут. А значит ближайшие 5 лет
их не закроют.

> Для этого нужно отучить тех, кто там еще учится, распределить
> имущество и преподавательский состав.
Ага, и по старой русской традиции оказывается, что дешевле эти кафедры
не закрывать, а оставить "все как было".

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>...50 лет назад. Сейчас войны ведутся совсем по-другому. Я больше опасаюсь в этом плане нашу милицию (про баб) и нашу армию (про мясо), чем вражескую армию.

Видимо здесь много невминяемых людей.

СШ>А я о Родине не высказывался. Я высказывался о родине. Потому что разговор в подветке шёл о защите малой родины человека. По поводу же большой Родины разговор особый: давай сначала дадим ей определение, потом будем думать.

ЭТО ВСЁ: это моя семья, мои родные и близкие, ВСЕ то, что завоевали, отстояли наши предки, все что им досталось, культура, история, территория, народ, государство и государственная тайна.

Светлояр wrote:
> СШ>...50 лет назад. Сейчас войны ведутся совсем по-другому. Я больше
> опасаюсь в этом плане нашу милицию (про баб) и нашу армию (про мясо),
> чем вражескую армию.
> Видимо здесь много невминяемых людей.
А у вас еще есть иллюзии о нашей родной милиции? Удивительно...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

СШ> Я больше опасаюсь ... чем вражескую армию.

>> Видимо здесь много невминяемых людей.

C>А у вас еще есть иллюзии о нашей родной милиции? Удивительно...

А я не о милиции, я о выделенной фразе.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

V>>Я же написал: "свой/чужой" — это результат голосования, если чиновник выборный. И мне важно, чтобы правили "свои". Мифическое "хорошо жить" меня не возбуждает — слишком общие слова. А вот конкретные люди, которым я доверяю (свой голос) — это ближе к реальности.

СШ>Это миф. Демократия могла быть в Афинах, где было всего 40 тысяч граждан. Сейчас это профанация.

А что именно миф-то? Несколько лет назад по нашему районному округу избирался чиновник в гордуму. Он устроил встречу с избирателями, объявил что и как он собирается делать и авансом кое-что в духе своей программы сделал за свой счет. Я с удовольствием за него голосовал, потому, что мне импонировала его программа, а аванс был очень неплохой. Он проиграл — мало было тех, кто проголосовал как и я. С ним и я проиграл, хотя мой проигрыш — мелочь по сравнению с его. Вообще-то российскому политику на "меня" (таких как я) опираться — значит гарантированно проиграть, как я теперь понимаю.

В рамках страны все то же самое. Путин самый нормальный, демократический политик, за которого здесь голосуют. Но для меня он такой же чужой, как Милошевич, Басаев или Хуссейн.

Но если вы и дальше будете утверждать, что это профанация, то очень быстро придете к тому, что и высшего чиновника власть начнет назначать сама. Скажет: зачем на эту профанацию деньги налогоплательщиков тратить? И так ведь ясно, что единый порыв советского народа... Нужно, чтобы общество было глубоко противоречиво, всюду был конфликт, конкуренция, разность потенциалов.

СШ>ИМХО, в современной войне стоит отстаивать только сложившееся мироустройство и хорошую структуру управления государством. Если в стране нет ни того, ни другого, то и воевать не стоит.

Иракезы и отстаивали сложившееся мироустройство и хорошую структуру управления. Другое надо отстаивать.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>СШ> Я больше опасаюсь ... чем вражескую армию.

>>> Видимо здесь много невминяемых людей.

C>>А у вас еще есть иллюзии о нашей родной милиции? Удивительно...

С>А я не о милиции, я о выделенной фразе.

Вот это-то и страшно: иметь такую армию и милицию, которую можно бояться больше, чем чужую армию.

Светлояр wrote:
> *СШ> Я больше опасаюсь ... чем вражескую армию.*
>> > Видимо здесь много невминяемых людей.
> C>А у вас еще есть иллюзии о нашей родной милиции? Удивительно...
> А я не о милиции, я о выделенной фразе.
Вот с этим и проблема. Вражеская армия — это гипотетическа перспектива,
а милиция и наша армия — это реальная действительность.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Да. Ибо не надо таких резких и бездумных выкриков в сторону армии
>> произносить. Если б она была всем худшем, что только может быть в нашей
>> цивилизации, то всех бы нас уже давно "пердолили во все дыры" всякие
>> иноземцы и технологии наши находились бы в клоаке, да так глубоко,
>> насколько цэ может быть возможно.
C>Оглянитесь. Именно так сейчас и происходит.

Ничего плохого для экономического наступления не вижу. Продукт, производимый мной, покупают на 80% американцы и на 0,05 русские. Чего мне теперь, патриотически пяткой в грудь бить в нищете? И машину я хочу хорошую и дешёвую, пусть импортную, а не дорогую и хреновую, но нашу, отечественную.

C>Только наступление не военное, а экономическое. Никто в здравом уме
C>нападать военной силой сейчас не будет. Зачем это делать, если есть не
C>менее эффективные экономические рычаги?

Ни фига себе каким экономическим рычажком в Ираке "Буш и Ко" махает...
А каким рычагом он будет на Иран махать в ответ на шаг реального экономического давления в виде открытия Ираном нефтяной биржи?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _const_, Вы писали:

XZ>>Солдат русский всегда был силён тем, что ему "один хрен терять нечего", а слаб был желудком голодным, да палаткой промёрзшей. Американскому же солдату ничего нафиг не нужно, лишь бы за обучение в ВУЗе заплатили.
__>Угу. поэтому и воюют амеры ГОРАЗДО лучше.

Ну-ну. С чего вы взяли, что лучше, да ещё ГОРАЗДО?
Посмотрите на "побеждённый" Ирак, в который амеры влезли толпой даже не одни, сидят там несколько лет, развязали гражданскую войну, до нефти не добрались, конвертируют миллиарды долларов в звездатые гробы, потери несут темпами, в разы превосходящими потери СССР, ведшего боевые действия, в Афганистане против моджахедов, даже поддерживаемых извне.

Это один недавний пример.

Ещё пример? А тот же Афганистан, в котором удалось лишь восстановить произвозство и экспорт наркотиков.

Где и что выиграла современная американская армия, кроме сотен миллиардов долларов своих налогоплательщиков?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Xander Zerge wrote:
> Ну-ну. С чего вы взяли, что лучше, да ещё ГОРАЗДО?
Ирак взяли за 3 недели. Дальше пошла, фактически, полицейская операция.

СССР дворец Амина в Афганистане тоже быстро захватил, а потом завяз в
крупномасштабной полицейской операции, перешедшей в гражданскую войну.

> несут темпами, в разы превосходящими потери СССР, ведшего боевые
> действия, в Афганистане против моджахедов, даже поддерживаемых извне.
Ну вообще-то у американцев пока меньше 2000 жертв, а у СССР было что-то
окло 20000.

> Ещё пример? А тот же Афганистан, в котором удалось лишь восстановить
> произвозство и экспорт наркотиков.
А это уже к военной операции отношения не имеет.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Xander Zerge wrote:
> Ничего плохого для экономического наступления не вижу.
Ну да. Перекрываем поставки товара и наблюдаем эффект. Можно посмотреть
на примере Грузии, Эстонии и Украины. И это еще учитывая, что
крупномасштабного натсупления на экономические интересы не было.

> C>Только наступление не военное, а экономическое. Никто в здравом уме
> C>нападать военной силой сейчас не будет. Зачем это делать, если есть не
> C>менее эффективные экономические рычаги?
> Ни фига себе каким экономическим рычажком в Ираке "Буш и Ко" махает...
Вот именно поэтому и не полезут

На примере Ирака все убедились, что
даже покорение маленькой и разоруженной страны стоит больших усилий.

> А каким рычагом он будет на Иран махать в ответ на шаг реального
> экономического давления в виде открытия Ираном нефтяной биржи?
Увидим.... Биржа, кстати, — это тоже пример экономической войны.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Xander Zerge wrote:
>> Ничего плохого для экономического наступления не вижу.
C>Ну да. Перекрываем поставки товара и наблюдаем эффект. Можно посмотреть
C>на примере Грузии, Эстонии и Украины. И это еще учитывая, что
C>крупномасштабного натсупления на экономические интересы не было.
А это как раз не экономические, а политические и силовые методы. От них-то как раз и хреново.
А если по экономическим же причинам некачественный, пусть даже и отечественный товар, будет вытеснен с рынка более дешёвым, качественным и т.п., товаром — потребителю это лучше, если он и импортный.
Насчёт "защиты отечественного производителя" — пускай учится работать. Не умеет — хрен с ним, с какой стати я, как потребитель, буду оплачивать его экономическую неэффективность и несостоятельность?
Пример — отечественный автопром.

>> C>Только наступление не военное, а экономическое. Никто в здравом уме
>> C>нападать военной силой сейчас не будет. Зачем это делать, если есть не
>> C>менее эффективные экономические рычаги?
>> Ни фига себе каким экономическим рычажком в Ираке "Буш и Ко" махает...
C>Вот именно поэтому и не полезут

На примере Ирака все убедились, что
C>даже покорение маленькой и разоруженной страны стоит больших усилий.
Но на Иран всё равно размахиваются. И не в усилиях дело, а в бюджете. Был СССР — был враг. Покорно из бюджета выделялись колоссальные деньги. Врага нет, а "ястребам" кушать хочется до сих пор. Придумали врага и успешно с ним воюют, осваивая не меньшие бюджеты.
Как там, говорят, Суворов высказывался... "Война — х..ня, главное — манёвры!"

>> А каким рычагом он будет на Иран махать в ответ на шаг реального
>> экономического давления в виде открытия Ираном нефтяной биржи?
C>Увидим.... Биржа, кстати, — это тоже пример экономической войны.
Вот и хорошо. Плохо будет, если ответом опять станет силовой ход (а других козырей у США нет — Иран может теперь легко и ловко согласиться на замораживание ядерной программы — зачем нефтяной стране атомная энергетика, да ещё с таким геморроем, кроме как политический аргумент).

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Xander Zerge wrote:
>> Ну-ну. С чего вы взяли, что лучше, да ещё ГОРАЗДО?
C>Ирак взяли за 3 недели. Дальше пошла, фактически, полицейская операция.
В ответ предлагаю вашу же последующую фразу с заменой "СССР" на "США" и "дворец Амина в Афганистане" на "Багдад".

C>СССР дворец Амина в Афганистане тоже быстро захватил, а потом завяз в
C>крупномасштабной полицейской операции, перешедшей в гражданскую войну.

>> несут темпами, в разы превосходящими потери СССР, ведшего боевые
>> действия, в Афганистане против моджахедов, даже поддерживаемых извне.
C>Ну вообще-то у американцев пока меньше 2000 жертв, а у СССР было что-то
C>окло 20000.
СССР — 10 тыс. убитыми за 10 лет войны в горах, против врага, которого поддерживали извне.
США — уже 2 тыс. убитыми при "мире и демократии", в преимущественно равнинных территориях. Иракских повстанцев не поддерживает никто.

>> Ещё пример? А тот же Афганистан, в котором удалось лишь восстановить
>> произвозство и экспорт наркотиков.
C>А это уже к военной операции отношения не имеет.
Так это была военная операция, направленная на устранение Бин-Ладена и его банды. Устранили? Нет. Талибы мешали наркобизнесу. Талибов устранили.
Что в Афганистане контролируют США? Чуть-чуть столицу и власти. Демократию там не построили.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>>Отвечу как человек реально послуживший в этой самой армии и даже чуток повоевавший.
MOG>>Тут весь вопрос в том, что и кого защищать.
MOG>>Если защищать родину (маму, папу, братишку и место где родился и вырос) то конечно надо идти в армию, а если государство и олицетворяющею его власть, то ни в коем случае.
XZ>Вот так власовцы и прочая кодла и думали. И в братьёв своих потом же и стреляли.

Лихо вы меня во власовцы определили. А за кодлу вообще отдельное спасибо.
Давайте по порядку. Сначала, что касается моих слов. Я имел ввиду всего лишь мотивацию с которой надо идти в армию. Я же не сказал что Родину защищать не надо.Когда-то мне приходилось отвечать своим солдатам на вопросы о том, что они делают на этой войне, за что они воюют. И я считал и считаю, что было бы глупо мне призывать их идти в бой за партию единая россия и лично за В.В. Птутина. И я им как рах объяснял, ну как мог, что воюют они здесь за меня, а я за них и ещё за тех детей которые были украдены у родителей в моём родном посёлке. А ещё что они там находятся, что бы завтра не украли их брата или сестру. Короче, Родиной там для нас было плечо товарища, а не призидент и провительство, которые нас регулярно подставляли, да что там просто придавали. Знаешь с такой моей простой мотивацией воевать легче.

Теперь, что касается лично меня (власовца из кодлы предателей по твоим словам).
Судьба меня уже проверяла. У меня уже была в жизни возможность сделать выбор между сдачей в плен и последней очередью по врагам.
К счастью я и выбор достойный сделал и жив остался.

Так что вы в следующий раз разберитесь как следует, что бы придъявлять такие обвинения.

MOG>Судьба меня уже проверяла. У меня уже была в жизни возможность сделать выбор между сдачей в плен и последней очередью по врагам.
MOG>К счастью я и выбор достойный сделал и жив остался.

то есть сдался в плен видимо?

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Так что, здесь палка о двух концах: с одной стороны, в армию идти надо, а с другой, то, что у нас есть сейчас — это не армия. Это просто бардак, в котором никто не хочет (или не может?) навести порядок...

Во блин... Я полагал, сейчас в армии порядки хуже, чем при СССР, а оказывается — лучше!!! Офигеть! Да, видимо, потихоньку, незаметно, уровень жизни в нашей стране поднялся до такой степени, что зазор между армейской службой и гражданкой стал всерьез напрягать. Один пример приведу. В казарме, где я жил в 82-м году, не было потолка — вместо него была натянута белая бумага. На дворе было до -25. Технология сна была такой — с незанятых в данную ночь кроватей собираются матрацы, желательно надыбать не менее 2. Этими матрацами накрываются 2 человека (на рядом стоящих койках) Сверху кладутся 2 расправленные шинели. Вполне можно спать, только нос лучше не высовывать — все же в казарме до -5 могло быть к утру. К счастью, в наряде и на "точках" постоянно находилась больше половины народу, т.к. все, кто мог законно смыться из казармы на ночь, смывались.

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>Если защищать родину (маму, папу, братишку и место где родился и вырос) то конечно надо идти в армию, а если государство и олицетворяющею его власть, то ни в коем случае.
XZ>>Вот так власовцы и прочая кодла и думали. И в братьёв своих потом же и стреляли.
MOG>Лихо вы меня во власовцы определили. А за кодлу вообще отдельное спасибо.

Ну это вы сами себя так определили — в моих словах этого и близко нет.

Мой ответ именно на ваше "ни в коем случае не идти в армию защищать государство и олицетворяющую его власть".
Тот, кто против защищиты своего государства — его враг? Вот именно в этом контексте я и упомянул власовцев, воевавших против своего же государства.
О мотивации речи не было. Я тоже прекрасно знаю, как мотивировать солдата — вопросов нет.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>>Почему? Я полностью с Вами согласен в этом вопросе. Для территории принципиально не имеет значения кто ею управляет: территория от этого не меняется.

С>Рельеф?

СШ>>Если завтра война, то кого защищать? Давай смотреть. Народ сохранится вне зависимости от исхода дела.

С>Серьезно? Нас ниже плинтуса опустят, баб истрахают, а тебя отправят на мясо. Это я конечно несколько утрирую, но примерно так бы и случилось.

С>З.Ы.: Слава, запомни, с таким мнением, какое ты здесь высказал о Родине, я с тобой в бой, если что, не пойду! Более того, лично напрошусь тебя расстрелять. С такими людьми моя Родина будет в опасности!

Слава роботам!

Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>С одной стороны неохота ~два года терять в армии, с другой — вроде надо (только кому? Это еще вопрос.).

В истории человечества не было проблем набрать армию. В нашем случае цель стоит не бойцов набрать , а рабов (т.е. бесплатную армию). Если армия наёмная — её оплачивают все (через налоги). Если наша — оплачивают только родители хлопцев.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

H>>Ну так и не отдавай! Ато это простой развод на чужие долги получается!

XZ>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила.

У меня растут дети. Не припомню, чтобы родина их кормила. Все расходы легли на меня. Теперь ещё и армия на моём хребте на халяву проехаться хочет. А через некоторое время мои дети станут оплачивать ещё и пенсию тем, кто обошелся одним ребёнком (или вообще без оных).

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Никто не хочет.
Одного американца спросили, что будет, если ни кто не захочет защищать государство. Так он заметил, что гоударство, которое ни кто не хочет защищать не имеет права на существование.

XZ> Если страна нищая и не может позволить себе наёмную армию, значит служить должны все.
Как в Израиле. И девочки тоже должны служить. И офицеры пусть служат бесплатно, рядовыми, 2 года.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

XZ>>Если страна нищая
D> Нищая?

Действительно, неужели в древности государства были богаче?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

AN>>ИМХО, откос — не индикация боязни трудностей. Не все хотят терять два года. И одного то жалко.

С>Какие все высокоэффективные, прям КПД 120%... Боишься два года пиффка в баре не попить?

Рабство омерзительно в любом виде и под любым предлогом.

Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>Не знаю куда надо было кидать сюда или в юмор, если че сильно не пингуйте

LTT>Кто стучится в дверь моя?
LTT>Это родина твоя!
LTT>Че те надо от меня?
LTT>Долг к тебе пришла забрать,
LTT>В армию хочу забрать,
LTT>Мать Россию защищать!
LTT>Нихрена ж себе с утра,
LTT>Глючит сильно как тебя.
LTT>Я отмазался вчера,
LTT>Дал на лапу раза два.
LTT>Что ж вам надо от меня!
LTT>Не пойду я нихрена,
LTT>И вообще, пошли вы на ...

LTT>Стоит в армию идти?

нет! незачто! ни за какие деньги! всё серьёзно! это не шутка, — это IMHO

Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>Не знаю куда надо было кидать сюда или в юмор, если че сильно не пингуйте

LTT>Стоит в армию идти?

нет. в Российскую армию — нет.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>>Если защищать родину (маму, папу, братишку и место где родился и вырос) то конечно надо идти в армию, а если государство и олицетворяющею его власть, то ни в коем случае.
XZ>>>Вот так власовцы и прочая кодла и думали. И в братьёв своих потом же и стреляли.
MOG>>Лихо вы меня во власовцы определили. А за кодлу вообще отдельное спасибо.

XZ>Ну это вы сами себя так определили — в моих словах этого и близко нет.

Ладно мы с вами в одном окопе не сидели, поэтому на личности я переходить не хочу. Но вы не правы.

XZ>Мой ответ именно на ваше "ни в коем случае не идти в армию защищать государство и олицетворяющую его власть".
XZ>Тот, кто против защищиты своего государства — его враг?

Похоже у нас разное представление о Родине и государстве. Так бывает, что враг ещё и у тебя в тылу окапался. Не знаю приходилось ли вам видеть как это самое государство предавало защитников своей Родины. А я на это насмотрелся. Будет у нас когда-нибудь у нас такая власть что бы я ставил знак равенства меду ней и Родиной?

XZ>Вот именно в этом контексте я и упомянул власовцев, воевавших против своего же государства.
XZ>О мотивации речи не было.

А я как раз об этом и писал.

XZ> Я тоже прекрасно знаю, как мотивировать солдата — вопросов нет.

Да я думаю и о мотивировании солдата у нас разные представления.
В каком полку служили? Род войск, должность, звание?

СШ>>И военные кафедры тоже надо закрывать. Много чего делать надо. Кстати, а откуда брать офицеров, если военные кафедры позакрывать? Количество военных училищ сильно же сократилось, а во многих оставшихся сократился срок обучения.

XZ>Кафедры закрывать — училища открывать.

Да не надо открывать новых училищ. При том, что военные кафедры — это профанация и дискредитация армии в чистом виде и ликвидировать их необходимо. Надо, чтобы старшие лейтенанты и капитаны после 5 лет службы не увольнялись, только-то и всего. В смысле условия надо создать для этого.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Так что, здесь палка о двух концах: с одной стороны, в армию идти надо, а с другой, то, что у нас есть сейчас — это не армия. Это просто бардак, в котором никто не хочет (или не может?) навести порядок...

XZ>Ну что тут сказать. Будем, как всегда, ждать на печке, пока "приедет барин, барин нас рассудит"?

При чем тут барин? Как ты можешь повлиять на обстановку? Если государству нужна армия — надо о ней как-то заботиться. А если не нужна — так нефиг такую большую держать.

XZ>Трудностей боитесь? Их больше нигде нет? Всегда идёте лёгчайшим путём?

Скажем так — я стараюсь выбирать оптимальный путь. Скажем, заниматься сексом в гамаке и стоя я бы не стал, а Вы?

XZ>А барин уже едет...

И кто понимается под "барином"?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, _const_, Вы писали:

XZ>>>Солдат русский всегда был силён тем, что ему "один хрен терять нечего", а слаб был желудком голодным, да палаткой промёрзшей. Американскому же солдату ничего нафиг не нужно, лишь бы за обучение в ВУЗе заплатили.
__>>Угу. поэтому и воюют амеры ГОРАЗДО лучше.

XZ>Ну-ну. С чего вы взяли, что лучше, да ещё ГОРАЗДО?
XZ>Посмотрите на "побеждённый" Ирак, в который амеры влезли толпой даже не одни, сидят там несколько лет, развязали гражданскую войну, до нефти не добрались, конвертируют миллиарды долларов в звездатые гробы, потери несут темпами, в разы превосходящими потери СССР, ведшего боевые действия, в Афганистане против моджахедов, даже поддерживаемых извне.

Сравниваем не СССР, а Россию, поэтому действия СССР в Афгане комментировать даже не буду.
Темпы наших потерь в Чечне в разы больше американских. Тут даже сравнивать стыдно. До нефти амеры добрались, нравится вам это или нет. Миллиарды долларов они тратят на обеспечение безопасности и комфортных условий работы своих солдат (читай, своих граждан), чему нам очень неплохо бы поучиться. И то, что влезли не одни — молодцы, никаких претензий от "лордов Джаддов".

XZ>Это один недавний пример.

XZ>Ещё пример? А тот же Афганистан, в котором удалось лишь восстановить произвозство и экспорт наркотиков.

А вы уверены, что они собирались там строить демократию? Напрасно. Они там преследуют какие-то свои цели.

XZ>Где и что выиграла современная американская армия, кроме сотен миллиардов долларов своих налогоплательщиков?

Не стоит считать не свои деньги. Мое мнение: они рекламируют свои военные технологии (не без успеха), сменили неугодные им режимы (Ирак, Югославия, да и Афган), обкатывают новые образцы вооружения, испытывают новую тактику ведения боевых действий, налаживают взаимодействе различных подразделений. По-моему, более чем достаточно.

Xander Zerge wrote:
>> > Ну-ну. С чего вы взяли, что лучше, да ещё ГОРАЗДО?
> C>Ирак взяли за 3 недели. Дальше пошла, фактически, полицейская операция.
> В ответ предлагаю вашу же последующую фразу с заменой "СССР" на "США" и
> "дворец Амина в Афганистане" на "Багдад".
Так я про что говорю? Армии неприспособлены для полцейских операций — не
учат этому солдат.

Боевую задачу ("уничтожить организованное сопротивление") армия США
выполняла очень быстро. Точно так же как и советская армия до этого, а
дальше начиналась партизанская война.

> C>Ну вообще-то у американцев пока меньше 2000 жертв, а у СССР было что-то
> C>окло 20000.
> СССР — 10 тыс. убитыми за 10 лет войны в горах, против врага, которого
> поддерживали извне.
15 051 убитых — официальная цифра.

> США — уже 2 тыс. убитыми при "мире и демократии", в преимущественно
> равнинных территориях. Иракских повстанцев не поддерживает никто.
Аль-Кайеда?

Я не буду сейчас спорить про потери в ходе оккупации. Я вроде бы говорил
про то, что организованное сопротивление США ломали очень быстро.

> C>А это уже к военной операции отношения не имеет.
> Так это была военная операция, направленная на устранение Бин-Ладена и
> его банды. Устранили? Нет. Талибы мешали наркобизнесу. Талибов устранили.
> Что в Афганистане контролируют США? Чуть-чуть столицу и власти.
> Демократию там не построили.
Еще раз говорю — я сейчас не рассматриваю цели и итоги военной кампании.

Рассматривается эффективность армии.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

MOG>>Судьба меня уже проверяла. У меня уже была в жизни возможность сделать выбор между сдачей в плен и последней очередью по врагам.
MOG>>К счастью я и выбор достойный сделал и жив остался.

P>то есть сдался в плен видимо?

Нет. Видимо у нас разные представления о достойном выборе.
Но вам подробности своего выбора я рассказывать не хочу.
Ибо опять хохмить будите. А я участвовать в вашем словоблудии не хочу.

Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>Стоит в армию идти?

Здравствуйте, уважаемые коллеги, выскажу свое мнение.
Мне 24 года, не служил, окончил военную кафедру в родном универе, живу и работаю в провинции.

У двоих моих друзей дембель в мае этого года, один служил оффицером в пункте связи, другой рядовым в мотострелковой части с ними я встречался
когда у них были увольнительные, на мои вопросы "а как там?" — отвечали что "скукатища страшная, а так ничего". За весь срок службы товарищ,
служивший в мотострелках растрелял только 70 патронов (служивший оффицером и того меньше). Для сравнения, я в тире на гражданке из своей "Сайги" каждый месяц растреливаю 20 патронов. Для того что бы иметь хорошую стрелковую подготовку растрелять 70 патронов маловато...
Научили ли их приемам — рукопашного боя? — нет, на гражданке я занимаюсь тайским боксом и армейским рукопашным боем раз в неделю уже около 3 — лет при общем стаже других видов Б.И. около 5 лет. И для того что бы иметь хорошие навыки в рукопашном бою им надо много заниматься...
На вопрос "как остановить кровотечение у твоего боевого товарища, которому руку по плечо оторвало?" не смогли оба ответить...

Так возникает вопрос — а за какими знаниями идти в армию (я не говорю об элитных частях ВДВ — они в большей части укомплектованы конртактниками, в этих частях наверняка около 100% службы отдается на повышение уровня боеспособности)

Насчет долга родине. Мои старики (бабушка и дед — оба в преклонном возрасте) проработали 45 лет и получали весьма хорошую по тем меркам зарплату! И что они заработали? Да, каждый заработал около 2000 руб. в месяц (на квартиру + коммунальные расходы уходит около 1600 руб. в месяц) — что составляет меньше "потребительской корзины" в нашем регионе.

Отсюда вывод — наше государство не забывает о долге граждан перед государством, но забывает о своих долгах. И еще кто — то упоминал про то, что в Израиле служат не заденьги — да это так, но "дембельнувшись" государство дает тебе скидку на кредит для покупки жилья. В американской армии (когда она комплектовалась по призыву) после "дембеля" солдату оплачивали образование в том учебном заведении в которое он поступил. И только "дембельнувшись" в нашей армии государство сразу же о тебе забывает.

Проучившись 3 года на военной кафедре + военные сборы, я постянно сталкивался с тем что ко мне относились как к зверью, отсюда у меня лично сложилось мнение о том что в армии вышестоящий унижает нижестоящего и это неискоренимое зло.

Хочу ли я служить в армии, в которую берут людей с погашенной судимостью и в которой я не получу знаний как воевать и просто потрачу свое время — СКОРЕЕ НЕТ, ЧЕМ ДА.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Проучившись 3 года на военной кафедре + военные сборы, я постянно сталкивался с тем что ко мне относились как к зверью, отсюда у меня лично сложилось мнение о том что в армии вышестоящий унижает нижестоящего и это неискоренимое зло.

Есть любители унижений, может им понравится?
Сам 20 лет прослужил, правда преподаватель информатики в академии, это не служба по-настоящему, но все равно получать 250д стало не интересно и персональное развитие притормозилось, поэтому ушел, при этом 4-х кратное увеличенние зарплаты не было для меня удивлением. А бы сократил армию раза в 4 как минимум — больших войн не предвидится, кого надо америкосы купили уже. Войны переместились в область транснациональной экономики.
_>Хочу ли я служить в армии, в которую берут людей с погашенной судимостью и в которой я не получу знаний как воевать и просто потрачу свое время — СКОРЕЕ НЕТ, ЧЕМ ДА.
согласен!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>> Ты стал программистом, 2 года отрабатывая написание простейшего класса, создание его объекта и уничтожение? Наверное, да.
D>> Да, это демагогия и утрирование. Но ты сейчас этим и занимаешься.

XZ>Я-то не занимаюсь демагогией. Почему вы так решили? Неужели так плохо пройти армейскую подготовку и быть готовым защитить Родину?

Если пройти НОРМАЛЬНУЮ военную подготовку, так кто ж против ? и нафига 2 года, достаточно КМБ + учебка. — максимум месяцев 6.
остальное доверьте профессионалам (а их "кормить надо лучше, тогда и не улетят" (С) реклама МММ). А то когда командир атомной подлодки получает меньше чем секретутка — о какой нафик обороноспособности идет речь ?

Тоталитарный строй предполагал всеобщую милитаризацию — и поэтому при Хрущеве погранцы служили по 4 года, вычеркивая их из жизни.
Сейчас это неактуально, но всеобщие базовые знания воинского дела нужны всем — без вопросов. Автомат там держать, строем ходить, знать чем ефрейтор от прапора отличается. И для тех же девушек было бы полезно проходить начальные курсы медсестер в обязательном порядке — лишним не будет. Не вопрос, это надо. но нафига 2 года ?

А если эти 2 года проходят как сейчас — в подъемах-отбоях-мытье туалетов зубной щеткой по духанке, в бесплатной работе на офицерье, которое сдает тебя в рабство и себе получает деньги, а тебе рад если шоколадку. В перебирании бумаг в штабе и стряпании приказов в Лексиконе ?

когда армия = "обучение военному делу", а не равно "бесплатная работа + унижение" как сейчас

армия нужна, но нормальная. а этого никогда не будет ибо бесплатная рабсила многим выгодна. так что косите кто может !

сержант запаса "Да в штабе я работал писарем", потративший 2 года зря

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>>Если страна нищая
D>> Нищая?

S>Действительно, неужели в древности государства были богаче?

Нет конечно. Только не забывайте, что войны древности по численности и затратам материальных и людских ресурсов были сопоставимы с современными бандитскими войнами.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>У меня растут дети. Не припомню, чтобы родина их кормила. Все расходы легли на меня. Теперь ещё и армия на моём хребте на халяву проехаться хочет. А через некоторое время мои дети станут оплачивать ещё и пенсию тем, кто обошелся одним ребёнком (или вообще без оных).

Ну так мы далеко заедем. По дороге, например. У нас дороги бесплатные для проезда? А денег стоят.
Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?
Размер налогов и определён с тем, что в армии служат по призыву. Хотите увеличить расходы на армию, давайте увеличим налоги. Народ по всей стране сопли начнёт пускать, а так — только потенциальные призывники.

Легко в армии не было никогда. Никогда и не будет. Потому что, пока гром не грянет... А потом начнут вопить на государство, на власть, мол, ой не защитили, армию развалили...
Ну хорошо, давайте развалим армию, но тогда просрём страну. И чтоб никто не жаловался.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Боевую задачу ("уничтожить организованное сопротивление") армия США
C>выполняла очень быстро. Точно так же как и советская армия до этого, а
C>дальше начиналась партизанская война.
Соотношение сил не позволяло иракским войскам вести прямые боевые действия — дураков нет. Вот и рассосались.
И теперь успешно давят захватчиков. И будут долго ещё давить.
Победа в войне — есть контроль захваченных территорий. А у американцев это не получилось до сих пор.
И при чём здесь полицейская операция???

>> C>Ну вообще-то у американцев пока меньше 2000 жертв, а у СССР было что-то
>> C>окло 20000.
>> СССР — 10 тыс. убитыми за 10 лет войны в горах, против врага, которого
>> поддерживали извне.
C>15 051 убитых — официальная цифра.

>> США — уже 2 тыс. убитыми при "мире и демократии", в преимущественно
>> равнинных территориях. Иракских повстанцев не поддерживает никто.
C>Аль-Кайеда?
Не смешите мои тапочки.

Сказкой от американской пропаганды. Меня особо умиляют периодические показы Бин-Ладена и последующие заявления ЦРУ-шных же экспертов — да, мол, подлинная запись, Бин-Ладен это, точно.
Чем Аль-Кайеда может поддержать иракцев? Зачем им это? Саддам с ними не водился никогда.
Аль-Кайеде с корнями, растущими из Саудовской Аравии, наоборот выгодна ситуация в Ираке — война снизила добычу нефти в Ираке и взвинтила цены. За последний год, кстати, ещё на 20%.

C>Я не буду сейчас спорить про потери в ходе оккупации. Я вроде бы говорил
C>про то, что организованное сопротивление США ломали очень быстро.
А неорганизованное сопротивление и не сопротивление? И партизанская война — не война? Там не партизанская, там уже гражданская война идёт.

>> C>А это уже к военной операции отношения не имеет.
>> Так это была военная операция, направленная на устранение Бин-Ладена и
>> его банды. Устранили? Нет. Талибы мешали наркобизнесу. Талибов устранили.
>> Что в Афганистане контролируют США? Чуть-чуть столицу и власти.
>> Демократию там не построили.
C>Еще раз говорю — я сейчас не рассматриваю цели и итоги военной кампании.
А зачем армия — просто воевать?

C>Рассматривается эффективность армии.
Эффективность в чём, если не в минимальной стоимости достижения армией поставленных целей? Если цель не достигнута, то об эффективности и говорить нечего.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _const_, Вы писали:

__>Сравниваем не СССР, а Россию, поэтому действия СССР в Афгане комментировать даже не буду.
А Россия тут при чём? При всеобщей разрухе никто и не говорит, что наша современная армия так же сильна. Речь о том, что поднимая страну из развала, не надо забывать и об армии.

__>Темпы наших потерь в Чечне в разы больше американских. Тут даже сравнивать стыдно. До нефти амеры добрались, нравится вам это или нет. Миллиарды долларов они тратят на обеспечение безопасности и комфортных условий работы своих солдат (читай, своих граждан), чему нам очень неплохо бы поучиться. И то, что влезли не одни — молодцы, никаких претензий от "лордов Джаддов".
А вы думаете за нефть война? Вот так всё просто? Война — за доллар. Пусть нефть подорожает в три раза, зато продаваться будет за доллары, а не за евро, например.
Чечню тоже не надо вспоминать в этом контексте — там другая война была, позорнейшая. Война ради войны, дававшая денег для отдельных олигархов.

XZ>>Это один недавний пример.
XZ>>Ещё пример? А тот же Афганистан, в котором удалось лишь восстановить произвозство и экспорт наркотиков.
__>А вы уверены, что они собирались там строить демократию? Напрасно. Они там преследуют какие-то свои цели.
Демократия — сказка для леммингов. Наркотики они там "преследуют". Так же, как и в Косово.

XZ>>Где и что выиграла современная американская армия, кроме сотен миллиардов долларов своих налогоплательщиков?
__>Не стоит считать не свои деньги. Мое мнение: они рекламируют свои военные технологии (не без успеха), сменили неугодные им режимы (Ирак, Югославия, да и Афган), обкатывают новые образцы вооружения, испытывают новую тактику ведения боевых действий, налаживают взаимодействе различных подразделений. По-моему, более чем достаточно.
Так в чём реклама? Раздолбать государство, в десятки раз слабее тебя, это в этом сила армии, во всех странах, кстати, подчиняющейся оборонному ведомству? Кому они их рекламируют? Объёмы продаж вооружений не намного превосходят наши, однако Россия не ведёт "рекламных" военных операций по миру. И вообще, о какой рекламе может идти речь, если реками льётся кровь?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>Ну что тут сказать. Будем, как всегда, ждать на печке, пока "приедет барин, барин нас рассудит"?
J>При чем тут барин? Как ты можешь повлиять на обстановку? Если государству нужна армия — надо о ней как-то заботиться. А если не нужна — так нефиг такую большую держать.
Каждый может повлиять. Государство — это мы. Если нам не нужна такая армия, то государство существовать перестанет. Таково устройство современного мира. Никто нас не трогает, за Сибирь, например, только потому, что знает — у нас ядрёны бомбы есть и если что, то мало не покажется.

XZ>>Трудностей боитесь? Их больше нигде нет? Всегда идёте лёгчайшим путём?
J>Скажем так — я стараюсь выбирать оптимальный путь. Скажем, заниматься сексом в гамаке и стоя я бы не стал, а Вы?
Оптимальный путь — сдать страну амерам, пусть руководят, как знают, а самим пойти работать посуду мыть в макдональдсах. Достойная старость обеспечена.

XZ>>А барин уже едет...
J>И кто понимается под "барином"?
Не буду разжёвывать, пусть планочка останется, хорошо?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>Ладно мы с вами в одном окопе не сидели, поэтому на личности я переходить не хочу. Но вы не правы.

Хорошо. Укорачиваю. Сколько людей — столько и мнений. А власть — она одна. Поэтому всегда есть большое количество недовольных властью. В том числе и в армии. Вот только в армии воевать каждому в своих интересах и за свои идеалы не получится.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

C>>Боевую задачу ("уничтожить организованное сопротивление") армия США
C>>выполняла очень быстро. Точно так же как и советская армия до этого, а
C>>дальше начиналась партизанская война.
XZ>Соотношение сил не позволяло иракским войскам вести прямые боевые действия — дураков нет. Вот и рассосались.

+

XZ>И теперь успешно давят захватчиков. И будут долго ещё давить.

И ООН с ОБСЕ им помогут: если бы не было ООН и ОБСЕ, то сопротивление было бы очень быстро подавлено и в Ираке сейчас был бы мир и покой.

XZ>Победа в войне — есть контроль захваченных территорий. А у американцев это не получилось до сих пор.

И не получится. Им не дают придавить местное население так, чтобы те сами выдали всех бойцов. У нас в Чечне таже проблема.

C>>Рассматривается эффективность армии.
XZ>Эффективность в чём, если не в минимальной стоимости достижения армией поставленных целей? Если цель не достигнута, то об эффективности и говорить нечего.

Цель достигнута: нефть стоит $70 за барелль, семья Бушей получает прибыль со своей семейной нефтяной империи.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

W>>Более того, пока вы служите в армии, вся кормежка солдата, транспорт, етц, оплачивается из этих же налогов.
XZ>Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

Ага, только перед этим еще примем соответствующий закон и проставим расценки, дабы не возникало недоразумений.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила. Хорошо ли, плохо ли — как могла. Так пойди и отслужи ей 2 годика, плохо или хорошо — как можешь.
В это время родители ей налоги платили так что неканает.

XZ>"Бабки заколачивать" все мастаки, только вот армия и даёт этот шанс, на армии независимость России держалась и держится.
Независимость держится не на тех людях которые строят дачи, а на профиссионалах. Наша независимость в данный момент держится на ядерном оружии.

В современной войне 18-летний пацан с афтоматом ниче не решит. Даже милион таких пацанов ниче на решат.
Нужны профессионалы которые умеют обращаться с техникой и инженеры, которые ее будут разрабатывать, а не куча мяса.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

W>>>Более того, пока вы служите в армии, вся кормежка солдата, транспорт, етц, оплачивается из этих же налогов.
XZ>>Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

AB>Ага, только перед этим еще примем соответствующий закон и проставим расценки, дабы не возникало недоразумений.

Ну конечно, о чём и речь. Пока же, если есть закон об обязательной службе и регламентирующий отсрочки и освобождения, так его и надо выполнять.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

XZ>>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила. Хорошо ли, плохо ли — как могла. Так пойди и отслужи ей 2 годика, плохо или хорошо — как можешь.
C>В это время родители ей налоги платили так что неканает.
Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими законами. Так что "канает".

XZ>>"Бабки заколачивать" все мастаки, только вот армия и даёт этот шанс, на армии независимость России держалась и держится.
C>Независимость держится не на тех людях которые строят дачи, а на профиссионалах. Наша независимость в данный момент держится на ядерном оружии.
Причём тут дачи? Много ли вы знаете знакомых, пришедших из армии, которые строили дачи? Знакомая жёлтая пресса — не в счёт.
А ядерное оружие тоже надо защищать.

C>В современной войне 18-летний пацан с афтоматом ниче не решит. Даже милион таких пацанов ниче на решат.
C>Нужны профессионалы которые умеют обращаться с техникой и инженеры, которые ее будут разрабатывать, а не куча мяса.
Откуда они появятся, эти профессионалы, если не будет тех, кто хотя бы автомат может держать?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

XZ>>И теперь успешно давят захватчиков. И будут долго ещё давить.

СШ>И ООН с ОБСЕ им помогут: если бы не было ООН и ОБСЕ, то сопротивление было бы очень быстро подавлено и в Ираке сейчас был бы мир и покой.
И безлюдная пустыня...

XZ>>Победа в войне — есть контроль захваченных территорий. А у американцев это не получилось до сих пор.

СШ>И не получится. Им не дают придавить местное население так, чтобы те сами выдали всех бойцов. У нас в Чечне таже проблема.

XZ>>Эффективность в чём, если не в минимальной стоимости достижения армией поставленных целей? Если цель не достигнута, то об эффективности и говорить нечего.
СШ>Цель достигнута: нефть стоит $70 за барелль, семья Бушей получает прибыль со своей семейной нефтяной империи.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>>Ладно мы с вами в одном окопе не сидели, поэтому на личности я переходить не хочу. Но вы не правы.

XZ>Хорошо. Укорачиваю. Сколько людей — столько и мнений. А власть — она одна. Поэтому всегда есть большое количество недовольных властью. В том числе и в армии. Вот только в армии воевать каждому в своих интересах и за свои идеалы не получится.

Во первых идеалы не разные, а одни — дом, родные, малая родина.
Во вторых отлично получалось.

Не знаю откуда вы свои выводы берёте (подозреваю, что из устава и замполитовских пособий,
вы так и не написали где служили), а я это всё не раз и без пафоса слышал от боевых офицеров на реальной войне.

Больше всего мне запомнились слова одного капитана. Он был родом из Осетии.
И мне как-то сказал что он сегодня здесь, что бы они завтра не оказались у него дома.
Это был февраль 2001 года. За долго до захвата школы в Беслане. Он это говорил спокойно
и просто. И было понятно, что он лично делает на этой войне. А ваши призывы сражаться за
власть и государство хороши только в теории. И то только при условии что эта власть,
сама не подставляет своих защитников.

Xander Zerge wrote:
> C>В это время родители ей налоги платили так что неканает.
> Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии
> отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими
> законами. Так что "канает".
В армии у нас служит меньше 10% призывного населения. Так что не канает.

> Причём тут дачи? Много ли вы знаете знакомых, пришедших из армии,
> которые строили дачи? Знакомая жёлтая пресса — не в счёт.
Знаю одного.

> А ядерное оружие тоже надо защищать.
Миллионной армией?

> C>Нужны профессионалы которые умеют обращаться с техникой и инженеры,
> которые ее будут разрабатывать, а не куча мяса.
> Откуда они появятся, эти профессионалы, если не будет тех, кто хотя бы
> автомат может держать?
Платить надо. Они и появятся.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
<skipped>
>> А ядерное оружие тоже надо защищать.
C>Миллионной армией?
Причем, внутренними войсками в московском метрополитене

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну так мы далеко заедем. По дороге, например. У нас дороги бесплатные для проезда? А денег стоят.
XZ>Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?

Так чтобы не служить есть и законные способы.

XZ>Легко в армии не было никогда. Никогда и не будет. Потому что, пока гром не грянет... А потом начнут вопить на государство, на власть, мол, ой не защитили, армию развалили...
XZ>Ну хорошо, давайте развалим армию, но тогда просрём страну. И чтоб никто не жаловался.

А кто так запустил армию, если не правительство, а конкретно министерство обороны? Они должны выделять деньги на нормальные условия службы, по идее должны поставлять технику и т.д.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

"Cyberax" <37054@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1888838@news.rsdn.ru...
> Светлояр wrote:
> > СШ>Если завтра война, то кого защищать? Давай смотреть. Народ сохранится
> > вне зависимости от исхода дела.
> > Серьезно? Нас ниже плинтуса опустят, баб истрахают, а тебя отправят на
> > мясо. Это я конечно несколько утрирую, но примерно так бы и случилось.

> Да никто сейчас так поступать не будет кроме самых отмороженных
> государств (типа Сев. Кореи).
Прежде чем оскорблять, вы бы узнали хоть что-то о этой стране.

> Кому нужно зря против себя население настраивать?
>
> Возьмем, к примеру, ту же USA — даже в том же Ираке они не устраивали
> всеобщей резни и насилия. В результате половина Ирака сейчас за
> продолжение оккупации, а во время войны большая часть генералов у них
> просто сдали свои войска за некоторое денежное вознаграждение.
>
Про Ирак почитайте больше, а после делайте выводы.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Объёмы продаж вооружений не намного превосходят наши

Да, всего в "каких-то" 2 раза.

Alexander Magnit wrote:
>> Да никто сейчас так поступать не будет кроме самых отмороженных
>> государств (типа Сев. Кореи).
> Прежде чем оскорблять, вы бы узнали хоть что-то о этой стране.
А что читать? В Сев. Корее сейчас почти полное воплощение "1984".

>> Возьмем, к примеру, ту же USA — даже в том же Ираке они не устраивали
>> всеобщей резни и насилия. В результате половина Ирака сейчас за
>> продолжение оккупации, а во время войны большая часть генералов у них
>> просто сдали свои войска за некоторое денежное вознаграждение.
> Про Ирак почитайте больше, а после делайте выводы.
Тут вообще-то любят, когда приводят конкретные факты в виде ссылок или
хотя бы логические рассуждения.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>А кто так запустил армию, если не правительство, а конкретно министерство обороны? Они должны выделять деньги на нормальные условия службы, по идее должны поставлять технику и т.д.

А толку, уроды разворуют.

У нас в учебном центре в офицерском домике пол внутренней стены бетонной уперли

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

J>>А кто так запустил армию, если не правительство, а конкретно министерство обороны? Они должны выделять деньги на нормальные условия службы, по идее должны поставлять технику и т.д.

С>А толку, уроды разворуют.

У нас в учебном центре в офицерском домике пол внутренней стены бетонной уперли

А те, кто разворуют, должны сесть.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> C>В это время родители ей налоги платили так что неканает.
>> Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии
>> отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими
>> законами. Так что "канает".
C>В армии у нас служит меньше 10% призывного населения. Так что не канает.
А при чем здесь этот процент?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _const_, Вы писали:

XZ>>Объёмы продаж вооружений не намного превосходят наши
__>Да, всего в "каких-то" 2 раза.

Вот-вот. Неужели такое мизерное преимущество достигается рекламными войнами? Не говоря о том, что в торговле другим технологичным товаром, Россия действительно далеко позади.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну конечно, о чём и речь. Пока же, если есть закон об обязательной службе и регламентирующий отсрочки и освобождения, так его и надо выполнять.

Есть еще другой закон — устав. Вот пока он выполняться не будет — ну нах такую армию. Небоевые потери российской армии за 2005 год стоставили более 1000 человек по официальной статистике. В данный момент закон напоминает нечто вроде "каждый гражданин россии обязан отсидеть 2 года". А вы говорите закон. Когда закон выпонятся будет то все сами пойдут служить.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, crazz, Вы писали:

XZ>Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими законами. Так что "канает".
Я согласен заплатить +5% или сока там надо, так что неканает.

XZ>Причём тут дачи? Много ли вы знаете знакомых, пришедших из армии, которые строили дачи? Знакомая жёлтая пресса — не в счёт.
XZ>А ядерное оружие тоже надо защищать.
Я знаю тех которые половину службы в болнице лежали. Знаю тех кто за 2 года службы даже гранату в руках не держали.

C>>В современной войне 18-летний пацан с афтоматом ниче не решит. Даже милион таких пацанов ниче на решат.
C>>Нужны профессионалы которые умеют обращаться с техникой и инженеры, которые ее будут разрабатывать, а не куча мяса.
XZ>Откуда они появятся, эти профессионалы, если не будет тех, кто хотя бы автомат может держать?
18 летний пацан это не проффесионал, професионалов надо долго и упроно готовить. Например в военных институтах и училищах. Фишка в том что кадровые офицеры которые там учатся со 2го курса уже начинают думать как откосить.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Ну что тут сказать. Будем, как всегда, ждать на печке, пока "приедет барин, барин нас рассудит"?
J>>При чем тут барин? Как ты можешь повлиять на обстановку? Если государству нужна армия — надо о ней как-то заботиться. А если не нужна — так нефиг такую большую держать.
XZ>Каждый может повлиять. Государство — это мы. Если нам не нужна такая армия, то государство существовать перестанет. Таково устройство современного мира. Никто нас не трогает, за Сибирь, например, только потому, что знает — у нас ядрёны бомбы есть и если что, то мало не покажется.

Демагогия, больше ничего. Какая "такая" армия нам нужна? Армия голодных оборванцев? И государство — это не "мы", не шути так. Примерно со времен Петра 1 государство — это "они".

XZ>>>Трудностей боитесь? Их больше нигде нет? Всегда идёте лёгчайшим путём?
J>>Скажем так — я стараюсь выбирать оптимальный путь. Скажем, заниматься сексом в гамаке и стоя я бы не стал, а Вы?
XZ>Оптимальный путь — сдать страну амерам, пусть руководят, как знают, а самим пойти работать посуду мыть в макдональдсах. Достойная старость обеспечена.

Странные у Вас понятия об оптимальности. Ну что ж, если такое решение представляется Вам оптимальным — пусть это будет на Вашей совести. Успеха Вам в работе на предприятиях быстрого обслуживания!

XZ>>>А барин уже едет...
J>>И кто понимается под "барином"?
XZ>Не буду разжёвывать, пусть планочка останется, хорошо?

Ну, это, батенька, Вы уже под Яблинского косите. "Вы все делаете неправильно, а как правильно, я вам не скажу!".

XZ>>>>Ну что тут сказать. Будем, как всегда, ждать на печке, пока "приедет барин, барин нас рассудит"?
J>>>При чем тут барин? Как ты можешь повлиять на обстановку? Если государству нужна армия — надо о ней как-то заботиться. А если не нужна — так нефиг такую большую держать.
XZ>>Каждый может повлиять. Государство — это мы. Если нам не нужна такая армия, то государство существовать перестанет. Таково устройство современного мира. Никто нас не трогает, за Сибирь, например, только потому, что знает — у нас ядрёны бомбы есть и если что, то мало не покажется.

J>Демагогия, больше ничего. Какая "такая" армия нам нужна? Армия голодных оборванцев? И государство — это не "мы", не шути так. Примерно со времен Петра 1 государство — это "они".

А что — до Петра I было по другому ?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

XZ>>>Меня, кстати, никто не учил. И что теперь, будем на дому учиться страну свою защищать, по учебникам? Или как в университетах — на военных кафедрах, по картинкам?
J>>А что, в армии учат лучше? Я за год службы выезжал один раз на полевой выход и пару раз на стрельбище. И что, из-за этих 4-5 дней стоило в армию идти?
XZ>Я утрированно, а вы опять всё буквально. Ну не только стрелять. Армейская наука — она большая. Как, например, подчиняться и управлять — учат долго, научить успевают даже не всех.

А мне вот кажется, что такое "обучение" малоэффективно. Кроме того, не соответствуют друг другу время службы и объем "обучения". Вспоминается время ВОВ: сильно помог боеготовности "всевобуч"? Насколько я слышал, не очень-то...

XZ>>>В армии нашей сейчас много всякой хрени. Иначе я бы сам там остался. Но было временами что-то, что на современном языке называют "кайф". Хрен попробуешь — хрен поймёшь.
J>>Типа, если тебе дали лишний кусок хлеба? Или к празднику две конфетки вместе с обедом дали? Ну да, ну да, если у человека все отобрать, а потом часть отобранного вернуть, хоть даже самую малость, это может показаться кайфом, не спорю

XZ>Совем мимо.

XZ>Хрен поймёшь. Я ж сказал.

Такой "кайф" можно найти в любой области, в армию за получением его ходить совсем не обязательно.

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

XZ>>Ну конечно, о чём и речь. Пока же, если есть закон об обязательной службе и регламентирующий отсрочки и освобождения, так его и надо выполнять.

C>Есть еще другой закон — устав. Вот пока он выполняться не будет — ну нах такую армию. Небоевые потери российской армии за 2005 год стоставили более 1000 человек по официальной статистике. В данный момент закон напоминает нечто вроде "каждый гражданин россии обязан отсидеть 2 года". А вы говорите закон. Когда закон выпонятся будет то все сами пойдут служить.

Потери российского населения за год составили 30тыс. погибшими на дорогах, 20тыс. сгоревшими, 20тыс. утонувшими, 50тыс. отравившихся палёнкой... На 700тыс. человек сократилась численность населения страны. Уже первые три цифры — в процентном соотношении к численности населения вполовину потерь армии. А есть ещё много причин, в результате которых смертность в армии ниже, чем в стране.

Может "ну нах такую" страну?

Ваши же познания выполняемости устава и российских законов (особенно "каждый гражданин России обязан отсидеть 2 года", особенно "каждый", а название страны с большой буквы пишется) просто умиляют.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

XZ>>>>А барин уже едет...
J>>>И кто понимается под "барином"?
XZ>>Не буду разжёвывать, пусть планочка останется, хорошо?

J>Ну, это, батенька, Вы уже под Яблинского косите. "Вы все делаете неправильно, а как правильно, я вам не скажу!".

Нет. Это планочка на понимание. Не понимаете, значит всё, что написано выше — не для вас писано.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила. Хорошо ли, плохо ли — как могла. Так пойди и отслужи ей 2 годика, плохо или хорошо — как можешь.
C>>В это время родители ей налоги платили так что неканает.
XZ>Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими законами. Так что "канает".

Разрешите поинтересоваться, сколько поколений моих потомков мужского пола должны отсидеть в этой полутюрьме за то, что мои родители платили условно-уменьшенный налог, из которого я училась-лечилась? Своего сына я лечу за деньги, учить, очевидно, тоже буду уже за деньги. Налоги, тем не менее, плачу — не очень понятно, на какие цели, ну, ладно, пока еще часть медицины условно-бесплатная, будем считать, что налоги с моих заработков — этакая благотворительность.
И все-таки. Я не очень понимаю, чем таким мой ребенок обязан? Настолько обязан, что должен отсидеть? Знаете, разговоры о связи ЭТОЙ армии с защитой родины мне кажутся какой-то глумливой поддевкой. Не служит ЭТА армия ЭТОЙ цели.

XZ>>>"Бабки заколачивать" все мастаки, только вот армия и даёт этот шанс, на армии независимость России держалась и держится.
C>>Независимость держится не на тех людях которые строят дачи, а на профиссионалах. Наша независимость в данный момент держится на ядерном оружии.
XZ>Причём тут дачи? Много ли вы знаете знакомых, пришедших из армии, которые строили дачи? Знакомая жёлтая пресса — не в счёт.
Хоть и не ко мне был вопрос, но: оба моих брата (они близнецы, служили вместе) два года занимались строительными и прочими работами. Строили дачи, ремонтировали квартиры. Справедливости ради — еще и стадионы мостили эпизодически, наверное потому, что служили в спортивных каких-то войсках.

Xander Zerge wrote:
>> > C>В это время родители ей налоги платили так что неканает.
>> > Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии
>> > отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими
>> > законами. Так что "канает".
> C>В армии у нас служит меньше 10% призывного населения. Так что не канает.
> А при чем здесь этот процент?

Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии
отслужат.

Служит у нас менее 10% призывного населения, значит влияние этого
фактора в общем налоговом бремени — очень небольшое.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Закон суров, но он — закон. И закон у нас для всех один. И не пацану 18-летнему решать, где он может принести больше пользы.
XZ>А придёт время (не дай Бог, конечно), как в Израиле обложат враги и девки в армию пойдут. Вы, пацаны себе полезные, где от позору такого прятаться будете, на печи лежать, да про бабу русскую, что "и коня, и в избу горящую..." стихи сочинять?
XZ>Оно и сейчас уже... В армию контингент такой идёт, что аж стыдно за вас, честное слово...

Не тех позорите, не тех.

Тех позорьте, кто в законе прописывает на два года забирать папашу у новорожденного ребенка. Папаша там "родину позащищает", вырабатывая в себе жестокость, потом вернется, не узнавая никого, с тюремным лексиконом и паранойей. А в это время молодой мамашке будут платить (sic!) компенсацию (!!!) три рубля, а сын обойдется без основ половой самоидентификации (потому что в первые пару лет как раз закладывается основное). А мамашка эта (ага, "коня на скаку") будет, на эти три рубля плюясь, изворачиваться змеёй, лишь бы дитю витаминку какую купить.

Вот за это стыдно должно быть.. Не вам, не вам... Но что такое стыд для НИХ, при чем тут стыд — когда это вполне конкретная политика и цели тоже конкретные. Эх...

Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>Тех позорьте, кто в законе прописывает...

Вот оно отличие! Если французские студенты, например, бузят ДО принятия закона, а после, если всё-таки закон принят, молча выполняют, то в России принятие закона проходит тихо-тихо, а потом этот закон начинают так же тихо-тихо саботировать — не нравится, мол, нам закон такой. Вот отсюда бардак, беззаконие, кумовство и откатное право.

Кто в законе прописывает? Не те ли, за кого голосовали, типа "Да-да-нет-да"?
И власть у нас избранная большинством населения — вот и делайте так, как большинство населения велит, соблюдайте законы, писанные представителями большинства. Это ж демократия, чего ещё хотите?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>>Есть еще другой закон — устав. Вот пока он выполняться не будет — ну нах такую армию. Небоевые потери российской армии за 2005 год стоставили более 1000 человек по официальной статистике. В данный момент закон напоминает нечто вроде "каждый гражданин россии обязан отсидеть 2 года". А вы говорите закон. Когда закон выпонятся будет то все сами пойдут служить.

XZ>Потери российского населения за год составили 30тыс. погибшими на дорогах, 20тыс. сгоревшими, 20тыс. утонувшими, 50тыс. отравившихся палёнкой... На 700тыс. человек сократилась численность населения страны. Уже первые три цифры — в процентном соотношении к численности населения вполовину потерь армии. А есть ещё много причин, в результате которых смертность в армии ниже, чем в стране.
В абсолюттных величинах эти цифры нельзя сравнивать, потому что размеры страны и размеры армии очень сильно отличаются.
Дай линк откуда такие цифры, тех кто от старости умер не в счет. Вот тогда можно будт прикинуть в относительных.

XZ>Может "ну нах такую" страну?
Это уже твои домыслы. Не поверишь, но я патриот. Не надо путать патриотизм с фанатизмом или со службой в армии.

XZ>Ваши же познания выполняемости устава и российских законов (особенно "каждый гражданин России обязан отсидеть 2 года", особенно "каждый", а название страны с большой буквы пишется) просто умиляют.
Что "каждый" я утрировал, разве не понятно?
"Россия" пишется с большой буквы, а "российский" пишется с маленькой — незачет тебе по русскому языку.
Какие уж мои познания, брата друга отправили служить недели не прошло уже в больнице оказался. Рассказывал строят. Деды выдергивают из строя новичка хренакс ему со всей дури, пока он стоит/лежит кровью захлебывается остальных новичков выдергивают. Другой пример знаю когда чел 2/3 службы в больнице пролежал.
Знаю другой пример когда чел не пожалел о том что служил, но это скорее исключение. Про "отсидеть" это я тоже чела перефразировал он говорит так "я до сих пор не могу понять за что меня посадили".
Еще случай знаю что человек уже считал "нормальным" и привычным состояние когда несколько ребер сломано. Я просто не понимаю как до такого можно довести человека.
Это все знакомые, а не что в газетах пишут.
Или это все по "закону"?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

XZ>>>>>А барин уже едет...
J>>>>И кто понимается под "барином"?
XZ>>>Не буду разжёвывать, пусть планочка останется, хорошо?

J>>Ну, это, батенька, Вы уже под Яблинского косите. "Вы все делаете неправильно, а как правильно, я вам не скажу!".

XZ>Нет. Это планочка на понимание. Не понимаете, значит всё, что написано выше — не для вас писано.

Тут на самом деле два варианта: либо я не понимаю, либо Вы не так объясняете...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими законами. Так что "канает".
Размер армии 1.200.000 размер страны 146.000.000 т.е. размер армии меньше 1% населения страны.
Вы думаете экономически выгодно заставлять инженера красить заборы?
Один хорошо обученный, одетый с нормальным вооружением подготовленный профессионал в случае войны сделает больше чем 1000 подростков которые автомат 2 раза в руках держали.
Сейчас размер армии играет очень малую роль, это вам не средние века. Сейчас все завязано на технике. Вы просто не представляете современное оружие, пацаны с автоматами — это как индейцы с луками против танка. Просто надо поставлять это оружие в армию и обучать профессионалов которые смогут с ним работать. И создать условия чтобы этои профессионалы хотели туда идти, потому что сейчас даже будущие кадровые офицеры не хотят.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>>Тех позорьте, кто в законе прописывает...

XZ>Вот оно отличие! Если французские студенты, например, бузят ДО принятия закона, а после, если всё-таки закон принят, молча выполняют, то в России принятие закона проходит тихо-тихо, а потом этот закон начинают так же тихо-тихо саботировать — не нравится, мол, нам закон такой. Вот отсюда бардак, беззаконие, кумовство и откатное право.

XZ>Кто в законе прописывает? Не те ли, за кого голосовали, типа "Да-да-нет-да"?
XZ>И власть у нас избранная большинством населения — вот и делайте так, как большинство населения велит, соблюдайте законы, писанные представителями большинства. Это ж демократия, чего ещё хотите?

Хм, тут уже вам позор, лично.
За передергивания.
Значит — выбрали, и кушайте? А тот, кого выбрали, теперь неприкасаем? Это, если еще не заводить речь о том, "из кого выбираем".

А демократией, в ее классическом понимании, у нас и не пахнет. Олигократия у нас. Насчет этого факта вы, думаю, не хуже других осведомлены.

"Французские студенты" — опять глумление. Не сравнивайте, во-первых, компактную Францию с Россией. Кого у нас интересуют бузящие студенты и не-студенты? Сколько раз уже тех же пенсионеров бузящих резиновыми дубинками разгоняли? Забастовки учителей кого-то заставили почесаться? У нас те, кто пишет законы, и те, кто бастует — они на разных полюсах. Первым от всей этой бузы ни жарко, ни холодно.

В общем, выши аргументы я понимаю как "Да, это дерьмо, но вы обязаны его жрать, так вам и надо, сами виноваты". Я себя в этом дерьме выноватой не считаю, как не считаю виноватыми своих детей. И из-за того, что мне это насаждают, я даже пока из родной страны убегать не собираюсь. Пока, как мне кажется, есть вероятность всю эту дрянь изгнать.

А вот эту пропаганду "выбрали — жрите", считаю вредоносной, поверив в эти дебильные лозунги, нормальные люди превращаются в "терпил", и боятся/не хотят/не видят смысла в том, чтобы бороться за свою жизнь, права, свободы.

"чего ж еще хотите" — осознанности хочу, от всех окружающих. Для начала. Чтобы люди понимали, ЧТО именно они делают и говорят, а не повторяли, как болванчики, рекламные слоганы.

Желаю всяческих благ лично вам, а делу распространения упаднических идеологий — провала.

Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>А демократией, в ее классическом понимании, у нас и не пахнет. Олигократия у нас. Насчет этого факта вы, думаю, не хуже других осведомлены.
На самом деле у нас авторитарный режим. Партийный президент и его партия с большинством голосов. Есть сомнения? Но это хорошо потому что этот режим считается переходным к демократии.

V>"Французские студенты" — опять глумление. Не сравнивайте, во-первых, компактную Францию с Россией. Кого у нас интересуют бузящие студенты и не-студенты? Сколько раз уже тех же пенсионеров бузящих резиновыми дубинками разгоняли? Забастовки учителей кого-то заставили почесаться? У нас те, кто пишет законы, и те, кто бастует — они на разных полюсах. Первым от всей этой бузы ни жарко, ни холодно.

Французам респект.
Естетвенно у нас люди не те — нашим людям на все пофигу. А то что их непосредственно не касается то тем более пофигу. А так как ОНИ выбраны из НАС. То и на той стороне всем естественно все пофигу. Те кто бастует и те кто пишет законы это одни люди, не инопланетян же нам присылают в правительство. Политику на самом деле определяет народ, и пока он будет вести себя как терпилово его будут иметь во всех возможных позах.

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>Французам респект.
C>Естетвенно у нас люди не те — нашим людям на все пофигу. А то что их непосредственно не касается то тем более пофигу. А так как ОНИ выбраны из НАС. То и на той стороне всем естественно все пофигу. Те кто бастует и те кто пишет законы это одни люди, не инопланетян же нам присылают в правительство. Политику на самом деле определяет народ, и пока он будет вести себя как терпилово его будут иметь во всех возможных позах.

"нашим людям на все пофигу". Наши люди — это кто? Вам пофигу? Мне — нет. Я вижу много тех, кому пофигу и кому нет. И тех, кому было НЕ пофигу, но теперь стало — после того, как их обломали, или оболванили. Если вы не видите повсеместного насильственного внедрения этой идеологии, которую одной фразой можно обозначить, как "все равно смысла нет", то вы слепы.

Еще раз повторю вопрос, потому что действительно интересно — вы себя относите к "нашим людям", которым все пофигу, или считаете себя уникальным либо принадлежащим к некоему узкому кругу избранных среди "наших"?

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

XZ>>Потери российского населения за год составили 30тыс. погибшими на дорогах, 20тыс. сгоревшими, 20тыс. утонувшими, 50тыс. отравившихся палёнкой... На 700тыс. человек сократилась численность населения страны. Уже первые три цифры — в процентном соотношении к численности населения вполовину потерь армии. А есть ещё много причин, в результате которых смертность в армии ниже, чем в стране.
C>В абсолюттных величинах эти цифры нельзя сравнивать, потому что размеры страны и размеры армии очень сильно отличаются.
Я именно относительно и сравнивал. Первые три — полпроцента от населения. Ваша тысяча от миллинной армии — процент.
C>Дай линк откуда такие цифры, тех кто от старости умер не в счет. Вот тогда можно будт прикинуть в относительных.
Вчерашний доклад В.В.Путина.

XZ>>Может "ну нах такую" страну?
C>Это уже твои домыслы. Не поверишь, но я патриот. Не надо путать патриотизм с фанатизмом или со службой в армии.
Это цитата из ваших слов.

XZ>>Ваши же познания выполняемости устава и российских законов (особенно "каждый гражданин России обязан отсидеть 2 года", особенно "каждый", а название страны с большой буквы пишется) просто умиляют.
C>Что "каждый" я утрировал, разве не понятно?
Нет, вы это гипертрофировали.
C>"Россия" пишется с большой буквы, а "российский" пишется с маленькой — незачет тебе по русскому языку.
Здрасьте.

Вы цитату свою же почитайте выше: ваши слова — "гражданин россии", а не "российский гражданин".

C>Какие уж мои познания, брата друга отправили служить недели не прошло уже в больнице оказался. Рассказывал строят. Деды выдергивают из строя новичка хренакс ему со всей дури, пока он стоит/лежит кровью захлебывается остальных новичков выдергивают. Другой пример знаю когда чел 2/3 службы в больнице пролежал.
C>Знаю другой пример когда чел не пожалел о том что служил, но это скорее исключение. Про "отсидеть" это я тоже чела перефразировал он говорит так "я до сих пор не могу понять за что меня посадили".
C>Еще случай знаю что человек уже считал "нормальным" и привычным состояние когда несколько ребер сломано. Я просто не понимаю как до такого можно довести человека.
C>Это все знакомые, а не что в газетах пишут.
C>Или это все по "закону"?
А "деда" посадить по закону слабо? Какие войска-то хоть? У меня познания не по всей армии, по РВСН только. В тех частях, где я был, такого му...ва, как вы описываете, и близко не видел. Учитесь хорошо и идите в правильные войска.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

XZ>>Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими законами. Так что "канает".
C>Размер армии 1.200.000 размер страны 146.000.000 т.е. размер армии меньше 1% населения страны.
C>Вы думаете экономически выгодно заставлять инженера красить заборы?
C>Один хорошо обученный, одетый с нормальным вооружением подготовленный профессионал в случае войны сделает больше чем 1000 подростков которые автомат 2 раза в руках держали.
C>Сейчас размер армии играет очень малую роль, это вам не средние века. Сейчас все завязано на технике. Вы просто не представляете современное оружие, пацаны с автоматами — это как индейцы с луками против танка. Просто надо поставлять это оружие в армию и обучать профессионалов которые смогут с ним работать. И создать условия чтобы этои профессионалы хотели туда идти, потому что сейчас даже будущие кадровые офицеры не хотят.

Хороший подход. А вы знаете, сколько человек требуется для обслуживания одного истребителя-перехватчика? А сколько человек обслуживают одну ядрёну-ракету, сидящую в шахте или, ещё "жутче" — подвижную? На одного инженера-профессионала требуется, утрированно, минимум взвод копальщиков и охраняльщиков.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

XZ>>Кто в законе прописывает? Не те ли, за кого голосовали, типа "Да-да-нет-да"?
XZ>>И власть у нас избранная большинством населения — вот и делайте так, как большинство населения велит, соблюдайте законы, писанные представителями большинства. Это ж демократия, чего ещё хотите?

V>Хм, тут уже вам позор, лично.
Не понял? Кто вы такая, чтобы мне такие оценки выдвигать?

V>За передергивания.
V>Значит — выбрали, и кушайте? А тот, кого выбрали, теперь неприкасаем? Это, если еще не заводить речь о том, "из кого выбираем".
Какие передёргивания? Закон суров, но это — закон. Пока не принят — обсуждайте, исправляйте. Приняли — вперёд, исполнять.

V>А демократией, в ее классическом понимании, у нас и не пахнет. Олигократия у нас. Насчет этого факта вы, думаю, не хуже других осведомлены.
Это само собой.

V>"Французские студенты" — опять глумление. Не сравнивайте, во-первых, компактную Францию с Россией. Кого у нас интересуют бузящие студенты и не-студенты? Сколько раз уже тех же пенсионеров бузящих резиновыми дубинками разгоняли? Забастовки учителей кого-то заставили почесаться? У нас те, кто пишет законы, и те, кто бастует — они на разных полюсах. Первым от всей этой бузы ни жарко, ни холодно.
Компактность Франции не при чём. США — законопроекты по иммиграции. Опять буза идёт ДО принятия закона.

V>В общем, выши аргументы я понимаю как "Да, это дерьмо, но вы обязаны его жрать, так вам и надо, сами виноваты". Я себя в этом дерьме выноватой не считаю, как не считаю виноватыми своих детей. И из-за того, что мне это насаждают, я даже пока из родной страны убегать не собираюсь. Пока, как мне кажется, есть вероятность всю эту дрянь изгнать.
Как? Всеобщим саботажем? Проходили, расхлёбываем до сих пор.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

XZ>>>Кто в законе прописывает? Не те ли, за кого голосовали, типа "Да-да-нет-да"?
XZ>>>И власть у нас избранная большинством населения — вот и делайте так, как большинство населения велит, соблюдайте законы, писанные представителями большинства. Это ж демократия, чего ещё хотите?

V>>Хм, тут уже вам позор, лично.
XZ>Не понял? Кто вы такая, чтобы мне такие оценки выдвигать?
См. инфо
А оценки каждый может ставить — и я вам, и вы мне. Почему нет?
Случайно не из этой же серии выводы "выбрали — теперь ешьте, а судить нефиг"?

XZ>Какие передёргивания? Закон суров, но это — закон. Пока не принят — обсуждайте, исправляйте. Приняли — вперёд, исполнять.
Закон не суров должен быть, а разумен. Суровость закона сама по себе смысла не имеет, он должен обеспечивать права и свободы граждан. Не обеспечивает — значит неправильный закон, нужно пересматривать.

XZ>Компактность Франции не при чём. США — законопроекты по иммиграции. Опять буза идёт ДО принятия закона.
Вы считаете, что в нашей стране возможно использовать те же схемы влияния, что в США и Франции? Взяли инструмент, скопировали, воспользовались — гарантирован успех? Да и насчет США, думаю, вы ошибаетесь, если думаете, что их бучи реально влияют на что-то.

V>>В общем, выши аргументы я понимаю как "Да, это дерьмо, но вы обязаны его жрать, так вам и надо, сами виноваты". Я себя в этом дерьме выноватой не считаю, как не считаю виноватыми своих детей. И из-за того, что мне это насаждают, я даже пока из родной страны убегать не собираюсь. Пока, как мне кажется, есть вероятность всю эту дрянь изгнать.
XZ>Как? Всеобщим саботажем? Проходили, расхлёбываем до сих пор.
Правильно, всеобщий саботаж у нас не канает, в отличие от той самой Франции (понимаете теперь, почему я говорю, что их буза нам не пример — масштабы другие). Другие методы нужны. И, извините, всеобщее молчание в тряпочку, и ожидание, что если ты один все сделаешь по закону, то всеобщий беспредел от этого уменьшится, по меньшей мере наивно. Масштабы, повторю, не те.

Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>>Французам респект.
C>>Естетвенно у нас люди не те — нашим людям на все пофигу. А то что их непосредственно не касается то тем более пофигу. А так как ОНИ выбраны из НАС. То и на той стороне всем естественно все пофигу. Те кто бастует и те кто пишет законы это одни люди, не инопланетян же нам присылают в правительство. Политику на самом деле определяет народ, и пока он будет вести себя как терпилово его будут иметь во всех возможных позах.

V>"нашим людям на все пофигу". Наши люди — это кто? Вам пофигу? Мне — нет. Я вижу много тех, кому пофигу и кому нет. И тех, кому было НЕ пофигу, но теперь стало — после того, как их обломали, или оболванили.
Не надо себя переоценивать и мне и вам в том числе все пофигу. Не все конечно, а то что вас непосредственно не касается.
"кому было НЕ пофигу, но теперь стало" — это отговорки.
В универе я доклад делал как раз про французских студентов. Одногрупникам задал вопрос "а вы бы пошли на митинги в подобной ситуации"? Ответ "дак нас отчислят". В этом отношение наших людей ко всему и их степень готовности защищать свои права.

V>Если вы не видите повсеместного насильственного внедрения этой идеологии, которую одной фразой можно обозначить, как "все равно смысла нет", то вы слепы.
Два раза прочитал это предложение. А я разве не об этом?

V>Еще раз повторю вопрос, потому что действительно интересно — вы себя относите к "нашим людям", которым все пофигу, или считаете себя уникальным либо принадлежащим к некоему узкому кругу избранных среди "наших"?
Я отношу себя к тем которым пофигу, но который по крайней мере это понимает в отличии от большинаста и старается че-то менять.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Я именно относительно и сравнивал. Первые три — полпроцента от населения. Ваша тысяча от миллинной армии — процент.
C>>Дай линк откуда такие цифры, тех кто от старости умер не в счет. Вот тогда можно будт прикинуть в относительных.
XZ>Вчерашний доклад В.В.Путина.

Тысача от милиона это процент? Хренасебе калькуляция))
Даже по твоим вычислениям пол процента и процент получается что потери в армии в 2 раза больше чем на гражданке. К томуже 1000 это по официальным данных, реально несколько больше.

XZ>Здрасьте.

Вы цитату свою же почитайте выше: ваши слова — "гражданин россии", а не "российский гражданин".
Лень искать, если так то опечатался с кем не бывает.

XZ>А "деда" посадить по закону слабо? Какие войска-то хоть? У меня познания не по всей армии, по РВСН только. В тех частях, где я был, такого му...ва, как вы описываете, и близко не видел. Учитесь хорошо и идите в правильные войска.

18 летнему пацану деда посадить это на грани фантастики.
Расскажите как у вас было.

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>18 летнему пацану деда посадить это на грани фантастики.
C>Расскажите как у вас было.

Контроль за уровнем дедовщины в подразделении, как я уже говорил,
это работа младшего офицерского состава при поддержке старшего офицерского состава.

Реальный случай здесь

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>>18 летнему пацану деда посадить это на грани фантастики.
C>>Расскажите как у вас было.

_D>Контроль за уровнем дедовщины в подразделении, как я уже говорил,
_D>это работа младшего офицерского состава при поддержке старшего офицерского состава.

_D>Реальный случай здесь

У нас в части старшины рот каждый вечер устраивали построение с голым торсом и лично осматривали каждого солдата на наличие синяков, царапин, ожогов и т.п. Так что не один случай серьёзных побоев не мог остаться незамеченным. В результате такой проверки был выявлен один случай побоев. В результате "дедушку" отдали под суд. Причём всех бойцов поголовно отвезли на вынесение приговора. 2 года дизбата. После посещения суда наши "дедушки" оберегали своих духов лучше родной матери. Правда существуют способы издеваться на молодыми без следов, но с этим тоже легко бороться.

Всё зависит от командира части. Если он в самом начале не побоится ухудшить показатели в своей части, то потом не имеет неприятностей с дедовщиной.

К стати в классическом понимании дедовщина это не побои и издевательства, а наставничество и передача боевого опыта. Только сейчас это уже не актуально.

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>Тысача от милиона это процент? Хренасебе калькуляция))
C>Даже по твоим вычислениям пол процента и процент получается что потери в армии в 2 раза больше чем на гражданке. К томуже 1000 это по официальным данных, реально несколько больше.
Десяточку в степени забыл.

Но это не важно, потому что и там и там. И опять таки и те и другие данные — официальные, потому реально может быть одинаково больше везде.
Я ж сказал, что это три цифры. Если добавить отравления палёнкой, убийства и прочие статьи потерь, то сопоставимо, а может даже и больше на гражданке получится.

XZ>>Здрасьте.

Вы цитату свою же почитайте выше: ваши слова — "гражданин россии", а не "российский гражданин".
C>Лень искать, если так то опечатался с кем не бывает.

XZ>>А "деда" посадить по закону слабо? Какие войска-то хоть? У меня познания не по всей армии, по РВСН только. В тех частях, где я был, такого му...ва, как вы описываете, и близко не видел. Учитесь хорошо и идите в правильные войска.

C>18 летнему пацану деда посадить это на грани фантастики.
C>Расскажите как у вас было.
У нас солдаты службой заняты были и дежурствами. И подготовкой соответствующей. А не бездельем.
Дивизия аж сверкала. На выезд — с оркестром. Ещё проверки одна за другой — не забалуешь.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Какие передёргивания? Закон суров, но это — закон. Пока не принят — обсуждайте, исправляйте. Приняли — вперёд, исполнять.

Так у нас кто принимает, тот и обсуждает. Ну были митинги против отмены отсрочек, вроде еще в сентябре собираются какой-то большой митинг устраивать. И что толку? По ящику, например, даже не заикнулись. Специально в тот день смотрел новости, рассказывали как хорошо служить в армии и Иванов говорил, чт оу нас дедовщины нет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

XZ>>Какие передёргивания? Закон суров, но это — закон. Пока не принят — обсуждайте, исправляйте. Приняли — вперёд, исполнять.

J>Так у нас кто принимает, тот и обсуждает. Ну были митинги против отмены отсрочек, вроде еще в сентябре собираются какой-то большой митинг устраивать. И что толку? По ящику, например, даже не заикнулись. Специально в тот день смотрел новости, рассказывали как хорошо служить в армии и Иванов говорил, чт оу нас дедовщины нет.

А он не говорил, случаем, что министры своих детей от уголовщины не отмазывают?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>А он не говорил, случаем, что министры своих детей от уголовщины не отмазывают?

Не, рассказывал, как надо старушек через дорогу переводить

, тимуровец, блин

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

XZ>А вы наивно полагаете, что на военной кафедре из вас сделали офицера ПВО? Я вас умоляю.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>>Если страна нищая
D>>> Нищая?

S>>Действительно, неужели в древности государства были богаче?

XZ>Нет конечно. Только не забывайте, что войны древности по численности и затратам материальных и людских ресурсов были сопоставимы с современными бандитскими войнами.

Но и доходы были не те. И ныне почему то в Индии армия наёмная, а во многих богатых странах — рабы.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

S>>У меня растут дети. Не припомню, чтобы родина их кормила. Все расходы легли на меня. Теперь ещё и армия на моём хребте на халяву проехаться хочет. А через некоторое время мои дети станут оплачивать ещё и пенсию тем, кто обошелся одним ребёнком (или вообще без оных).

XZ>Ну так мы далеко заедем. По дороге, например. У нас дороги бесплатные для проезда? А денег стоят.
XZ>Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?

Здесь есть большая разница. Служба по призыву (когда призывают послужить бесплатно далеко не всех) — явно дискриминационная мера. Налоги увеличивать вовсе не обязательно — достаточно уменьшить размер армии. Кроме того, я так понял, что уже существует приличный профицит бюджета. Просто большевики любят рабство. Нынешнюю численность нашей армии можно оправдать только необходимостью материально поддержать большое количество генералов (ходят слухи, что по количеству генералов мы на первом месте в мире).

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

C>>Независимость держится не на тех людях которые строят дачи, а на профиссионалах. Наша независимость в данный момент держится на ядерном оружии.
XZ>Причём тут дачи? Много ли вы знаете знакомых, пришедших из армии, которые строили дачи? Знакомая жёлтая пресса — не в счёт.
XZ>А ядерное оружие тоже надо защищать.

C>>В современной войне 18-летний пацан с афтоматом ниче не решит. Даже милион таких пацанов ниче на решат.
C>>Нужны профессионалы которые умеют обращаться с техникой и инженеры, которые ее будут разрабатывать, а не куча мяса.
XZ>Откуда они появятся, эти профессионалы, если не будет тех, кто хотя бы автомат может держать?

Автомат держать в руках, и даже стрелять, бегать, ползать, можно научить прямо в школе (в военкомате, в ДОСААФ). Для этого совершенно не обязательно жить в казарме. Даже танком управлять можно научиться дома (права на автомобиль не в казарме получаем). И радиолюбители плодятся совершенно в бытовых условиях.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

>>> Объём налогов определяется исходя из того, что молодые люди в армии
>>> отслужат. И то и другое делается в соответствии с соответствующими
>>> законами. Так что "канает".
C>>В армии у нас служит меньше 10% призывного населения. Так что не канает.
XZ>А при чем здесь этот процент?

При том, что 90% проголосовали за то, что бы 10% поработали на них бесплатно. Вот эти 10% и работают соответственно (т.е. спит и видит как бы оказаться дома побыстрее, а не получше выучиться и сделать военную карьеру. Эффективность рабского труда давно уже оставляет желать лучшего.

Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>Не знаю куда надо было кидать сюда или в юмор, если че сильно не пингуйте

Есть такой афоризм "Строгость россйских законов, компенсируется необезательностью их исполнения" (с)не помню.
Так вот, пока будет так, что дети "сильных" мира сего, будут безнаказанно жить за уголовщину, пока учителям/врачам/и .т.д.
будут задерживать зарплаты и никто за это не будет сидеть, пока чиновники не будут нести ответственность за принятые ими законы, в армии делать нечего.
Сам не сулжил, и буду косить всеми возможными и не возможными спосабами. а уж если припечет, и начнется война... поверьте на освоение АК и прочего оружия у меня уйдет не много времени(в школе была подготовка, стреляли из АКСУ, небольшой охотничий стаж),
и убивать на это 2года времени...
это все пережитки совка... бесплатная раб сила.

XZ>Причём тут дачи? Много ли вы знаете знакомых, пришедших из армии, которые строили дачи? Знакомая жёлтая пресса — не в счёт.
Мой родной брат два года строил дачи в Архангельской области. По ходу, правда, еще построил два моста и зэков поохранял (ВВ). Автомат в руках держал.

Мой хороший товарищ два года таскал рельсы и шпалы, автомата в руках не держал (ЖДВ).

Мой другой хороший товарищ, поехав на 10 дней (!!!) на сборы, получил из лейтенанта старлея, позанимавшись вообще каким-либо делом 4 (четыре) часа (да и то...) Пользы государству — ровно ноль. Вреда человеку — потеряные 10 дней. Вреда государству — кормёжка/одёвка/проживание "сборных" и дармоедов, которые их должны были "обучать".

Мой бывший начальник, кадровый офицер в прошлом, сказал "Я был в армии семнадцать лет. Ничего там хорошего нет."

ИМХО, надо серьезно и вдумчиво пересматривать управление армией. Начиная с ГенШтаба (Топ-менеджмент).

Ну и коррупция, как обычно у нас

Как я заметил, типичным аргументом противников контрактной армии является вопрос, где взять деньги на эту самую армию. Может их стоит поискать там, где берут военные деньги на очень недешевые машинки? Я далеко не раз видел в Санкт-Петербурге такие машины с армейскими номерами. А уж про множество дорогих автомобилей с милицейскими номерами я молчу. Очень часто по утрам, возле бани, я вижу новую «милицейскую» 7-ку BMW. Видимо, патруль в обеденное время заехал попариться

На машины для генералов деньги есть, а на армию нет. Может, сократить количество генералов и сэкономить на машинах?

Генералов у нас много, по некоторым данным, ежегодно в генералы производиться около 60 человек. Я могу ошибаться, но за всю Великую Отечественную войну (4 года) в генералы было произведено около 40 человек.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:

XZ>>>>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила.
AN>>>На халяву?
XZ>>А как же? Образование, медицина... Это всё бесплатно. Хлебушек, и тот дотированный. Халявы не бывает. Это как мать сына растит и знает, что вырастет сын и не бросит, в обиду не даст.

J>А налоги?

Я уже устал повторять, что в налоги уже заложено то, что служить граждане будут по призыву, а не по контракту.
Бюджет не потянет профессиональную армию, оплачиваемую так, чтобы нашлось достаточно желающих там служить.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

J>>А налоги?

XZ>Я уже устал повторять, что в налоги уже заложено то, что служить граждане будут по призыву, а не по контракту.
XZ>Бюджет не потянет профессиональную армию, оплачиваемую так, чтобы нашлось достаточно желающих там служить.

В 44 году бюджет разрушенной страны потянул трёхмиллионную армию, которая вела постоянные боевые действия от Чёрного и до Балтийского моря. Сейчас проблема не в размере бюджета, а в его разворовывании и проедании военными чиновниками.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

J>>А налоги?

XZ>Я уже устал повторять, что в налоги уже заложено то, что служить граждане будут по призыву, а не по контракту.

Ну вот

Только заложено???

XZ>Бюджет не потянет профессиональную армию, оплачиваемую так, чтобы нашлось достаточно желающих там служить.

И поэтому единственное решение — это рабы? Потянет, потянет...
Я понимаю, что ты мне не ответишь, но мне все равно. Просто надоело это мракобесие слышать. В других темах ты очень адекватен, но в армии...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

J>>>А налоги?

XZ>>Я уже устал повторять, что в налоги уже заложено то, что служить граждане будут по призыву, а не по контракту.
XZ>>Бюджет не потянет профессиональную армию, оплачиваемую так, чтобы нашлось достаточно желающих там служить.

СШ>В 44 году бюджет разрушенной страны потянул трёхмиллионную армию, которая вела постоянные боевые действия от Чёрного и до Балтийского моря. Сейчас проблема не в размере бюджета, а в его разворовывании и проедании военными чиновниками.

А это уже риторический вопрос. Чего тогда об армии рассуждать? Давайте также и налоги не платить — всё равно же разворуют! Или вы наивно полагаете, что разворовывают бюджеты только военные чиновники?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

XZ>>Я уже устал повторять, что в налоги уже заложено то, что служить граждане будут по призыву, а не по контракту.
D> Ну вот

Только заложено???
Не понял? Размер налогов определяет размер бюджета. Бюджет расходов на призывную и контрактную армии сильно различается. Последняя стоит дороже, потому бюджет должен бы быть больше, соответственно налогов надо было собирать больше.

XZ>>Бюджет не потянет профессиональную армию, оплачиваемую так, чтобы нашлось достаточно желающих там служить.
D> И поэтому единственное решение — это рабы? Потянет, потянет...
А так не получится. "Сколько не говори — сахар, во рту слаще не станет." Ну нету физической возможности в этой стране содержать профессиональную армию. Не-ту! Чахлая экономика, разруха, доходов — около нуля, бюджет вытягивается на нефти, а вы хотите при нулевых доходах позволить себе расходы, как в развитых странах. Не получится! В будущем, лет через сто, экономика поднимется, а защищать себя надо уже сейчас, чтобы через сто лет было чему процветать.

D> Я понимаю, что ты мне не ответишь, но мне все равно. Просто надоело это мракобесие слышать. В других темах ты очень адекватен, но в армии...

Наверное, потому, что я видел армию изнутри... Но зачем тогда опять поднимать такую дискуссию?

Знаете, психологически трудно защищать тех, кто со спины поливает дерьмом.
"Солдат, помни! Ты здесь охраняешь покой того парня, который на гражданке спит с твоей девушкой." Не мои слова, "деда" одного. Задумайтесь, каково слышать это солдату?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Я уже устал повторять, что в налоги уже заложено то, что служить граждане будут по призыву, а не по контракту.
XZ>>>Бюджет не потянет профессиональную армию, оплачиваемую так, чтобы нашлось достаточно желающих там служить.

СШ>>В 44 году бюджет разрушенной страны потянул трёхмиллионную армию, которая вела постоянные боевые действия от Чёрного и до Балтийского моря. Сейчас проблема не в размере бюджета, а в его разворовывании и проедании военными чиновниками.

XZ>А это уже риторический вопрос. Чего тогда об армии рассуждать? Давайте также и налоги не платить — всё равно же разворуют! Или вы наивно полагаете, что разворовывают бюджеты только военные чиновники?

Военный бюджет — только военные чиновники. А мы ведь обсуждаем военный бюджет?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

D>> Ну вот

Только заложено???
XZ>Не понял? Размер налогов определяет размер бюджета. Бюджет расходов на призывную и контрактную армии сильно различается. Последняя стоит дороже, потому бюджет должен бы быть больше, соответственно налогов надо было собирать больше.

Ну, в экономике я не силен. Однако, не кажется ли вам, что все-таки налогов должно хватать на все (текущих)? Просто воруют внаглую... Я и говорил, что страна не нищая, потому что денег полно, другое дело как с населением обходятся, здесь да — нищета...

XZ>>>Бюджет не потянет профессиональную армию, оплачиваемую так, чтобы нашлось достаточно желающих там служить.
D>> И поэтому единственное решение — это рабы? Потянет, потянет...
XZ>А так не получится. "Сколько не говори — сахар, во рту слаще не станет." Ну нету физической возможности в этой стране содержать профессиональную армию. Не-ту! Чахлая экономика, разруха, доходов — около нуля, бюджет вытягивается на нефти, а вы хотите при нулевых доходах позволить себе расходы, как в развитых странах. Не получится!

Денег полно! Боятся инфляции, если будут платить из стабфонда? Пусть платят баксами. Не знаю — прав я или очень заблуждаюсь, но имхо — призывная армия себя изжила. Нет лояльности.

XZ> В будущем, лет через сто, экономика поднимется, а защищать себя надо уже сейчас, чтобы через сто лет было чему процветать.

Защищаем мы себя высокотехнологическим оружимем. Сам писал софт для него. Мясо ничего не решит. Никогда. Уволился, ибо оскорбительно мало платили. Я бы сказал — голодал. Я не лоялен к такой стране. Служить не хочу тем более.
Повторю — мясо ничего не решит. Инженеры нужны. Им не платят. Кто виноват?

D>> Я понимаю, что ты мне не ответишь, но мне все равно. Просто надоело это мракобесие слышать. В других темах ты очень адекватен, но в армии...

XZ>Наверное, потому, что я видел армию изнутри... Но зачем тогда опять поднимать такую дискуссию?

Ну тему поднял ты, вообще-то... Блин, вы. Сорри. Но для меня называть собеседника на вы это то же самое, что оскорблять, фидо, знаете ли...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Я уже устал повторять, что в налоги уже заложено то, что служить граждане будут по призыву, а не по контракту.
D>> Ну вот

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

XZ>>Бюджет не потянет профессиональную армию, оплачиваемую так, чтобы нашлось достаточно желающих там служить.
D> И поэтому единственное решение — это рабы? Потянет, потянет...

А давайте не будем отделять армию от государства нашего и попробуем понять, а не рабы ли мы все?
Для этого предлагаю задуматься над следующим.
Цены на товары и услуги в России, практически все, уже давно мировые. То есть расплачиваемся мы друг с другом, в конечном итоге, в ценах мировых.
За рубеж тоже много продаётся, да тоже, по большей части, по расценкам, в мире принятых. Бюджет наш с экспорта сырья хорошо пополняется. Да и не только с экспорта, например, в цене бензина, который мы в баки себе заливаем, заложено 56% (!) налогов.
Государство же бюджет свой особо не тратит на развитие и процветание — страна чуть не в руинах, расходов на амортизацию зданий почти нет, лет через двадцать всё вообще само начнёт сыпаться от ветхости.
Так почему же средняя зарплата в России в разы меньше мировых, если цены — мировые? Полагать, что мы настолько хреново работаем, будет неверно. Ну так куда же всё девается-то?!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

XZ>>Не понял? Размер налогов определяет размер бюджета. Бюджет расходов на призывную и контрактную армии сильно различается. Последняя стоит дороже, потому бюджет должен бы быть больше, соответственно налогов надо было собирать больше.
D> Ну, в экономике я не силен. Однако, не кажется ли вам, что все-таки налогов должно хватать на все (текущих)? Просто воруют внаглую... Я и говорил, что страна не нищая, потому что денег полно, другое дело как с населением обходятся, здесь да — нищета...
Должно. Воруют. Опять-таки, только ли военные воруют?

XZ>>А так не получится. "Сколько не говори — сахар, во рту слаще не станет." Ну нету физической возможности в этой стране содержать профессиональную армию. Не-ту! Чахлая экономика, разруха, доходов — около нуля, бюджет вытягивается на нефти, а вы хотите при нулевых доходах позволить себе расходы, как в развитых странах. Не получится!
D> Денег полно! Боятся инфляции, если будут платить из стабфонда? Пусть платят баксами. Не знаю — прав я или очень заблуждаюсь, но имхо — призывная армия себя изжила. Нет лояльности.
Деньги — не бумажки, а эквивалент товара. Если бумажки обеспечены товаром — им никакие инфляции не страшны. То, из чего состоит стабфонд, и есть фантики, за которые те же США купили нашу нефть. Девальвация доллара тому подтверждение. Все прекрасно понимают, что выпуск долларов из стабфонда проявится в виде рублёвой инфляции.
Понимаете, дыра в экономике остаётся дырой, как бы её не прикрывали. В СССР инфляции не было — был дефицит товара, что, по-сути, тоже самое. Потом была рублёвая инфляция. Сейчас вот опять, держат курс рубля зубами, но бьют при этом по экспорту. А дыра есть до сих пор — слабовата наша экономика.

XZ>> В будущем, лет через сто, экономика поднимется, а защищать себя надо уже сейчас, чтобы через сто лет было чему процветать.
D> Защищаем мы себя высокотехнологическим оружимем. Сам писал софт для него. Мясо ничего не решит. Никогда. Уволился, ибо оскорбительно мало платили. Я бы сказал — голодал. Я не лоялен к такой стране. Служить не хочу тем более.
D> Повторю — мясо ничего не решит. Инженеры нужны. Им не платят. Кто виноват?

ОК. Тогда по-другому. Виноват народ. Не может обеспечить инженеров. Значит должен обеспечить "мясом". Иначе — никак, или армия перестанет существовать. В государстве, построенном армией, устранение армии приведёт и к устранению самого государства.

XZ>>Наверное, потому, что я видел армию изнутри... Но зачем тогда опять поднимать такую дискуссию?
D> Ну тему поднял ты, вообще-то... Блин, вы. Сорри. Но для меня называть собеседника на вы это то же самое, что оскорблять, фидо, знаете ли...
Я привык уже. И не я её поднял. Мне уже она надоела.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

XZ>>Не понял? Размер налогов определяет размер бюджета. Бюджет расходов на призывную и контрактную армии сильно различается. Последняя стоит дороже, потому бюджет должен бы быть больше, соответственно налогов надо было собирать больше.

СШ>Неправильно. Бюджет расходов на контрактную армию меньше, потому что контрактник обходится намного дороже призывника.

?!

Контрактник дороже, значит бюджет — больше. Речь именно о службе по контракту, а не о профанации, которую сейчас называют контрактной службой. Знаете, что записано в контракте? Только одна строчка "Военнослужащий обязуется служить по Уставу, а МО — обеспечивать его согласно действующему законодательству". И всё!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

XZ>>>Не понял? Размер налогов определяет размер бюджета. Бюджет расходов на призывную и контрактную армии сильно различается. Последняя стоит дороже, потому бюджет должен бы быть больше, соответственно налогов надо было собирать больше.

СШ>>Неправильно. Бюджет расходов на контрактную армию меньше, потому что контрактник обходится намного дороже призывника.

XZ>?!

XZ>Контрактник дороже, значит бюджет — больше.

И где логика? Контрактник не просто дороже призывника, а намного дороже. И такую армию (наша сегодняшняя армия, где солдатик получает не 30 рублей, а двести баксов в месяц) бюджет не потянет. А это значит, что в армии придётся делать фундаментальные структурные изменения, да они и происходят уже из-за перехода на контрактную основу. Контрактник не будет строить дачи и заниматься сельским хозяйством. Его не пошлют разгребать завалы. Он не будет бездельничать. Он же будет слишком дорогим для таких задач. Если солдат обходится дешевле крестьянина, то он может заменить на поле крестьянина. Если дороже, то не может. Поэтому их, солдат, будет меньше. Намного меньше. Станет выгоднее делать армию мобильной, глядишь бронетранспортёры появятся. Станет выгоднее оставлять солдатика служить с домом — меньше затрат на оплату билетов. Станет выгоднее патрулировать границу с помощью автоматики, а не солдат. Чем меньше солдат, тем меньше нужно офицеров всех уровней. Чем меньше человек в структуре, тем проще и дешевле ею управлять. Чем меньше структура, тем меньше возможности воровать.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

>Чем меньше... Чем меньше... Чем меньше структура, тем меньше возможности воровать.

А еще можно продолжить вашу мысль так:

...Чем меньше структура, тем меньше возможности у нее сопротивляться.

Почему вы так узко смотрите на проблему и обрисовываете только одну грань? Кроме того чтобы минимизировать, необходимо максимизировать эффективность! И не надо это принимать как само собой разумеющееся.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>ОК. Тогда по-другому. Виноват народ. Не может обеспечить инженеров. Значит должен обеспечить "мясом".

Не логично.

Ладно давайте посмотрим еще другую сторону.
У меня друг учится в артилерийском институте, 4й курс, — будущий кадровый офицер. Весь прикол в том что такая армия ему тоже нах не нужна и он курса со второго думает как от этого отмазаться после окончания. Ну че там ловить ни зарплаты, ни условий, еще заслать могут за тридеветь земель.
Т.е. как щас происходит. Страна 5 лет готовит кадровых офицеров, это я вам скажу деньги не малые. Часть этих офицеров, кому повезет, косит сразу. Вторая часть через 1-3 года "по здоровью", или еще как вобщем сможет. Т.е. получается что вобщем деньги были потрачены зря.
Вариант такой. Делам достойную зарплату и достойные условия офицерам. Тогда деньги потраченные за годы обучения окупятся. И еще неизвестно проиграет от этого бюджет или выиграет.

Таким образом можно решить реальную проблему не в ущерб бюджету.

Есть в экономике такое понятие "альтернативные издержки". С одной стороны да при переходе не контрактную армию бюджет армии должен увеличится в несколько раз. С другой стороны инженеры в место того чтобы два года красить заборы два года работают. Я думаю очевидно что зарплата красильщика заборов и инженера отличаются очень сильно. Соответственно бюджет выигрывает много в виде налогов. Эти доходы можно перенаправлять в военный бюджет. Короче все не так очевидно.

Другая мысль в том что доходы нашей страны значительные, то что население этого не видит это другой вопрос. Так что я не поверю что страна не может позволить себе контрактуню армию.

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>Вариант такой. Делам достойную зарплату и достойные условия офицерам. Тогда деньги потраченные за годы обучения окупятся. И еще неизвестно проиграет от этого бюджет или выиграет.
Давайте сделаем. Кто же против?

C>Есть в экономике такое понятие "альтернативные издержки". С одной стороны да при переходе не контрактную армию бюджет армии должен увеличится в несколько раз. С другой стороны инженеры в место того чтобы два года красить заборы два года работают. Я думаю очевидно что зарплата красильщика заборов и инженера отличаются очень сильно. Соответственно бюджет выигрывает много в виде налогов. Эти доходы можно перенаправлять в военный бюджет. Короче все не так очевидно.
Я уже говорил, что ещё проще достойно содержать тех, кто служит, на деньги тех, кто служить не хочет.

C>Другая мысль в том что доходы нашей страны значительные, то что население этого не видит это другой вопрос. Так что я не поверю что страна не может позволить себе контрактуню армию.
Так вот по той самой причине и не может, что доходы-то у страны значительные и ВВП немалый, вот только бюджет страны составляет десятую часть этого ВВП, а суммарный объём взяток его даже превосходит, а потому проблема денег на армию лежит в другой плоскости — люди идут во власть за деньгами и властвуют так, чтобы денег этих стало в их кармане больше. Потому дядька, который с призывника купоны стрижёт за откос, с превеликим удовольствием расскажет и покажет, как всё в армии хреново. И сделает. Чем хреновее, тем он богаче. Это система. Не только в армии. Присмотритесь — вся страна уже построена на кумовстве и откатном праве.
А вопрос изначальный был — если всё так плохо и армия такая хреновая, то стоит ли идти служить.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Xander Zerge wrote:
> C>Вариант такой. Делам достойную зарплату и достойные условия офицерам.
> Тогда деньги потраченные за годы обучения окупятся. И еще неизвестно
> проиграет от этого бюджет или выиграет.
> Давайте сделаем. Кто же против?
МО.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А вопрос изначальный был — если всё так плохо и армия такая хреновая, то стоит ли идти служить.

Не стоит.

Если все спокойно будут туда идти, то государству будет глубоко параллельно и оно не будет ниче менять.
А так люди голосуют ногами за переформирование армии. Митинги это конечно было бы цивилизованней, но люди у нас другие, не Франция.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>> В будущем, лет через сто, экономика поднимется, а защищать себя надо уже сейчас, чтобы через сто лет было чему процветать.
D>> Защищаем мы себя высокотехнологическим оружимем. Сам писал софт для него. Мясо ничего не решит. Никогда. Уволился, ибо оскорбительно мало платили. Я бы сказал — голодал. Я не лоялен к такой стране. Служить не хочу тем более.
D>> Повторю — мясо ничего не решит. Инженеры нужны. Им не платят. Кто виноват?

XZ>ОК. Тогда по-другому. Виноват народ. Не может обеспечить инженеров. Значит должен обеспечить "мясом".

Не должен

К тому же это глупо — даже танки уже ничего не решают, авиация весь взвод в секунду подавит. А плодить армейское мясо — это пережиток. Мясо решало, да — во времена Суворова, Кутузова, даже Жукова (правда в то время все же без технологии было никак).
Ну не должна соврменная армия состоять из задроченных солдат-срочников (мяса), как ни крути! Это не армия, а видимость армии. Дайте мне возможность поработать на оборонку нормально (мне это интересно, ибо немного поработал), я сделаю круто

Не дают. Поэтому и развал. Дальше написал как все плохо на самом деле, но стер, ибо подписка, блин...

XZ>>>Наверное, потому, что я видел армию изнутри... Но зачем тогда опять поднимать такую дискуссию?
D>> Ну тему поднял ты, вообще-то... Блин, вы. Сорри. Но для меня называть собеседника на вы это то же самое, что оскорблять, фидо, знаете ли...
XZ>Я привык уже. И не я её поднял. Мне уже она надоела.

Насколько я помню, именно ты ее поднял пару недель назад.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>А еще можно продолжить вашу мысль так:

С>

С>...Чем меньше структура, тем меньше возможности у нее сопротивляться.

С>Почему вы так узко смотрите на проблему и обрисовываете только одну грань? Кроме того чтобы минимизировать, необходимо максимизировать эффективность! И не надо это принимать как само собой разумеющееся.

Гашек. Его описание армии в Швейке полностью отражает современную армию. Нужна она такая? Она эффективна?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>Если все спокойно будут туда идти, то государству будет глубоко параллельно и оно не будет ниче менять.
C>А так люди голосуют ногами за переформирование армии. Митинги это конечно было бы цивилизованней, но люди у нас другие, не Франция.

Да не голосуют люди за переформирование армии. Это по-другому называется, французским же словом "саботаж".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, crazz, Вы писали:

C>>Если все спокойно будут туда идти, то государству будет глубоко параллельно и оно не будет ниче менять.
C>>А так люди голосуют ногами за переформирование армии. Митинги это конечно было бы цивилизованней, но люди у нас другие, не Франция.

XZ>Да не голосуют люди за переформирование армии. Это по-другому называется, французским же словом "саботаж".

Назвать можно как угодно, суть останется та же — люди не хотят такую армию.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну так мы далеко заедем. По дороге, например. У нас дороги бесплатные для проезда? А денег стоят.
XZ>Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?
XZ>Размер налогов и определён с тем, что в армии служат по призыву. Хотите увеличить расходы на армию, давайте увеличим налоги. Народ по всей стране сопли начнёт пускать, а так — только потенциальные призывники.

Если никто не хочет исполнять закон, значит что-то не так с законом. Потому что закон нужен, что бы регулировать общественные отношения, а не общество, что бы исполнять закон.

XZ>Легко в армии не было никогда. Никогда и не будет. Потому что, пока гром не грянет... А потом начнут вопить на государство, на власть, мол, ой не защитили, армию развалили...
XZ>Ну хорошо, давайте развалим армию, но тогда просрём страну. И чтоб никто не жаловался.

Вот только не надо передёргивать.

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

XZ>>Да не голосуют люди за переформирование армии. Это по-другому называется, французским же словом "саботаж".

_>Назвать можно как угодно, суть останется та же — люди не хотят такую армию.

Это, конечно, так. Только вот какую армию люди хотят, и есть ли такая армия? Представим себе абстрактно идиллическую картинку. Вместо армии у нас теперь пионерлагерь, в котором нужно пробыть 2 года. Без всякого риска, с вожатыми, утренней линейкой и манной кашей с изюмом на завтрак. Исчезнут ли голоса типа:"Почему я должен тратить 2 года жизни"? Имхо, никуда они не денутся. Еще вопрос. Предположим, завтра РФ начала с кем-нибудь воевать. Не глобально, а по-маленькому, ну, типа как в Чечне. Сколько мы услышим криков "Не смейте посылать солдат на войну" и "Почему это я должен воевать"? Людям не нужна не "такая" армия — людям не нужно ничего, что потребовало бы от них чем-то поступиться. Так что не в качестве армии дело, а в полной социальной безответственности граждан с одной стороны, и в нежелании государства жестко навести в этой области порядок — с другой.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это, конечно, так. Только вот какую армию люди хотят, и есть ли такая армия? Представим себе абстрактно идиллическую картинку. Вместо армии у нас теперь пионерлагерь, в котором нужно пробыть 2 года. Без всякого риска, с вожатыми, утренней линейкой и манной кашей с изюмом на завтрак. Исчезнут ли голоса типа:"Почему я должен тратить 2 года жизни"? Имхо, никуда они не денутся.
Голоса может не исчезнут, но косить будут на порядок меньше. И откуда цифра 2 года? неужели стока времени надо чтобы научить человека из автомата стрелять?

Еще вопрос. Предположим, завтра РФ начала с кем-нибудь воевать. Не глобально, а по-маленькому, ну, типа как в Чечне. Сколько мы услышим криков "Не смейте посылать солдат на войну" и "Почему это я должен воевать"?
В Чечню щас вроде срочников не посылают.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>У меня растут дети. Не припомню, чтобы родина их кормила. Все расходы легли на меня. Теперь ещё и армия на моём хребте на халяву проехаться хочет. А через некоторое время мои дети станут оплачивать ещё и пенсию тем, кто обошелся одним ребёнком (или вообще без оных).
XZ>Ну так мы далеко заедем. По дороге, например. У нас дороги бесплатные для проезда? А денег стоят.
XZ>Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?
Потому, что гос-во не исполняет свою часть общественного договора, а именно, не гарантирует мою безопасность в армии. Сычева помним? Что ему ампутировали?

XZ>Размер налогов и определён с тем, что в армии служат по призыву. Хотите увеличить расходы на армию, давайте увеличим налоги. Народ по всей стране сопли начнёт пускать, а так — только потенциальные призывники.
А может лучше посчитает на что МО тратит деньги? Я боюсь, если подсчитать все "утечки", то не на одну армию хватит
<skipped>

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>Во-вторых, чтобы родители платили своей стране, а не чужой, ей нужно гарантировать независимость.
С этим никто не спорит. Вопрос в том КАК это сделать?

XZ>В-третьих, не считайте всё деньгами.
Давайте посчитаем:
— ногами и гениталиями Сычева
— школьником, умершим на сборах
— 30 обмороженными при транспортировке к месту службы новобранцаит
— ...
XZ>В-четвёртых, ничто и никто никому не должен. Не хотите — не служите. Только потом не жалейте. И не говорите "государство должно". Мы, граждане этой страны и есть это государство. Если пофигистов большинство, то государство не имеет возможности к существованию и будет сожрано теми, кто будет ценить свою страну. Вы не на америку смотрите. Они с Ираком справиться не могут даже с помощью вассалов. Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.
Нежелание служить не значит неценимость совей страны

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>И при чём здесь контрактники? Все офицеры на контрактах уже. И толку? До капитана дослужился, 10тыр со всеми надбавками. И нафига мне такой контракт? А жильё? И это при том, что треть бюджета страны тратится на армию, вооружения практически не закупаются.
Значит, все-таки надо правильно тратить?!

XZ>А закон такой есть — служить должны все. Конечно, меня цепляет, что закон не для всех писан, что я за других служил, которые себя выше меня ставят, не считают нужным служить Родине своей... Вам этого, видать, не понять.
Законы разные есть. Например, есть закон о "крякалках и спецномерах на машинах".

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Xander Zerge wrote:
>>> Ничего плохого для экономического наступления не вижу.
C>>Ну да. Перекрываем поставки товара и наблюдаем эффект. Можно посмотреть
C>>на примере Грузии, Эстонии и Украины. И это еще учитывая, что
C>>крупномасштабного натсупления на экономические интересы не было.
XZ>А это как раз не экономические, а политические и силовые методы. От них-то как раз и хреново.
XZ>А если по экономическим же причинам некачественный, пусть даже и отечественный товар, будет вытеснен с рынка более дешёвым, качественным и т.п., товаром — потребителю это лучше, если он и импортный.
ПРо пеницилин помните? В России был свой пеницилин, который был хуже западного. После закрытия\убийства всех фабрик импортеры просто подняли цены.

XZ>Насчёт "защиты отечественного производителя" — пускай учится работать. Не умеет — хрен с ним, с какой стати я, как потребитель, буду оплачивать его экономическую неэффективность и несостоятельность?
XZ>Пример — отечественный автопром.
Пример хороший. Он показывает, что чрезмерная защита также опасна как и отсутствие защиты.

<skipped>

>>> А каким рычагом он будет на Иран махать в ответ на шаг реального
>>> экономического давления в виде открытия Ираном нефтяной биржи?
C>>Увидим.... Биржа, кстати, — это тоже пример экономической войны.
XZ>Вот и хорошо. Плохо будет, если ответом опять станет силовой ход (а других козырей у США нет — Иран может теперь легко и ловко согласиться на замораживание ядерной программы — зачем нефтяной стране атомная энергетика, да ещё с таким геморроем, кроме как политический аргумент).
Силовой ход? Спорно.
Не будет ядерной программы — будет нарушение прав кришнаитов, папуасов(их в Иране целых три человека) и т.д.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, crazz, Вы писали:

LL>>Это, конечно, так. Только вот какую армию люди хотят, и есть ли такая армия? Представим себе абстрактно идиллическую картинку. Вместо армии у нас теперь пионерлагерь, в котором нужно пробыть 2 года. Без всякого риска, с вожатыми, утренней линейкой и манной кашей с изюмом на завтрак. Исчезнут ли голоса типа:"Почему я должен тратить 2 года жизни"? Имхо, никуда они не денутся.

C>Голоса может не исчезнут, но косить будут на порядок меньше. И откуда цифра 2 года? неужели стока времени надо чтобы научить человека из автомата стрелять?

Что-то сильно сомневаюсь я, что так. Потому что ничего ж не меняется. А почему 2 года — ну так почему нет-то? Довольно обоснованный срок. Современная армия это отнюдь не беготня с автоматом. А когда человек будет учиться водить технику всякую, разбираться с устройством разнообразнейшего оружия? Например, отработать сборку/разборку 23-мм шестистволки на время — это тебе не разобрать-собрать АКМ. Там деталей прорва, да и весит эта дура дай боже. И это ведь простая вещь — как-никак механика. Я первые полгода провел в учебке, потом попал в полк, где с меня тоже было немного толку, пока не освоился с совершенно новой для меня техникой. Итого — остается год реальной толковой службы. А если бы служба длилась год, реально обслуживать технику тогда было бы просто некому. Остается действительно расчитывать исключительно на контрактников и офицеров.

C>Еще вопрос. Предположим, завтра РФ начала с кем-нибудь воевать. Не глобально, а по-маленькому, ну, типа как в Чечне. Сколько мы услышим криков "Не смейте посылать солдат на войну" и "Почему это я должен воевать"?
C>В Чечню щас вроде срочников не посылают.

Вот это-то и странно, на самом деле. Это же расписка в том, что солдаты-срочники у нас ни к черту. И вот из этих соображений действительно нельзя не выступать за радикальную перестройку армии. Только лично я абсолютно не представляю, как именно.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>>>А "деда" посадить по закону слабо? Какие войска-то хоть? У меня познания не по всей армии, по РВСН только. В тех частях, где я был, такого му...ва, как вы описываете, и близко не видел. Учитесь хорошо и идите в правильные войска.

C>>18 летнему пацану деда посадить это на грани фантастики.
C>>Расскажите как у вас было.
XZ>У нас солдаты службой заняты были и дежурствами. И подготовкой соответствующей. А не бездельем.
XZ>Дивизия аж сверкала. На выезд — с оркестром. Ещё проверки одна за другой — не забалуешь.
А какая городость сквозит(стеба в данной фразе нет!)! Вот какая основная боевая задача дивизии — блестеть при приезде проверки

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
<skipped>
СШ>Это миф. Демократия могла быть в Афинах, где было всего 40 тысяч граждан. Сейчас это профанация.
В Афинах не было демократии никогда. Была олигополия. Избирали все, но избиралось меньшинство семейств
<skipped>

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?
LM>Потому, что гос-во не исполняет свою часть общественного договора, а именно, не гарантирует мою безопасность в армии. Сычева помним? Что ему ампутировали?
Не забывайте о такой штуке, как пропаганда. И .удаков по стране везде так хватает. Не говоря о том, что Сычёв — не призывник, а курсант училища, т.е. доброволец. А пропаганда и рассчитана с тем, чтобы посильнее напугать тех, кто кормит дядек в погонах (и без) своими взятками за откосы, чтобы раскошеливались дружнее.

XZ>>Размер налогов и определён с тем, что в армии служат по призыву. Хотите увеличить расходы на армию, давайте увеличим налоги. Народ по всей стране сопли начнёт пускать, а так — только потенциальные призывники.
LM>А может лучше посчитает на что МО тратит деньги? Я боюсь, если подсчитать все "утечки", то не на одну армию хватит
Да что вы за МО взялись? У нас везде воруют, "откатывают", "распиливают" и т.п. Чего ж только к МО такие претензии? Это другой вопрос — чиновники.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>У нас солдаты службой заняты были и дежурствами. И подготовкой соответствующей. А не бездельем.
XZ>>Дивизия аж сверкала. На выезд — с оркестром. Ещё проверки одна за другой — не забалуешь.
LM>А какая городость сквозит(стеба в данной фразе нет!)! Вот какая основная боевая задача дивизии — блестеть при приезде проверки
А вот и ни хрена. Выезд на дежурство имелся ввиду.
А проверка — чтоб не расслаблялись. Проверяют свои же — такие же генералы, пять лет назад также служившие и дежурившие. Им блеск не нужен нафиг.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Во-вторых, чтобы родители платили своей стране, а не чужой, ей нужно гарантировать независимость.
LM>С этим никто не спорит. Вопрос в том КАК это сделать?
Армия. Она государство наше построила, охраняла и сохранила.

XZ>>В-третьих, не считайте всё деньгами.
LM>Давайте посчитаем:
LM>- ногами и гениталиями Сычева
LM>- школьником, умершим на сборах
LM>- 30 обмороженными при транспортировке к месту службы новобранцаит
LM>- ...
Отдельное рас....яйство отельных российских граждан — оно везде встречается. Вот только пропаганде нужно выхватить нужный эпизод и всё! Дело сделано.
По статистике, у нас каждый день-два гибнет на дорогах, тонет в водоёмах и горит в пожарах по Беслану. Молчат.
Одного-двух армян убивают каждый день. Выхватывай любой подходящий случай — национализм, фашизм, караул!
По статистике, смертность в армии ниже, чем по стране, при том, что там служат люди, в этой же стране живущие.
Задумайтесь.

XZ>>В-четвёртых, ничто и никто никому не должен. Не хотите — не служите. Только потом не жалейте. И не говорите "государство должно". Мы, граждане этой страны и есть это государство. Если пофигистов большинство, то государство не имеет возможности к существованию и будет сожрано теми, кто будет ценить свою страну. Вы не на америку смотрите. Они с Ираком справиться не могут даже с помощью вассалов. Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.
LM>Нежелание служить не значит неценимость совей страны
Чего такое "неценимость"?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Не забывайте о такой штуке, как пропаганда. И .удаков по стране везде так хватает. Не говоря о том, что Сычёв — не призывник, а курсант училища, т.е. доброволец.
А что, если курсант — то можно бить до ампутации ног?
И вообще, потрудились бы хотя бы ознакомиться с вопросом. Сычев — призывник.
XZ>Да что вы за МО взялись? У нас везде воруют, "откатывают", "распиливают" и т.п. Чего ж только к МО такие претензии? Это другой вопрос — чиновники.
Потому что только МО кроме откатов и взяток постоянно требует еще и рабов.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

XZ>>Не забывайте о такой штуке, как пропаганда. И .удаков по стране везде так хватает. Не говоря о том, что Сычёв — не призывник, а курсант училища, т.е. доброволец.
L>А что, если курсант — то можно бить до ампутации ног?
L>И вообще, потрудились бы хотя бы ознакомиться с вопросом. Сычев — призывник.
А зачем мне трудиться, знакомиться с вопросом отдельного преступления? То, что пресса потрудилась вас с ним ознакомить, с тем, чтобы спроецировать это на всю армию, так это её работа.

XZ>>Да что вы за МО взялись? У нас везде воруют, "откатывают", "распиливают" и т.п. Чего ж только к МО такие претензии? Это другой вопрос — чиновники.
L>Потому что только МО кроме откатов и взяток постоянно требует еще и рабов.
Да не только в МО, рабы — они везде нужны. И используются. Иначе как в стране с рыночными ценами мирового уровня средняя зарплата до этого мирового уровня не дотягивает десятки раз? Или мы все плохо работаем, или бесплатно.
Посему хотел бы закрыть эту тему "идти-не идти", поднимаемую теми, кто прикрывает свою слабость и нежелание выполнить свой долг перед своей страной, такой вот аргументацией.
А на войне вообще убивают. Это никому вообще не нравится, но войны случаются. И?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Посему хотел бы закрыть эту тему "идти-не идти", поднимаемую теми, кто прикрывает свою слабость и нежелание выполнить свой долг перед своей страной, такой вот аргументацией.
Разрешите идти, товарищ дембель?
XZ>А на войне вообще убивают. Это никому вообще не нравится, но войны случаются. И?
Победить в войне — доблесть.
Не допустить войны — мудрость.
Ы?

И вообще, в Москве сейчас 3 часа ночи. Чего не спится-то?

Здравствуйте, Chipsеt, Вы писали:

C>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:

XZ>>>>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила.
AN>>>На халяву?
XZ>>А как же? Образование, медицина... Это всё бесплатно. Хлебушек, и тот дотированный. Халявы не бывает. Это как мать сына растит и знает, что вырастет сын и не бросит, в обиду не даст.

C>Учим мат. часть. Образование, медицина и т.д. поступает из налогов которые платят родители. Неужели вы думаете что служба
C>в армии каким-либо образом трансформируется в деньги?
C>Любовь к Родине должна проистекать из других вещей.

Именно!

Я тут отъезжал, не успел ответить!

Образование и медицина оплачивается из наших налогов. Образование ещё ничего... Но к т.н. "бесплатной" медицине лучше не обращаться. Несмотря на то, что она несовсем бесплатная. Налоги плачу, а взамен — не фига, за всё ещё доплачивать надо. Так что действительно — халявы не бывает.

С уважением.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?
LM>>Потому, что гос-во не исполняет свою часть общественного договора, а именно, не гарантирует мою безопасность в армии. Сычева помним? Что ему ампутировали?
XZ>Не забывайте о такой штуке, как пропаганда. И .удаков по стране везде так хватает. Не говоря о том, что Сычёв — не призывник, а курсант училища, т.е. доброволец. А пропаганда и рассчитана с тем, чтобы посильнее напугать тех, кто кормит дядек в погонах (и без) своими взятками за откосы, чтобы раскошеливались дружнее.
Сычев — не курсант училища, а солдат подражделения обслуживавщего училище.

XZ>>>Размер налогов и определён с тем, что в армии служат по призыву. Хотите увеличить расходы на армию, давайте увеличим налоги. Народ по всей стране сопли начнёт пускать, а так — только потенциальные призывники.
LM>>А может лучше посчитает на что МО тратит деньги? Я боюсь, если подсчитать все "утечки", то не на одну армию хватит
XZ>Да что вы за МО взялись? У нас везде воруют, "откатывают", "распиливают" и т.п. Чего ж только к МО такие претензии? Это другой вопрос — чиновники.
Потому, что самый большой вред от МинОбра — некачественное образование. А от МО — жизнь и здоровье

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

XZ>>>Да не голосуют люди за переформирование армии. Это по-другому называется, французским же словом "саботаж".

_>>Назвать можно как угодно, суть останется та же — люди не хотят такую армию.

LL> Так что не в качестве армии дело, а в полной социальной безответственности граждан с одной стороны, и в нежелании государства жестко навести в этой области порядок — с другой.

Все таки жесткость не самый лудший выбор. Контрактная армия.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:

AN>>ИМХО, откос — не индикация боязни трудностей. Не все хотят терять два года. И одного то жалко.

С>Какие все высокоэффективные, прям КПД 120%... Боишься два года пиффка в баре не попить?

Да. За всех не берусь отвечать, я в эти два года много чего для себя сделал.
Хотя бы и пиффка в баре попить.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>Во-вторых, чтобы родители платили своей стране, а не чужой, ей нужно гарантировать независимость.
LM>>С этим никто не спорит. Вопрос в том КАК это сделать?
XZ>Армия. Она государство наше построила, охраняла и сохранила.
Не армия строила наше гос-во. Не путайте две формулы: гос-во для армии и армия для гос-ва

XZ>>>В-третьих, не считайте всё деньгами.
LM>>Давайте посчитаем:
LM>>- ногами и гениталиями Сычева
LM>>- школьником, умершим на сборах
LM>>- 30 обмороженными при транспортировке к месту службы новобранцаит
LM>>- ...
XZ>Отдельное рас....яйство отельных российских граждан — оно везде встречается. Вот только пропаганде нужно выхватить нужный эпизод и всё! Дело сделано.
XZ>По статистике, у нас каждый день-два гибнет на дорогах, тонет в водоёмах и горит в пожарах по Беслану. Молчат.
XZ>Одного-двух армян убивают каждый день. Выхватывай любой подходящий случай — национализм, фашизм, караул!
XZ>По статистике, смертность в армии ниже, чем по стране, при том, что там служат люди, в этой же стране живущие.
XZ>Задумайтесь.
Только в армии нет:
— пенсионеров с сердцем(самая распространненая причина смерти)
— паленой водки и всех ее производных, включая пьяные драки
— интенсивного дорожного движения

XZ>>>В-четвёртых, ничто и никто никому не должен. Не хотите — не служите. Только потом не жалейте. И не говорите "государство должно". Мы, граждане этой страны и есть это государство. Если пофигистов большинство, то государство не имеет возможности к существованию и будет сожрано теми, кто будет ценить свою страну. Вы не на америку смотрите. Они с Ираком справиться не могут даже с помощью вассалов. Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.
LM>>Нежелание служить не значит неценимость совей страны
XZ>Чего такое "неценимость"?
Это антоним к выделенному

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>>>Да что вы за МО взялись? У нас везде воруют, "откатывают", "распиливают" и т.п. Чего ж только к МО такие претензии? Это другой вопрос — чиновники.
L>>Потому что только МО кроме откатов и взяток постоянно требует еще и рабов.
XZ>Да не только в МО, рабы — они везде нужны. И используются. Иначе как в стране с рыночными ценами мирового уровня средняя зарплата до этого мирового уровня не дотягивает десятки раз? Или мы все плохо работаем, или бесплатно.
Только с работы МОЖНО уволится, ее МОЖНО сменить. Те кто работают за 1000 р. в месяц сделали свой выбор. Армия выбора не дает.

XZ>Посему хотел бы закрыть эту тему "идти-не идти", поднимаемую теми, кто прикрывает свою слабость и нежелание выполнить свой долг перед своей страной, такой вот аргументацией.
XZ>А на войне вообще убивают. Это никому вообще не нравится, но войны случаются. И?
Только в 21 веке в войнах побеждают не пушечным мясов. Сколько взводов могут превратить в фарш 1 БЛА+несколько градов?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Армия. Она государство наше построила, охраняла и сохранила.
LM>Не армия строила наше гос-во. Не путайте две формулы: гос-во для армии и армия для гос-ва

Возьмите-ка учебники истории и географии, и посмотрите — когда и при каких обстоятельствах те или иные территории стали частю Российской Империи и СССР.
Да у нас ни одного географического соседа нет, с которым бы мы не успели повоевать, да ещё и чего-нибудь территориально откусить.

XZ>>По статистике, смертность в армии ниже, чем по стране, при том, что там служат люди, в этой же стране живущие.
XZ>>Задумайтесь.
LM>Только в армии нет:
LM>- пенсионеров с сердцем(самая распространненая причина смерти)
Это не травматическая смертность, потому в статистике не учитываем.
LM>- паленой водки и всех ее производных, включая пьяные драки
А хотя бы это уже хорошо.
LM>- интенсивного дорожного движения

У армии свои специальные армейские дороги?

XZ>>>>В-четвёртых, ничто и никто никому не должен. Не хотите — не служите. Только потом не жалейте. И не говорите "государство должно". Мы, граждане этой страны и есть это государство. Если пофигистов большинство, то государство не имеет возможности к существованию и будет сожрано теми, кто будет ценить свою страну. Вы не на америку смотрите. Они с Ираком справиться не могут даже с помощью вассалов. Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.
LM>>>Нежелание служить не значит неценимость совей страны
XZ>>Чего такое "неценимость"?
LM>Это антоним к выделенному
Ага, так что же тогда "ценимость"? "Москва — для москвичей, Россия — для русских." Это?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Да не только в МО, рабы — они везде нужны. И используются. Иначе как в стране с рыночными ценами мирового уровня средняя зарплата до этого мирового уровня не дотягивает десятки раз? Или мы все плохо работаем, или бесплатно.
LM>Только с работы МОЖНО уволится, ее МОЖНО сменить. Те кто работают за 1000 р. в месяц сделали свой выбор. Армия выбора не дает.
На другую такую же.

XZ>>А на войне вообще убивают. Это никому вообще не нравится, но войны случаются. И?
LM>Только в 21 веке в войнах побеждают не пушечным мясов. Сколько взводов могут превратить в фарш 1 БЛА+несколько градов?
Смотрите войну в Ираке. Кто и чем там побеждает? Уничтожить технику противника, это одно. А вот контролировать территорию — тут уже по взводу на перекрёсток надо. И я уже говорил, технику обслуживать надо, сопровождать и охранять, сама по себе она — груда железа.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>Армия. Она государство наше построила, охраняла и сохранила.
LM>>Не армия строила наше гос-во. Не путайте две формулы: гос-во для армии и армия для гос-ва
XZ>

Возьмите-ка учебники истории и географии, и посмотрите — когда и при каких обстоятельствах те или иные территории стали частю Российской Империи и СССР.
XZ>Да у нас ни одного географического соседа нет, с которым бы мы не успели повоевать, да ещё и чего-нибудь территориально откусить.
Если мне платят деньги за программирование, то программирования для меня, а не я для программирования.
Сибирь присоединялась не войсками.

<skipped>
LM>>- паленой водки и всех ее производных, включая пьяные драки
XZ>А хотя бы это уже хорошо.
Только Вы это в своей статистики не подсчитали
LM>>- интенсивного дорожного движения
XZ>

У армии свои специальные армейские дороги?
Сколько передвигается по дорогам житель большого города, а сколько солдат?

<skipped>

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Да не только в МО, рабы — они везде нужны. И используются. Иначе как в стране с рыночными ценами мирового уровня средняя зарплата до этого мирового уровня не дотягивает десятки раз? Или мы все плохо работаем, или бесплатно.
LM>>Только с работы МОЖНО уволится, ее МОЖНО сменить. Те кто работают за 1000 р. в месяц сделали свой выбор. Армия выбора не дает.
XZ>На другую такую же.
Не факт. Выбор есть всегда.

XZ>>>А на войне вообще убивают. Это никому вообще не нравится, но войны случаются. И?
LM>>Только в 21 веке в войнах побеждают не пушечным мясов. Сколько взводов могут превратить в фарш 1 БЛА+несколько градов?
XZ>Смотрите войну в Ираке. Кто и чем там побеждает? Уничтожить технику противника, это одно. А вот контролировать территорию — тут уже по взводу на перекрёсток надо. И я уже говорил, технику обслуживать надо, сопровождать и охранять, сама по себе она — груда железа.
Вспомним новогодний штурм Грозного? Хорошо "мясом" давили!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>

Возьмите-ка учебники истории и географии, и посмотрите — когда и при каких обстоятельствах те или иные территории стали частю Российской Империи и СССР.
XZ>>Да у нас ни одного географического соседа нет, с которым бы мы не успели повоевать, да ещё и чего-нибудь территориально откусить.
LM>Если мне платят деньги за программирование, то программирования для меня, а не я для программирования.
LM>Сибирь присоединялась не войсками.
А чем? Я ж говорю, возьмите учебник. Или в гугле наберите, к примеру, "Ермак" или "Завоевание Сибири"...

LM>>>- паленой водки и всех ее производных, включая пьяные драки
XZ>>А хотя бы это уже хорошо.
LM>Только Вы это в своей статистики не подсчитали
Хорошо. 30 тыс. — автокатастрофы, 20 тыс. — пожары, 20 тыс. — утопленники, 30 тыс. — убийства, 30 тыс. — пропавшие без вести (нет трупа — нет убийства). Итого, на 145 млн. в год только по этим пяти категориям получается 130 тыс., т.е. один из чуть более тысячи человек.
Армия. Численность — 1.4 млн, смертность — чуть более тысячи, получается один из 1400 военнослужащих. Заметьте, категории гражданских смертей приведены далеко не все.
Преступность... Более миллиона преступлений по стране и меньше трёх тысяч в армии. Тут вообще нечего сравнивать.

LM>>>- интенсивного дорожного движения
XZ>>

У армии свои специальные армейские дороги?
LM>Сколько передвигается по дорогам житель большого города, а сколько солдат?

Откуда я-то знаю? Ну не летают же они на дельтапланах!
И в большом городе, кстати, они передвигаются не меньше жителей. В той же Москве, например.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Только с работы МОЖНО уволится, ее МОЖНО сменить. Те кто работают за 1000 р. в месяц сделали свой выбор. Армия выбора не дает.
XZ>>На другую такую же.
LM>Не факт. Выбор есть всегда.
Уехать. Это да. Так и от армии можно скосить — сдал гражданство, и за бугор.

LM>>>Только в 21 веке в войнах побеждают не пушечным мясов. Сколько взводов могут превратить в фарш 1 БЛА+несколько градов?
XZ>>Смотрите войну в Ираке. Кто и чем там побеждает? Уничтожить технику противника, это одно. А вот контролировать территорию — тут уже по взводу на перекрёсток надо. И я уже говорил, технику обслуживать надо, сопровождать и охранять, сама по себе она — груда железа.
LM>Вспомним новогодний штурм Грозного? Хорошо "мясом" давили!
При чём здесь это? Наоборот доказывает, что пушечное мясо нужно до сих пор. Вот такая вот хрень. Я думаю люди и в позапрошлом веке мечтали о боевых роботах, да вот всё не выходит никак. А войны всё случаются и случаются.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

W>>Более того, пока вы служите в армии, вся кормежка солдата, транспорт, етц, оплачивается из этих же налогов.

XZ>Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

Именно так. Вот только 2000000 нам не нужно. И пограничников с Полярного Круга уберём (там не ловят нарушителей).

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

AB>>Ага, только перед этим еще примем соответствующий закон и проставим расценки, дабы не возникало недоразумений.

XZ>если есть закон об обязательной службе и регламентирующий отсрочки и освобождения, так его и надо выполнять.

Я его сразу вкратце перевожу на понятный язык:
служить обязаны сельские хлопцы (на 80% армия из них и состоит). Бесплатно. Остальные — по желанию.

Наши люди сами покидают восток страны, освобождая территорию. Китайцам не нужно воевать — достаточно просто несколько лет подождать.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

J>>А налоги?

XZ>Я уже устал повторять, что в налоги уже заложено то, что служить граждане будут по призыву, а не по контракту.
XZ>Бюджет не потянет профессиональную армию, оплачиваемую так, чтобы нашлось достаточно желающих там служить.

А я убеждён, что бюджет потянет. Вот на счёт достаточности желающих есть смысл поговорить отдельно. Если в стране генералов больше, чем по всей планете вместе взятой — это перебор.

Возьмём по ментам. В паспортном столе сидят тётки — чиновники, но с погонами. Раненько на пенсию идут. Куча иных льгот. А азачем? Что мешает перевести эту структуру в гражданку и снизить расходы? В военкоматах — та же хрень.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вот генералы и заботятся, чтобы были люди в армии, а потом и на гражданке, умеющие автомат держать. Чтобы если беда — автомат в руки и вперёд, а не рассказывать, как, каким местом его держать, куда наводить, как стрелять и как чистить.

Для этого не нужно ходить в армию. Даже в школе курса НВП хватит. Да и тир обеспечить можно.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

D>> Ты стал программистом, 2 года отрабатывая написание простейшего класса, создание его объекта и уничтожение? Наверное, да.
D>> Да, это демагогия и утрирование. Но ты сейчас этим и занимаешься.

XZ>Неужели так плохо пройти армейскую подготовку и быть готовым защитить Родину?

Ближе к делу! Что такого ты подготовил (изучил) в армии, чего не мог бы сделать (изучить) сидя дома?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Мешаете всё в кучу — методы обучения и саму необходимость обучения. Или вы полагаете, что лучше знаете, чем генералы и офицеры русской армии (сотни лет воевавшей, и не без успехов), то, как надо обучать солдат?

Офицеры ни когда не воевали без нас.
А по поводу подготовки — отдельно. Мои предки по матери — казаки. Воевали всегда, но в армию шли уже подготовленными. Сборы при подготовке бывали ежегодные, но рядом с домом и очень кратковременные. Обычно недели две — три в середине лета, когда наступал перерыв в сельхозработах.
И делали это "бесплатно". Правда, за это их пожизненно освобождали от налогов! И бюджет выдерживал!

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>Налоги, скажете? Да, налоги. Закон такой есть. И в армии служить — тоже закон. Почему исполнитель будет решать, какой закон ему исполнять?
LM>>Потому, что гос-во не исполняет свою часть общественного договора, а именно, не гарантирует мою безопасность в армии. Сычева помним? Что ему ампутировали?
XZ>Не забывайте о такой штуке, как пропаганда. И .удаков по стране везде так хватает. Не говоря о том, что Сычёв — не призывник, а курсант училища, т.е. доброволец.

Он был не курсант, а срочник в батальоне обеспечения при училище.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

LM>>>>Только в 21 веке в войнах побеждают не пушечным мясов. Сколько взводов могут превратить в фарш 1 БЛА+несколько градов?
XZ>>>Смотрите войну в Ираке. Кто и чем там побеждает? Уничтожить технику противника, это одно. А вот контролировать территорию — тут уже по взводу на перекрёсток надо. И я уже говорил, технику обслуживать надо, сопровождать и охранять, сама по себе она — груда железа.
LM>>Вспомним новогодний штурм Грозного? Хорошо "мясом" давили!
XZ>При чём здесь это? Наоборот доказывает, что пушечное мясо нужно до сих пор. Вот такая вот хрень. Я думаю люди и в позапрошлом веке мечтали о боевых роботах, да вот всё не выходит никак. А войны всё случаются и случаются.

Только это не оправдывает рабства.

Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:

>> Да никто сейчас так поступать не будет кроме самых отмороженных
>> государств (типа Сев. Кореи).
AM>Прежде чем оскорблять, вы бы узнали хоть что-то о этой стране.

http://tema.ru/travel/choson-1/

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

LM>>>>>Только в 21 веке в войнах побеждают не пушечным мясов. Сколько взводов могут превратить в фарш 1 БЛА+несколько градов?
XZ>>>>Смотрите войну в Ираке. Кто и чем там побеждает? Уничтожить технику противника, это одно. А вот контролировать территорию — тут уже по взводу на перекрёсток надо. И я уже говорил, технику обслуживать надо, сопровождать и охранять, сама по себе она — груда железа.
LM>>>Вспомним новогодний штурм Грозного? Хорошо "мясом" давили!
XZ>>При чём здесь это? Наоборот доказывает, что пушечное мясо нужно до сих пор. Вот такая вот хрень. Я думаю люди и в позапрошлом веке мечтали о боевых роботах, да вот всё не выходит никак. А войны всё случаются и случаются.

_>Только это не оправдывает рабства.

Рабство не оправдывает ничто. Но такова селя ви, ка говорят говорят французы. Не хотите одного вида рабства, получите другое.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>Я уже устал повторять, что в налоги уже заложено то, что служить граждане будут по призыву, а не по контракту.
XZ>>Бюджет не потянет профессиональную армию, оплачиваемую так, чтобы нашлось достаточно желающих там служить.

S>А я убеждён, что бюджет потянет. Вот на счёт достаточности желающих есть смысл поговорить отдельно. Если в стране генералов больше, чем по всей планете вместе взятой — это перебор.
???
Ну так и идите с вашими убеждениями... в бухгалтерию

— в правительство. От пустых домыслов и рассуждений на лавочке "потянет-не потянет" ничто с мёртвой точки и не двинется.

S>Возьмём по ментам. В паспортном столе сидят тётки — чиновники, но с погонами. Раненько на пенсию идут. Куча иных льгот. А азачем? Что мешает перевести эту структуру в гражданку и снизить расходы? В военкоматах — та же хрень.
Да-а. На тётьках можно сэкономить на миллионную профессиональную армию. С такими взглядами на бюджет место в правительстве вам гарантировано, точно говорю.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Я его сразу вкратце перевожу на понятный язык:
S>служить обязаны сельские хлопцы (на 80% армия из них и состоит). Бесплатно. Остальные — по желанию.

Оп-па. А чем хлопцы городские лучше сельских? У нас вроде как декларируется равенство прав, свобод и обязанностей граждан?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

S>Именно так. Вот только 2000000 нам не нужно. И пограничников с Полярного Круга уберём (там не ловят нарушителей).

Вам, может и не нужно, но есть настоящие специалисты, которые точно знают сколько, кого и где нужно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>Вот генералы и заботятся, чтобы были люди в армии, а потом и на гражданке, умеющие автомат держать. Чтобы если беда — автомат в руки и вперёд, а не рассказывать, как, каким местом его держать, куда наводить, как стрелять и как чистить.

S>Для этого не нужно ходить в армию. Даже в школе курса НВП хватит. Да и тир обеспечить можно.

Я уже говорил, что есть вещи, которым только в армии и можно научиться. Дисциплине, например, и умению руководить, подчиняться приказам и всё такое.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

XZ>А закон такой есть — служить должны все. Конечно, меня цепляет, что закон не для всех писан, что я за других служил, которые себя выше меня ставят, не считают нужным служить Родине своей... Вам этого, видать, не понять.

Служат собачки хозяину. А я у этой, хм, страны сам ничего в долг не брал. И вообще, я плачу налоги и пусть за мои деньги и решает проблемы. И нефига крепостное право использовать в 21 веке. Цивилизованные страны от этого маразма отказываются.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>Оп-па. А чем хлопцы городские лучше сельских? У нас вроде как декларируется равенство прав, свобод и обязанностей граждан?

Хлопцы городские за месяц налогов платят больше, чем сельские зарабатывают за год.

И в их обучение и воспитание сил и денег тоже в разы поболее вложено, чем в сельских.

Здравствуйте, Northrop, Вы писали:

XZ>>А закон такой есть — служить должны все. Конечно, меня цепляет, что закон не для всех писан, что я за других служил, которые себя выше меня ставят, не считают нужным служить Родине своей... Вам этого, видать, не понять.

N>Служат собачки хозяину. А я у этой, хм, страны сам ничего в долг не брал. И вообще, я плачу налоги и пусть за мои деньги и решает проблемы. И нефига крепостное право использовать в 21 веке. Цивилизованные страны от этого маразма отказываются.

Поменяйте закон! Вы же свободный человек в свободной стране победившей демократии!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Northrop, Вы писали:

XZ>>Оп-па. А чем хлопцы городские лучше сельских? У нас вроде как декларируется равенство прав, свобод и обязанностей граждан?

N>Хлопцы городские за месяц налогов платят больше, чем сельские зарабатывают за год.

И в их обучение и воспитание сил и денег тоже в разы поболее вложено, чем в сельских.

Ну, уважаемый, детский сад какой-то уже.
Даже не знаю теперь, как с вами дискуссию вести. Наверное, придётся её прекратить.

...

Расуждая таким же образом, думаю, что одним городским хлопцем таким талантливым можно штук двадцать сельских заменить, что будет действительно выгодно. Учитывая дефицит рабочих рук и развал с/х, с таким подходом от службы будут скорее освобождать именно сельских.

Ну это так, к слову. За сим, как говорится, откланиваюсь.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Хороший подход. А вы знаете, сколько человек требуется для обслуживания одного истребителя-перехватчика? А сколько человек обслуживают одну ядрёну-ракету, сидящую в шахте или, ещё "жутче" — подвижную? На одного инженера-профессионала требуется, утрированно, минимум взвод копальщиков и охраняльщиков.

И чего, на земле закончились таджики с молдаванами?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А придёт время (не дай Бог, конечно),

А придет время — в беженцы податься в EU. И на ... эту страну с...ную!

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

потери несут темпами, в разы превосходящими потери СССР, ведшего боевые действия, в Афганистане против моджахедов

ЧУШЬ!!!!!истина здесь

Xander Zerge wrote:
> Расуждая таким же образом, думаю, что одним городским хлопцем таким
> талантливым можно штук двадцать сельских заменить, что будет
> действительно выгодно.
Да, как ни странно. Один городской оплачивает производства тракторов,
исследования сельхозхимикатов и т.п.

Это подтверждается тем, что нигде в западном мире производство
сельхозпродукции не является прибыльным для фермеров. Или фермеров
дотируют или сельским хозяйством занимаются большие компании (с
максимальной механизацией и химизацией).

То что это не идеальное решение — сейчас не обсуждаем.

> Учитывая дефицит рабочих рук и развал с/х, с
> таким подходом от службы будут скорее освобождать именно сельских.
Ну да, как в СССР когда кандидатов отправляли собирать картошку.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Оптимальный путь — сдать страну амерам, пусть руководят, как знают, а самим пойти работать посуду мыть в макдональдсах.

Почему бывшие страны соц. лагеря этот путь не напрягает? И потом, что у вас сейчас есть "достойная старость", обеспеченная этой страной?

Что терять-то?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>>Вот генералы и заботятся, чтобы были люди в армии, а потом и на гражданке, умеющие автомат держать. Чтобы если беда — автомат в руки и вперёд, а не рассказывать, как, каким местом его держать, куда наводить, как стрелять и как чистить.

S>>Для этого не нужно ходить в армию. Даже в школе курса НВП хватит. Да и тир обеспечить можно.

XZ>Я уже говорил, что есть вещи, которым только в армии и можно научиться. Дисциплине, например, и умению руководить, подчиняться приказам и всё такое.

А зачем этому учиться?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

LM>>Вспомним новогодний штурм Грозного? Хорошо "мясом" давили!
XZ>При чём здесь это? Наоборот доказывает, что пушечное мясо нужно до сих пор.
Потрудитесь, пожалуйста, объяснить, кому, когда и для чего нужно сейчас то, что выделено жирным.

Может, из Вас тогда тоже следует сделать "пушечное мясо"? Оно ведь, по Вашим словам, ой как нужно.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Вспомним новогодний штурм Грозного? Хорошо "мясом" давили!

Откуда вы знаете как там было? Вы участник тех событий?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

LM>>>Вспомним новогодний штурм Грозного? Хорошо "мясом" давили!
XZ>>При чём здесь это? Наоборот доказывает, что пушечное мясо нужно до сих пор.
L>Потрудитесь, пожалуйста, объяснить, кому, когда и для чего нужно сейчас то, что выделено жирным.

L>Может, из Вас тогда тоже следует сделать "пушечное мясо"? Оно ведь, по Вашим словам, ой как нужно.

Я не собираюсь объяснять ваши же домыслы, построенные на моих словах, вырванных из контекста вопроса.

Объективно, солдаты нужны армии до сих пор, независимо, хотят ли этого они или нет.
И нужны будут ещё очень долго, пока не будут созданы полностью роботизированные армии, или, что более вероятно, принципиально иные виды оружия.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

LM>>Вспомним новогодний штурм Грозного? Хорошо "мясом" давили!

MOG>Откуда вы знаете как там было? Вы участник тех событий?

Давили, давили, чего тут спорить. И тогда ещё было нечто похожее на свободные СМИ, это показывали.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

XZ>>Я уже говорил, что есть вещи, которым только в армии и можно научиться. Дисциплине, например, и умению руководить, подчиняться приказам и всё такое.

__S>А зачем этому учиться?

В жизни пригодится. К примеру, лучшие управленцы, как правило, — отставные военные. В РФ, конечно.
На западе заметно более богатая школа менеджмента, чем у нас. Там этому учить умеют в ВУЗах.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

LM>>>Вспомним новогодний штурм Грозного? Хорошо "мясом" давили!

MOG>>Откуда вы знаете как там было? Вы участник тех событий?

XZ>Давили, давили, чего тут спорить. И тогда ещё было нечто похожее на свободные СМИ, это показывали.

Я даже знаю фамилии тех кто платил за большую часть из того, что показывали в этом "свободном" СМИ (Дудаев, Удугов и ...).
Не хочу обсуждать тактику и детали того штурма и тем более оправдывать Пашу Грачёва и Ко, но я
точно знаю, что большая часть тех кто участвовал в том штурме не считали себя "пушечным мясом",
а значит и вам не следует их так называть.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

Учитывая дефицит рабочих рук

Это где дефицит рабочих рук? Таджки с молдаванами все едут и едут в Россию. Так что дефицит раб. рук — это пустая выдумка.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
LM>>>>- паленой водки и всех ее производных, включая пьяные драки
XZ>>>А хотя бы это уже хорошо.
LM>>Только Вы это в своей статистики не подсчитали
XZ>Хорошо. 30 тыс. — автокатастрофы, 20 тыс. — пожары, 20 тыс. — утопленники, 30 тыс. — убийства, 30 тыс. — пропавшие без вести (нет трупа — нет убийства). Итого, на 145 млн. в год только по этим пяти категориям получается 130 тыс., т.е. один из чуть более тысячи человек.
XZ>Армия. Численность — 1.4 млн, смертность — чуть более тысячи, получается один из 1400 военнослужащих. Заметьте, категории гражданских смертей приведены далеко не все.
XZ>Преступность... Более миллиона преступлений по стране и меньше трёх тысяч в армии. Тут вообще нечего сравнивать.
Конечно! Квартирынх краж в армии не бывает. Развратных действий тоже.

LM>>>>- интенсивного дорожного движения
XZ>>>

У армии свои специальные армейские дороги?
LM>>Сколько передвигается по дорогам житель большого города, а сколько солдат?
XZ>Откуда я-то знаю? Ну не летают же они на дельтапланах!
Не передергивайте!
XZ>И в большом городе, кстати, они передвигаются не меньше жителей. В той же Москве, например.
Только по большей части они передвигаются на спец. автобусах. И в Москве расположено не так уж много частей

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
<skipped>
MOG>Не хочу обсуждать тактику и детали того штурма и тем более оправдывать Пашу Грачёва и Ко, но я
MOG>точно знаю, что большая часть тех кто участвовал в том штурме не считали себя "пушечным мясом",
MOG>а значит и вам не следует их так называть.
Те кто штурмовал Берлин тоже так не считали. Только для генералов они явлись именно этим. Мясом, которым можно разминировать минные поля

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>Объективно, солдаты нужны армии до сих пор, независимо, хотят ли этого они или нет.
Солдаты нужны. А пушечное мясо — НЕТ. Тяжело провести нормальную арт-подготовку? Или денег на высокоточное орудие жалко?
XZ>И нужны будут ещё очень долго, пока не будут созданы полностью роботизированные армии, или, что более вероятно, принципиально иные виды оружия.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
LM><skipped>
MOG>>Не хочу обсуждать тактику и детали того штурма и тем более оправдывать Пашу Грачёва и Ко, но я
MOG>>точно знаю, что большая часть тех кто участвовал в том штурме не считали себя "пушечным мясом",
MOG>>а значит и вам не следует их так называть.
LM>Те кто штурмовал Берлин тоже так не считали. Только для генералов они явлись именно этим. Мясом, которым можно разминировать минные поля

Так вы не только Грозный штурмовали, но и Берлин. Сдаётся мне, что вы про ту и про эту войну только из голивудских или наших новоиспечённых фильмов знаете. Лихо вы всех генералов к подонкам определили, а солдат о которых ни чего не знаете пушечным мясом назвали. Только они имеют право называть себя любыми словами, а для вас они неизвестные герои. Вы можете здесь рассуждать о не оправданных потерях и т.д. и т.п., но не надо оскорблять тех людей которые отдали жизнь выполняя свой долг. Просто выбирайте выражения когда дискутируете на такие темы.

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

LM>><skipped>
MOG>>>Не хочу обсуждать тактику и детали того штурма и тем более оправдывать Пашу Грачёва и Ко, но я
MOG>>>точно знаю, что большая часть тех кто участвовал в том штурме не считали себя "пушечным мясом",
MOG>>>а значит и вам не следует их так называть.
LM>>Те кто штурмовал Берлин тоже так не считали. Только для генералов они явлись именно этим. Мясом, которым можно разминировать минные поля

MOG>Так вы не только Грозный штурмовали, но и Берлин.

Ахтунг! Это метод манипуляции читателями. Не позволительно использовать такие методы ведения дискуссии в порядочном обществе.

MOG>Сдаётся мне, что вы про ту и про эту войну только из голивудских или наших новоиспечённых фильмов знаете. Лихо вы всех генералов к подонкам определили, а солдат о которых ни чего не знаете пушечным мясом назвали.

Почему если генерал оперирует солдатами как пушечным мясом, то он подонок? Есть человеческая жизнь и есть благо народа. Иногда на благо народа надо положить людей. Используя их как мясо. И другого пути нет. Ну не было иного способа на Курской дуге, как поднимать солдат в атаку. Не было. И те, кто жалел солдат, проигрывал битвы. Возьмите Жукова — он именно использовал солдат по назначению. Известный был "мясник". Иногда просто в мясорубку бросал, как на Курской дуге. Но защищать Киев отказался — не хотел бессмысленно положить миллион человек. За что его сняли с должности, а могли и расстрелять.

Возьмите такое явление, как штрафбаты. Если Вы скажете, что эти люди не предназначались на убой...

MOG>Только они имеют право называть себя любыми словами, а для вас они неизвестные герои. Вы можете здесь рассуждать о не оправданных потерях и т.д. и т.п., но не надо оскорблять тех людей которые отдали жизнь выполняя свой долг. Просто выбирайте выражения когда дискутируете на такие темы.

Как связаны "мясники-генералы" и погибшие содаты? Как ведение войны первыми может дискредитировать исполнение долга вторыми? Никак. Вы просто опять манипулируете читателями. Неумело манипулируете. Учиться, учиться и ещё раз учиться (с) историки именем Ленина.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Объективно, солдаты нужны армии до сих пор, независимо, хотят ли этого они или нет.
LM>Солдаты нужны. А пушечное мясо — НЕТ. Тяжело провести нормальную арт-подготовку? Или денег на высокоточное орудие жалко?

+

По крайней мере американцы, да и Афган, показали, что сегодня можно вести войну без пушечного мяса: самолётами, ракетами, целенаправленными ударами, обученными солдатами и прикрытием с воздуха.

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

LM>>Вспомним новогодний штурм Грозного? Хорошо "мясом" давили!

MOG>Откуда вы знаете как там было? Вы участник тех событий?

Неужели только участник тех событий может это знать?

P.S. Недавно по новостями первого канала рассказывали, как в Беслане по школе стреляли танки. По школе с заложниками.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

LM>>><skipped>
MOG>>>>Не хочу обсуждать тактику и детали того штурма и тем более оправдывать Пашу Грачёва и Ко, но я
MOG>>>>точно знаю, что большая часть тех кто участвовал в том штурме не считали себя "пушечным мясом",
MOG>>>>а значит и вам не следует их так называть.
LM>>>Те кто штурмовал Берлин тоже так не считали. Только для генералов они явлись именно этим. Мясом, которым можно разминировать минные поля

MOG>>Так вы не только Грозный штурмовали, но и Берлин.

СШ>Ахтунг! Это метод манипуляции читателями. Не позволительно использовать такие методы ведения дискуссии в порядочном обществе.

MOG>>Сдаётся мне, что вы про ту и про эту войну только из голивудских или наших новоиспечённых фильмов знаете. Лихо вы всех генералов к подонкам определили, а солдат о которых ни чего не знаете пушечным мясом назвали.

СШ>Почему если генерал оперирует солдатами как пушечным мясом, то он подонок? Есть человеческая жизнь и есть благо народа. Иногда на благо народа надо положить людей. Используя их как мясо. И другого пути нет. Ну не было иного способа на Курской дуге, как поднимать солдат в атаку. Не было. И те, кто жалел солдат, проигрывал битвы. Возьмите Жукова — он именно использовал солдат по назначению. Известный был "мясник". Иногда просто в мясорубку бросал, как на Курской дуге. Но защищать Киев отказался — не хотел бессмысленно положить миллион человек. За что его сняли с должности, а могли и расстрелять.

СШ>Возьмите такое явление, как штрафбаты. Если Вы скажете, что эти люди не предназначались на убой...

MOG>>Только они имеют право называть себя любыми словами, а для вас они неизвестные герои. Вы можете здесь рассуждать о не оправданных потерях и т.д. и т.п., но не надо оскорблять тех людей которые отдали жизнь выполняя свой долг. Просто выбирайте выражения когда дискутируете на такие темы.

СШ>Как связаны "мясники-генералы" и погибшие содаты? Как ведение войны первыми может дискредитировать исполнение долга вторыми? Никак. Вы просто опять манипулируете читателями. Неумело манипулируете. Учиться, учиться и ещё раз учиться (с) историки именем Ленина.

Про неумелое манипулирование согласен. Сейчас пойду учится. А по сути вопроса я считаю правым себя. Мои аргументы смотрите выше. Понимающему достаточно. За сим откланиваюсь.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>Неужели так плохо пройти армейскую подготовку и быть готовым защитить Родину?

S>Ближе к делу! Что такого ты подготовил (изучил) в армии, чего не мог бы сделать (изучить) сидя дома?

Стрелять из нарезного оружия?
Понимать, что приказ может быть непонятным, дурацким и преступным, но он — приказ?
Понимать, что в мире много разных людей со своими "тараканами"?
Тактику ведения боевых действий на учениях?
Ориентирование на местности?
Копать окопы, чтобы жить?
Правильно носить военную форму и сапоги?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

W>>>Более того, пока вы служите в армии, вся кормежка солдата, транспорт, етц, оплачивается из этих же налогов.

XZ>>Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

S>Именно так. Вот только 2000000 нам не нужно. И пограничников с Полярного Круга уберём (там не ловят нарушителей).

1. У нас в армии нет 2 млн. человек.
2. Сколько людей служит солдатами на полярном круге?

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>>>Только они имеют право называть себя любыми словами, а для вас они неизвестные герои. Вы можете здесь рассуждать о не оправданных потерях и т.д. и т.п., но не надо оскорблять тех людей которые отдали жизнь выполняя свой долг. Просто выбирайте выражения когда дискутируете на такие темы.

СШ>>Как связаны "мясники-генералы" и погибшие содаты? Как ведение войны первыми может дискредитировать исполнение долга вторыми? Никак. Вы просто опять манипулируете читателями. Неумело манипулируете. Учиться, учиться и ещё раз учиться (с) историки именем Ленина.

MOG>Про неумелое манипулирование согласен. Сейчас пойду учится. А по сути вопроса я считаю правым себя. Мои аргументы смотрите выше. Понимающему достаточно. За сим откланиваюсь.

И Вы правы, и Люцифер из Москвы прав, и многие другие правы. К сожалению, единой правильной точки зрения тут быть не может.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>По крайней мере американцы, да и Афган, показали, что сегодня можно вести войну без пушечного мяса: самолётами, ракетами, целенаправленными ударами, обученными солдатами и прикрытием с воздуха.

Именно это, очевидно, заставило США высадить в Ираке количество войск, примерно равное всему нашему призыву за полгода? Интересно, почему никто здесь не думает, что в танке сидят четверо солдат, для запуска одной ракеты нужно полдюжины, а уж три десятка самолетов обслуживает вообще полтысячи человек?

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>Я даже знаю фамилии тех кто платил за большую часть из того, что показывали в этом "свободном" СМИ (Дудаев, Удугов и ...).
MOG>Не хочу обсуждать тактику и детали того штурма и тем более оправдывать Пашу Грачёва и Ко, но я
MOG>точно знаю, что большая часть тех кто участвовал в том штурме не считали себя "пушечным мясом",
MOG>а значит и вам не следует их так называть.

Опять начинается... Посмотрите выше, кто завёл разговор про "мясо".

Насчёт фамилий... Вы заблуждаетесь. Те, кого вы назвали — пешечки. Впрочем, я завязываю этот бессмысленный уже давно флейм.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Только Вы это в своей статистики не подсчитали
XZ>>Хорошо. 30 тыс. — автокатастрофы, 20 тыс. — пожары, 20 тыс. — утопленники, 30 тыс. — убийства, 30 тыс. — пропавшие без вести (нет трупа — нет убийства). Итого, на 145 млн. в год только по этим пяти категориям получается 130 тыс., т.е. один из чуть более тысячи человек.
XZ>>Армия. Численность — 1.4 млн, смертность — чуть более тысячи, получается один из 1400 военнослужащих. Заметьте, категории гражданских смертей приведены далеко не все.
XZ>>Преступность... Более миллиона преступлений по стране и меньше трёх тысяч в армии. Тут вообще нечего сравнивать.
LM>Конечно! Квартирынх краж в армии не бывает. Развратных действий тоже.
Соотношение цифр посмотрите. Преступность не стоит и сравнивать. Мы разговаривали о смертности.

XZ>>И в большом городе, кстати, они передвигаются не меньше жителей. В той же Москве, например.
LM>Только по большей части они передвигаются на спец. автобусах. И в Москве расположено не так уж много частей
И вы это мне рассказываете?

Спецавтобусы. Щаз!

Пяшком, на мятро!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Именно это, очевидно, заставило США высадить в Ираке количество войск, примерно равное всему нашему призыву за полгода? Интересно, почему никто здесь не думает, что в танке сидят четверо солдат, для запуска одной ракеты нужно полдюжины, а уж три десятка самолетов обслуживает вообще полтысячи человек?

Об этом никто не знает — никто ж не служил.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

СШ>>По крайней мере американцы, да и Афган, показали, что сегодня можно вести войну без пушечного мяса: самолётами, ракетами, целенаправленными ударами, обученными солдатами и прикрытием с воздуха.

LL>Именно это, очевидно, заставило США высадить в Ираке количество войск, примерно равное всему нашему призыву за полгода?

Уточнение. По состоянию на 1 ноября 2004 года численность американской военной группировки в Ираке составляла ок. 142 тыс. человек. Годовой призыв в России сегодня около 360 тыс. человек. Ваши цифры завышены в 4 раза. Просьба сверять цифры перед публикацией.

О солдатах. В октябре 2004 года американские военные потеряли в Ираке убитыми 67 и ранеными 628 человек. Это называется пушечное мясо? Это нормальные солдаты, которым хотят сохранить жизнь всеми способами.

LL>Интересно, почему никто здесь не думает, что в танке сидят четверо солдат, для запуска одной ракеты нужно полдюжины, а уж три десятка самолетов обслуживает вообще полтысячи человек?

Сколько новых человек требуется на запуск второй/третьей/десятой ракеты с той же пусковой установки? Сколько из них погибнет? Какое это пушечное мясо?

Сколько нового обслуживающего персонала требуется на 100 вылетов самолёта? Сколько из них погибнет? Какое это пушечное мясо?

Давайте не путать тех, кого посылают умирать и тех, кто сидит за тысячу километров от бойни, метко отправляя ракету Саддаму на завтрак.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>Соотношение цифр посмотрите. Преступность не стоит и сравнивать. Мы разговаривали о смертности.
Так в том то и дело, что говорить "какая у нас маленькая смертность в армии" исходя из смертности на гражданке нельзя. Много факторов риска просто отсутствует.
ОДНА беременная монашка — это уже ЧП.

XZ>>>И в большом городе, кстати, они передвигаются не меньше жителей. В той же Москве, например.
LM>>Только по большей части они передвигаются на спец. автобусах. И в Москве расположено не так уж много частей
XZ>И вы это мне рассказываете?

Спецавтобусы. Щаз!

Пяшком, на мятро!
У нас внутренние войска на матч Спартак-ЦСКА на меро ездят?!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Соотношение цифр посмотрите. Преступность не стоит и сравнивать. Мы разговаривали о смертности.
LM>Так в том то и дело, что говорить "какая у нас маленькая смертность в армии" исходя из смертности на гражданке нельзя. Много факторов риска просто отсутствует.
Отсутствует. Договорились. Значит, в армии безопаснее.

LM>ОДНА беременная монашка — это уже ЧП.
???!

XZ>>>>И в большом городе, кстати, они передвигаются не меньше жителей. В той же Москве, например.
LM>>>Только по большей части они передвигаются на спец. автобусах. И в Москве расположено не так уж много частей
XZ>>И вы это мне рассказываете?

Спецавтобусы. Щаз!

Пяшком, на мятро!
LM>У нас внутренние войска на матч Спартак-ЦСКА на меро ездят?!
А у нас Спартак-ЦСКА каждый день? А спецавтобусы не по городским дорогам ездят, в аварии не попадают, иммунитет?
Что-то вы уже противоречите сами себе и с дорогами, и с численностью. Главное, военных на дорогах гибнет меньше.
Их везде гибнет меньше, потому что, организованы лучше и ответственности друг за друга (начальника за подчинённого) больше.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Соотношение цифр посмотрите. Преступность не стоит и сравнивать. Мы разговаривали о смертности.
LM>>Так в том то и дело, что говорить "какая у нас маленькая смертность в армии" исходя из смертности на гражданке нельзя. Много факторов риска просто отсутствует.
XZ>Отсутствует. Договорились. Значит, в армии безопаснее.
Должно быть безопаснее. В случае существования дедовщины ударение следует делать на выделенное

LM>>ОДНА беременная монашка — это уже ЧП.
XZ>???!
Вы же цифрами пытались доказать что-то. Вот я Вам и привел пример. Забеременела 1 монашка, это 0,01% всех монашек, но это уже ЧП

XZ>>>>>И в большом городе, кстати, они передвигаются не меньше жителей. В той же Москве, например.
LM>>>>Только по большей части они передвигаются на спец. автобусах. И в Москве расположено не так уж много частей
XZ>>>И вы это мне рассказываете?

Спецавтобусы. Щаз!

Пяшком, на мятро!
LM>>У нас внутренние войска на матч Спартак-ЦСКА на меро ездят?!
XZ>А у нас Спартак-ЦСКА каждый день? А спецавтобусы не по городским дорогам ездят, в аварии не попадают, иммунитет?
XZ>Что-то вы уже противоречите сами себе и с дорогами, и с численностью. Главное, военных на дорогах гибнет меньше.
XZ>Их везде гибнет меньше, потому что, организованы лучше и ответственности друг за друга (начальника за подчинённого) больше.
А должно вообще не гибнуть. Как может погибнуть человек, не выходящий за пределы части?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>Что-то вы уже противоречите сами себе и с дорогами, и с численностью. Главное, военных на дорогах гибнет меньше.
XZ>Их везде гибнет меньше, потому что, организованы лучше и ответственности друг за друга (начальника за подчинённого) больше.
Выделенное впечатлило. Вам бы лозунги писать. Гибнет меньше потому, что НЕТ факторов риска. Ни один наркоман не пытался пока отобрать в поисках дозы кошелек у взвода солдат, ни один сексуальный маньяк не нападал на роту и т.д.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ближе к делу! Что такого ты подготовил (изучил) в армии, чего не мог бы сделать (изучить) сидя дома?

Как ты будешь в реальных боевых условиях себя ощущать после подготовки "на дому"?

Более того, ты на войне окажешься не один, а чтобы понимать, что делают твои сослуживцы, ты должен мало того, что теоретически, но и ПРАКТИЧЕСКИ освоить все тактические, тактико-специальные приемы! Более того, война — это существование "на грани". Не думаю что ты сможешь создать себе "на дому" такие условия, которые похожи минимум на учения и жизнь в коллективе крайне специфичном для обычного времени.

Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>Стоит в армию идти?

Текущая ситуация такова, что призыв в армию большинству народа категорически не нравится. Это факт, и даже ситуация в форуме это подтверждает. Поэтому закручивать гайки и требовать строгого соблюдения закона — глупо, надо его менять. Даже если сейчас забрать всех — неявный саботаж среди призывников только усилится, а общественное мнение накалится. Более того, призванные солдаты и дальше будут провоцировать дедовщину, неподчинение приказам, дезертирство и т.п. Уже сейчас в обществе происходит раскол, что же говорить про потенциальные военные действия — с армией, в которой недовольны сами солдаты и против которой выступает часть собственного населения, долго не повоюешь.

А тем временем обстановка в мире меняется. Никто сейчас не пойдет на крупномасштабную войну — проще и дешевле нанести точечные удары или использовать группы террористов, а затем разжечь гражданскую войну. Отлично работают и методы информационной, политической и экономической войны, давление, шантаж. За примерами далеко ходить не надо. И в этих войнах страна медленно, но верно терпит поражение, и ни армия, ни современное оружие ей почти не помогают. А методы муштрования и воспитания солдат в массе своей не меняются, и это плохо.

Надо узаконить отказ от службы за деньги. Сейчас это вполне реально ввести и обороноспособность от этого никак не пострадает. Все равно тот, кто не хочет идти служить так или иначе своего добьется, а насильно затащенный может принести больше вреда, чем пользы (это раньше перевоспитание работало, потому что была нац. идея, и общество не было так расколото, а сейчас увы...). Деньги, которые раньше шли бы на взятки и в карманы чиновникам теперь могут пойти на выплаты военным или в бюджет. Разумеется, "курс отказа" должен быть гибким, чтобы в армию не шли одни бедняки, примеры реализации можно посмотреть у страховщиков. Дальше _постепенно_ сокращать срок призыва до полугода-года, причем, в тех случаях когда это возможно, и это время служить в несколько заходов, чтобы не вырывать человека надолго из жизни. Короче говоря, очеловечивать призыв.
Призванный служить должен быть уверен, что ему не придется заниматься бесконечной чисткой территории, уборкой овощей, и т.п. вещами не имеющими отношения к военным навыкам. Так теперь никого не воспитаешь, и эту систему надо менять, причем так же кардинально, как поменялась и ситуация в стране. Теперь за все не связанные с военным обучением вещи стоит вполне официально платить и это должно быть оговорено заранее, чтобы не было соблазна использовать бесплатную раб. силу не по назначению (ес-но часть "работ" надо выполнять бесплатно и принцип беспрекословного выполнения приказов командира это не отменяет, а лишь ограждает призывника от произвола, потому что слишком бесправным не захочет быть никто). И обязательно должна быть четкая мотивация службы — отдав долг родине, человек должен получать "что-то взамен" сразу же, иначе это не сработает. Кредиты на жилье, льготы при поступлении в ВУЗ, и т.п..

Все вышесказанное не претендует на четкую и конкретную программу действий и является моим личным мнением.

Здравствуйте, Northrop, Вы писали:

N>И чего, на земле закончились таджики с молдаванами?

И чего, вы готовы им доверить боевую и военную технику? Вы видели как они с маршрутками обходятся пока на них гоняют? Да у вас 99% после их опеки при выезде из ангара/хранилища развалятся нахрен. Эта техника вам на порядок дороже мерседеса стоит, не говоря уже о газелях, а вы ее хотите руки первобытных отдать.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Солдаты нужны. А пушечное мясо — НЕТ. Тяжело провести нормальную арт-подготовку? Или денег на высокоточное орудие жалко?

Ну-ка, поподробнее!! Это вы по городу артподготовку хотите делать?

Вы думаете от этого, в дальнейшем, солдатам легче будет брать его штурмом?

Здравствуйте, Northrop, Вы писали:

N>Это где дефицит рабочих рук? Таджки с молдаванами все едут и едут в Россию. Так что дефицит раб. рук — это пустая выдумка.

Да наблюдается дефицит рабочих рук. А этих в топк... ой обратно, на историческую родину!

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>По крайней мере американцы, да и Афган, показали, что сегодня можно вести войну без пушечного мяса: самолётами, ракетами, целенаправленными ударами, обученными солдатами и прикрытием с воздуха.

Когда боевые действия ведутся с армией, то да. Но когда там партизаны кругом... толку от этого нету. У них сейчас там опять все из под контроля выходит.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>P.S. Недавно по новостями первого канала рассказывали, как в Беслане по школе стреляли танки. По школе с заложниками.

Первый раз слышу такую чушь! Это они по террористам в окнах метили?

Да там б от одного выстрела пол корпуса разворотило...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>>Соотношение цифр посмотрите. Преступность не стоит и сравнивать. Мы разговаривали о смертности.
LM>>>Так в том то и дело, что говорить "какая у нас маленькая смертность в армии" исходя из смертности на гражданке нельзя. Много факторов риска просто отсутствует.
XZ>>Отсутствует. Договорились. Значит, в армии безопаснее.
LM>Должно быть безопаснее. В случае существования дедовщины ударение следует делать на выделенное
Блин, деды — те же пацаны, только на год старше. Они не сидят в армии по двадцать лет, избивая и калеча новобранцев.
Дедовщина — и есть ЧП, объяснимое плохими командирами.

LM>>>ОДНА беременная монашка — это уже ЧП.
XZ>>???!
LM>Вы же цифрами пытались доказать что-то. Вот я Вам и привел пример. Забеременела 1 монашка, это 0,01% всех монашек, но это уже ЧП

XZ>>Что-то вы уже противоречите сами себе и с дорогами, и с численностью. Главное, военных на дорогах гибнет меньше.
XZ>>Их везде гибнет меньше, потому что, организованы лучше и ответственности друг за друга (начальника за подчинённого) больше.
LM>А должно вообще не гибнуть. Как может погибнуть человек, не выходящий за пределы части?
А как гибнут люди в ванной, поскользнувшись и ударившись башкой? Между прочим, таких больше, чем жертв мирового терроризма.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

СШ>>По крайней мере американцы, да и Афган, показали, что сегодня можно вести войну без пушечного мяса: самолётами, ракетами, целенаправленными ударами, обученными солдатами и прикрытием с воздуха.

С>Когда боевые действия ведутся с армией, то да. Но когда там партизаны кругом... толку от этого нету. У них сейчас там опять все из под контроля выходит.

Именно. ИМХО, главный враг США в Ираке — общественные организации. Без них там бы давно мир был. Как и у нас в Чечне.

Светлояр wrote:
> СШ>По крайней мере американцы, да и Афган, показали, что сегодня можно
> вести войну без пушечного мяса: самолётами, ракетами, целенаправленными
> ударами, обученными солдатами и прикрытием с воздуха.
> Когда боевые действия ведутся с армией, то да. Но когда там партизаны
> кругом... толку от этого нету. У них сейчас там опять все из под
> контроля выходит.
Как показал (многократный!) опыт американцев (да и наш опыт в
Афганистане) от армии во время партизанских войн вообще мало толку.
Нужны специально обученные полицейские силы, которых поддерживает
достаточный процент местного населения.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Я его сразу вкратце перевожу на понятный язык:
S>>служить обязаны сельские хлопцы (на 80% армия из них и состоит). Бесплатно. Остальные — по желанию.

XZ>Оп-па. А чем хлопцы городские лучше сельских? У нас вроде как декларируется равенство прав, свобод и обязанностей граждан?

У городских больше возможностей отмазаться. А граждане всегда не абсолютно равны. И ныне выпускники самых бланых ВУЗов не пойдут в армию вполне официально. А в ВУЗ крестьянину поступить сложнее на бесплатное (а на платное бабла не хватает). Потому и набирают 80% служивых на деревне.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

S>>Именно так. Вот только 2000000 нам не нужно. И пограничников с Полярного Круга уберём (там не ловят нарушителей).

XZ>Вам, может и не нужно, но есть настоящие специалисты, которые точно знают сколько, кого и где нужно.

Похоже, настоящие спецы есть только в России, так как такого количества генералов больше нет ни где.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

W>>>>Более того, пока вы служите в армии, вся кормежка солдата, транспорт, етц, оплачивается из этих же налогов.

XZ>>>Ну так давайте, господа косильщики, оплатим солдатам их службу на два года достойно, а сами не пойдём служить?

S>>Именно так. Вот только 2000000 нам не нужно. И пограничников с Полярного Круга уберём (там не ловят нарушителей).

СШ>1. У нас в армии нет 2 млн. человек.
СШ>2. Сколько людей служит солдатами на полярном круге?
одна застава. Но есть на Дальнем востоке остров 16кв.км. с огромной танковой частью.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

S>>Возьмём по ментам. В паспортном столе сидят тётки — чиновники, но с погонами. Раненько на пенсию идут. Куча иных льгот. А азачем? Что мешает перевести эту структуру в гражданку и снизить расходы? В военкоматах — та же хрень.
XZ>Да-а. На тётьках можно сэкономить на миллионную профессиональную армию.

есть ещё железнодорожные войска. В других странах обходятся без них.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Неужели так плохо пройти армейскую подготовку и быть готовым защитить Родину?

S>>Ближе к делу! Что такого ты подготовил (изучил) в армии, чего не мог бы сделать (изучить) сидя дома?

XZ>Подчиняться и руководить подчинёнными.

билли Гейтс научился руководить без армии. а вообще мысль интересная. всех женщин (с той же целью) предлагаю держать пару лет в тюрьме.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

XZ>>>Неужели так плохо пройти армейскую подготовку и быть готовым защитить Родину?

S>>Ближе к делу! Что такого ты подготовил (изучил) в армии, чего не мог бы сделать (изучить) сидя дома?

СШ>Стрелять из нарезного оружия?

В школьном тире из мелкашки. На стрельбише за городом.

СШ>Понимать, что приказ может быть непонятным, дурацким и преступным, но он — приказ?

Ты так и не понял, что преступный приказ исполняться не должен? Рабам наплевать...

СШ>Понимать, что в мире много разных людей со своими "тараканами"?

Женщины живут без этого понимания? И генералы? Они ведь в казарме не жили.

СШ>Тактику ведения боевых действий на учениях?

Учения — это отдельная песня. Сборы остаются.

СШ>Ориентирование на местности?

У меня дети загнимались ориентированием как спортом. В школе.

СШ>Копать окопы, чтобы жить?

Копать можно научить лишь в казарме?

СШ>Правильно носить военную форму и сапоги?

Сборы оставить.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Ближе к делу! Что такого ты подготовил (изучил) в армии, чего не мог бы сделать (изучить) сидя дома?

С>Как ты будешь в реальных боевых условиях себя ощущать после подготовки "на дому"?

Более того, ты на войне окажешься не один, а чтобы понимать, что делают твои сослуживцы, ты должен мало того, что теоретически, но и ПРАКТИЧЕСКИ освоить все тактические, тактико-специальные приемы!

То есть офицеры, проживая не в казарме, этого освоить не в силах? американские резервисты ни куда не годятся?

Более того, война — это существование "на грани".

Сборы с учениями можно оставить.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Вот генералы и заботятся, чтобы были люди в армии, а потом и на гражданке, умеющие автомат держать. Чтобы если беда — автомат в руки и вперёд, а не рассказывать, как, каким местом его держать, куда наводить, как стрелять и как чистить.

S>>Для этого не нужно ходить в армию. Даже в школе курса НВП хватит. Да и тир обеспечить можно.

XZ>Я уже говорил, что есть вещи, которым только в армии и можно научиться. Дисциплине, например, и умению руководить, подчиняться приказам и всё такое.

То есть Кондолиза Райз или Маргарет Тэтчер ни руководить ни подчиняться не в силах? Да и все остальные женщины этой планеты.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>В жизни пригодится. К примеру, лучшие управленцы, как правило, — отставные военные. В РФ, конечно.
XZ>На западе заметно более богатая школа менеджмента, чем у нас. Там этому учить умеют в ВУЗах.

А мы через систему рабства сохраним неумение?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LM><skipped>
XZ>>Что-то вы уже противоречите сами себе и с дорогами, и с численностью. Главное, военных на дорогах гибнет меньше.
XZ>>Их везде гибнет меньше, потому что, организованы лучше и ответственности друг за друга (начальника за подчинённого) больше.
LM>Выделенное впечатлило. Вам бы лозунги писать.

С выделенным согласен...Это подтверждается моими наблюдениями.

LM>Гибнет меньше потому, что НЕТ факторов риска.

Теряю дар речи....
Верить в истинность Вашего утверждения, практически тоже самое,
что считать автомат калашникова детской игрушкой.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

Я всё больше читал, но после 3го или 4го такого поста всё же не сдержался.

XZ>Поменяйте закон! Вы же свободный человек в свободной стране победившей демократии!

Вот не первый раз от вас слышу. Неужели вы это серьёзно? Я про "свободный человек в свободной стране победившей демократии"?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>Объективно, солдаты нужны армии до сих пор, независимо, хотят ли этого они или нет.
LM>>Солдаты нужны. А пушечное мясо — НЕТ. Тяжело провести нормальную арт-подготовку? Или денег на высокоточное орудие жалко?

СШ>+

СШ>По крайней мере американцы, да и Афган, показали, что сегодня можно вести войну без пушечного мяса: самолётами, ракетами, целенаправленными ударами, обученными солдатами и прикрытием с воздуха.

Это в том случае когда противник намного слабее агрессора
(не обладает ядерным оружием, не имеет нормальной системы ПВО, обескровлен экономическими санкциями и т.д.)

_Dinosaur wrote:
> Теряю дар речи....
> Верить в истинность Вашего утверждения, практически тоже самое,
> что считать автомат калашникова детской игрушкой.
Автомат — такой же фактор риска как электрическая дрель или бензопила.

Да и сколько времени солдаты проводят с оружием и без присмотра (кроме
караульной службы)?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>_Dinosaur wrote:
>> Теряю дар речи....
>> Верить в истинность Вашего утверждения, практически тоже самое,
>> что считать автомат калашникова детской игрушкой.
C>Автомат — такой же фактор риска как электрическая дрель или бензопила.

Печально, если Вы действительно так думаете....

C>Да и сколько времени солдаты проводят с оружием и без присмотра (кроме
C>караульной службы)?

Бывает по-разному...

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>Вам, может и не нужно, но есть настоящие специалисты, которые точно знают сколько, кого и где нужно.

S>Похоже, настоящие спецы есть только в России, так как такого количества генералов больше нет ни где.

Ну так, богатые традиции и военная история обязывают-с.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>служить обязаны сельские хлопцы (на 80% армия из них и состоит). Бесплатно. Остальные — по желанию.

XZ>>Оп-па. А чем хлопцы городские лучше сельских? У нас вроде как декларируется равенство прав, свобод и обязанностей граждан?

S>У городских больше возможностей отмазаться. А граждане всегда не абсолютно равны. И ныне выпускники самых бланых ВУЗов не пойдут в армию вполне официально. А в ВУЗ крестьянину поступить сложнее на бесплатное (а на платное бабла не хватает). Потому и набирают 80% служивых на деревне.

Речь не о сложившейся ситуации, а об узаконивании освобождения от службы городских хлопцев. Вон у меня под окнами сегодня пять таких городских и талантливых водку жрали, гундели чего-то и обосрали всю детскую площадку. Они так ценны государству в виде налогоплательщиков так, что их надо освобождать от армии?

Насчёт налогов, которые платят городские... Не смешите мои тапочки, в-общем. До казны доходит процент в лучшем случае — у нас бОльшая часть экономики в тени, о чём говорит хотя бы тот факт, что оценки объёмов коррупции сравнимы с ВВП страны.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Возьмём по ментам. В паспортном столе сидят тётки — чиновники, но с погонами. Раненько на пенсию идут. Куча иных льгот. А азачем? Что мешает перевести эту структуру в гражданку и снизить расходы? В военкоматах — та же хрень.
XZ>>Да-а. На тётьках можно сэкономить на миллионную профессиональную армию.

S>есть ещё железнодорожные войска. В других странах обходятся без них.

В других странах нет такого огромного количества железных дорог. Зато у нас нет велосипедных. Экономия, однако!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Ближе к делу! Что такого ты подготовил (изучил) в армии, чего не мог бы сделать (изучить) сидя дома?

XZ>>Подчиняться и руководить подчинёнными.

S>билли Гейтс научился руководить без армии. а вообще мысль интересная. всех женщин (с той же целью) предлагаю держать пару лет в тюрьме.

no comments, как говорится. Опять пошёл флейм.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>Я уже говорил, что есть вещи, которым только в армии и можно научиться. Дисциплине, например, и умению руководить, подчиняться приказам и всё такое.

S>То есть Кондолиза Райз или Маргарет Тэтчер ни руководить ни подчиняться не в силах? Да и все остальные женщины этой планеты.

Ещё раз. Медленно, для тех, кто невнимателен: западная школа менеджмента значительно лучше развита, чем наша, потому такие сравнения неприменимы.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Светлояр wrote:
>> СШ>По крайней мере американцы, да и Афган, показали, что сегодня можно
>> вести войну без пушечного мяса: самолётами, ракетами, целенаправленными
>> ударами, обученными солдатами и прикрытием с воздуха.
>> Когда боевые действия ведутся с армией, то да. Но когда там партизаны
>> кругом... толку от этого нету. У них сейчас там опять все из под
>> контроля выходит.
C>Как показал (многократный!) опыт американцев (да и наш опыт в
C>Афганистане) от армии во время партизанских войн вообще мало толку.
C>Нужны специально обученные полицейские силы, которых поддерживает
C>достаточный процент местного населения.

Это первым показал далеко не Афганистан.. 1941й-42й.. 1812й.. Да что угодно. Армия способна воевать только против другой армии. С народом может воевать только народ(геноцидом, поглощением, вытеснением и т.п.)

Здравствуйте, Talion, Вы писали:

T>Я всё больше читал, но после 3го или 4го такого поста всё же не сдержался.

XZ>>Поменяйте закон! Вы же свободный человек в свободной стране победившей демократии!

T>Вот не первый раз от вас слышу. Неужели вы это серьёзно? Я про "свободный человек в свободной стране победившей демократии"?

Вот! Так и нефиг рассуждать тогда — "Хочу-Нехочу"!

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Talion, Вы писали:

T>>Я всё больше читал, но после 3го или 4го такого поста всё же не сдержался.

XZ>>>Поменяйте закон! Вы же свободный человек в свободной стране победившей демократии!

T>>Вот не первый раз от вас слышу. Неужели вы это серьёзно? Я про "свободный человек в свободной стране победившей демократии"?

XZ>Вот! Так и нефиг рассуждать тогда — "Хочу-Нехочу"!

Я в своё время и не рассуждал.. Я не понял главного — ответ означает "да" или "нет"?

Здравствуйте, Talion, Вы писали:

XZ>>>>Поменяйте закон! Вы же свободный человек в свободной стране победившей демократии!

T>>>Вот не первый раз от вас слышу. Неужели вы это серьёзно? Я про "свободный человек в свободной стране победившей демократии"?

XZ>>Вот! Так и нефиг рассуждать тогда — "Хочу-Нехочу"!

T>Я в своё время и не рассуждал.. Я не понял главного — ответ означает "да" или "нет"?

Вы иронию и сарказм без смайликов понимаете?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

MOG>>Откуда вы знаете как там было? Вы участник тех событий?

СШ> Неужели только участник тех событий может это знать?
СШ> P.S. Недавно по новостями первого канала рассказывали, как в
СШ> Беслане по школе стреляли танки. По школе с заложниками.

Вы ещё доверяете нашим СМИ (телевиденье, радио, печатная и
web-журналистика)? Это не самые объективные источники информации.
Если на нашем телевиденье и появляется правдивая информация то в
таком винегрете лжи и подтасовок, что пытаться разобраться в сути
вопроса просто не реально. Причём как вы понимаете занимаются этим
профессионалы, умеющие, в отличии от меня и вас, манипулировать общественным
мнением. Не могу судить о западных странах (предполагаю, что там не
лучше), но в нашей стране можно доверять только своим глазам и ушам,
ну или в крайнем случае прямым очевидцам событий (и то при условии, что они заслуживают доверия).

Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>Стоит в армию идти?

Ахринеть! Под четыре сотни уже постов!

Тема, видать, актуальна...

Ну, брошу и я свои три копейки... Я всегда на этот вопрос отвечаю так: "Не жалею, что там был, и не жалею, что оттуда ушел" (учился в одной академии пару курсов).

Выбор — дело, конечно, индивидуальное. Но я бы всё-таки рекомендовал. Только, конечно, нужно подсуетится, чтоб попасть в нормальную действующую часть, где подготовка и служба по полной программе. В таких частях никакой дедовщины и всё по уставу. А по уставу жить очень просто — следуй правилам и не суетись! Нагрузка на психику и на физику будет — мама не горюй! — но не представляешь, как это увлекательно и интересно! Чувствуешь, как взрослеешь и становишься мужиком просто по часам! И это не для красного словца, я действительно так себя ощущал. До академии был сопливым маменькиным сынком, совершенно инфантильным и трусоватым. После "армады" перестал вообще чего-либо в жизни бояться. Уверенности преобрёл — хоть экскаватором грузи! Понял, что нерешаемых проблем не бывает и всё (почти всё) зависит только от тебя самого!

А оружие... Это вообще так сексуально! Когда держишь автомат с полным магазином боевых патронов, когда осознаешь, что ты держишь в руках Смерть, и ты можешь быть начальником чужой судьбы, когда "машинка" даёт "дын-дын", пули со смачным "чпок-чпок" ложатся в мишень, горячие гильзы соседа слева сыпятся тебе на каску и на спину, а в ноздри бьёт кисловатый запах сгоревшего пороха, м-м-м!!!... Голова просто кругом идёт, как после качественного секса!

Честно-честно!

А дружба! Настоящая мужская дружба! Взаимопомощь, поддержка, проверка на вшивость! Люди проявляются "во всей своей красе": "любимец публики и просто классный парень" на гражданке — в армии, в экстремале, становится вдруг подлецом и засранцем, а "гадкий утенок и просто чмо" вдруг ни с того ни с сего в ситуации, граничащей с гибелью, когда все в оципенении застыли, как перед распахнутой глоткой удава, вдруг срывается с места и с неверояными для человека усилиями вдруг вырывает другого бойца буквально из лап смерти! Где такое увидишь?! В пошлых реалити-шоу, вроде "Последний герой"? Неужели не хочется такого испытать? За деньги по сценарию кушать жучков-паучков, перейти досточку через речушку в джунглях? "Ах, как круто! Какие герои!" Хрень! Без сценария и без репетиций! Это надо увидеть и испытать самому! Я это видел и испытал... И муравьёв вместе с хлебом ел и через реку на подручных плавсредствах переправлялся, думая только об одном: "Господи, только бы автомат не утопить!" О себе самом как-то даже забываешь... Совсем другие вещи становяться главным на пару лет. Всего пару лет, но помнить их будешь всю жизнь!

Никогда этого ни на что не променяю! Но повторять, честно говоря, я бы уже сейчас не решился...

Грязь, пот, огонь и кровь — это да-а-а... Мерзко... Но как же это заводит!

Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

M>Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>>Стоит в армию идти?

M>Ахринеть! Под четыре сотни уже постов!

Тема, видать, актуальна...

M>Ну, брошу и я свои три копейки... Я всегда на этот вопрос отвечаю так: "Не жалею, что там был, и не жалею, что оттуда ушел" (учился в одной академии пару курсов).

M> .....................................

M>Грязь, пот, огонь и кровь — это да-а-а... Мерзко... Но как же это заводит!

Хорошо написал. Особенно про то как люди проявляют себя и меняются. Всё верно, но думаю,
что понять это сможет только тот кто сам подобное испытал.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
<skipped>
LM>>Гибнет меньше потому, что НЕТ факторов риска.
_D>Теряю дар речи....
_D>Верить в истинность Вашего утверждения, практически тоже самое,
_D>что считать автомат калашникова детской игрушкой.
Опасен не автомат, опасен дурак с автоматом. При правильном обращение автомат безопасен. А за правильностью обращения должен следить командир.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Родина тебя 18 лет растила, кормила, учила, лечила. Хорошо ли, плохо ли — как могла. Так пойди и отслужи ей 2 годика, плохо или хорошо — как можешь. "Бабки заколачивать" все мастаки, только вот армия и даёт этот шанс, на армии независимость России держалась и держится.
XZ>И надеюсь, всегда будет хватать мужиков, не боящихся трудностей (а не пацанов, вытирающих сопли о мамкину юбку), на которых и дальше

... будут ездить....

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Почему если генерал оперирует солдатами как пушечным мясом, то он подонок?

Несомненно. Пусть он лучше собой как хочет "оперирует", а мной не надо.

СШ>Есть человеческая жизнь и есть благо народа. Иногда на благо народа надо положить людей. Используя их как мясо. И другого пути нет.

Странная мысль. Народ — это люди. Какая же польза людям, если их убьют?

СШ>Ну не было иного способа на Курской дуге, как поднимать солдат в атаку. Не было. И те, кто жалел солдат, проигрывал битвы.

Хороший генерал (на самом деле просто хороший человек) понимает, что его задача сохранить жизни людей. В том числе и тех, которых защищают войска.
Позволю сравнить себе государство с человеком. Разве умно со стороны человека относиться к себе как к мясу? Биться головой об стену, ломать себе руки? Глупо! Отечественная война — это как нападение хулигана. Защищаясь, трудно обойтись без синяков и травм, но это единственный выход. Понимая это, человек вынужден принять бой, нести потери в виде ссадин и ушибов, но получать лишние травмы — глупость.
Или ты так не считаешь?
Быть может ты иногда постукиваешь головой о стену для того, чтобы тебе получше?

СШ>Возьмите Жукова — он именно использовал солдат по назначению. Известный был "мясник". Иногда просто в мясорубку бросал, как на Курской дуге.

Жуков не командовал на Курской Дуге. Если мне не изменяет память, командующими были Ватутин и Рокосовский. Также не было Жукова и в Сталинграде. А был он подо Ржевом, где были потери (мясник!!!), но не было успехов.
Или из воспоминаний Эйзенхаура: Жуков приказывал посылать полки пехоты для обезвреживания (собой!!!) минных полей.
Самое страшное во всей этой истории, что мясник выслужился перед Сталиным, стал личностью-культом. Убийца пролез в элиту, хуже того, до сих пор живет в исторической элите, а место ему около... далее по фильму Джентельмены Удачи...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Talion, Вы писали:

XZ>>>>>Поменяйте закон! Вы же свободный человек в свободной стране победившей демократии!

T>>>>Вот не первый раз от вас слышу. Неужели вы это серьёзно? Я про "свободный человек в свободной стране победившей демократии"?

XZ>>>Вот! Так и нефиг рассуждать тогда — "Хочу-Нехочу"!

T>>Я в своё время и не рассуждал.. Я не понял главного — ответ означает "да" или "нет"?

XZ>Вы иронию и сарказм без смайликов понимаете?

Конечно, но когда шутка повторяется в энный раз я начинаю подозревать что возможно это серьёзнее. Предпочёл переспросить.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Солдаты нужны. А пушечное мясо — НЕТ. Тяжело провести нормальную арт-подготовку? Или денег на высокоточное орудие жалко?

С>Ну-ка, поподробнее!! Это вы по городу артподготовку хотите делать?

Вы думаете от этого, в дальнейшем, солдатам легче будет брать его штурмом?

А вы думаете когда первыми в город заходят танки. И их растреливают на небольших улицах. Просто в тупую растреливают. Это лудше?
Подрывают 3-4 машины остальные уже умерли. Наши солдаты умеют воевать. Наверно просто жить хочеться. Опять же танки не могут идти впереди без прикрытия пехоты. Это мясо. Но в первую чеченскую их посылали. И падцаны бились как могли. Я знаю случай когда разбили ходовую. Падцаны 2 дня держались. Думали за ними свои придут....

В новогоднем штурме принимала участие майкопская дивизия.(я из этого города) Ее почти в полном составе угробили...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
LM><skipped>
LM>>>Гибнет меньше потому, что НЕТ факторов риска.
_D>>Теряю дар речи....
_D>>Верить в истинность Вашего утверждения, практически тоже самое,
_D>>что считать автомат калашникова детской игрушкой.

LM>Опасен не автомат, опасен дурак с автоматом. При правильном обращение автомат безопасен. А за правильностью обращения должен следить командир.

С этим утверждением согласен. Но оно слабо коррелирует с моим предыдущим высказыванием.

Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

M>>Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>>>Стоит в армию идти?

M>>Ахринеть! Под четыре сотни уже постов!

Тема, видать, актуальна...

M>>Ну, брошу и я свои три копейки... Я всегда на этот вопрос отвечаю так: "Не жалею, что там был, и не жалею, что оттуда ушел" (учился в одной академии пару курсов).

M>> .....................................

M>>Грязь, пот, огонь и кровь — это да-а-а... Мерзко... Но как же это заводит!

MOG>Хорошо написал. Особенно про то как люди проявляют себя и меняются. Всё верно, но думаю,
MOG>что понять это сможет только тот кто сам подобное испытал.

Видать мы в разных армиях служили. Вроде и полигоны есть, и техника, и автоматы. А сплошной стройбат. Прописью:
Из автомата за весь срок службы выстрелил 9 патронов.
Из орудия произвёл 3 выстрела (ещё 3 произвело моё же орудие 2го расчёта).

Всё остальное время гаражи, дачи, стройка. Утром после завтрака нас строили и продавали, вечером к восьми мы приводили измотаные отделения назад в часть.

Здравствуйте, Talion, Вы писали:

T>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:

MOG>>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

M>>>Здравствуйте, LiTTSteR, Вы писали:

LTT>>>>Стоит в армию идти?

M>>>Ахринеть! Под четыре сотни уже постов!

Тема, видать, актуальна...

M>>>Ну, брошу и я свои три копейки... Я всегда на этот вопрос отвечаю так: "Не жалею, что там был, и не жалею, что оттуда ушел" (учился в одной академии пару курсов).

M>>> .....................................

M>>>Грязь, пот, огонь и кровь — это да-а-а... Мерзко... Но как же это заводит!

MOG>>Хорошо написал. Особенно про то как люди проявляют себя и меняются. Всё верно, но думаю,
MOG>>что понять это сможет только тот кто сам подобное испытал.

T>Видать мы в разных армиях служили. Вроде и полигоны есть, и техника, и автоматы. А сплошной стройбат. Прописью:
T>Из автомата за весь срок службы выстрелил 9 патронов.
T>Из орудия произвёл 3 выстрела (ещё 3 произвело моё же орудие 2го расчёта).

T>Всё остальное время гаражи, дачи, стройка. Утром после завтрака нас строили и продавали, вечером к восьми мы приводили измотаные отделения назад в часть.

Согласен. Я сам успел и в одной и в другой армии послужить, а говорят ещё и третья есть, в "арбатском" военном округе.

Это всё разные армии. Финансирование одинаковое, офицеры одни и те же училища заканчивали, даже вышестоящее начальство одно и тоже, а армии отличаются как небо и земля.

Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:

[]

СШ>>Возьмите Жукова — он именно использовал солдат по назначению. Известный был "мясник". Иногда просто в мясорубку бросал, как на Курской дуге.
BC>Жуков не командовал на Курской Дуге. Если мне не изменяет память, командующими были Ватутин и Рокосовский. Также не было Жукова и в Сталинграде. А был он подо Ржевом, где были потери (мясник!!!), но не было успехов.
BC>Или из воспоминаний Эйзенхаура: Жуков приказывал посылать полки пехоты для обезвреживания (собой!!!) минных полей.
BC>Самое страшное во всей этой истории, что мясник выслужился перед Сталиным, стал личностью-культом. Убийца пролез в элиту, хуже того, до сих пор живет в исторической элите, а место ему около... далее по фильму Джентельмены Удачи...

О мяснике Жукове

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, Northrop, Вы писали:

N>>Это где дефицит рабочих рук? Таджки с молдаванами все едут и едут в Россию. Так что дефицит раб. рук — это пустая выдумка.

С>Да наблюдается дефицит рабочих рук. А этих в топк... ой обратно, на историческую родину!

Во-первых, что мешает рабочим рукм платить, скажем, по 1500 у.е. в месяц? И найдутся руки, почти мигом.
Во-вторых, зачем на историческую родину, если она им не нужна а здесь они нужны?
В-третьих, чем "свои" голодранцы лучше тех?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>>служить обязаны сельские хлопцы (на 80% армия из них и состоит). Бесплатно. Остальные — по желанию.

XZ>>>Оп-па. А чем хлопцы городские лучше сельских? У нас вроде как декларируется равенство прав, свобод и обязанностей граждан?

S>>У городских больше возможностей отмазаться. А граждане всегда не абсолютно равны. И ныне выпускники самых бланых ВУЗов не пойдут в армию вполне официально. А в ВУЗ крестьянину поступить сложнее на бесплатное (а на платное бабла не хватает). Потому и набирают 80% служивых на деревне.

XZ>Речь не о сложившейся ситуации, а об узаконивании освобождения от службы городских хлопцев. Вон у меня под окнами сегодня пять таких городских и талантливых водку жрали, гундели чего-то и обосрали всю детскую площадку. Они так ценны государству в виде налогоплательщиков так, что их надо освобождать от армии?

По хорошему, таких самих надо на костную муку. Как вредных и опасных для остальных.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>>>Неужели так плохо пройти армейскую подготовку и быть готовым защитить Родину?

S>>>Ближе к делу! Что такого ты подготовил (изучил) в армии, чего не мог бы сделать (изучить) сидя дома?

СШ>>Стрелять из нарезного оружия?

S>В школьном тире из мелкашки. На стрельбише за городом.

Между АК и мелкашкой есть небольшая разница. Или Вы из АК не стреляли?

СШ>>Понимать, что приказ может быть непонятным, дурацким и преступным, но он — приказ?

S>Ты так и не понял, что преступный приказ исполняться не должен? Рабам наплевать...

Он исполняться как раз должен. Приказ исполняется без обсуждения. Обсуждение начинается в мирной ситуации.

СШ>>Понимать, что в мире много разных людей со своими "тараканами"?

S>Женщины живут без этого понимания? И генералы? Они ведь в казарме не жили.

Почти все генералы прошли казармы. В военном училище-то они были

СШ>>Тактику ведения боевых действий на учениях?

S>Учения — это отдельная песня. Сборы остаются.

Кто-то говорил про изучение на дому...

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Именно так. Вот только 2000000 нам не нужно. И пограничников с Полярного Круга уберём (там не ловят нарушителей).

СШ>>1. У нас в армии нет 2 млн. человек.
СШ>>2. Сколько людей служит солдатами на полярном круге?
S> одна застава. Но есть на Дальнем востоке остров 16кв.км. с огромной танковой частью.

Может часть не танковая. Может это часть РВСН маскируется или десантники какие-нибудь

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

LL>>Именно это, очевидно, заставило США высадить в Ираке количество войск, примерно равное всему нашему призыву за полгода?

СШ>Уточнение. По состоянию на 1 ноября 2004 года численность американской военной группировки в Ираке составляла ок. 142 тыс. человек. Годовой призыв в России сегодня около 360 тыс. человек. Ваши цифры завышены в 4 раза. Просьба сверять цифры перед публикацией.

Слава, я был гораздо лучшего мнения о вашем умении читать, см. выделенное. 360/2=180. Так ли уж далеко от 142?

LL>>Интересно, почему никто здесь не думает, что в танке сидят четверо солдат, для запуска одной ракеты нужно полдюжины, а уж три десятка самолетов обслуживает вообще полтысячи человек?

СШ>Сколько новых человек требуется на запуск второй/третьей/десятой ракеты с той же пусковой установки? Сколько из них погибнет? Какое это пушечное мясо?

Ровно столько же, сколько первой, причем я, скорее, преуменьшил, чем преувеличил их количество. Подозреваю, что вы никогда не участвовали в подготовке ракет к запуску и слабо представляете процесс.

СШ>Сколько нового обслуживающего персонала требуется на 100 вылетов самолёта? Сколько из них погибнет? Какое это пушечное мясо?

А вот это сложный вопрос – сколько. Наш аэродром, например, был рассчитан на 1 вылет – после этого его должны были уничтожить. Но дело даже не в этом. Я ведь привел только численность срочников собственно авиаполка, без частей обеспечения – ОБАТО, ОДРЛО и прочая, прочая, прочая... Являются они пушечным мясом, нет – в данном случае пофиг. Вы посмотрите на состав ВС РФ – сколько там «чистой» пехоты? А сколько артиллеристов, танкистов и т.д? Так зачем все эти разглагольствования «ах, у нас одно пушечное мясо, а у них только два с половиной Шварцнегера, а остальные кнопки нажимают»?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Именно это, очевидно, заставило США высадить в Ираке количество войск, примерно равное всему нашему призыву за полгода?

СШ>>Уточнение. По состоянию на 1 ноября 2004 года численность американской военной группировки в Ираке составляла ок. 142 тыс. человек. Годовой призыв в России сегодня около 360 тыс. человек. Ваши цифры завышены в 4 раза. Просьба сверять цифры перед публикацией.

LL>Слава, я был гораздо лучшего мнения о вашем умении читать, см. выделенное. 360/2=180. Так ли уж далеко от 142?

Да, нижайше извиняюсь.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ> Учитесь хорошо и идите в правильные войска.

Знакомый закончил терем с красным дипломом, попал в стройбат электриком, типа в электричестве разбирается.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.
Ага и армия здесь спасет страну нашу.

Интересно каким образом?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Если что, кому пулять этим оружием, если не служил никто, не готов? В войну за пятнадцать минут воевать не научишься. А именно столько (максимум) будет у верховного главнокомандующего на принятие решения об ответном ударе. А дальше война уже закончится.

Правильно, закончиться... Причем независимо от разимера армии.

Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:

XZ>>Если что, кому пулять этим оружием, если не служил никто, не готов? В войну за пятнадцать минут воевать не научишься. А именно столько (максимум) будет у верховного главнокомандующего на принятие решения об ответном ударе. А дальше война уже закончится.

G6>Правильно, закончиться... Причем независимо от разимера армии.

Война не начнётся обменом ядерными ударами, начнётся (не дай Бог, конечно) она обычно — с крупномасштабных боевых действий с применением обычных вооружений и тактических ядерных ударов. А вот когда прижмут враги как следует, вот тогда и пойдёт обмен полномасштабными ядерными ударами, после которых ещё месячищко вояки агонизирующего человечества друг за другом побегают.
Так вот гарантия того, что этого не произойдёт никогда — это уверенность противника в силе наших войск и неотвратимости ядерного удара, первого или ответного. Сейчас армия — сдерживающая сила, а не наступательная, т.к. мир уже давно войнами поделен, а оружия накоплено столько, что третья мировая война гарантированно станет последней.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:

XZ>>Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.
G6>Ага и армия здесь спасет страну нашу.

Интересно каким образом?

Ровно таким же, каким тот же Китай мускулов на Тайвань-то накачать не может никак.
А на Даманском они уже ощутили свою истинную хилость (кстати, именно технологическую), потому теперь решатся лезть только если армии нашей не будет.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

S>>есть ещё железнодорожные войска. В других странах обходятся без них.

XZ>В других странах нет такого огромного количества железных дорог. Зато у нас нет велосипедных. Экономия, однако!

Даю справку. В США протяженность железных дорог примерно вдвое превышает нашу.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

S>>В школьном тире из мелкашки. На стрельбише за городом.

СШ>Между АК и мелкашкой есть небольшая разница. Или Вы из АК не стреляли?

Повторяю медленно и жирным шрифтом. Из карабина стрелять там же.

СШ>>>Понимать, что в мире много разных людей со своими "тараканами"?

S>>Женщины живут без этого понимания? И генералы? Они ведь в казарме не жили.

СШ>Почти все генералы прошли казармы. В военном училище-то они были

В училище они пошли сами. А на счёт женщин — согласен?

СШ>>>Тактику ведения боевых действий на учениях?

S>>Учения — это отдельная песня. Сборы остаются.

СШ>Кто-то говорил про изучение на дому...

Про жизнь вне казармы. Офицеры в казарме не живут, а на учениях — как все — в палатке.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Я уже говорил, что есть вещи, которым только в армии и можно научиться. Дисциплине, например, и умению руководить, подчиняться приказам и всё такое.

S>>То есть Кондолиза Райз или Маргарет Тэтчер ни руководить ни подчиняться не в силах? Да и все остальные женщины этой планеты.

XZ>западная школа менеджмента значительно лучше развита, чем наша, потому такие сравнения неприменимы.

То есть ты предлагаешь развивать рабство как альтернативу развития нормального образования?

Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:

СШ>>Возьмите Жукова — он именно использовал солдат по назначению. Известный был "мясник". Иногда просто в мясорубку бросал, как на Курской дуге.

BC>Жуков не командовал на Курской Дуге. Если мне не изменяет память, командующими были Ватутин и Рокосовский. Также не было Жукова и в Сталинграде. А был он подо Ржевом, где были потери (мясник!!!), но не было успехов.

Был он там, куда его послали. Ржевская операция была отвлекающей и не позволяла Вермахту перебросить войска под Сталинград. Своей цели в общем достигла. Потери, разумеется, выли. И у немцев тоже. И что из этого? Вы знаете полководцев, воевавших без потерь?

BC>Или из воспоминаний Эйзенхаура: Жуков приказывал посылать полки пехоты для обезвреживания (собой!!!) минных полей.

Вы читали этот момент? Я вижу, что нет. Жуков говорил, что при определенных условиях потери при немедленном наступлении через минное поле МЕНЬШЕ чем при его разминировании(как ни парадоксально это звучит).

BC>Самое страшное во всей этой истории, что мясник выслужился перед Сталиным, стал личностью-культом.

А вы не штампами разговаривть можете?

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Был он там, куда его послали. Ржевская операция была отвлекающей и не позволяла Вермахту перебросить войска под Сталинград. Своей цели в общем достигла. Потери, разумеется, выли. И у немцев тоже. И что из этого? Вы знаете полководцев, воевавших без потерь?

Странно. вроде бы "великий полководец" (так по Вашему?) а посылают на отвлекающую операцию. Нет логики.
Мне очень любопытно. а кто сказал, что операция подо Ржевом была отвлекающая?
Если читать мемуары про сталинградское сражение, то мы увидим, что русские были поражены (!) тем, сколько оказалось немцев под сталинградом. Данные разведки говорили о том, что их значительно меньше. На тот момент русские предполагали, что основные силы немцев именно подо Ржевом. Поэтому и направили туда Жукова.А далее... бессмысленные потери, притом, что под Сталинградом удалось добиться успеха (там то Жукова не было)

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

BC>>Или из воспоминаний Эйзенхаура: Жуков приказывал посылать полки пехоты для обезвреживания (собой!!!) минных полей.

YKU>Вы читали этот момент? Я вижу, что нет. Жуков говорил, что при определенных условиях потери при немедленном наступлении через минное поле МЕНЬШЕ чем при его разминировании(как ни парадоксально это звучит).

".... Жуков в своих мемуарах, вернее, не генерал Жуков, а в мемуарах Эйзенхауэра генерал Жуков ответил Эйзенхауэру на вопрос, а как же ваша армия преодолевала немецкие минные поля? "Как преодолевала? — удивился генерал Жуков. — Вот наши солдаты шли и разминировали своими телами". Это армия, которая в 53-м году приняла участие на учениях на Тоцком полигоне. Напоминаю, тогда, по разным данным, или 45 или 60 тысяч человек отрабатывали технологию проникновения на территорию противника после нанесения ядерного удара.... "

http://forum.vluki.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=47aa23449f3fd237d4d59631609c74a6;act=ST;f=1;t=1401;st=180

Конечно, это не мемуары а ссылка на них. Но мемуары в инете не нашел.
Тоцкий полигон не будете отрицать?

YKU>А вы не штампами разговаривть можете?

могу ссылками

Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:

BC>Странно. вроде бы "великий полководец" (так по Вашему?) а посылают на отвлекающую операцию. Нет логики.

Логика есть.

BC>Мне очень любопытно. а кто сказал, что операция подо Ржевом была отвлекающая?

Да, в общем-то это общепризнанный факт. Я рекомендовал бы Вам прочесть, к примеру, разбор "Марса" в книге Попеля "Танки повернули на Запад", http://www.ozon.ru/context/detail/id/938879/ (собственно, разбор не в самой книге, а в статьях после).

BC>Если читать мемуары про сталинградское сражение, то мы увидим, что русские были поражены (!) тем, сколько оказалось немцев под сталинградом. Данные разведки говорили о том, что их значительно меньше.

Это результат плохой работы разведки. И?

BC>На тот момент русские предполагали, что основные силы немцев именно подо Ржевом. Поэтому и направили туда Жукова.А далее... бессмысленные потери, притом, что под Сталинградом удалось добиться успеха (там то Жукова не было)

.

Э-э-э.. Вы делаете логическую ошибку. Сталтинград был успешен не потому, что там не было Жукова. Были успешные операции и с участием Жукова и без его участия.

Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:

BC>".... Жуков в своих мемуарах, вернее, не генерал Жуков, а в мемуарах Эйзенхауэра генерал Жуков ответил Эйзенхауэру на вопрос, а как же ваша армия преодолевала немецкие минные поля? "Как преодолевала? — удивился генерал Жуков. — Вот наши солдаты шли и разминировали своими телами". Это армия, которая в 53-м году приняла участие на учениях на Тоцком полигоне. Напоминаю, тогда, по разным данным, или 45 или 60 тысяч человек отрабатывали технологию проникновения на территорию противника после нанесения ядерного удара.... "

BC>http://forum.vluki.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=47aa23449f3fd237d4d59631609c74a6;act=ST;f=1;t=1401;st=180

BC>Конечно, это не мемуары а ссылка на них. Но мемуары в инете не нашел.

Это, скажем так, очень вольная интерпритация. Вопрос(собственно, они, если не ошибаюсь, сидели за рюмкой чая и обменивались опытом) Эйзенхауэра был таков — Американская армия испытывала большие проблемы с преодалением минных полей — техника для разминирования обычно где-то отставала, а к ее прибытию и немцы успевали организовать прочную оборону. Как это решают советские войска? Жуков же сказал, что в таких случаях жертв будет меньше, если пойти в наступление сразу — жертвы на минном поле будут меньше, чем при прорыве организованной обороны.

Здравствуйте, Northrop, Вы писали:

N>Во-первых, что мешает рабочим рукм платить, скажем, по 1500 у.е. в месяц? И найдутся руки, почти мигом.

Ясно что

N>Во-вторых, зачем на историческую родину, если она им не нужна а здесь они нужны?
N>В-третьих, чем "свои" голодранцы лучше тех?

Вот именно! Своих полно, да еще и этих пруд прудить?!

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>А вы думаете когда первыми в город заходят танки. И их растреливают на небольших улицах. Просто в тупую растреливают. Это лудше?

Заметьте, я этого не думал! И не собирался, ибо прекрасно понимаю, чем это оборачивается! А делать надо по-умнее, пехота, снайпера, броня полюбе, но только после пехоты, еще б вертушки не помешали... мелкими группами дом за домом, квартал за кварталом. Примерно так.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>То есть Кондолиза Райз или Маргарет Тэтчер ни руководить ни подчиняться не в силах?

Подозреваю, что эти могут только грамотно орудовать чьим-то "чупа-чупсом".

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>а вообще мысль интересная. всех женщин (с той же целью) предлагаю держать пару лет в тюрьме.

А ими мужики должны заниматься, а не кто-то там

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>есть ещё железнодорожные войска. В других странах обходятся без них.

XZ>>В других странах нет такого огромного количества железных дорог. Зато у нас нет велосипедных. Экономия, однако!

S>Даю справку. В США протяженность железных дорог примерно вдвое превышает нашу.

При чём здесь США, с её агрессивной военной доктриной?
Наша-то армия нужна для обороны собственной территории, а для бомбёжек через океан нужны не паровозы, а флот и авианосцы, что у США есть, а у нас нет — потому как это нам действительно не нужно.

И вот цитата из Закона "О воинской обязанности и военной службе":

Железнодорожные войска предназначаются для технического прикрытия, восстановления и заграждения железных дорог в целях обеспечения боевой и мобилизационной деятельности Вооруженных Сил Российской Федерации и других войск, для строительства как в военное, так и в мирное время новых и повышения живучести и пропускной способности действующих железных дорог, для восстановления железных дорог, разрушенных в результате стихийных бедствий, а также для выполнения задач в соответствии с международными договорами Российской Федерации.

Это стране уже не надо?

Вообще говоря, несколько глупо смотрятся пацанские взгляды на то, что, сколько и кому нужно, когда есть специалисты, действительно разбирающиеся во всём этом и чья работа состоит в таком стратегическом планировании.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

S>>>>есть ещё железнодорожные войска. В других странах обходятся без них.

XZ>>>В других странах нет такого огромного количества железных дорог.

S>>В США протяженность железных дорог примерно вдвое превышает нашу.

XZ>При чём здесь США, с её агрессивной военной доктриной?

Ответ — супер.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>>>Я уже говорил, что есть вещи, которым только в армии и можно научиться. Дисциплине, например, и умению руководить, подчиняться приказам и всё такое.

S>>>То есть Кондолиза Райз или Маргарет Тэтчер ни руководить ни подчиняться не в силах? Да и все остальные женщины этой планеты.

XZ>>западная школа менеджмента значительно лучше развита, чем наша, потому такие сравнения неприменимы.

S>То есть ты предлагаешь развивать рабство как альтернативу развития нормального образования?

Флейм совсем гнилой пошёл, с дикими передёргиваниями, так что больше не о чем разговаривать — не интересно и неприятно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>В школьном тире из мелкашки. На стрельбише за городом.

СШ>>Между АК и мелкашкой есть небольшая разница. Или Вы из АК не стреляли?

S>Повторяю медленно и жирным шрифтом. Из карабина стрелять там же.

А слабо изучить, скажем, разработку приложений под Windows без компьютера? Тыщей книг обложиться, изучить всё досконально, пойти на работу, увидеть компьютер и начать писать код?
Теоретики, блин.

Это не про АК, а вообще — про изучение военной науки на дому, экстерном, так сказать.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

S>>>Женщины живут без этого понимания? И генералы? Они ведь в казарме не жили.
СШ>>Почти все генералы прошли казармы. В военном училище-то они были

S>В училище они пошли сами.

Так они жили в казарме или нет?

S>А на счёт женщин — согласен?

У них свой мир и свои тараканы.

S>>>Учения — это отдельная песня. Сборы остаются.
СШ>>Кто-то говорил про изучение на дому...
S>Про жизнь вне казармы. Офицеры в казарме не живут, а на учениях — как все — в палатке.

Теоретик. У нас многие (~половина) офицеры живут в казарме. Потому что жильём МО их не обеспечивает.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>Речь не о сложившейся ситуации, а об узаконивании освобождения от службы городских хлопцев. Вон у меня под окнами сегодня пять таких городских и талантливых водку жрали, гундели чего-то и обосрали всю детскую площадку. Они так ценны государству в виде налогоплательщиков так, что их надо освобождать от армии?
А Вы уверены, что они не служили?
<skipped>

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

S>>Именно так. Вот только 2000000 нам не нужно. И пограничников с Полярного Круга уберём (там не ловят арушителей).
XZ>Вам, может и не нужно, но есть настоящие специалисты, которые точно знают сколько, кого и где нужно.
Это что за спецы такие? Те которые Грозный под новый год брали, а потом выяснилось, что куча пацанов полегло, а приказа никто не отдавал? Поймите простую вещь: если с работой не справляется 10 солдат, то надо загрести 20 солдат и все будет хорошо- неверное решение.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:

XZ>>>Вы на Китай гляньте, который Сибирь своей территорией считает. И думайте, нужна ли нашей стране армия или нет. Хоть какая-нибудь, но она должна быть.
G6>>Ага и армия здесь спасет страну нашу.

Интересно каким образом?
XZ>Ровно таким же, каким тот же Китай мускулов на Тайвань-то накачать не может никак.
На тайвань сил у Китай хватит

. Вот на тех кто стоит за Тайванем и политические последствия — нет.

XZ>А на Даманском они уже ощутили свою истинную хилость (кстати, именно технологическую), потому теперь решатся лезть только если армии нашей не будет.
О наконец-то начали понимать.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
S>>Возьмём по ментам. В паспортном столе сидят тётки — чиновники, но с погонами. Раненько на пенсию идут. Куча иных льгот. А азачем? Что мешает перевести эту структуру в гражданку и снизить расходы? В военкоматах — та же хрень.
XZ>Да-а. На тётьках можно сэкономить на миллионную профессиональную армию. С такими взглядами на бюджет место в правительстве вам гарантировано, точно говорю.

На одной — нет. Только сколько этих чиновников в погонах всего в стране?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>Речь не о сложившейся ситуации, а об узаконивании освобождения от службы городских хлопцев. Вон у меня под окнами сегодня пять таких городских и талантливых водку жрали, гундели чего-то и обосрали всю детскую площадку. Они так ценны государству в виде налогоплательщиков так, что их надо освобождать от армии?
LM>А Вы уверены, что они не служили?

Абсолютно. Возраст — самый тот.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

S>>>Именно так. Вот только 2000000 нам не нужно. И пограничников с Полярного Круга уберём (там не ловят арушителей).
XZ>>Вам, может и не нужно, но есть настоящие специалисты, которые точно знают сколько, кого и где нужно.
LM>Это что за спецы такие? Те которые Грозный под новый год брали, а потом выяснилось, что куча пацанов полегло, а приказа никто не отдавал? Поймите простую вещь: если с работой не справляется 10 солдат, то надо загрести 20 солдат и все будет хорошо- неверное решение.
Ошибки и преступные ошибки есть. Так же, как и .даки. Но вы не в ту сторону клоните.
Я про то речь веду, что не дело пацану так категорично рассуждать о знаниях, умениях и квалификации людей, полжизни в этой каше варящихся, — вот это мол, не правильно, надо делать так, а как — так только чтобы этому пацану и было удобно.
Простых решений нет. Есть простые оценки неверных решений. Из простых отрицательных оценок сложных правильных решений не вывести. Вот и получается сотрясание воздуха, лозунги и популизм в решениях тех, кто на эти оценки из народа ведётся.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Ровно таким же, каким тот же Китай мускулов на Тайвань-то накачать не может никак.
LM>На тайвань сил у Китай хватит

. Вот на тех кто стоит за Тайванем и политические последствия — нет.
А кто стоит за Тайванем? Особенно последнее время, когда Тайвань, иначе как Китайская Территория Тайвань (или типа того) даже американцы не называют?

XZ>>А на Даманском они уже ощутили свою истинную хилость (кстати, именно технологическую), потому теперь решатся лезть только если армии нашей не будет.
LM>О наконец-то начали понимать.
Кто и что начал понимать? Я на такие дискуссионные уловки не ведусь, спасибо.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

S>>>Возьмём по ментам. В паспортном столе сидят тётки — чиновники, но с погонами. Раненько на пенсию идут. Куча иных льгот. А азачем? Что мешает перевести эту структуру в гражданку и снизить расходы? В военкоматах — та же хрень.
XZ>>Да-а. На тётьках можно сэкономить на миллионную профессиональную армию. С такими взглядами на бюджет место в правительстве вам гарантировано, точно говорю.

LM>На одной — нет. Только сколько этих чиновников в погонах всего в стране?
Э-эх. Сколько? Десять процентов от армии? Ну хорошо, уберём их всех, зарплаты поделим на солдат. Две тыщи в месяц выкроили на солдата. Спасёт? Ни разу. Сотрясание воздуха. Так же, как и с "раскулачиванием" олигархов (тоже, впрочем, в кавычках) — популизм из уст политиков перешёл-таки в народ.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Речь не о сложившейся ситуации, а об узаконивании освобождения от службы городских хлопцев. Вон у меня под окнами сегодня пять таких городских и талантливых водку жрали, гундели чего-то и обосрали всю детскую площадку. Они так ценны государству в виде налогоплательщиков так, что их надо освобождать от армии?
LM>>А Вы уверены, что они не служили?
XZ>Абсолютно. Возраст — самый тот.
А Вы возраст с точностью до года определять умеете?

P.S. Не надо делить свиней на служивших и неслуживших

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>Ровно таким же, каким тот же Китай мускулов на Тайвань-то накачать не может никак.
LM>>На тайвань сил у Китай хватит

. Вот на тех кто стоит за Тайванем и политические последствия — нет.
XZ>А кто стоит за Тайванем? Особенно последнее время, когда Тайвань, иначе как Китайская Территория Тайвань (или типа того) даже американцы не называют?
В офицальных бумагах естественно.

XZ>>>А на Даманском они уже ощутили свою истинную хилость (кстати, именно технологическую), потому теперь решатся лезть только если армии нашей не будет.
LM>>О наконец-то начали понимать.
XZ>Кто и что начал понимать? Я на такие дискуссионные уловки не ведусь, спасибо.

Вы. То, что не "мясо" нужно, а современное оружие

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
XZ>>>Да-а. На тётьках можно сэкономить на миллионную профессиональную армию. С такими взглядами на бюджет место в правительстве вам гарантировано, точно говорю.

LM>>На одной — нет. Только сколько этих чиновников в погонах всего в стране?
XZ>Э-эх. Сколько? Десять процентов от армии? Ну хорошо, уберём их всех, зарплаты поделим на солдат. Две тыщи в месяц выкроили на солдата. Спасёт? Ни разу. Сотрясание воздуха. Так же, как и с "раскулачиванием" олигархов (тоже, впрочем, в кавычках) — популизм из уст политиков перешёл-таки в народ.
А курочка, она по зернышку. Следующий(или первый шаг) — сокращение ненужных войск(не люблю я ВВ

)

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>>Речь не о сложившейся ситуации, а об узаконивании освобождения от службы городских хлопцев. Вон у меня под окнами сегодня пять таких городских и талантливых водку жрали, гундели чего-то и обосрали всю детскую площадку. Они так ценны государству в виде налогоплательщиков так, что их надо освобождать от армии?
LM>>>А Вы уверены, что они не служили?
XZ>>Абсолютно. Возраст — самый тот.
LM>А Вы возраст с точностью до года определять умеете?
Этот возраст — да.

Нет, ну серьёзно. Для школьников — великоваты уже, а по ведомому образу жизни, для двадцати и более лет слишком хорошо ещё выглядят.

LM>P.S. Не надо делить свиней на служивших и неслуживших
Это уж не ко мне. (А где "S."?

)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>На тайвань сил у Китай хватит

. Вот на тех кто стоит за Тайванем и политические последствия — нет.
XZ>>А кто стоит за Тайванем? Особенно последнее время, когда Тайвань, иначе как Китайская Территория Тайвань (или типа того) даже американцы не называют?
LM>В офицальных бумагах естественно.
И в официальных речах — чтоб Китай не обидеть ненароком, о чём и речь. И это не так давно проявилось, буквально в последние несколько лет.

XZ>>>>А на Даманском они уже ощутили свою истинную хилость (кстати, именно технологическую), потому теперь решатся лезть только если армии нашей не будет.
LM>>>О наконец-то начали понимать.
XZ>>Кто и что начал понимать? Я на такие дискуссионные уловки не ведусь, спасибо.

LM>Вы. То, что не "мясо" нужно, а современное оружие
Не путайте мою позицию — современное оружие должно обслуживать достаточно большое количество военнослужащих. То самое количество, которое здесь некоторые называют пушечным мясом (а всё граф Толстой виноват).
Я вот сейчас прикинул, на одну ракетную шахту приходится порядка ста пятидесяти человек по штату. Только на охрану одной пусковой рота бойцов нужна.
Что думаете, обмен ядерными ударами так сразу начнётся? Сначала стороны сотнями диверсионных групп обменяются и силами померяются десанты и противодиверсионные команды. "Война — ....я, главное — манёвры." Смех смехом, а люди нужны будут всегда.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>На одной — нет. Только сколько этих чиновников в погонах всего в стране?
XZ>>Э-эх. Сколько? Десять процентов от армии? Ну хорошо, уберём их всех, зарплаты поделим на солдат. Две тыщи в месяц выкроили на солдата. Спасёт? Ни разу. Сотрясание воздуха. Так же, как и с "раскулачиванием" олигархов (тоже, впрочем, в кавычках) — популизм из уст политиков перешёл-таки в народ.
LM>А курочка, она по зернышку. Следующий(или первый шаг) — сокращение ненужных войск(не люблю я ВВ

)
В.В. вам даст сокращение ВВ!

Щаз. Их ещё и увеличит. На всякий случай — у нас же традиция такая, больше со своим народом воевать приходится.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, Northrop, Вы писали:

N>>И чего, на земле закончились таджики с молдаванами?

С>И чего, вы готовы им доверить боевую и военную технику? Вы видели как они с маршрутками обходятся пока на них гоняют? Да у вас 99% после их опеки при выезде из ангара/хранилища развалятся нахрен. Эта техника вам на порядок дороже мерседеса стоит, не говоря уже о газелях, а вы ее хотите руки первобытных отдать.

Ну, к слову сказать, в сов. времена им действительно доверяли. Не скажу за таджиков, а из узбеков неплохие танкисты после дрессировки получались.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>То есть Кондолиза Райз или Маргарет Тэтчер ни руководить ни подчиняться не в силах?

С>Подозреваю, что эти могут только грамотно орудовать чьим-то "чупа-чупсом".

Это Вы про М. Тэтчер?

Здравствуйте, Northrop, Вы писали:

N>Это Вы про М. Тэтчер?

Ну я там на обеих сослался. А что не так?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
LM>>А Вы возраст с точностью до года определять умеете?
XZ>Этот возраст — да.

XZ>Нет, ну серьёзно. Для школьников — великоваты уже, а по ведомому образу жизни, для двадцати и более лет слишком хорошо ещё выглядят.
Я могу пить пиво во дворе(уже за 20). Только стараюсь не гадить.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>>>А на Даманском они уже ощутили свою истинную хилость (кстати, именно технологическую), потому теперь решатся лезть только если армии нашей не будет.
LM>>>>О наконец-то начали понимать.
XZ>>>Кто и что начал понимать? Я на такие дискуссионные уловки не ведусь, спасибо.

LM>>Вы. То, что не "мясо" нужно, а современное оружие
XZ>Не путайте мою позицию — современное оружие должно обслуживать достаточно большое количество военнослужащих. То самое количество, которое здесь некоторые называют пушечным мясом (а всё граф Толстой виноват).
А против этого никто не возражает? А вот ВВ на какой нужны?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вот генералы и заботятся, чтобы были люди в армии, а потом и на гражданке, умеющие автомат держать. Чтобы если беда — автомат в руки и вперёд, а не рассказывать, как, каким местом его держать, куда наводить, как стрелять и как чистить.

И много ты этим автоматом навоюешь?..
Если я правильно понимаю, сейчас сила армии не количеством штыков меряется.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Это никак не аргумент. Москвичам Россия не всегда видится нищей.

Что, в принципе, логично. Москвичи в курсе, как живут они, как живёт остальная россия, и как живут в более успешных странах. И делают выводы.

Видимо, за любовь к деланию выводов москвичей остальные россияне и не любят.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>В-третьих, не считайте всё деньгами.

Мгм. А чем тогда?

Вопрос вообще лишен смысла.

Для геморойных рекомендуется почитать, например, Пикуля. Думается, этот
вопрос исчезнет с первым поносом.

Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:

XZ>>Это никак не аргумент. Москвичам Россия не всегда видится нищей.

BQS>Что, в принципе, логично. Москвичи в курсе, как живут они, как живёт остальная россия, и как живут в более успешных странах. И делают выводы.

BQS>Видимо, за любовь к деланию выводов москвичей остальные россияне и не любят.

Москвич?

Даже название страны со строчной буквы...
Я вижу в этом топике рассуждения о средних зарплатах по 20тыр, предложения уходить с работы, где платят одну, туда, где платят 20. Просто смешно уже, чесслово. Аналитики. И с чего вы взяли, например, что россияне москвичей не любят? Я пока вижу обратное.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>А Вы возраст с точностью до года определять умеете?
XZ>>Этот возраст — да.

XZ>>Нет, ну серьёзно. Для школьников — великоваты уже, а по ведомому образу жизни, для двадцати и более лет слишком хорошо ещё выглядят.
LM>Я могу пить пиво во дворе(уже за 20). Только стараюсь не гадить.
Сочувствую. Это вы к чему?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Не путайте мою позицию — современное оружие должно обслуживать достаточно большое количество военнослужащих. То самое количество, которое здесь некоторые называют пушечным мясом (а всё граф Толстой виноват).
LM>А против этого никто не возражает? А вот ВВ на какой нужны?
Все войска для чего-то да нужны. А уж внутренние войска в любой стране есть, что уж о нашей говорить.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:

XZ>>В-третьих, не считайте всё деньгами.
BQS>Мгм. А чем тогда?

Вы исходный пост прочли? Прочтите. Вы и дальше считаете, что служба в армии должна приносить стране деньги, иначе армия стране не нужна? У неё, кхм, несколько иные цели.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:

XZ>>Вот генералы и заботятся, чтобы были люди в армии, а потом и на гражданке, умеющие автомат держать. Чтобы если беда — автомат в руки и вперёд, а не рассказывать, как, каким местом его держать, куда наводить, как стрелять и как чистить.

BQS>И много ты этим автоматом навоюешь?..
BQS>Если я правильно понимаю, сейчас сила армии не количеством штыков меряется.

Опять по-новой? Устал я уже. Читайте весь пост.

Даже если вся армия обвешана только лишь ядрёными ракетами, для того, чтобы такая ракета просто взлетела и не была расстреляна из того же автомата при выходе из шахты (такая вот хрупкая вещь), её должна охранять минимум рота. Это один пример высокотехнологичного оружия.
А сидеть на печке и плевать в потолок "у нас, чай, 21-й век, электроника, роботы, вот роботы пусть и воюют" не получится, как бы этого не хотелось. "Сколько ни повторяй 'сахар', во рту слаще не станет."

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Я могу пить пиво во дворе(уже за 20). Только стараюсь не гадить.

Маленькая поправка...
Вы можете пить пиво во дворе, но не имеете на это права, т.к. двор — это общественное место, а распивать спиртные напитки в общественных местах по закону запрещено — административное правонарушение. Курение, кстати, тоже. Это с правовой точки зрения. А чисто с моральной: вот какой пример вы подаете малолетним детям в этом же дворе?
Надо не штрафовать, а загребать всех в армию. Там, кстати, по уставу пиво не положено. Может и отучитесь.
Но это так, оффтоп.

Здравствуйте, max779, Вы писали:

M>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Я могу пить пиво во дворе(уже за 20). Только стараюсь не гадить.

M>Маленькая поправка...
M>Вы можете пить пиво во дворе, но не имеете на это права, т.к. двор — это общественное место, а распивать спиртные напитки в общественных местах по закону запрещено — административное правонарушение. Курение, кстати, тоже. Это с правовой точки зрения. А чисто с моральной: вот какой пример вы подаете малолетним детям в этом же дворе?
M>Надо не штрафовать, а загребать всех в армию. Там, кстати, по уставу пиво не положено. Может и отучитесь.
M>Но это так, оффтоп.

Во всех общественных местах нельзя пить пиво только несовершеннолетним. Совершеннолетним же нельзя его употреблять только:
1) в детских, образовательных и медицинских организациях;
2) на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;
3) в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Я про то речь веду, что не дело пацану так категорично рассуждать о знаниях, умениях и квалификации людей, полжизни в этой каше варящихся, — вот это мол, не правильно, надо делать так, а как — так только чтобы этому пацану и было удобно.

То есть всё делать так как любят коммуняки . Ездить на отечественных автомобилях (и не сметть мнение иметь!). Вернуть рабство (хоть специалисты иных стран без оного прекрасно обходятся).

Я же должен это оплатить, да ещё и сыновей под убой подставить. Молча. Меня ведь спрашивать ни к чему.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>>есть ещё железнодорожные войска. В других странах обходятся без них.

XZ>>>В других странах нет такого огромного количества железных дорог.

S>>Даю справку. В США протяженность железных дорог примерно вдвое превышает нашу.

XZ>При чём здесь США, с её агрессивной военной доктриной?
XZ>Наша-то армия нужна для обороны собственной территории, а для бомбёжек через океан нужны не паровозы, а флот и авианосцы, что у США есть, а у нас нет — потому как это нам действительно не нужно.

XZ>И вот цитата из Закона "О воинской обязанности и военной службе":
XZ>

XZ>и в мирное время новых и повышения живучести и пропускной способности действующих железных дорог, для восстановления железных дорог, разрушенных в результате стихийных бедствий, а также для выполнения задач в соответствии с международными договорами Российской Федерации.

Я про рабство и говорю

XZ>Это стране уже не надо?

Нужно, но это прекрасно делают железнодорожники за зарплату.

XZ>Вообще говоря, несколько глупо смотрятся пацанские взгляды на то, что, сколько и кому нужно, когда есть специалисты, действительно разбирающиеся во всём этом и чья работа состоит в таком стратегическом планировании.

Что это за специалисты? Откуда берутся? У меня, например, железнодорожное образование. Да и работаю я давно, насмотрелся.
Подозреваю, что коммуняки — специалисты, придумавшие это рабство, паровоз от тепловоза не отличают. Мы из за этих придурков паровозы тысячами на консервации вынуждены были держать (а вдруг завтра война — на дровах поедем. Почему лошадей не зарягать — не понятно).

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

S>>>>Возьмём по ментам. В паспортном столе сидят тётки — чиновники, но с погонами. Раненько на пенсию идут. Куча иных льгот. А азачем? Что мешает перевести эту структуру в гражданку и снизить расходы? В военкоматах — та же хрень.
XZ>>>Да-а. На тётьках можно сэкономить на миллионную профессиональную армию. С такими взглядами на бюджет место в правительстве вам гарантировано, точно говорю.

LM>>На одной — нет. Только сколько этих чиновников в погонах всего в стране?
XZ>Э-эх. Сколько? Десять процентов от армии? Ну хорошо, уберём их всех, зарплаты поделим на солдат. Две тыщи в месяц выкроили на солдата. Спасёт?

Конечно! А если паспортисты пойдут поищут работу, то и налоги прибавятся. У нас и милиции больше, чем в США полиции. Т.е. убрать можно половину. ФСБ ликвидировать практически полностью, а здания — продать. В одном только моём райцентре их сотни, а шпиона ни одного не поймали ни разу за десятки лет. Гадостей же сделали много.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ> Две тыщи в месяц выкроили на солдата. Спасёт?

Если к моей зарплате прибавят 2000 — я буду довольнее однозначно

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А слабо изучить, скажем, разработку приложений под Windows без компьютера?

Это у тебя от любви к рабству? Не без компьютера, а без казармы.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>>Почти все генералы прошли казармы. В военном училище-то они были

S>>В училище они пошли сами.

СШ>Так они жили в казарме или нет?
Они действительно жили в казарме. Но здесь происходит подмена понятий. Это разные казармы. Если я еду в санаторий — живу в казарме?

S>>А на счёт женщин — согласен?

СШ>У них свой мир и свои тараканы.

S>>>>Учения — это отдельная песня. Сборы остаются.
СШ>>>Кто-то говорил про изучение на дому...
S>>Про жизнь вне казармы. Офицеры в казарме не живут, а на учениях — как все — в палатке.

СШ>Теоретик. У нас многие (~половина) офицеры живут в казарме. Потому что жильём МО их не обеспечивает.

меня оно тоже жильём не обеспечивает. А живу не в казарме.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>А слабо изучить, скажем, разработку приложений под Windows без компьютера?

S>Это у тебя от любви к рабству? Не без компьютера, а без казармы.

Меня задолбали в вас две вещи, молодой человек, без обид: пустое, неаргументированное и безапелляционное навешивание ярлыков, а также желание несвязные заявления, в которых видно простое желание — пофлеймить.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>>А Вы возраст с точностью до года определять умеете?
XZ>>>Этот возраст — да.

XZ>>>Нет, ну серьёзно. Для школьников — великоваты уже, а по ведомому образу жизни, для двадцати и более лет слишком хорошо ещё выглядят.
LM>>Я могу пить пиво во дворе(уже за 20). Только стараюсь не гадить.
XZ>Сочувствую. Это вы к чему?
Так может это был я. Человек, который по возрасту, уже давно отслужить обязан.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
LM>>А против этого никто не возражает? А вот ВВ на какой нужны?
XZ>Все войска для чего-то да нужны.
По чьему мнению?
XZ>А уж внутренние войска в любой стране есть, что уж о нашей говорить.
В таких количествах?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>Э-эх. Сколько? Десять процентов от армии? Ну хорошо, уберём их всех, зарплаты поделим на солдат. Две тыщи в месяц выкроили на солдата. Спасёт? Ни разу. Сотрясание воздуха. Так же, как и с "раскулачиванием" олигархов (тоже, впрочем, в кавычках) — популизм из уст политиков перешёл-таки в народ.
LM>А курочка, она по зернышку. Следующий(или первый шаг) — сокращение ненужных войск(не люблю я ВВ

)

ВВ вроде так разрослись из-за того, что армию нельзя применять в борьбе с населением, а Чечню воевать было надо. Да и попытались на основе ВВ создать нормальные жизнеспособные войска, которые могли бы воевать в Чечне. А вообще понятие "внутренние войска" — это круто. С кем воевать собрались эти войска?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
<skipped>
S>Конечно! А если паспортисты пойдут поищут работу, то и налоги прибавятся. У нас и милиции больше, чем в США полиции. Т.е. убрать можно половину.
Так метод решения проблем один — если яму не могут вырыть 10 бойцов, но надо послать 20 бойцов. А с экскаватором возится никто не хочет.
S>ФСБ ликвидировать практически полностью, а здания — продать. В одном только моём райцентре их сотни, а шпиона ни одного не поймали ни разу за десятки лет. Гадостей же сделали много.
А кто мэра Волгограда взял? Менты?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Я могу пить пиво во дворе(уже за 20). Только стараюсь не гадить.
XZ>>Сочувствую. Это вы к чему?
LM>Так может это был я. Человек, который по возрасту, уже давно отслужить обязан.
Ночью. Пять штук. На детской площадке. С воплями на весь район. С журчанием характерного звучания и периодичности...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>А против этого никто не возражает? А вот ВВ на какой нужны?
XZ>>Все войска для чего-то да нужны.
LM>По чьему мнению?
По мнению тех, кто определяет стратегию развития страны в целом и армии в частности.
XZ>>А уж внутренние войска в любой стране есть, что уж о нашей говорить.
LM>В таких количествах?
В каких "таких"? Их не так много, как кажется. В Москве — это вам же, москвичам пыль в глаза пускать, чтоб видели людей в форме и не боялись мирового терроризма.
И не забывайте, что страна не так давно трещала по швам территориально и политически — перевороты всё устраивали.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

S>>Конечно! А если паспортисты пойдут поищут работу, то и налоги прибавятся. У нас и милиции больше, чем в США полиции. Т.е. убрать можно половину.
LM>Так метод решения проблем один — если яму не могут вырыть 10 бойцов, но надо послать 20 бойцов. А с экскаватором возится никто не хочет.
S>>ФСБ ликвидировать практически полностью, а здания — продать. В одном только моём райцентре их сотни, а шпиона ни одного не поймали ни разу за десятки лет. Гадостей же сделали много.
LM>А кто мэра Волгограда взял? Менты?

Должна бы прокуратура. Но не сотни ФСБ шников

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Меня задолбали в вас две вещи, молодой человек

Я почему-то уверен, что старше Вас.

XZ> неаргументированное

Попробуйте аргументировать молодой человек для начала!

XZ>несвязные заявления, в которых видно простое желание — пофлеймить.

Моему младшему скоро в армию. И для меня проблемы армии — не пустой звук.

Теперь о казарме. У меня в городе есть металлургический ВУЗ, в котором долгое время была военная кафедра на которой готовили офицеров — танкистов. Обратите внимание, что даже офицеров — танкистов готовили без казармы и службы в армии (в армию они шли уже офицерами). И эту систему придумал вовсе не я, а те самые мифические "спецы, которые лучше знают". Итак, офицеров можно готовить без казармы. А рядовых — нельзя? Тогда сделаем армию из одних офицеров.
А вот от вас я аргументов в пользу казармы не видел, кроме заявления, что начальник (тот, кто придумал систему) заведомо умнее и грамотнее остального населения.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>несвязные заявления, в которых видно простое желание — пофлеймить.

S>Моему младшему скоро в армию. И для меня проблемы армии — не пустой звук.

S> Теперь о казарме. У меня в городе есть металлургический ВУЗ, в котором долгое время была военная кафедра на которой готовили офицеров — танкистов. Обратите внимание, что даже офицеров — танкистов готовили без казармы и службы в армии (в армию они шли уже офицерами). И эту систему придумал вовсе не я, а те самые мифические "спецы, которые лучше знают". Итак, офицеров можно готовить без казармы. А рядовых — нельзя? Тогда сделаем армию из одних офицеров.

И тех, и тех — можно. Только это явно не в домашних условиях. Кроме того, офицер из ВУЗа вроде сначала попадает в учебную часть на пол года, где он проходит дообучение. Спрашивается: зачем, если уже обучили.

S>А вот от вас я аргументов в пользу казармы не видел, кроме заявления, что начальник (тот, кто придумал систему) заведомо умнее и грамотнее остального населения.

Да вроде никто не спорит, что армия может существовать без казарм. Но без казарм != обучение на дому. Да и казармы могут быть разными. Например, в Германии многие солдаты на выходные возвращаются домой. Служат где живут, правда и территория у страны маленькая.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>Меня задолбали в вас две вещи, молодой человек
S>Я почему-то уверен, что старше Вас.
Честно говоря, ваши высказывания по-детски выглядели, с позиций мальчика, который боится идти в армию служить. А из профиля я не мог сделать вывода о вашем возрасте, потому сужу исключительно по впечатлению, которое вы оставляете своими словами. Вот такое оно и сложилось.

XZ>> неаргументированное
S>Попробуйте аргументировать молодой человек для начала!
Ваши слова "билли Гейтс научился руководить без армии. а вообще мысль интересная. всех женщин (с той же целью) предлагаю держать пару лет в тюрьме" в ответ на "чему можно научиться в армии, но нельзя дома — подчиняться и руководить подчинёнными" на мысль взрослого человека ну никак не тянут.

XZ>>несвязные заявления, в которых видно простое желание — пофлеймить.
S>Моему младшему скоро в армию. И для меня проблемы армии — не пустой звук.
Вы для себя проблему уже обозначили, решение придумали и оформляете его, оправдывая для себя.
У большинства моих знакомых военных, дети идут в армию, да и отцы — тоже военные люди. Т.е. люди, знающие армию не по наслышке, не от истеричных журналистов с ТВ, не боятся отпустить туда своих детей.

S> Теперь о казарме. У меня в городе есть металлургический ВУЗ, в котором долгое время была военная кафедра на которой готовили офицеров — танкистов. Обратите внимание, что даже офицеров — танкистов готовили без казармы и службы в армии (в армию они шли уже офицерами). И эту систему придумал вовсе не я, а те самые мифические "спецы, которые лучше знают". Итак, офицеров можно готовить без казармы. А рядовых — нельзя? Тогда сделаем армию из одних офицеров.
На военной кафедре не офицеров готовят. В войсках, за офицеров таких лейтенантов начинают считать, в лучшем случае, после получения звания "старший лейтенант". Оно даже в шутку называется "первое офицерское звание", но в каждой шутке лишь доля шутки, как известно.

S>А вот от вас я аргументов в пользу казармы не видел, кроме заявления, что начальник (тот, кто придумал систему) заведомо умнее и грамотнее остального населения.
Я вам предложил более близкий вам пример заочного обучения програмированию. Вы опять свалили к ярлыкам "казарма" и "рабство".
Ещё раз, есть много вещей, которые нельзя изучить заочно, без личного примера учителя. Военная наука — в том же числе и в первом ряду.

Дедовщина же и прочие, подобные ей, "традиции" произошли не от армии, а от контингента, который в армию попал, когда людей там не хватало.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>>А против этого никто не возражает? А вот ВВ на какой нужны?
XZ>>>Все войска для чего-то да нужны.
LM>>По чьему мнению?
XZ>По мнению тех, кто определяет стратегию развития страны в целом и армии в частности.
Генералов? Вот этии ребятам я бы точно не доверил реформу армии.

XZ>>>А уж внутренние войска в любой стране есть, что уж о нашей говорить.
LM>>В таких количествах?
XZ>В каких "таких"? Их не так много, как кажется. В Москве — это вам же, москвичам пыль в глаза пускать, чтоб видели людей в форме и не боялись мирового терроризма.
А сколько вот таких ничего не делающих частей? Сокращать! Может и денег на нормальную армию хватит?
XZ>И не забывайте, что страна не так давно трещала по швам территориально и политически — перевороты всё устраивали.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

S>>Похоже, настоящие спецы есть только в России, так как такого количества генералов больше нет ни где.

XZ>Ну так, богатые традиции и военная история обязывают-с.

К чему обязывают? К огромному количеству генералов?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>По мнению тех, кто определяет стратегию развития страны в целом и армии в частности.
LM>Генералов? Вот этии ребятам я бы точно не доверил реформу армии.
Каких генералов, какую реформу? Внутренние войска ещё когда появились?

XZ>>В каких "таких"? Их не так много, как кажется. В Москве — это вам же, москвичам пыль в глаза пускать, чтоб видели людей в форме и не боялись мирового терроризма.
LM>А сколько вот таких ничего не делающих частей? Сокращать! Может и денег на нормальную армию хватит?
Как это "ничего не делающих"? Метрополитен ваш менты будут патрулировать? А бандюков ловить кто? И так людей не хватает — я помню, как теракт случится, так и военных по метро заставляли ходить, на т.н. "совместное патрулирование" (или вроде того, уже не помню).
Я, конечно, абстрагируюсь здесь от таких реалий, как то, что менты бандюков не ловят, а "крышуют", а патрулирование после терактов — для галочки, чтоб начальство могло отрапортовать о принятых мерах. Это совсем другой вопрос.

И по секрету, недостаток денег на армию — не в её большой численности.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

S>>>Похоже, настоящие спецы есть только в России, так как такого количества генералов больше нет ни где.
XZ>>Ну так, богатые традиции и военная история обязывают-с.
_>К чему обязывают? К огромному количеству генералов?

Это была шутка юмора. Сатира. Сарказм. Без смайлика, извиняюсь.

Огромное количество генералов — оно в Москве и обусловлено теми же обстоятельствами, что и определяют количество чиновников в РФ, превышающее количество их во всём СССР раза в два. Поэтому эта проблема с армией связана лишь косвенно — наличием тёплых, питательно богатых мест.

...

Ах, да:

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Рабство не оправдывает ничто. Но такова селя ви, ка говорят говорят французы. Не хотите одного вида рабства, получите другое.

С чего это?

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

XZ>>Рабство не оправдывает ничто. Но такова селя ви, ка говорят говорят французы. Не хотите одного вида рабства, получите другое.

_>С чего это?

Для начала, дайте определение, что есть рабство?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>В каких "таких"? Их не так много, как кажется. В Москве — это вам же, москвичам пыль в глаза пускать, чтоб видели людей в форме и не боялись мирового терроризма.
LM>>А сколько вот таких ничего не делающих частей? Сокращать! Может и денег на нормальную армию хватит?
XZ>Как это "ничего не делающих"? Метрополитен ваш менты будут патрулировать? А бандюков ловить кто? И так людей не хватает — я помню, как теракт случится, так и военных по метро заставляли ходить, на т.н. "совместное патрулирование" (или вроде того, уже не помню).

Заставь дурака богу молиться — большое количество патрулей ту же понадобится. Зачем такое громадное количество патрулей? Зачем такое громадное количество ДПС-ников? Зачем на каждый митинг стягивать такое же количество солдатиков ВВ, как и самих демонстрантов? Посмотрите на демонстрации в Германии, Франции, США и др. странах — на телетрансляциях никаких полицейских сил не видно. В Париже несколько лет назад был большой шухер — было заявлено, что железнодорожные пути заминированы. По всей стране (!) было проверено всё железнодородное полотно и вокзалы. При этом никакой активности полицейских сил внешне не наблюдалось (знакомая в это время в Париже была). И уж металлоискатели на улицах во время массовых гуляний — точно наше бредовое изобретение.

XZ>патрулирование после терактов — для галочки, чтоб начальство могло отрапортовать о принятых мерах. Это совсем другой вопрос.

Это тот же вопрос.

XZ>И по секрету, недостаток денег на армию — не в её большой численности.

И в её большой численности тоже. Больше народу — меньше управляемость и больше поводов выделить и освоить деньги.

Xander Zerge wrote:
> Как это "ничего не делающих"? Метрополитен ваш менты будут
> патрулировать? А бандюков ловить кто?
МИЛИЦИЯ!

Использовать _солдат_ для полицейский целей — явный бред.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Xander Zerge wrote:
>> Как это "ничего не делающих"? Метрополитен ваш менты будут
>> патрулировать? А бандюков ловить кто?
C>МИЛИЦИЯ!

А зачем? (с) Зверёк Харьковский.

В метро на всех станциях поставили видеокамеры. Зачем там патрули?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

C>>Xander Zerge wrote:
>>> Как это "ничего не делающих"? Метрополитен ваш менты будут
>>> патрулировать? А бандюков ловить кто?
C>>МИЛИЦИЯ!

СШ>Зачем там патрули?

К сожалению, жизнь есть не только в московском метро.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

C>>>Xander Zerge wrote:
>>>> Как это "ничего не делающих"? Метрополитен ваш менты будут
>>>> патрулировать? А бандюков ловить кто?
C>>>МИЛИЦИЯ!

СШ>>Зачем там патрули?

OLE>К сожалению, жизнь есть не только в московском метро.

Съезди в Питер. Может где-нибудь и отыщешь милиционера. Париж, Берлин, Варшава — полиции нигде не видно.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Съезди в Питер. Может где-нибудь и отыщешь милиционера. Париж, Берлин, Варшава — полиции нигде не видно.

Но она есть.

Просто "нигде не видно". Стиль работы такой.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

СШ>>Съезди в Питер. Может где-нибудь и отыщешь милиционера. Париж, Берлин, Варшава — полиции нигде не видно.

OLE>Но она есть.

Просто "нигде не видно". Стиль работы такой.

Конечно есть. Это не только стиль — это говорит о количестве милиции на улицах и в метро.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Конечно есть. Это не только стиль — это говорит о количестве милиции на улицах и в метро.

Как ты можешь оценить количество, если есть куча методов скрыть отряд полиции в тоже метро или на улице?

OLEGus1 wrote:
> СШ>Съезди в Питер. Может где-нибудь и отыщешь милиционера. Париж,
> Берлин, Варшава — полиции нигде не видно.
> Но она есть. Просто "нигде не видно". Стиль работы такой.
Значит без солдат ВВ в метро жизнь все-таки существует?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>Э-эх. Сколько? Десять процентов от армии? Ну хорошо, уберём их всех, зарплаты поделим на солдат. Две тыщи в месяц выкроили на солдата. Спасёт? Ни разу. Сотрясание воздуха. Так же, как и с "раскулачиванием" олигархов (тоже, впрочем, в кавычках) — популизм из уст политиков перешёл-таки в народ.
LM>>А курочка, она по зернышку. Следующий(или первый шаг) — сокращение ненужных войск(не люблю я ВВ

)

СШ>ВВ вроде так разрослись из-за того, что армию нельзя применять в борьбе с населением, а Чечню воевать было надо.

Даю справку. На сколько мне известно ВВ разрослось потому, что по
какому-то договору с США о сокращение обычного вооружения (что-то в этом роде)
Россия (или тогда ещё союз был) должна была сократить численность армии.
Ну и был сделан ход конём. Часть армии переименовали в ВВ. Формально
эта уже не армия, но генералы сохранили свои должности, хотя и в новой структуре, но с теми же
полномочиями.

СШ>Да и попытались на основе ВВ создать нормальные жизнеспособные войска,

А получилось как всегда (copyright Черномырдин).

СШ>которые могли бы воевать в Чечне.

Когда Басаев со своей бандой выходил из Грозного и напоролся на засаду в рацию он кричал,
что бы все шли на ВВ (слышал в эфире один мой товарищ лично).
Т.е. Басаев был уверен, что там ему прорваться будет проще или коридор открыт был для прохода. К стати
сам много раз слышал радио-переговоры духов в которых они предпочитали
воевать с ВВ, а от федералов (Российская армия) держаться по дальше.
Так что боеспособность этих ВВ оставляет желать лучшего. Хотя
вооружение и спец. средства у них немного лучше чем у армии были. Но это
то, что я сам видел лично. И понятно это всего лишь взгляд из одного
окопа, не претендующий на объективность.
Из другого окопа наверное, что-то ещё было видно.

СШ> А вообще понятие "внутренние войска" — это круто. С кем воевать собрались эти войска?

Да уж загадка. Вроде бы по логике функции у них должны быть
полицейские. Наведение порядка на ограниченной территории внутри
страны. Но на сколько мне известно на вооружении у ВВ есть не только
авиация (в том числе и штурмовая), но и дизельные подводные лодки и
небольшой флот. Сейчас что-то подумалось может её создавали в
противовес обычной армии. Времена то лихие были. Любимая Ельцинская
политика "сдержек и противовесов".

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ваши слова "билли Гейтс научился руководить без армии. а вообще мысль интересная. всех женщин (с той же целью) предлагаю держать пару лет в тюрьме" в ответ на "чему можно научиться в армии, но нельзя дома — подчиняться и руководить подчинёнными" на мысль взрослого человека ну никак не тянут.

Тогда разъясните вашу мысль помедленнее. а то я понял так, что без армии (фактически — рабства) ни руководить , ни подчиняться научится нельзя. Т.е. женщины этого делать не умеют.

XZ>У большинства моих знакомых военных, дети идут в армию, да и отцы — тоже военные люди. Т.е. люди, знающие армию не по наслышке, не от истеричных журналистов с ТВ, не боятся отпустить туда своих детей.

У меня много родсвенников не только служили, но и воевали. Например, двоюродный брат закончил военное училище, отслужил лет 5 и плюнул. Ни один из них не считает рабство нормой. Все до одного за наёмную армию. Даже тесть, который в 1941 ушел воевать добровольцем. Я не могу понять кого вы считаете за всезнающих специалистов, считающих, что рабство должно остаться нормой.

S>> военная кафедра на которой готовили офицеров — танкистов. Обратите внимание, что даже офицеров — танкистов готовили без казармы и службы в армии (в армию они шли уже офицерами). И эту систему придумал вовсе не я, а те самые мифические "спецы, которые лучше знают".
XZ>На военной кафедре не офицеров готовят. В войсках, за офицеров таких лейтенантов начинают считать, в лучшем случае, после получения звания "старший лейтенант". Оно даже в шутку называется "первое офицерское звание", но в каждой шутке лишь доля шутки, как известно.

Ещё раз повторяю, что военные кафедры придумал не я, а "спецы", на которых вы всё время ссылаетесь.

XZ>Ещё раз, есть много вещей, которые нельзя изучить заочно, без личного примера учителя.
Американские резервисты вовсе не заочники. Да и у нас в школе был препод военного дела. Я так и не понял, как связаны рабство (призыв) да и казарма с обучением.

XZ>Дедовщина же и прочие, подобные ей, "традиции" произошли не от армии, а от контингента, который в армию попал, когда людей там не хватало.

Речь не о дедовщине. Я в принципе любую форму рабства (и под любым соусом) считаю омерзительной

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S> Я в принципе любую форму рабства (и под любым соусом) считаю омерзительной

Вы хотите сказать, к примеру, что Вам омерзительна Ваша работа?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>OLEGus1 wrote:
>> СШ>Съезди в Питер. Может где-нибудь и отыщешь милиционера. Париж,
>> Берлин, Варшава — полиции нигде не видно.
>> Но она есть. Просто "нигде не видно". Стиль работы такой.
C>Значит без солдат ВВ в метро жизнь все-таки существует?
Да я как то с этим утверждением и не спорил.

А по вопросам:

Зачем такое громадное количество патрулей? Зачем такое громадное количество ДПС-ников? Зачем на каждый митинг стягивать такое же количество солдатиков ВВ, как и самих демонстрантов? Посмотрите на демонстрации в Германии, Франции, США и др. странах — на телетрансляциях никаких полицейских сил не видно.

наши сгонняют видимые силы для устрашения (те сами боятся), ну и в штатском народа на таких мероприятиях тоже много.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>ВВ вроде так разрослись из-за того, что армию нельзя применять в борьбе с населением, а Чечню воевать было надо. Да и попытались на основе ВВ создать нормальные жизнеспособные войска, которые могли бы воевать в Чечне. А вообще понятие "внутренние войска" — это круто. С кем воевать собрались эти войска?

Назваться по-разному можно. Национальной гвардией, например. Кстати, поинтересуйтесь у гугла, какова численность этой гвардии в сравнении с ВВ РФ.

Структура и назначение, несколько отличаются, конечно, но задачи, идея и направленность — самое то.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Речь не о дедовщине. Я в принципе любую форму рабства (и под любым соусом) считаю омерзительной

У вас слово "рабство" — через строчку. Интересно, что вы понимаете под словом "рабство"?
А то диалог никак не складывается — воображение постоянно рисует измождённых смуглых людей, строящих пирамиды под градом ударов плетей злобных надсмотрщиков.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>По мнению тех, кто определяет стратегию развития страны в целом и армии в частности.
LM>>Генералов? Вот этии ребятам я бы точно не доверил реформу армии.
XZ>Каких генералов, какую реформу? Внутренние войска ещё когда появились?
Т.е. Вы считаете нормальным ситуачию с таким кол-вом ВВ?

XZ>>>В каких "таких"? Их не так много, как кажется. В Москве — это вам же, москвичам пыль в глаза пускать, чтоб видели людей в форме и не боялись мирового терроризма.
LM>>А сколько вот таких ничего не делающих частей? Сокращать! Может и денег на нормальную армию хватит?
XZ>Как это "ничего не делающих"? Метрополитен ваш менты будут патрулировать?
А зачем "патрулировать"? Сейчас 21 век. Один человек и 10 камер обходится намного дешевле, чем 10*2 или 10*3 человек(Сноска: патруль по одному не ходит)

<skipped>
XZ>И по секрету, недостаток денег на армию — не в её большой численности.
В том числе и в этом. На каждого Х рядовох полагается лейтенант. На У рот полагается часть(со всей бюракратической обслугой) и полковник и т.д.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

СШ>>Конечно есть. Это не только стиль — это говорит о количестве милиции на улицах и в метро.
OLE>Как ты можешь оценить количество, если есть куча методов скрыть отряд полиции в тоже метро или на улице?
А сколько этих "скрытных"? По 10 человек на каждой станции метро?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
<skipped>
OLE>А по вопросам:
OLE>

OLE>Зачем такое громадное количество патрулей? Зачем такое громадное количество ДПС-ников? Зачем на каждый митинг стягивать такое же количество солдатиков ВВ, как и самих демонстрантов? Посмотрите на демонстрации в Германии, Франции, США и др. странах — на телетрансляциях никаких полицейских сил не видно.

OLE>наши сгонняют видимые силы для устрашения (те сами боятся), ну и в штатском народа на таких мероприятиях тоже много.
НАилучшее средство устрашения — мгновенная реакция человека в штатском на правонарушение.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

XZ>>>>По мнению тех, кто определяет стратегию развития страны в целом и армии в частности.
LM>>>Генералов? Вот этии ребятам я бы точно не доверил реформу армии.
XZ>>Каких генералов, какую реформу? Внутренние войска ещё когда появились?
LM>Т.е. Вы считаете нормальным ситуачию с таким кол-вом ВВ?
А сколько их, что вам кажется много?

LM>>>А сколько вот таких ничего не делающих частей? Сокращать! Может и денег на нормальную армию хватит?
XZ>>Как это "ничего не делающих"? Метрополитен ваш менты будут патрулировать?
LM>А зачем "патрулировать"? Сейчас 21 век. Один человек и 10 камер обходится намного дешевле, чем 10*2 или 10*3 человек(Сноска: патруль по одному не ходит)
Затем, что камерой злоумышленника не испугаешь. Камера за руку не схватит. От камеры можно укрыться. Ну напичкают камерами станцию метро. Группа злоумышленников на одном конце инсценируют драку, патруль туда, а на другом конце сообщники будут делать, чего захотят, в течение нескольких минут, хоть ларьки битами бомбить, на глазах у оператора камер. И?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

OLE>>А по вопросам:
OLE>>

OLE>>Зачем такое громадное количество патрулей? Зачем такое громадное количество ДПС-ников? Зачем на каждый митинг стягивать такое же количество солдатиков ВВ, как и самих демонстрантов? Посмотрите на демонстрации в Германии, Франции, США и др. странах — на телетрансляциях никаких полицейских сил не видно.

OLE>>наши сгонняют видимые силы для устрашения (те сами боятся), ну и в штатском народа на таких мероприятиях тоже много.
LM>НАилучшее средство устрашения — мгновенная реакция человека в штатском на правонарушение.
Только злоумышленник об этом не догадается и правонарушение произойдёт. Если же он видит численность сотрудников правоохранительных органов, то даже и не решится. Предотвращать полезнее, чем наказывать. Хотя и дороже.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

СШ>>>Конечно есть. Это не только стиль — это говорит о количестве милиции на улицах и в метро.
OLE>>Как ты можешь оценить количество, если есть куча методов скрыть отряд полиции в тоже метро или на улице?
LM>А сколько этих "скрытных"? По 10 человек на каждой станции метро?

А хз. Нет опыта работы в данных структурах.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
LM>>НАилучшее средство устрашения — мгновенная реакция человека в штатском на правонарушение.
XZ>Только злоумышленник об этом не догадается и правонарушение произойдёт. Если же он видит численность сотрудников правоохранительных органов, то даже и не решится. Предотвращать полезнее, чем наказывать. Хотя и дороже.
Он отойдет на 5 метров и там совершит свое правонарушение. А если человека брать практически в момент правонарушения, то правонарушений не будет.

Человек не сразу грабит банк с пистолетом. Начаинает он с "отбирания завтраков у школьников"

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
<skipped>
LM>>Т.е. Вы считаете нормальным ситуачию с таким кол-вом ВВ?
XZ>А сколько их, что вам кажется много?
Не менее 3-х ВВ у каждого выхода. Если подсчитать более подробно, то получится за 5 человек

LM>>>>А сколько вот таких ничего не делающих частей? Сокращать! Может и денег на нормальную армию хватит?
XZ>>>Как это "ничего не делающих"? Метрополитен ваш менты будут патрулировать?
LM>>А зачем "патрулировать"? Сейчас 21 век. Один человек и 10 камер обходится намного дешевле, чем 10*2 или 10*3 человек(Сноска: патруль по одному не ходит)
XZ>Затем, что камерой злоумышленника не испугаешь. Камера за руку не схватит. От камеры можно укрыться. Ну напичкают камерами станцию метро. Группа злоумышленников на одном конце инсценируют драку, патруль туда, а на другом конце сообщники будут делать, чего захотят, в течение нескольких минут, хоть ларьки битами бомбить, на глазах у оператора камер. И?
Т.е. нужно у каждого столба ставить по менту? Бюджет этого точно не выдержит

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>НАилучшее средство устрашения — мгновенная реакция человека в штатском на правонарушение.
XZ>>Только злоумышленник об этом не догадается и правонарушение произойдёт. Если же он видит численность сотрудников правоохранительных органов, то даже и не решится. Предотвращать полезнее, чем наказывать. Хотя и дороже.
LM>Он отойдет на 5 метров и там совершит свое правонарушение. А если человека брать практически в момент правонарушения, то правонарушений не будет.
В момент замаха дубинкой по голове? Т.е. по менту к гражданину? Это наоборот численость повысится.

А видя в пяти метрах человека в форме, далеко не каждый чего совершит — психология. Если уж только совсем не отморозок или обкуренный какой.

LM>Человек не сразу грабит банк с пистолетом. Начаинает он с "отбирания завтраков у школьников"
А это не к правоохранительным органам, вообще, тем более, не к их численности и методам работы.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Т.е. Вы считаете нормальным ситуачию с таким кол-вом ВВ?
XZ>>А сколько их, что вам кажется много?
LM>Не менее 3-х ВВ у каждого выхода. Если подсчитать более подробно, то получится за 5 человек
Тыща выходов, пятнадцать тыщ человек. Много?

XZ>>Затем, что камерой злоумышленника не испугаешь. Камера за руку не схватит. От камеры можно укрыться. Ну напичкают камерами станцию метро. Группа злоумышленников на одном конце инсценируют драку, патруль туда, а на другом конце сообщники будут делать, чего захотят, в течение нескольких минут, хоть ларьки битами бомбить, на глазах у оператора камер. И?
LM>Т.е. нужно у каждого столба ставить по менту? Бюджет этого точно не выдержит
Так вы сами в соседней ветке и предлагаете это. Ставить не к столбу, а в местах массовых скоплений людей, на расстоянии видимости. То, что Москва — одно сплошное место массового скопления, так это уже другая проблема. У себя в городке я ни одного вэвэшника не видел, ни разу в жизни.

Кстати, сейчас по ТВ огласили количество полицейских в Германии, привлечённых к охране ЧМФ-2006 — 250 тыс. сотрудников. А вы говорите, "камеры, цивилизованные страны..."

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

S>> Я в принципе любую форму рабства (и под любым соусом) считаю омерзительной

_D>Вы хотите сказать, к примеру, что Вам омерзительна Ваша работа?

Я могу работать в ином месте или не работать, если могу прокормиться иначе. Рабство — подневольный труд.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

S>>любую форму рабства (и под любым соусом) считаю омерзительной

XZ> что вы понимаете под словом "рабство"?

Подневольный труд

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>> что вы понимаете под словом "рабство"?

S>Подневольный труд

А поразвёрнутее? Что такое подневольный труд?
Мойщик посуды тоже подневольным трудом занимается — он бы лучше на пляже загорал, чем посуду мыть по восемь часов в день, да кушать каждый день охота. А охота, она пуще неволи, как известно.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Xander Zerge wrote:
> Группа злоумышленников на одном конце инсценируют драку, патруль туда, а
> на другом конце сообщники будут делать, чего захотят, в течение
> нескольких минут, хоть ларьки битами бомбить, на глазах у оператора
> камер. И?
Фотороботы через пару минут окажутся на всех постах полиции.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Группа злоумышленников на одном конце инсценируют драку, патруль туда, а
>> на другом конце сообщники будут делать, чего захотят, в течение
>> нескольких минут, хоть ларьки битами бомбить, на глазах у оператора
>> камер. И?
C>Фотороботы через пару минут окажутся на всех постах полиции.
В лыжных масочках. Что дальше?
Японцы в метро вообще любят в респираторах ходить, чтоб заразу не разносить.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>> что вы понимаете под словом "рабство"?

S>>Подневольный труд

XZ>А поразвёрнутее? Что такое подневольный труд?
XZ>Мойщик посуды тоже подневольным трудом занимается — он бы лучше на пляже загорал, чем посуду мыть по восемь часов в день, да кушать каждый день охота. А охота, она пуще неволи, как известно.

Это мойщик сам выбрал для себя и делает то что он считает нужным. А в армии человек может делать то что он считает нужным. Это в первую очередь касаеться рядовых?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Xander Zerge wrote:
> C>Фотороботы через пару минут окажутся на всех постах полиции.
> В лыжных масочках. Что дальше?
Значит маски они должны одеть перед входом в метро — на улице, где их
могут заметить.

Да и какой смысл грабить именно метро, из которого легко перекрыть входы
и выходы? Не проще ли грабануть киоск рядом во дворе?

> Японцы в метро вообще любят в респираторах ходить, чтоб заразу не разносить.
Мы не японцы.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> C>Фотороботы через пару минут окажутся на всех постах полиции.
>> В лыжных масочках. Что дальше?
C>Значит маски они должны одеть перед входом в метро — на улице, где их
C>могут заметить.
Зачем перед входом? Как только, так сразу.
Или вы думаете, что технически возможно сейчас позволить вешать по трёхмегапиксельной камере с потоком 20 кадров/с через каждые пять метров?

C>Да и какой смысл грабить именно метро, из которого легко перекрыть входы
C> и выходы? Не проще ли грабануть киоск рядом во дворе?
Легко перекрыть как раз тогда, когда на каждом выходе по три перца с рацией.

>> Японцы в метро вообще любят в респираторах ходить, чтоб заразу не разносить.
C>Мы не японцы.
Я, блин, демонстративно начну носить — не люблю, когда в меня пялятся незнакомые мне дядьки и тётьки, которых я даже не вижу.
И пускай хоть закон принимают — в респираторе не ходить, чтоб уж оформить предельно ясно, что государство наше — полицейское.
Оговорка — начал бы носить, да вот теперь чаще, чем раз в полгода в метро не езжу.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

S>>>Подневольный труд

XZ>>А поразвёрнутее? Что такое подневольный труд?
XZ>>Мойщик посуды тоже подневольным трудом занимается — он бы лучше на пляже загорал, чем посуду мыть по восемь часов в день, да кушать каждый день охота. А охота, она пуще неволи, как известно.

__S>Это мойщик сам выбрал для себя и делает то что он считает нужным. А в армии человек может делать то что он считает нужным. Это в первую очередь касаеться рядовых?

Где граница между "сам выбрал" и "нужда заставила"? Неужели он с детства мечтал всю жизнь проработать мойщиком посуды в ресторане?
Абсолютной свободы не бывает. Вся наша жизнь — ограничения, в соответствии и с учётом которых мы и живём.
Современное государственное устройство и даже экономический уклад, по определению ограничивает свободу человека. Так почему же мойщик посуды — хозяин своей судьбы, а солдат — раб?

Раб — человек, не имеющий никаких прав и свобод, полностью принадлежащий и подчиняющийся своему хозяину.
Раб выполняет труд, который ему приказывают выполнять под угрозой физического насилия, без вознаграждения — хозяин даст ему ровно столько, сколько рабу необходимо для выполнения труда.

Скажите, пожалуйста, как сюда вписывается армия?
Да даже исправительные учреждения не впишутся никаким боком, разве что только ГУЛАГ можно притянуть.

Школьники, может, тоже рабы? Ведь по закону, все граждане нашей страны обязаны получить начальное образование.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Раб — человек, не имеющий никаких прав и свобод, полностью принадлежащий и подчиняющийся своему хозяину.
XZ>Раб выполняет труд, который ему приказывают выполнять под угрозой физического насилия, без вознаграждения — хозяин даст ему ровно столько, сколько рабу необходимо для выполнения труда.

XZ>Скажите, пожалуйста, как сюда вписывается армия?

Должен сказать, это довольно точно вписывается в мои представления об армии.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

XZ>>Раб — человек, не имеющий никаких прав и свобод, полностью принадлежащий и подчиняющийся своему хозяину.
XZ>>Раб выполняет труд, который ему приказывают выполнять под угрозой физического насилия, без вознаграждения — хозяин даст ему ровно столько, сколько рабу необходимо для выполнения труда.

XZ>>Скажите, пожалуйста, как сюда вписывается армия?

HB>Должен сказать, это довольно точно вписывается в мои представления об армии.

Ни разу не так.
Ваши представления об армии навеяны телевизионщиками? У них работа такая — негатив показывать. Позитив никто смотреть не будет.
Сходите сами и посмотрите... Ах, ну да. А как, кстати, в Украине с этим делом?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Xander Zerge wrote:
>> > C>Фотороботы через пару минут окажутся на всех постах полиции.
>> > В лыжных масочках. Что дальше?
> C>Значит маски они должны одеть перед входом в метро — на улице, где их
> C>могут заметить.
> Зачем перед входом? Как только, так сразу.
А при входе их заметит камера и запишет в летописи истории.

> Или вы думаете, что технически возможно сейчас позволить вешать по
> трёхмегапиксельной камере с потоком 20 кадров/с через каждые пять метров?
А сейчас реально ставить по милиционеру около каждого киоска? Да и
вообще, в других городах как-то живут без милиции через 5 метров (я живу
в Ижевске — сотрудника в форме последний раз пару недель назад видел).

С причинами надо бороться, а не со следствиями.

> C>Да и какой смысл грабить именно метро, из которого легко перекрыть входы
> C> и выходы? Не проще ли грабануть киоск рядом во дворе?
> Легко перекрыть как раз тогда, когда на каждом выходе по три перца с рацией.
Шансы, что они там окажутся — намного больше чем на поверхности.

>> > Японцы в метро вообще любят в респираторах ходить, чтоб заразу не
> разносить.
> C>Мы не японцы.
> Я, блин, демонстративно начну носить — не люблю, когда в меня пялятся
> незнакомые мне дядьки и тётьки, которых я даже не вижу.
Ну так носи, я только за. Я про то, что людей с респираторами у нас в
метро и транспорте не ездит.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Xander Zerge wrote:
> Раб — человек, не имеющий никаких прав и свобод, полностью принадлежащий
> и подчиняющийся своему хозяину.
> Раб выполняет труд, который ему приказывают выполнять под угрозой
> физического насилия, без вознаграждения — хозяин даст ему ровно столько,
> сколько рабу необходимо для выполнения труда.
s/раб/солдат, s/"физического насилия"/"уголовного наказаня" ?

Все еще не улавливаете?

> Скажите, пожалуйста, как сюда вписывается армия?
Точно в определение.

> Школьники, может, тоже рабы? Ведь по закону, все граждане нашей страны
> обязаны получить начальное образование.
Солдат может выбрать где ему служить?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

HB>>Должен сказать, это довольно точно вписывается в мои представления об армии.

XZ>Ни разу не так.

А что не так? Cyberax хорошо написал, все точно так.
Мнение мое основывается на отзывах тех, кто там был.
В Украине все примерно так же, за исключением того, что призыв и срок службы вроде потихоньку сокращают.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> C>Значит маски они должны одеть перед входом в метро — на улице, где их
>> C>могут заметить.
>> Зачем перед входом? Как только, так сразу.
C>А при входе их заметит камера и запишет в летописи истории.
Так я и говорю, вы их как потом из толпы будете сравнивать? Как они выглядели без маски, если преступление совершали в маске.

>> Или вы думаете, что технически возможно сейчас позволить вешать по
>> трёхмегапиксельной камере с потоком 20 кадров/с через каждые пять метров?
C>А сейчас реально ставить по милиционеру около каждого киоска? Да и
C>вообще, в других городах как-то живут без милиции через 5 метров (я живу
C>в Ижевске — сотрудника в форме последний раз пару недель назад видел).
Так в том и проблема, что это в Москве плотность такая. Никто же не жалуется на плотность населения?

C>С причинами надо бороться, а не со следствиями.
А пока не поборемся с причинами, давайте дадим следствиями гулять и гражданам по башке давать?

>> C>Да и какой смысл грабить именно метро, из которого легко перекрыть входы
>> C> и выходы? Не проще ли грабануть киоск рядом во дворе?
>> Легко перекрыть как раз тогда, когда на каждом выходе по три перца с рацией.
C>Шансы, что они там окажутся — намного больше чем на поверхности.
Так речь об одном патруле и куче камер против кучи патрулей. Да чего там, в Лондоне камерами нашпиговали всё и вся раньше всех, и что? Предотвратили взрывы в автобусах? Нашли террористов?

>> C>Мы не японцы.
>> Я, блин, демонстративно начну носить — не люблю, когда в меня пялятся
>> незнакомые мне дядьки и тётьки, которых я даже не вижу.
C>Ну так носи, я только за. Я про то, что людей с респираторами у нас в
C>метро и транспорте не ездит.
Ничто не мешает надеть респиратор и гулять себе, жертву высматривать.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Раб — человек, не имеющий никаких прав и свобод, полностью принадлежащий
>> и подчиняющийся своему хозяину.
>> Раб выполняет труд, который ему приказывают выполнять под угрозой
>> физического насилия, без вознаграждения — хозяин даст ему ровно столько,
>> сколько рабу необходимо для выполнения труда.
C>s/раб/солдат, s/"физического насилия"/"уголовного наказаня" ?
C>Все еще не улавливаете?
Абсолютно нет. Вы глупость пишете, даже отвечать не хочется.

>> Скажите, пожалуйста, как сюда вписывается армия?
C>Точно в определение.
Совершенно не вписывается. Уголовное наказание в армии можно заслужить совершив уголовное же преступление. Правами солдаты обладают теми же, что и граждане нашей страны. Соблюдаются эти права с тем же успехом, что и права граждан — это опять-таки не в армии проблема.
Служба солдата — срочная, раба — пожизненная...

>> Школьники, может, тоже рабы? Ведь по закону, все граждане нашей страны
>> обязаны получить начальное образование.
C>Солдат может выбрать где ему служить?
Школьник может выбрать, где ему учиться? Ровно столько же, сколько и солдат. Туда, куда покажут, идут те, кто никуда не хочет.

Да что вам доказывать, вы уже для себя всё решили, как я погляжу, раз на "чёрное" говорите "белое".

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Мнение мое основывается на отзывах тех, кто там был.
И я там был. Только мои отзывы никто не хочет слушать, потому что они (а) отличаются от ТВ-пропаганды, и (б) они неприемлемы для тех, кто служить не хочет. Не хочет — не надо. Я ж никого не зову, не призываю служить и точка. Только не надо потом считать себя полноправными гражданами потом. Гражданин, помимо прав, ещё и обязанности имеет в отношении своего государства, в частности. А тот, кто права качает, а обязанности херит — нахлебник на шее добропорядочных граждан.

HB>В Украине все примерно так же, за исключением того, что призыв и срок службы вроде потихоньку сокращают.
У вас геополитика иная, скоро будет кому защитить.

У нас срок тоже сокращают. Пипл всё равно недоволен — отсрочки ведь сокращают тоже. А ведь любимая русская забава — и рыбку съесть, и на люстре покачаться.

Это моё последнее сообщение в этой теме...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>>Мнение мое основывается на отзывах тех, кто там был.
XZ>И я там был. Только мои отзывы никто не хочет слушать, потому что они...

... не совпадают с отзывами большинства моих знакомых. Кому-то в армии хорошо, кто ж спорит. Но судя по всему большинсту там все-таки не слишком комфортно.

HB>>В Украине все примерно так же, за исключением того, что призыв и срок службы вроде потихоньку сокращают.
XZ>У вас геополитика иная, скоро будет кому защитить.

Вроде как переходят на контракт постепенно. Впрочем, я не слежу за новостями по этой теме.

XZ>Это моё последнее сообщение в этой теме...

Ну вот и ладушки.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>>НАилучшее средство устрашения — мгновенная реакция человека в штатском на правонарушение.
XZ>>>Только злоумышленник об этом не догадается и правонарушение произойдёт. Если же он видит численность сотрудников правоохранительных органов, то даже и не решится. Предотвращать полезнее, чем наказывать. Хотя и дороже.
LM>>Он отойдет на 5 метров и там совершит свое правонарушение. А если человека брать практически в момент правонарушения, то правонарушений не будет.
XZ>В момент замаха дубинкой по голове? Т.е. по менту к гражданину? Это наоборот численость повысится.
Я о том и говорю. К каждому гражданину ты не представишь по менту. Поставишь по менту у каждого столба в метро? Правонаруения будут в 10 метрах у метро. Поставишь там ментов? Правонарушения будут в 20 метрах от метро. И т.д. В конце концов бюджет лопнет.

XZ>А видя в пяти метрах человека в форме, далеко не каждый чего совершит — психология. Если уж только совсем не отморозок или обкуренный какой.
Бросил ты бычок мимо урны, а через 5 минут к тебе подходит сотрудник милиции и говорит:"ОВД Кукуево, сержант Голопупенко, Вы совершили правонарушение пять минут назад в Нижнем Кукуеве, сейчас мы составим протокол и Вы будете обязаны оплатить штраф". Это произведет намного больший эффект.

LM>>Человек не сразу грабит банк с пистолетом. Начаинает он с "отбирания завтраков у школьников"
XZ>А это не к правоохранительным органам, вообще, тем более, не к их численности и методам работы.
Первый вопрос тут социальный. Первая взятка гаишником берется на хлеб. 1000-ая на мерседес

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>>Т.е. Вы считаете нормальным ситуачию с таким кол-вом ВВ?
XZ>>>А сколько их, что вам кажется много?
LM>>Не менее 3-х ВВ у каждого выхода. Если подсчитать более подробно, то получится за 5 человек
XZ>Тыща выходов, пятнадцать тыщ человек. Много?
Ротация этих частей организуется. Больше. Намного больше.

XZ>>>Затем, что камерой злоумышленника не испугаешь. Камера за руку не схватит. От камеры можно укрыться. Ну напичкают камерами станцию метро. Группа злоумышленников на одном конце инсценируют драку, патруль туда, а на другом конце сообщники будут делать, чего захотят, в течение нескольких минут, хоть ларьки битами бомбить, на глазах у оператора камер. И?
LM>>Т.е. нужно у каждого столба ставить по менту? Бюджет этого точно не выдержит
XZ>Так вы сами в соседней ветке и предлагаете это.
ГДЕ?
XZ>Ставить не к столбу, а в местах массовых скоплений людей, на расстоянии видимости. То, что Москва — одно сплошное место массового скопления, так это уже другая проблема. У себя в городке я ни одного вэвэшника не видел, ни разу в жизни.
Видеокамера — готовое вещественное док-во для суда. Показание ВВ — нет.

XZ>Кстати, сейчас по ТВ огласили количество полицейских в Германии, привлечённых к охране ЧМФ-2006 — 250 тыс. сотрудников. А вы говорите, "камеры, цивилизованные страны..."
Это исключение, а не правило.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Xander Zerge wrote:
>> > Зачем перед входом? Как только, так сразу.
> C>А при входе их заметит камера и запишет в летописи истории.
> Так я и говорю, вы их как потом из толпы будете сравнивать? Как они
> выглядели без маски, если преступление совершали в маске.
Одежду, рост и сложение они тоже поменяют прямо на ходу?

> C>А сейчас реально ставить по милиционеру около каждого киоска? Да и
> C>вообще, в других городах как-то живут без милиции через 5 метров (я живу
> C>в Ижевске — сотрудника в форме последний раз пару недель назад видел).
> Так в том и проблема, что это в Москве плотность такая. Никто же не
> жалуется на плотность населения?
Жалуются. См. тему про перенаселение Москвы.

Может проще с изначальной причиной бороться? Тогда и камеры в метро не
нужны будут.

> C>С причинами надо бороться, а не со следствиями.
> А пока не поборемся с причинами, давайте дадим следствиями гулять и
> гражданам по башке давать?
Нет. Просто надо искать альтернативные решения сейчас, а не в
светлом будущем.

> C>Шансы, что они там окажутся — намного больше чем на поверхности.
> Так речь об одном патруле и куче камер против кучи патрулей. Да чего
> там, в Лондоне камерами нашпиговали всё и вся раньше всех, и что?
И ничего. Уровень криминала упал в 10 раз. Правда, в соседних областях
подскочил...

> Предотвратили взрывы в автобусах? Нашли террористов?
А у нас ВВ взрывы в метро предотвращают?

> C>Ну так носи, я только за. Я про то, что людей с респираторами у нас в
> C>метро и транспорте не ездит.
> Ничто не мешает надеть респиратор и гулять себе, жертву высматривать.
С респиратором еще и заметят сразу и запомнят.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Xander Zerge wrote:
>> > Раб — человек, не имеющий никаких прав и свобод, полностью принадлежащий
>> > и подчиняющийся своему хозяину.
>> > Раб выполняет труд, который ему приказывают выполнять под угрозой
>> > физического насилия, без вознаграждения — хозяин даст ему ровно столько,
>> > сколько рабу необходимо для выполнения труда.
> C>s/раб/солдат, s/"физического насилия"/"уголовного наказаня" ?
> C>Все еще не улавливаете?
> Абсолютно нет. Вы глупость пишете, даже отвечать не хочется.
Ну буду писать по пунктам:

Солдат — человек, не имеющий никаких прав и свобод, полностью
принадлежащий и подчиняющийся своему хозяину.

Не совсем правильно — права у солдата все же есть, но сильно ограничены.

Солдат выполняет труд, который ему приказывают выполнять под угрозой
уголовного преследования, без вознаграждения — хозяин даст ему ровно
столько, сколько солдату необходимо для выполнения труда.

Тут вообще все слово-в-слово.

> Совершенно не вписывается. Уголовное наказание в армии можно заслужить
> совершив уголовное же преступление.
Вот только уголовным преступлением является неподчинение приказу.

> Правами солдаты обладают теми же, что и граждане нашей страны.
Свобода передвижения?

> Соблюдаются эти права с тем же успехом, что
> и права граждан — это опять-таки не в армии проблема.
> Служба солдата — срочная, раба — пожизненная...
Рабов тоже на волю отпускали.

> C>Солдат может выбрать где ему служить?
> Школьник может выбрать, где ему учиться?
Может, точнее могут его родители (или заменяющие их лица). Государство
не заставляет его учиться в одной школе.

> Ровно столько же, сколько и солдат.
Лично я, например, осознанно перешел в другую школу, когда старая школа
перестала давать нужный мне уровень образования.

> Туда, куда покажут, идут те, кто никуда не хочет.
Ну да. А может ли солдат взять и по своему желанию уйти в другую часть
служить? Вот и идет он куда прикажут.

> Да что вам доказывать, вы уже для себя всё решили, как я погляжу, раз на
> "чёрное" говорите "белое".
Где?

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вот только уголовным преступлением является неподчинение приказу.

Я вот все таки не пойму к чему вы клоните и чему удивляетесь? Неподчинение приказу фактически означает срыв планов командования.

Светлояр wrote:
> C>Вот только уголовным преступлением является неподчинение приказу.
> Я вот все таки не пойму к чему вы клоните и чему удивляетесь?
> Неподчинение приказу фактически означает срыв планов командования.
Ну да. А неподчинение раба — срыв строительства пирамиды.

См. выше по теме.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>

C>Солдат — человек, не имеющий никаких прав и свобод, полностью
C>принадлежащий и подчиняющийся своему хозяину.

C>Не совсем правильно — права у солдата все же есть, но сильно ограничены.

Маленькая ремарка. У рабов тоже были права. Например, в Греции и Риме раба нельзя было убить. Время от времени раб становился свободным и пр. Так что и здесь похоже.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ни разу не так.
XZ>Ваши представления об армии навеяны телевизионщиками? У них работа такая — негатив показывать. Позитив никто смотреть не будет.
XZ>Сходите сами и посмотрите... Ах, ну да. А как, кстати, в Украине с этим делом?
Был на сборах в Электростали. Две недели был рабом (валил лес вокруг позиции ПВО), которого даже не кормили как следовало бы -- продукты покупали на всех те кто ходил в увольнение -- три человека из 50 курсантов.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 643>>

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

<skipped>
XZ>>Программистом? А что такое — программист? Кодер? Девелопер? Захотел — и стал. Первый комп — ZX-Spectrum, игрушки, пару месяцев поиграл, потом сел писать свои. На бейсике, потом на ассемблере... Единственная книжка — "Система команд микропроцессора Z-80A", восемь страниц.
БА>Аналогично можно сказать и про службу. Научиться собирать автомат за пол-дня, пару дней пострелять — и вперед.
БА>Захотел и стал.
Только давайте возьмем не кодера и рядового-стройбата, а гуру и летчика. Захотел и стал?! За 2 года?!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
<skipped>
S>>А вот от вас я аргументов в пользу казармы не видел, кроме заявления, что начальник (тот, кто придумал систему) заведомо умнее и грамотнее остального населения.
СШ>Да вроде никто не спорит, что армия может существовать без казарм. Но без казарм != обучение на дому. Да и казармы могут быть разными. Например, в Германии многие солдаты на выходные возвращаются домой. Служат где живут, правда и территория у страны маленькая.
Не такая уж и маленькая. Просто был в СССРе принцип комплектовагия армии: чукчей — на Кавказ, кавказцев — за полярный круг

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

N>>Это Вы про М. Тэтчер?
С>Ну я там на обеих сослался. А что не так?
Она будет "грамотно орудовать чупа-чупсом" до тех пор пока ее это устраивает.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

>>> C>Да и какой смысл грабить именно метро, из которого легко перекрыть входы
>>> C> и выходы? Не проще ли грабануть киоск рядом во дворе?
>>> Легко перекрыть как раз тогда, когда на каждом выходе по три перца с рацией.
C>>Шансы, что они там окажутся — намного больше чем на поверхности.
XZ>Так речь об одном патруле и куче камер против кучи патрулей. Да чего там, в Лондоне камерами нашпиговали всё и вся раньше всех, и что? Предотвратили взрывы в автобусах? Нашли террористов?
А в Москве тучу ВВ наставили. Помогло? Один раз (по офицальной версии)! Увидела мента и взорвалась на улице.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Northrop, Вы писали:

N>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

XZ>>Оп-па. А чем хлопцы городские лучше сельских? У нас вроде как декларируется равенство прав, свобод и обязанностей граждан?

N>Хлопцы городские за месяц налогов платят больше, чем сельские зарабатывают за год.

И в их обучение и воспитание сил и денег тоже в разы поболее вложено, чем в сельских.

Взбесили вы меня батенька!!!!
Это с каких таких данных вы любезный выводы делаете???

Сначала про затраты.
Возьмем прямую такую затрату- образование.
Для учителей есть даже надбавка такая к зарплате "Сельские" называется. Это раз.
Количество учеников на 1го учителя в городской школе гораздо больше чем в сельской это два. А когда происходит лучшее усвоение материала??? это три.
А про воспитание я промолчу вообще.
Я так понимаю что сам вы АЛЯ ГОРОДСКОЙ!!! Так вот и ваше воспитание... "Нехай кресты в армию идут а я такой прям шо аж ваабще!" Думаю в ваше воспитание инвестии были минимальны.
А я из деревни! И школу я закончил с медалькой а из Университета уехал в Японию где и работю.
И налогов плачу в год больше чем ВЫ зарабатываете!
Только вот не в российскую казну... Так как в России есть такой дебилизьм-ПРОПИСКА.
И если ты из деревни в городе Работу по своему уровню не получишь.
А вот чернорабочим — пожалуйста... Физически я и в деревне наработался.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Да. Ибо не надо таких резких и бездумных выкриков в сторону армии произносить. Если б она была всем худшем, что только может быть в нашей цивилизации, то всех бы нас уже давно "пердолили во все дыры" всякие иноземцы и технологии наши находились бы в клоаке, да так глубоко, насколько цэ может быть возможно.

Да, точно. Все дрожат от нашей армии. Особенно американцы. Эти-то вообще от страха все обвешались высокотехнологичными штучками, удобным обмундированием, но осознают, собаки, что против дистрофичных губошлепов в кирзачах и с лопатами им не устоять. Ото да, иначе ужо пердолили б.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

St.Rush Co. wrote:
> N>Хлопцы городские за месяц налогов платят больше, чем сельские
> зарабатывают за год. И в их обучение и воспитание сил и денег тоже в
> разы поболее вложено, чем в сельских.
> Взбесили вы меня батенька!!!!
> Это с каких таких данных вы любезный выводы делаете???
Статистика. Большая часть людей в деревнях заняты сельским хозяйством и
животноводством.

С/х у нас убыточно, то есть сельский рабочий не в состоянии
произвести достаточно капитала, чтобы себя прокормить без дотаций. Такая
же ситуация и в Европе, кстати.

> Количество учеников на 1го учителя в городской школе гораздо больше чем
> в сельской это два. А когда происходит лучшее усвоение материала??? это
> три.
Когда хороший учитель. В городе я могу выбирать школу (я учился сначала
в гуманитарном лицее, потом в физикоматематическом), а в деревне выбора
обычно нет.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

LM><skipped>
XZ>>>Программистом? А что такое — программист? Кодер? Девелопер? Захотел — и стал. Первый комп — ZX-Spectrum, игрушки, пару месяцев поиграл, потом сел писать свои. На бейсике, потом на ассемблере... Единственная книжка — "Система команд микропроцессора Z-80A", восемь страниц.
БА>>Аналогично можно сказать и про службу. Научиться собирать автомат за пол-дня, пару дней пострелять — и вперед.
БА>>Захотел и стал.
LM>Только давайте возьмем не кодера и рядового-стройбата, а гуру и летчика. Захотел и стал?! За 2 года?!

Я имел ввиду примерно то же самое, что за 2 года в нашей армии все равно ничему не научат. Потеряешь гораздо больше.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>С/х у нас убыточно, то есть сельский рабочий не в состоянии
C>произвести достаточно капитала, чтобы себя прокормить без дотаций. Такая
C>же ситуация и в Европе, кстати.
И в США. Все мелкие фермеры сдохнут, если у них отнять дотачии

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

C>>С/х у нас убыточно, то есть сельский рабочий не в состоянии
C>>произвести достаточно капитала, чтобы себя прокормить без дотаций. Такая
C>>же ситуация и в Европе, кстати.
LM>И в США. Все мелкие фермеры сдохнут, если у них отнять дотачии
А вот тут вопрос. Мне всегда казалось, что европейских фермеров приходится дотировать потому, что они уступают в конкурентной борьбе с американскими. Я не прав?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

C>>>С/х у нас убыточно, то есть сельский рабочий не в состоянии
C>>>произвести достаточно капитала, чтобы себя прокормить без дотаций. Такая
C>>>же ситуация и в Европе, кстати.
LM>>И в США. Все мелкие фермеры сдохнут, если у них отнять дотачии
XZ>А вот тут вопрос. Мне всегда казалось, что европейских фермеров приходится дотировать потому, что они уступают в конкурентной борьбе с американскими. Я не прав?
М.б. и уступают, но не на чистом рынке, а субстдированном

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>И в США. Все мелкие фермеры сдохнут, если у них отнять дотачии
XZ>>А вот тут вопрос. Мне всегда казалось, что европейских фермеров приходится дотировать потому, что они уступают в конкурентной борьбе с американскими. Я не прав?
LM>М.б. и уступают, но не на чистом рынке, а субстдированном
Т.е. американское правительство субсидирует американских фермеров, те давят дешёвым продуктом европеских, те плачут и европейское правительство субсидирует и их. Удобненько пролетарии всех стран устроились.

Нет, не всех. Только отечественное с/х задавлено своим же государством и заложено-перезаложено под кредиты на горючку. Для некогда аграрной страны, кормившей и себя, и Европу, это позор.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Xander Zerge wrote:
> LM>М.б. и уступают, но не на чистом рынке, а субстдированном
> Т.е. американское правительство субсидирует американских фермеров, те
> давят дешёвым продуктом европеских, те плачут и европейское
> правительство субсидирует и их.
Заваливают дешовым продуктом не фермеры, а крупные корпорации,
которым достаточно очень небольшого процента прибыли.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> LM>М.б. и уступают, но не на чистом рынке, а субстдированном
>> Т.е. американское правительство субсидирует американских фермеров, те
>> давят дешёвым продуктом европеских, те плачут и европейское
>> правительство субсидирует и их.
C>Заваливают дешевым продуктом не фермеры, а крупные корпорации,
C>которым достаточно очень небольшого процента прибыли.
Под фермерами я подразумеваю всю отрасль с/х, конечно же. Ну и крупные корпорации на мелких фермерах и стоят, наверное? И что мешает формированию европейских с/х корпораций, почему европравительство вкладывает деньги в мелких производителей, а не инвестирует в создание крупных и мощных производителей сельхозпродукции?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Xander Zerge wrote:
> C>Заваливают дешевым продуктом не *фермеры*, а крупные корпорации,
> C>которым достаточно очень небольшого процента прибыли.
> Под фермерами я подразумеваю всю отрасль с/х, конечно же. Ну и крупные
> корпорации на мелких фермерах и стоят, наверное?
Нет.

Крупные корпорации используют промышленный способ выращивания растений —
максимальная механизация, химизация, использование ГМ-продуктов и т.п.

То есть на полях работают не фермеры, которые живут в домиках неподалеку
и сами занимаются обработкой земли на тракторах, а наемные рабочие,
которые работают посменно весь световой день на специализированной технике.

> И что мешает формированию европейских с/х корпораций, почему
> европравительство вкладывает деньги в мелких производителей, а не
> инвестирует в создание крупных и мощных производителей
> сельхозпродукции?
Политика. Корпорациям нужно намного меньше труда на единицу продукта
(поэтому он и дешевле), но это означает, что миллионы людей потеряют работу.

Ну и традиции и все такое...

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>То есть на полях работают не фермеры, которые живут в домиках неподалеку
C>и сами занимаются обработкой земли на тракторах, а наемные рабочие,
C>которые работают посменно весь световой день на специализированной технике.
И называется это все колхоз.

>> И что мешает формированию европейских с/х корпораций, почему
>> европравительство вкладывает деньги в мелких производителей, а не
>> инвестирует в создание крупных и мощных производителей
>> сельхозпродукции?
C>Политика. Корпорациям нужно намного меньше труда на единицу продукта
C>(поэтому он и дешевле), но это означает, что миллионы людей потеряют работу.
Политика тут не при чем. Мелкие хозяйства выгодны для поставок мелких партий не для переработка, а на потребление (помидоры на базар). А крупные занимаются поставкой для пищевых переработок.
У нас это все только формируется. Колхозы оживают. Мелких фермеров (официальных), правда, очень мало.

C>Ну и традиции и все такое...
Традиции тоже не при чем.

0legus wrote:
> C>То есть на полях работают не фермеры, которые живут в домиках неподалеку
> C>и сами занимаются обработкой земли на тракторах, а наемные рабочие,
> C>которые работают посменно весь световой день на специализированной
> технике.
> И называется это все колхоз.
В идеале. В смысле, идеальный колхоз может и будет выглядеть так.

> C>Политика. Корпорациям нужно намного меньше труда на единицу продукта
> C>(поэтому он и дешевле), но это означает, что миллионы людей потеряют
> работу.
> Политика тут не при чем. Мелкие хозяйства выгодны для поставок мелких
> партий не для переработка, а на потребление (помидоры на базар).
Чем выгодны? Марроканские помидоры не сильно отличаются от краснодарских.

> А крупные занимаются поставкой для пищевых переработок.
> У нас это все только формируется. Колхозы оживают. Мелких фермеров
> (официальных), правда, очень мало.
Ага, после многолетних дотаций в черную дыру под названием "С/Х".

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> И называется это все колхоз.
C>В идеале. В смысле, идеальный колхоз может и будет выглядеть так.
В идеале колхоз — это ЗАО с равномерным распределением долей.

C>Чем выгодны? Марроканские помидоры не сильно отличаются от краснодарских.
Отличаются. Везти далеко.

C>Ага, после многолетних дотаций в черную дыру под названием "С/Х".
А не надо было колхозы убивать.
Сейчас у нас происходит сращивание обработки и производства. И никакие дотации крупным хозяйствам уже не нужны.

И, кстати, я не совсем понимаю смысл этих дотаций что у нас, что у буржуев.

0legus wrote:
>> > И называется это все колхоз.
> C>В идеале. В смысле, идеальный колхоз может и будет выглядеть так.
> В идеале колхоз — это ЗАО с равномерным распределением долей.
Понимаете, я не видел колхоза, в котором у жителей не было бы
собственного участка (часто с картофельным полем). Хотя бы этого уже
достаточно.

> C>Чем выгодны? Марроканские помидоры не сильно отличаются от краснодарских.
> Отличаются. Везти далеко.
И что? Стоимость перевозки сейчас оооочень небольшая. Дешевле
оказывается везти апельсины из Бразилии, чем выращивать на нашем юге.

> C>Ага, после многолетних дотаций в черную дыру под названием "С/Х".
> А не надо было колхозы убивать.
> Сейчас у нас происходит сращивание обработки и производства. И никакие
> дотации крупным хозяйствам уже не нужны.
Животноводству — может быть (хотя и там есть дотации в виде
протекционистских пошлин). С/Х у нас однозначно дотационное, кроме
отдельных частных случаев.

> И, кстати, я не совсем понимаю смысл этих дотаций что у нас, что у буржуев.
Все просто — на рынке есть зерно по $1 доллару за мешок. Фермер может
произвести это зерно минимум за $1.5 (даже без прибыли). Чтобы фермер не
разорился — государство эти $0.5 выдает в виде дотаций.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Понимаете, я не видел колхоза, в котором у жителей не было бы
C>собственного участка (часто с картофельным полем). Хотя бы этого уже
C>достаточно.
Участки и фермерство разные вещи. Да и у меня был такой небольшой участок (бесплатно, несмотря на то, что в колхозе я не состоял). Очень большое подспорье.

C>И что? Стоимость перевозки сейчас оооочень небольшая. Дешевле
C>оказывается везти апельсины из Бразилии, чем выращивать на нашем юге.
Есть разница между апельсинами и помидорами. Апельсины у нас просто не растут. А дотировать помидоры для того, чтобы волочь их на другой конец земли-извращение. И еще большее извращение покупка таких помидоров при наличии местных.

C>Животноводству — может быть (хотя и там есть дотации в виде
C>протекционистских пошлин). С/Х у нас однозначно дотационное, кроме
C>отдельных частных случаев.
Значит я знаю много случаев.

C> Фермер может произвести это зерно минимум за $1.5 (даже без прибыли).
А теперь вопрос-какого рожна этого фермера понесло производить зерно? Это из разряда "купила баба порося".

C> Чтобы фермер не разорился — государство эти $0.5 выдает в виде дотаций.
Да пусть разоряется. Не надо замахиваться на то, что не можешь выполнить. Для зерна нужно много площади. Как следствие, людей и техники. Огурцы выгоднее. По этой же причине я всегда дивлюсь на амеровских фермеров, выращивающих кукурузу.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>St.Rush Co. wrote:
>> N>Хлопцы городские за месяц налогов платят больше, чем сельские
>> зарабатывают за год. И в их обучение и воспитание сил и денег тоже в
>> разы поболее вложено, чем в сельских.
>> Взбесили вы меня батенька!!!!
>> Это с каких таких данных вы любезный выводы делаете???
C>Статистика. Большая часть людей в деревнях заняты сельским хозяйством и
C>животноводством.
И я на огороде пахал, и на покосе пахал и сарай чистил и еще учиться успевал.
Зато физически развит гораздо лучше "городских" .
94кг чистого мяса. и не мучился в качалке...
И вообще меня бесит это разделение на городских и сельских.
Как показывает практика чем в более жестких условиях человек растет тем выше взлетает.

C>С/х у нас убыточно, то есть сельский рабочий не в состоянии
C>произвести достаточно капитала, чтобы себя прокормить без дотаций. Такая
C>же ситуация и в Европе, кстати.
А вот тут вы в корне не правы...
Моя семья не получала и не получает никаких дотаций и прекрасно живет.

>> Количество учеников на 1го учителя в городской школе гораздо больше чем
>> в сельской это два. А когда происходит лучшее усвоение материала??? это
>> три.
C>Когда хороший учитель. В городе я могу выбирать школу (я учился сначала
C>в гуманитарном лицее, потом в физикоматематическом), а в деревне выбора
C>обычно нет.

А что в городе все учителя АСЫ? А в деревню дебилов высылают?

	От:	LiTTSteR
	Дата:	27.01.05 06:11
	Оценка:

	От:	Unforgiver
	Дата:	27.01.05 06:50
	Оценка:	+2

	От:	hermit.
	Дата:	27.01.05 08:24
	Оценка:	+4 -1

От:	Рома Мик	http://romamik.com
Дата:	27.01.05 09:12
Оценка:	3 (1) -6

	От:	Dog
	Дата:	27.01.05 10:33
	Оценка:	+1

От:	cencio	http://ua-coder.blogspot.com
Дата:	27.01.05 18:53
Оценка:

	От:	Ватакуси
	Дата:	28.01.05 13:17
	Оценка:

	От:	RagiC
	Дата:	28.01.05 13:56
	Оценка:	4 (2) +2 -3

От:	Слава Шевцов	http://www.rentaguru.ru/
Дата:	10.03.05 12:05
Оценка:	+3

	От:	LuciferMoscow
	Дата:	10.03.05 12:10
	Оценка:	+1

	От:	Светлояр
	Дата:	07.05.06 04:58
	Оценка:

От:	Xander Zerge	www.zerge.com
Дата:	07.05.06 07:54
Оценка:	+3 -6

От:	Chipsеt	http://merlinko.com
Дата:	07.05.06 16:15
Оценка:	1 (1) +4

От:	wellwell	https://www.softperfect.com
Дата:	07.05.06 16:22
Оценка:

	От:	Pyromancer
	Дата:	07.05.06 21:14
	Оценка:	+1 -2

	От:	Пацак
	Дата:	08.05.06 08:53
	Оценка:	3 (1) -1

	От:	Vova123
	Дата:	08.05.06 11:25
	Оценка:	7 (3) +1

От:	Jenyay	http://jenyay.net
Дата:	08.05.06 12:30
Оценка:

	От:	siberia2
	Дата:	10.05.06 04:40
	Оценка:	3 (1) +2

	От:	white_znake
	Дата:	10.05.06 09:04
	Оценка:	6 (4) +3

От:	egaron	http://127.0.0.1
Дата:	10.05.06 10:23
Оценка:	6 (2)

От:	Anton Batenev	https://github.com/abbat
Дата:	10.05.06 11:27
Оценка:

	От:	Alexander Magnit
	Дата:	10.05.06 18:17
	Оценка:

	От:	invisibleshadow
	Дата:	12.05.06 13:51
	Оценка:

От:	Anry Spitsov	www.spitsov.ru
Дата:	12.05.06 18:49
Оценка:	+2 -1

	От:	L.Long
	Дата:	28.05.06 16:17
	Оценка:	1 (1) +1 -1

	От:	maxluzin
	Дата:	01.06.06 08:12
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	yoriсk.kiev.ua
	Дата:	02.06.06 10:03
	Оценка:

От:	Бабошин Андрей	http://andreybaboshin.livejournal.com/
Дата:	26.06.06 16:55
Оценка:

	От:	St.Rush Co.
	Дата:	27.06.06 01:29
	Оценка:	3 (1) +1