Являеться ли корректным/моральным/честным/справедливым отвечать на вопросы типа
ЛЮДИ, помогите, сессия, 18 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче напишите за меня программу которая печатает имена всех тачек в сети используя ADO и MFC
Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Являеться ли корректным/моральным/честным/справедливым отвечать на вопросы типа
Да: ведь молчание — это тоже ответ... Лучше уж объяснить.
Можно единожды написать RTFM на этот счет (но пока что этого нет).
A>ЛЮДИ, помогите, сессия, 18 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче напишите за меня программу которая печатает имена всех тачек в сети используя ADO и MFC
За деньги. 70% от стандартного тарифа взятки военкому или декану.
И деньги вперед
A>Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Являеться ли корректным/моральным/честным/справедливым отвечать на вопросы типа
насчет морали — не знаю... но иногда преподы задают действительно интересные задачки, которые интересно решать
Ну а если насчет себя боишься — почаще сюда заглядывай. Увидишь где "свою" задачку, потом можешь студенту отметку снизить или задать хороший дополнительный вопрос
Здравствуйте, Atilla, Вы писали:
A>Увидишь где "свою" задачку, потом можешь студенту отметку снизить или задать хороший дополнительный вопрос
Боюсь, я сам пока студент (очень честный )
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Являеться ли корректным/моральным/честным/справедливым отвечать на вопросы типа A>
A>ЛЮДИ, помогите, сессия, 18 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче напишите за меня программу которая печатает имена всех тачек в сети используя ADO и MFC
A>Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться?
Отвечать можно по-разному.
Можно пытаться человека подтолкнуть к решению не давая самого решения.
А можно сразу рабочий код запостить. 2-й вариант — это, на мой взгляд, явно медвежья услуга.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Являеться ли корректным/моральным/честным/справедливым отвечать на вопросы типа
Да, является, потому что ситуации разные бывают.
Представь себе девушку, которая учится на филолога. На первом курсе у неё есть такая дисциплина как информатика.
Неизбежно наступает сессия, а у неё курсовик 'висит':
"Разработать и реализовать текстовой редактор на С/С++ с использованием параметрического полиморфизма и прочее, прочее..."
Она с философией и историей разобраться не успевает, а тут такая неприятность. Ей этот С++ ........ ну скажем так, не нужен.
А тебе здесь работы на 3 часа. Так почему не помочь?
P.S. Ты думаешь таких курсовых не бывает на гуманитарных факультетах? Бывает, я лично видел нечто подобное. Просто ВУЗы разные бывают.
A>Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться?
Это их дело учиться или нет, тебя же просто просят помочь, не хочешь помогать — дело твоё.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Являеться ли корректным/моральным/честным/справедливым отвечать на вопросы типа A>
A>ЛЮДИ, помогите, сессия, 18 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче напишите за меня программу которая печатает имена всех тачек в сети используя ADO и MFC
A>Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться?
Нужно найти чела и сломать ему руку, ногу, четыре ребра, выбить глаз и оторвать ухо.
После этого чел сделает все сам.
Помогая халявщикам такого плана мы формируем аморфное и безвольное общество.
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
OE>Нужно найти чела и сломать ему руку, ногу, четыре ребра, выбить глаз и оторвать ухо.
И тогда ему без проблем дадут академ.
OE>После этого чел сделает все сам.
А какой частью тела он тогда будет делать?
OE>Помогая халявщикам такого плана мы формируем аморфное и безвольное общество.
Нет, ну гуманиариям, правда, зачем программирование? Предлагаю спрашивать с него студак, если учится на прграммиста, то помогать только советами, если нет — по обстоятельствам. Шутка
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>C++ у филологов? это должно быть шутка. в лучшем случае там Бейсик и сортировку методом пузырька дают.
Ситуация была такая. Раньше в СПб был один университет и много институтов. Потом университетов стало много. По моему, отличие этих названий только в наличии в институте гуманитарного факультета. Не знаю как сейчас, но в то время (сразу после появления ГФ), там и правда преподавали С/С++, причём в течении года. А на втором курсе из — за ТОЭ (теоретические основы электротехники) много народу отчисляли. Теперь, по слухам, такого уже нет.
Про параметрический полиморфизм я, конечно, наврал, но контейнерный класс там и правда требовали. Текстовый редактор — это тоже правда.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Являеться ли корректным/моральным/честным/справедливым отвечать на вопросы типа A>
A>ЛЮДИ, помогите, сессия, 18 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче напишите за меня программу которая печатает имена всех тачек в сети используя ADO и MFC
A>Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться?
По моему вообще некоректным есть задавать "написать програмку", об этом кажется есть в "Как правильно задавать вопросы" человек должен приложить усилия по-решению проблемы, а только потом обращатся за помощью.
Для програм типа "имена всех тачек в сети используя ADO и MFC" есть же [url=]www.google.com, www.codeproject.com, www.codeguru.com, www.firststeps.ru, а если "Вывести все числа от нуля до десяти", так не разводить же здесь детский садик, и относительно других это несправедливо перекладывать свою работу на чужие плечи.
Про себя, сам студент, ленивый, но не настолько. Если так, ..надцать хвостов, так пусть забирают в армию, там учится научат, а не будеш работать головой. так руками научат, раз такой раздолбай, ведь такие люди ничему не учатся каждая сесия и всё по-новой, а такой вот лентяй, если не сказать хуже, занимает место толковых ребят, которым просто денег не хватило, чтобы поступить.
Извините за резкий тон, но уже за 5 лет достало.
Подобные случаи действительно имеют место быть. У нас (в смысле, в нашем городе) в институте коммерции давали на диплом то, что напишет только хороший программист. Не помню, что именно, но помню, что я, учась на прикладной математике, сильно удивлялся: нам про такое даже и не упоминали.
Как называется культурный уровень, который ниже культурного минимума? << RSDN@Home 1.0 beta 4 >>
ЛЮДИ, помогите, сессия, 6 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче Теория Функций Комплексного Переменного , Функциональный Анализ , Уравнения Матем. Физики ,
VS.NET — VC++, MC++, C# —
Здравствуйте, warlockonline, Вы писали:
W>ЛЮДИ, помогите, сессия, 6 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче Теория Функций Комплексного Переменного , Функциональный Анализ , Уравнения Матем. Физики , W>VS.NET — VC++, MC++, C# —
Похоже, у товарища еще хвост по арифметике: сказал про 6, а перечислил 3, итого 4. Где еще 2?
Неужели это тот самый двухвостый тигр из мультика "Тайна третьей планеты" — у которого правый хвост длиннее?
Господи, ну и нравы в Галактике, в армию забирают... Жуть.
В>>"Разработать и реализовать текстовой редактор на С/С++ с использованием параметрического полиморфизма и >прочее, прочее..."
A>C++ у филологов? это должно быть шутка. в лучшем случае там Бейсик и сортировку методом пузырька дают.
C++ дают в школе в специализированном классе по биологии ещё в 10
У меня знакомой девушке задали курсовик на процессоре, который в "Радио-86РК" использовался. Все надо было написать на ассемблере и при этом задание было не хилое, какое-то манипулирование данными. Занятий на компах было одна пара в неделю, а там только набирать на клавиатуре — запаришся. Я написал за три дная эмулятор процессра, а потом НЕДЕЛЮ на эмуляторе писал этот курсовик. А училась девушка в СПб в институте текстильной промышленности, а тогда уже вовсю Пентюхи везде ставили, ну и зачем такой курсовик нужен...
А халявщиков конечно надо гнать, правда девушка всегда найдет ласковое слово или дело Ж8-))).
Здравствуйте, Слон, Вы писали:
С>Про студентов...
С> У меня знакомой девушке задали курсовик на процессоре, который в "Радио-86РК" использовался. Все надо было написать на ассемблере и при этом задание было не хилое, какое-то манипулирование данными. Занятий на компах было одна пара в неделю, а там только набирать на клавиатуре — запаришся. Я написал за три дная эмулятор процессра, а потом НЕДЕЛЮ на эмуляторе писал этот курсовик.
Хммм... Я писал эмулятор КР580 месяца полтора, и то не уверен, что он точен.. Правда писалось все нерегулярно, по несколько часов в день (точнее в ночь).
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться?
С чего вы взяли, что они идут учиться. Они идут за дипломом. Напрягает вот что. Прихожу я в поликлинику к врачу- а там такой дивный молодой специалист(думаете такие заказы на выполнение курсовых только в тех. вузах? Совсем нет.). Еще хуже, когда не имея представления о своей специальности, он/она тем не менее считают себя знающими спецами (за советом не придут никогда — лучше дров наломают). Я понимаю такие просьбы написать курсовой и т.п. когда предмет не относится к основной специальности(любят у нас перегружать учебный процесс).
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D> Хммм... Я писал эмулятор КР580 месяца полтора, и то не уверен, что он точен.. Правда писалось все нерегулярно, по несколько часов в день (точнее в ночь).
Точно КР580, вот он как назывался... Дык я ж не полный эмулятор писал, а так, основные команды, курсовик был с работой со структурами данных.
А насчет системы команд — ну да, может контроллеры это дело пользуют, но только не девушки и не в машинных кодах... Учили бы себе Паскаль там или еще что-то такое, но не встроенные же приложения....
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Являеться ли корректным/моральным/честным/справедливым отвечать на вопросы типа A>>
A>>ЛЮДИ, помогите, сессия, 18 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче напишите за меня программу которая печатает имена всех тачек в сети используя ADO и MFC
A>>Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться?
S>По моему вообще некоректным есть задавать "написать програмку", об этом кажется есть в "Как правильно задавать вопросы" человек должен приложить усилия по-решению проблемы, а только потом обращатся за помощью.
Ситуации бывают разные иногда действительно нет возможности с этим справиться... Советы типа "Учиться нужно было" и тд. очень ценны и безусловно правельны, только БЕЗПОЛЕЗНЫ!!! Иногда по каким то причинам бывают завалы, и как правило тогда уже не нужно учиться нужно здавать иначе — отчислят, а при нашей системе образования это не самый приятный момент... Я когда учился то если была бы возможность, то я бы пару раз отложил бы сдачу сесии, но нельзя. И в одину сессию у меня было желание КУПИТЬ курсовой (в смысле не преподу заплатить, а найти желающих его сделать) желающих не нашлось. Пришлось потратить трое суток. А это был предмет который я знал хорошо и потом диплом по нему делал. В туже сесию я приходл на экзамны по програмированию и говорил, что меня устраевает три бала, на меня смотрели как на идиота, правда ставили четвёрки, по тому что не успевал сдавать.
У меня всё было просто — был завал на работе. И вообщем, читая сообщения такого типа, ты не знаешь по чему у него сложилась такая ситуация, ты можешь помогать можешь нет. Но кричать об этом да и в такой форме вовсе не обязательно...
S>Про себя, сам студент, ленивый, но не настолько. Если так, ..надцать хвостов, так пусть забирают в армию, там учится научат, а не будеш работать головой. так руками научат, раз такой раздолбай, ведь такие люди ничему не учатся каждая сесия и всё по-новой, а такой вот лентяй, если не сказать хуже, занимает место толковых ребят, которым просто денег не хватило, чтобы поступить.
Ага правильно всех в армию, кстати а зачем деньги на поступление если не секрет?
Здравствуйте, Anatoliy Elsukov, Вы писали:
AE>Ситуации бывают разные иногда действительно нет возможности с этим справиться... Советы типа "Учиться нужно было" и тд. очень ценны и безусловно правельны, только БЕЗПОЛЕЗНЫ!!!
Почему бесполезны? Очень даже полезны. Если им не следовать то в следующей сессии ситуация повторится.
AE>Иногда по каким то причинам бывают завалы,
Вопрос в причинах, согласен? Если причины уважительные — обычно берут академ, если неуважительные то ты сам себе злобный буратина. Сам кашу заварил, сам и расхлебывай.
AE>У меня всё было просто — был завал на работе.
Это твои проблемы. Не можешь одновременно учиться и работать — бросай что то одно.
AE> И вообщем, читая сообщения такого типа, ты не знаешь по чему у него сложилась такая ситуация, ты можешь помогать можешь нет. Но кричать об этом да и в такой форме вовсе не обязательно...
Просто у людей, которые привыкли добиваться всего сами, а не ждать халявы, к халявщикам обычно отношение отрицательное.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Anatoliy Elsukov, Вы писали:
AE>>Ситуации бывают разные иногда действительно нет возможности с этим справиться... Советы типа "Учиться нужно было" и тд. очень ценны и безусловно правельны, только БЕЗПОЛЕЗНЫ!!!
AVK>Почему бесполезны? Очень даже полезны. Если им не следовать то в следующей сессии ситуация повторится.
Хорошо быть таким умным как моя жена Сара ПОТОМ. Когда возникает подобная ситуация то уже не до этого. И нужно решние проблемы сейчас, а не что можно было бы сделать раньше.
AE>>Иногда по каким то причинам бывают завалы,
AVK>Вопрос в причинах, согласен? Если причины уважительные — обычно берут академ, если неуважительные то ты сам себе злобный буратина. Сам кашу заварил, сам и расхлебывай.
Академку не всегда можно взять и что есть уважительные причины.
AE>>У меня всё было просто — был завал на работе.
AVK>Это твои проблемы. Не можешь одновременно учиться и работать — бросай что то одно.
Да проблемы то мои. Как и мои проблемы система образования в стране и обязательная воиеская повинность. Я уже писал, что если бы была бы возможность то я бы отложил сдачу сессии (взял бы академку или ещё как, но это не всегда возможно)
AE>> И вообщем, читая сообщения такого типа, ты не знаешь по чему у него сложилась такая ситуация, ты можешь помогать можешь нет. Но кричать об этом да и в такой форме вовсе не обязательно...
AVK>Просто у людей, которые привыкли добиваться всего сами, а не ждать халявы, к халявщикам обычно отношение отрицательное.
Халявщик... а что ты вкладываешь в это понятие?
Здравствуйте, Anatoliy Elsukov, Вы писали:
AE>Хорошо быть таким умным как моя жена Сара ПОТОМ. Когда возникает подобная ситуация то уже не до этого. И нужно решние проблемы сейчас, а не что можно было бы сделать раньше.
Нет, нужно делать так чтобы этих проблем не возникало.
AVK>>Вопрос в причинах, согласен? Если причины уважительные — обычно берут академ, если неуважительные то ты сам себе злобный буратина. Сам кашу заварил, сам и расхлебывай. AE>Академку не всегда можно взять и что есть уважительные причины.
Ну и что это за причины такие?
AVK>>Это твои проблемы. Не можешь одновременно учиться и работать — бросай что то одно. AE>Да проблемы то мои. Как и мои проблемы система образования в стране и обязательная воиеская повинность. Я уже писал, что если бы была бы возможность то я бы отложил сдачу сессии (взял бы академку или ещё как, но это не всегда возможно)
Значит так — тебе в конце образования дадут диплом. Если ты этому диплому не соответствуешь значит давать его тебе нельзя. А уж какие этому причины это уже другой разговор.
AVK>>Просто у людей, которые привыкли добиваться всего сами, а не ждать халявы, к халявщикам обычно отношение отрицательное. AE>Халявщик... а что ты вкладываешь в это понятие?
Когда пытаются чего то достичь не своими услилиями, а постараться получить что то на халяву.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Значит так — тебе в конце образования дадут диплом. Если ты этому диплому не соответствуешь значит давать его тебе нельзя.
А если диплом не соответствует мне! Я выбирал факультет самый лучший из тех, на каких можно выучится на программиста (по крайней мере, у нас считалось, что там готовят самых лучших и с трудоустройством потом проблемы были меньше). Но поступив (прикладная математика, не в обиду будет сказано) и проучившись семестр-два я понял: если я начну на учёбу тратить больше времени, чем на компьютер, то прощай моя мечта. И я стал уделять на учёбу не больше того, чтоб не вылететь и закончить. А теперь вопрос: какова #### я буду учиться там математики и получать диплом с надписью системный программист, если я не буду знать, как переименовать файл в проводнике?! (У нас такие есть!)
P.S. Извините за мат — это только для улучшения интонации.
Собака думает: Хозяин меня кормит, ласкает, любит. Hаверное он — Бог. Кошка думает: Хозяин меня кормит, ласкает, любит. Hаверное я — Бог. << RSDN@Home 1.4 >>
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>А теперь вопрос: какова #### я буду учиться там математики и получать диплом с надписью системный программист, если я не буду знать, как переименовать файл в проводнике?! (У нас такие есть!)
Ну вопервых вопрос то был не об этом, а об отрицательном отношении большинства здесь у просьбам сделать курсовик и т.п.
Во-вторых касаемо проводника — системный программист не обязан знать как переименовывать файл в проводнике. Но ты подумай о другом — даже не умеющие этого получают диплом, а что можно сказать о тех кто даже получить его не в состоянии?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Во-вторых касаемо проводника — системный программист не обязан знать как переименовывать файл в проводнике. Но ты подумай о другом — даже не умеющие этого получают диплом, а что можно сказать о тех кто даже получить его не в состоянии?
А можно поинтересоваться, какие дисциплины на нынешней "прикладной математике" имеют отношение к программированию? И что за ВУЗ/факультет? Когда я учился, у нас программированием пахло довольно слабо. Теория отношений, дискретка с кодами Хэмминга, пролог, синтаксический анализ — все по верхам; и задачки по вычислительной математике. На программиста не выучиться однозначно. Где-то посреди обучения, в период подготовки к зимней сессии на третьем курсе, я понял, что эта учеба мне сто лет не нужна. Но доучился, потому что сворачивать посреди дороги глупо. Кое-как, но не напрягая огкружающих.
Касательно злостных халявщиков: я полагаю, что отвечать не следует, поскольку, как уже говорилось, с них надо брать деньги, а это легче сделать в реале однокурснику, чем в виртуале неизвестно кому. Вот пускай к однокурсникам и обращаются. "Хотел заплатить, да не нашлось желающих" — это наверное по причине всеобщего завала в период сессии. Как говорится, на охоту ехать — собак кормить. Опять сам же виноват.
В одном из программистских форумов поставили это дело на голосование и в результате создали отдельную тему — "Вопросы новичков", куда модераторы сбрасывают вопросы из других тем. В результате всем хорошо. Не хочешь — не отвечай; отсутствие ответов — лучший показатель качества вопроса. Хотя опыт показывает, что добрая (или скучающая) душа найдется всегда.
Здравствуйте, AssAsin, Вы писали:
AVK>>Во-вторых касаемо проводника — системный программист не обязан знать как переименовывать файл в проводнике. Но ты подумай о другом — даже не умеющие этого получают диплом, а что можно сказать о тех кто даже получить его не в состоянии?
AA>А можно поинтересоваться, какие дисциплины на нынешней "прикладной математике" имеют отношение к программированию?
Я что то не пойму — мы о чем говорим? Имеет, не имеет это другой вопрос. В любом случае это не повод забивать на учебу.
AA>посреди обучения, в период подготовки к зимней сессии на третьем курсе, я понял, что эта учеба мне сто лет не нужна. Но доучился, потому что сворачивать посреди дороги глупо. Кое-как, но не напрягая огкружающих.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
R3>>А теперь вопрос: какова #### я буду учиться там математики и получать диплом с надписью системный программист, если я не буду знать, как переименовать файл в проводнике?! (У нас такие есть!)
AVK>Ну вопервых вопрос то был не об этом, а об отрицательном отношении большинства здесь у просьбам сделать курсовик и т.п.
Тогда отвечу сам: я лучше пойду куда-нибудь и сделаю что-нибудь кому-нибудь на компе за сколько-нибудь , а на эти деньги куплю себе время кого-нибудь, чтоб он мне что-нибудь сделал по учёбе. Т.е., по моему, надо заниматься тем, что тебе в будущем точно понадобится, а всё остальное второстепенно. А касаемо вопроса, я бы стал делать, НО только если я это знаю, за соответствующую плату и если есть свободное время и желание, причем, я думаю, последнее условие самое значимое. А вот противники этой темы выдают гораздо больше аргументов, но все они сводятся в основном к двум вещам: нет желания (лень), и злость на то, что "чо это йа мучился, а иму фсё на блюдичке с галубой каймочкой".
AVK>Во-вторых касаемо проводника — системный программист не обязан знать как переименовывать файл в проводнике.
Конечно, он напишет внутреннюю процедуру на ассемблере, сделает её резидентной и повешает на горячую клавишу. Нет, должен знать системный программист эту вещь, иначе, какой ты системный программист?
AVK> Но ты подумай о другом — даже не умеющие этого получают диплом,
Сплошь и рядом!
AVK> а что можно сказать о тех кто даже получить его не в состоянии?
А вот тут я не понял вопрос.
Я слишком уважаю идею Бога, чтобы возлагать на Него ответственность за такой нелепый мир. << RSDN@Home 1.4 >>
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>Во-вторых касаемо проводника — системный программист не обязан знать как переименовывать файл в проводнике.
R3>Конечно, он напишет внутреннюю процедуру на ассемблере, сделает её резидентной и повешает на горячую клавишу. Нет, должен знать системный программист эту вещь, иначе, какой ты системный программист?
Системный программист, можно сказать так, — это такой программист, которые может решить любую проблему в системе.
Я не знаю, например, как выгрузить файл из русурсов или как проитерировать ключи в реестре, или ... или...
Я много не знаю. Но решить, тем не менее смогу.
Так что не надо знать, как чтото переименовывается. Нужно уметь находить решения. А всего знать невозможно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Являеться ли корректным/моральным/честным/справедливым отвечать на вопросы типа A>
A>ЛЮДИ, помогите, сессия, 18 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче напишите за меня программу которая печатает имена всех тачек в сети используя ADO и MFC
A>Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться?
Почитал я ветку с сабжем, вздохнул, подумал о недоделанной курсовой работе, о куче хвостов и предстоящем экзамене по вышке. И сразу захотелось закричать: ЛЮДИ, помогите, сессия, 18 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче напишите за меня программу которая печатает имена всех тачек в сети используя ADO и MFC !!!
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Тогда отвечу сам: я лучше пойду куда-нибудь и сделаю что-нибудь кому-нибудь на компе за сколько-нибудь , а на эти деньги куплю себе время кого-нибудь, чтоб он мне что-нибудь сделал по учёбе. Т.е., по моему, надо заниматься тем, что тебе в будущем точно понадобится, а всё остальное второстепенно.
Знаешь, все таки люди, преподающи в институте наверное какой то определенный опыт имеют. Я например уже давно отучился считать что я знаю лучше других. В твоем случае очень забавно получается — ты приходишь учиться, но при этом считаешь что лучше чем те кто тебя учит знаешь чему тебя учить.
R3>А вот противники этой темы выдают гораздо больше аргументов, но все они сводятся в основном к двум вещам: нет желания (лень), и злость на то, что "чо это йа мучился, а иму фсё на блюдичке с галубой каймочкой".
Лично я не мучался. Но не мучался именно благодаря своим мозгам, а не тому что за меня кто то делал. И я не считал что тот или иной предмет мне не нужен. По прошествии определенного времени мне пригодилось очень многое из того чему меня учили, хотя вроде бы на первый взгляд это не нужно. Набор предметов определяется людьми, которые как правило имеют немалый опыт, а ты, только начав учиться уже знаешь что тебе в жизни пригодиться. А я вот например не знаю — буду ли я вобще программистом скажем через 5 лет.
R3>Конечно, он напишет внутреннюю процедуру на ассемблере, сделает её резидентной и повешает на горячую клавишу. Нет, должен знать системный программист эту вещь, иначе, какой ты системный программист?
Нормальный системный программист. Например под юниха.
AVK>> Но ты подумай о другом — даже не умеющие этого получают диплом, AVK>> а что можно сказать о тех кто даже получить его не в состоянии?
R3>А вот тут я не понял вопрос.
А что тут непонятного? Если люди, даже не особо одаренные, диплом таки получают, то значит что получить его не так уж и сложно. А если человек даже на такое не способен это означает что он не способен приложить даже не очень большие усилия для достижения цели и толку от него на работе будет очень мало, все перевесит его лень.
Но ты подумай о другом — даже не умеющие этого получают диплом, а что можно сказать о тех кто даже получить его не в состоянии?
Факт получения/неполучения почти никак не характеризует умственные способности человека и в малой степени-трудолюбие.
Зато в гораздо большей степени умение понять психологию препода (понять, что тот хочет услышать), или же банальную платежеспособность...
Я, помнится, по 2 основным предметам получил по 3 балла, хотя был не самым глупым в группе... Ну не нравился я преподу...
А по поводу основного топика, так это нормальное явление, когда некогда, или лень, или не нравится делать задание по какому-то предмету... Ты даешь заработать другим, имея выгоду и для себя (ну не будь выгодно, не стал бы ты этого делать). А в другое время ты сам имеешь возможность заработать подобным образом..
Здравствуйте, tannenbaum, Вы писали:
T>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться? T>С чего вы взяли, что они идут учиться. Они идут за дипломом. Напрягает вот что. Прихожу я в поликлинику к врачу- а там такой дивный молодой специалист(думаете такие заказы на выполнение курсовых только в тех. вузах? Совсем нет.). Еще хуже, когда не имея представления о своей специальности, он/она тем не менее считают себя знающими спецами (за советом не придут никогда — лучше дров наломают). Я понимаю такие просьбы написать курсовой и т.п. когда предмет не относится к основной специальности(любят у нас перегружать учебный процесс).
Здравствуйте, _wqwa, Вы писали:
W>Факт получения/неполучения почти никак не характеризует умственные способности человека и в малой степени-трудолюбие.
И поэтому,средний IQ среди людей с ВО выше, чем без оного ?
W>Зато в гораздо большей степени умение понять психологию препода (понять, что тот хочет услышать), или же банальную платежеспособность...
Нюню. Долго бы я изучал психологию преподавателя по Дискретной математике или Цифровой обработке сигнала.
W>Я, помнится, по 2 основным предметам получил по 3 балла, хотя был не самым глупым в группе... Ну не нравился я преподу...
И что из этого? Я сдавал экзамен, а чел рядом порол чушь несусветную и получил трояк. До сих пор считает, что его несправедливо обидели.
Бывают и другие ситуации.
А в плане того ,что ты не глуп — охотно верю. ТОлько как проверить то, что ты действительно знаешь предмет ?
Я проверял экзаменационные работы по Ассемблеру у челов с соседней группы. Никого в лицо не знал, потому, что проучился только один семестр.
Никто не сдал — не было там хороших работ — условия поняли только два человека. Преподаватель, который посадил за проверку меня, взял пересмотреть работы. После этого оценку получил ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК ! Препод еще сказал — кому то же надо оценку ставить. Его работа была хоть и не по условию, но зато начеркано меньше всех. Остальные сдавали еще несколько раз.
А ко мне так и остались придирки — типа всех завалил спецом.
Так что в сказки про не самых глупых в группе я не верю ни капли.
Еще прикол — девченка, сдававшая тот предмет 10 (десять!) раз, написала после того курсач сама.
Работает программистом гдето с 4го курса, и весьма неплохо работает.
Здравствуйте, _wqwa, Вы писали:
W>А по поводу основного топика, так это нормальное явление, когда некогда, или лень, или не нравится делать задание по какому-то предмету... Ты даешь заработать другим, имея выгоду и для себя (ну не будь выгодно, не стал бы ты этого делать). А в другое время ты сам имеешь возможность заработать подобным образом..
Тогда — неважно, кто за этого студента выполнил работу, но елы палы, пусть ТОТ человек сделает ее качественно.
Может быть, из ЭТОГО студента получится хороший менеджер кадров.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Знаешь, все таки люди, преподающи в институте наверное какой то определенный опыт имеют. Я например уже давно отучился считать что я знаю лучше других. В твоем случае очень забавно получается — ты приходишь учиться, но при этом считаешь что лучше чем те кто тебя учит знаешь чему тебя учить.
Здесь есть одно большое НО: я шел учится на программиста, а не на математика. Даже факультет называется "прикладаня математика", что значит, математика, рашающая задичи прикладными методами. А у них на первом и почти единственном месте стояла математика. Я компьютер-то за всё время учебы почти не видел. Или вы/они считаете, что на первом месте должна по правде стоять математика, а программирование можно и дома выучить. Ну так и математику можно дома выучить. Всё таки слово "прикладаная" стоит перед словом "математика"! И ещё, я первый год до прикладной проучился на чистой математике, и хочу вам сказать, разница была только в углубленном изучении математики по некоторым предметам и только!
AVK>Лично я не мучался. Но не мучался именно благодаря своим мозгам, а не тому что за меня кто то делал. И я не считал что тот или иной предмет мне не нужен. По прошествии определенного времени мне пригодилось очень многое из того чему меня учили, хотя вроде бы на первый взгляд это не нужно. Набор предметов определяется людьми, которые как правило имеют немалый опыт, а ты, только начав учиться уже знаешь что тебе в жизни пригодиться.
Я не начал, я закончил! И только сейчас сужу. Хотя у меня были и раньше такие мысли. Я не спорю про общее образование — оно всем нужно. А вот из того, чему меня учили, как у меня написано в дипломе, мне, правда не спорю, пока, пригодилось только %%10-30. Но я, для себя, запомнил в общих чертах (алгоритмы, названия) всё, что я напропускал или купил (всё таки на матиматика учился ) и до сих пор не могу придумать, где это можно применить.
AVK> А я вот например не знаю — буду ли я вобще программистом скажем через 5 лет.
А это уже из темы — куда лучше пойти учится.
R3>>Нет, должен знать системный программист эту вещь, иначе, какой ты системный программист? AVK>Нормальный системный программист. Например под юниха.
Разве бывают настолько узкоспециализированные специалисты в компьютерном деле? Вот я, честно, не встречал.
AVK>Если люди, даже не особо одаренные, диплом таки получают, то значит что получить его не так уж и сложно.
Из не особо одаренных людей с дипломом — не особо одаренные специалисты. Хотя это спорно, согласен.
AVK> А если человек даже на такое не способен это означает что он не способен приложить даже не очень большие усилия для достижения цели и толку от него на работе будет очень мало, все перевесит его лень.
Как вы уже поняли, у меня другой случай. Но хочу заметить одну такую примету (довольно часто сбывалась) : если ты плохо/хорошо учился в школе, это не значит, что ты будешь плохо/хорошо учится в ВУЗе. Думаю это же применимо и для ВУЗ/работа.
Жизнь — это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее. << RSDN@Home 1.4 >>
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
OE>Так что не надо знать, как чтото переименовывается. Нужно уметь находить решения. А всего знать невозможно.
А как же основы (почти аксиомы)?
Помните! Оставленные без присмотра маленькие дети очень быстро становятся маленькими родителями! << RSDN@Home 1.4 >>
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здесь есть одно большое НО: я шел учится на программиста, а не на математика. Даже факультет называется "прикладаня математика", что значит, математика, рашающая задичи прикладными методами.
Ну ты однако хорошо лекции слушаешь Прикладная математика это математика, решающая прикладные задачи. К ней относится теория вероятности, мат. статистика, реляционная алгебра, теория множеств, теория матриц, теория графов, теория оптимизации и прочая и прочая. Но тем не менее это математика чистой воды.
R3>А у них на первом и почти единственном месте стояла математика.
Совершенно верно. Так и должно быть.
R3>Я компьютер-то за всё время учебы почти не видел.
Да ты вобще поди много что за время учебы не видел Признайся честно — на лекции почти не ходил?
R3>Или вы/они считаете, что на первом месте должна по правде стоять математика, а программирование можно и дома выучить.
На специальности прикладная математика? Да, несомненно.
R3>И ещё, я первый год до прикладной проучился на чистой математике, и хочу вам сказать, разница была только в углубленном изучении математики по некоторым предметам и только!
Мы все год чистой математике учились. А прикладная от обычной отличается только тем что ее разделы имеют непосредственное отношение к реальному миру, а не является чистейшей абстракцией.
R3>Я не начал, я закончил!
Давно?
R3>>>Нет, должен знать системный программист эту вещь, иначе, какой ты системный программист? AVK>>Нормальный системный программист. Например под юниха.
R3>Разве бывают настолько узкоспециализированные специалисты в компьютерном деле?
Бывают.
R3> Вот я, честно, не встречал.
Все у тебя еще впереди
AVK>>Если люди, даже не особо одаренные, диплом таки получают, то значит что получить его не так уж и сложно.
R3>Из не особо одаренных людей с дипломом — не особо одаренные специалисты. Хотя это спорно, согласен.
А из людей, которые не смогли диплом получить, по твоему спецы получаются одаренными?
R3>Как вы уже поняли, у меня другой случай. Но хочу заметить одну такую примету (довольно часто сбывалась) : если ты плохо/хорошо учился в школе, это не значит, что ты будешь плохо/хорошо учится в ВУЗе. Думаю это же применимо и для ВУЗ/работа.
Нет, тут вряд ли. ВУЗ все таки, в отличие от школы очень близок к реальной жизни. И к концу обучения как правило талантливые спецы уже видны. Случаи, когда серенький студен вдруг становился талантливым профессионалом мне не известны.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здесь есть одно большое НО: я шел учится на программиста, а не на математика. Даже факультет называется "прикладаня математика", что значит, математика, рашающая задичи прикладными методами.
А почему ты не пошел учиться на программиста, например, в филологический ?
R3>А у них на первом и почти единственном месте стояла математика. Я компьютер-то за всё время учебы почти не видел. Или вы/они считаете, что на первом месте должна по правде стоять математика, а программирование можно и дома выучить. Ну так и математику можно дома выучить.
Программисты — это именно программисты. У них с первого по пятый курс в каждом семестре по три-четыре предмета надо что то программировать. Математику тут учить некогда.
А если ты не можешь найти применение своим знаниям, что поделать ? Страна, блтн, такая.
А вообще я знаю несколько контор, в которых нужен
1. Сопромат и физика
2. Математика
3. Дискретка
Я вот периодически кусаю себя за ж... потому, что прошел мимо математики.
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
OE>И поэтому,средний IQ среди людей с ВО выше, чем без оного ?
Мне особенно нравится слово "средний". А намного?
OE>Нюню. Долго бы я изучал психологию преподавателя по Дискретной математике или Цифровой обработке сигнала.
Будешь смеяться, но у меня экономическое образование. Дискретку ща экстерном учу для поступления на 2 курс... И у всех выспрашиваю психологию препода, которому буду сдавать. (Правда психология у него неправильная -- просто любит, чтобы студент предмет знал )
OE>И что из этого? Я сдавал экзамен, а чел рядом порол чушь несусветную и получил трояк. До сих пор считает, что его несправедливо обидели.
Ладно, это замнем, ибо сейчас мы не будем друг другу доказывать уровень своих знаний .
OE>Я проверял экзаменационные работы по Ассемблеру у челов с соседней группы. Никого в лицо не знал, потому, что проучился только один семестр. OE>Никто не сдал — не было там хороших работ — условия поняли только два человека. Преподаватель, который посадил за проверку меня, взял пересмотреть работы. После этого оценку получил ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК ! Препод еще сказал — кому то же надо оценку ставить. Его работа была хоть и не по условию, но зато начеркано меньше всех. Остальные сдавали еще несколько раз. OE>А ко мне так и остались придирки — типа всех завалил спецом.
OE>Так что в сказки про не самых глупых в группе я не верю ни капли. OE>Еще прикол — девченка, сдававшая тот предмет 10 (десять!) раз, написала после того курсач сама.
Я же говорю, бывает так, бывает эдак...
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
OE>И поэтому,средний IQ среди людей с ВО выше, чем без оного ?
А с чего ты взял что это по тому? Недавно провели иследования и обнаружили, что у обладателей мобильного телефона IQ выше!!! долго удивлялись, а потом рассмотрели не только факт наличия телефона но и социальные группы... а так всё было хорошо в начале, такие гипотизы. облучение — способствует развитию мозга... может всё проще? может в большенстве люди с боле высоким IQ просто идут учиться в вузы?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Являеться ли корректным/моральным/честным/справедливым отвечать на вопросы типа
Не судите, да не судимы будите (не я сказал ). Не считаешь возможным отвечать, не отвечай.
A>
A>ЛЮДИ, помогите, сессия, 18 хвостов, в армию забирают, мама будет плакать, короче напишите за меня программу которая печатает имена всех тачек в сети используя ADO и MFC
A>Их не много, но они ОЧЕНЬ регулярно есть. Ну зачем тогда учиться?
А вот это уже, батенька, не ваше дело!!! Прости за резкость, но после прочтения ответов я несколько резок. Такое впечатление, что здесь собрались одни ... нехорошие люди. Я часто сталкивался с подобными суждениями в среде БОТАНОВ, в самом плохом смысле этого слова. Таких людей никогда не уважал. Да не отсохнет рука дающая (опять не я сказал ), а потому надо помогать когда просят, если не в падлу. А вот если в падлу, то не дай тебе бог оказаться когда-нить в роли просящего.
Блин... Не подумайте, что это проповедь, я не святой, но нелюблю жлобов. Я за шесть лет учебы в институте никогда не сталкивался с проблеммой достать, какой нить курсовой по истории и т.п., а в свою очередь другие, кто нуждался в моих прогах, идеях и т.п. (а таких было не мало) никогда не сталкивались с проблеммой получить от меня мои программы. Хочет человек учиться плохо, его проблемма и никакие угрозы ему не помогут. Я только с одним могу согласится, что здесь подобные просьбы неуместны. Если же кто-то волнуется за уровень знаний программистской общественности, то могу их успокоить — человек просящий о таком скорее всего будет работать по др. специальности и это его законное право на выбор.
ЗЫ Кстати человек написавший программу, всегда сможет на защите доказать, что это именно его прога, а не чужая и получить свою заслуженную оценку, а вот др. этого не сделают. На мой взгляд раздавая свои проги можно только заслужить авторитет у окружающих, в том числе и у преподов.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
R3>>... Даже факультет называется "прикладаня математика", что значит, математика, рашающая задичи прикладными методами. AVK>Ну ты однако хорошо лекции слушаешь Прикладная математика это математика, решающая прикладные задачи.
Ну это я так запомнил . Или так нам преподавали.
AVK>Да ты вобще поди много что за время учебы не видел Признайся честно — на лекции почти не ходил?
Честно ходил только первые два года . Потом, в основном, читал, быстро думал ... за 4 дня до экзамена. И ни сколько не жалею.
R3>>Или вы/они считаете, что на первом месте должна по правде стоять математика, а программирование можно и дома выучить. AVK>На специальности прикладная математика? Да, несомненно.
Ну и каких тогда вы специалистов хотите видеть, если они всё начнут дома учить? Для чего/кого у меня в дипломе стоит надпись "системный программист"?
R3>>Я не начал, я закончил! AVK>Давно?
3й год идет.
R3>>Разве бывают настолько узкоспециализированные специалисты в компьютерном деле? AVK>Бывают.
Ого! Тогда я хочу быть специалистом по параметрам DOS-команды cls!
AVK>А из людей, которые не смогли диплом получить, по твоему спецы получаются одаренными?
Бывает. Сколько примеров людей (взял из просмотра телевизора), не поступивших на курсы актёров, но ставших хорошими актерами. Или, с другой стороны, не получили диплом по одной специальности, получают по другой, более к ним подходящей.
AVK>... И к концу обучения как правило талантливые спецы уже видны. Случаи, когда серенький студен вдруг становился талантливым профессионалом мне не известны.
А вот у меня наоборот. Знаю много людей, окончивших на 3йки-4рки, но при этом шарят в компе ого-го. ( И, как ты сказал, у меня ещё всё впереди!)
На виду чаще оказывается не тот, кто нашел себе место под солнцем, а тот, кто сумел затмить других. << RSDN@Home 1.4 >>
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>Ну ты однако хорошо лекции слушаешь Прикладная математика это математика, решающая прикладные задачи.
R3>Ну это я так запомнил . Или так нам преподавали.
Так преподавать мог только полный даун. Так что видимо первое.
R3>Честно ходил только первые два года . Потом, в основном, читал, быстро думал ... за 4 дня до экзамена. И ни сколько не жалею.
Пока.
AVK>>На специальности прикладная математика? Да, несомненно.
R3>Ну и каких тогда вы специалистов хотите видеть, если они всё начнут дома учить? Для чего/кого у меня в дипломе стоит надпись "системный программист"?
А это уже вопрос к тем кто эту специальность открывал.
R3>Бывает. Сколько примеров людей (взял из просмотра телевизора), не поступивших на курсы актёров, но ставших хорошими актерами.
Сравнил тех. вуз и актеров. Не смешно.
R3> Или, с другой стороны, не получили диплом по одной специальности, получают по другой, более к ним подходящей.
Ты что то от темы уклоняешься.
AVK>>... И к концу обучения как правило талантливые спецы уже видны. Случаи, когда серенький студен вдруг становился талантливым профессионалом мне не известны.
R3>А вот у меня наоборот. Знаю много людей, окончивших на 3йки-4рки, но при этом шарят в компе ого-го.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
R3>>Честно ходил только первые два года . Потом, в основном, читал, быстро думал ... за 4 дня до экзамена. И ни сколько не жалею. AVK>Пока.
Главное, меня мыслить научили. Вот за это им спасибо.
R3>>Бывает. Сколько примеров людей (взял из просмотра телевизора), не поступивших на курсы актёров, но ставших хорошими актерами. AVK>Сравнил тех. вуз и актеров. Не смешно.
Прикладная математика не совсем тех. предмет. Мне рассказывали, что некоторые поступали после окончания прикладной математики гос.универа на экономику в тех.универ (заочно). Им сказали учится с 1го курса, поскольку они закончили гуманитарное заведение. ... Поступили на 3й курс только благодаря хорошим оценкам в дипломе.
AVK>Шарить в компе не достаточно.
Это выражение ~ "понимают/разбираются".
В общем, высказали мы уже много, но, чувствую, далеко ушли от темы => вывод по теме:
Решение помогать кому-нибудь сделать что-нибудь как было, так и останется индивидуальным для каждого, просто у каждого помощника свои представления об условиях ... а вот каких условиях, это тоже решает помощник.
Диплом позволяет ошибаться значительно увереннее. << RSDN@Home 1.4 >>
Перекуём баги на фичи!
но иногда преподы задают действительно интересные задачки, которые интересно решать 
Кр-ть — с.т.
, Функциональный Анализ 
VC++, MC++, C# — 
, а на эти деньги куплю себе время кого-нибудь, чтоб он мне что-нибудь сделал по учёбе. Т.е., по моему, надо заниматься тем, что тебе в будущем точно понадобится, а всё остальное второстепенно. А касаемо вопроса, я бы стал делать, НО только если я это знаю, за соответствующую плату и если есть свободное время и желание, причем, я думаю, последнее условие самое значимое. А вот противники этой темы выдают гораздо больше аргументов, но все они сводятся в основном к двум вещам: нет желания (лень), и злость на то, что "чо это йа мучился, а иму фсё на блюдичке с галубой каймочкой".
.
