Здравствуйте, agogotz, Вы писали:

A>>>Ни разу не встречал ни одного человека, который за деньги работает хорошо, а без денег плохо.

AVK>>Я встречал.

A>Ну а я вот нет. Обчно в любом случае плохо работают, но типа отмазка, мне платят мало, вот начнут хорошо платить, я как развернусь... Другое дело, что это лечится.

Ага, повышением зарплаты. Иначе если попробуешь с них драть больше чем платишь то они просто уйдут.

AVK>>Блин, ну ты янус хоть видел? А его код? О чем тогда речь? Я тоже могу выдернуть твой неотлаженный код и сказать что ты писать программы совсем не умеешь.

A>Видел, иначе бы не говорил. Я не говорил, что ты писать не умеешт, я говорил, что янус криво написан.

Он еще не написан.

A>Когда б3 работает хуже чем б1, мне не надо на код глядеть, что бы выводы сделать.

Кто тебе сказал что хуже? Лучше он работает.

A>К тому же б3 это почти RC,

Сам придумал?

A>куда там янусу до RC

Так о том и речь.

A> Да и вообще привел я его только, как пример что база была без бэкапа изменена,

Не было такого, база всегда перед бекапом сохраняется.

A>см топик. Я вообще удивлюсь как можно на этапе б3 менять форматы?

А что их теперь не менять до скончания века?

A>Это, мягко говоря, не всегда возможно.

Ну тогда нечего и обижаться что потом вылезут ошибки.

AVK>>Можно.

A>В ущерб качеству.

Да, в ущерб качеству. Тебе ведь другое говорят — не всегда это качество экономически выгодно.


AVK>>Самый лучший аргумент. Есть масса литературы где расписан процесс производства софта и как его планируют и оптимизируют. Вот и почитай.

A>Читал. Нигде не читал, что на тестировании стоит экономить.

Плохо читал. Экономить монжно на всем.

AVK>>И может, и должен, и будет.

A>Ну и что он тебе натестирует?
A>- У вас ту не правильно работает.
A>- Что неправильно?
A>- Ну не правильно, вы же программисты вы и разбирайтесь.

Этого достаточно. Главное чтобы он показал что вот посчитано ручками, а вот программой и эти два числа не сходятся. А уж что конкретно не работает должен разбираться программер.

A>Мне такое тестирование не нужно.

Тебе? А ты бухгалтер?

A>Кстати на joelonsoftware неплохо про тестирование написано.

Мы про Россию говорим и про бухгалтерию.

A>Да какой, к черту, этап внедрения. Мы о тестировании говорим.

Тестирование проводится на этапе внедрения.

A>Ты же мне наверно не хочешь сказать, что вы начинаете тестировать систему на этапе внедрения? Это ведь даже не смешно.

Не начинаем а продолжаем. И это действительно не смешно.

AVK>>Должен. Я вроде бы этого и не отрицаю.

A>Но протестирует он ее плохо. Так как подсознательно будет подстраиваться под свой алгорит. И половину глюков пропустит. Факт, проверено.

Не знаю чем ты там проверял, но нормальный бухгалтер тестирует бизнес-логику лучше программера. Факт, проверено.

AVK>>Фигню говоришь. Тестировать софт должна вся цепочка от кодера до рядового бухгалтера. Тебе IT написал типовые этапы внедрения.

A>Я говорю то что прошел на практике.

А мы тебе тоже говорим что прошли на практике.

A>Тестировать должны разработчики, бухгалтер должен пользоваться.

Тестировать должны все.

AVK>>Что меня должно беспокоить это мое личное дело.

A>Да ради бога, но другие тогда могут соотвествующим образом оценивать твой профессионализм.

Не надо оценивать мой профессионализм, а то я твой начну оценивать.

A>Ладно замнем, для ясности, а то сейчас скатимся до уровня дурак, сам дурак.

AVK>>Я и не говорю за весь мир, всех бухгалтеров и т.д. Я говорю исключительно за себя.

A>Да ну? А что означает фраза весь мир не может?

Констатацию факта.

A>>>Да. Не нарушайте технологию производства и улучшайте культуру производства.

AVK>>Ну ну, советую тебе снять розовые очки.

A>Советую тебе сбавить тон. Надеюсь у тебя есть более серьезные аргументы, почему это не так.

Какие еще тебе аргументы нужны? Приезжай, я тебе покажу как у нас все работает.

AVK>>Она отдельно и есть. Ее мы и обсуждаем. И именно ошибки в бизнес-логике приводят к неверным цифрам, и именно ее нужно тестировать.

A>Её? Откуда это следует? Да нее еще и не добрались. Проблем хватает и без нее, пока.

То есть бизнес-логику тестировать в программе не нужно. Ну что ж, дальше вобщем то говорить не о чем.

A>Раз так и на складе больше на 5 винтов. Это конечно не атомная станция, но их хотели повесить на обычных продавцов. Для тебя это может и не трагедия, для них да.

У меня такого не было ни разу.

AVK>>То есть бизнес-логику тестировать не нужно? Это твоя культура производства?

A>Нужно, причем так же как и отдельную программу. Ты еще предложи у тут сэкономить.

А что еще тестировать? Движок? Так его лучше купить, а не изобретать велосипед.

Это все к тому что ты утверждал что при введении налога с продаж ничего тестировать не нужно.

AVK>>Говори за себя.

A>Гордость это конечно хорошо, но все же надо реально глядеть на вещь. Самомнение тут плохой помощник.

То есть ты лучше меня знаешь как у меня все плохо?

AVK>>Советую открыть любой договор с внедренцем и внимательно его почитать. Если у вас бухи не отвечают за правильность цифр и приемку нового софта то могу вам только посочувствовать.

A>Приемка это приемка, тестирование это тестирование. Давайте мух отдельно, котлеты отдельно.

Ну уж нет — приемка это всегда тестирование, иначе какая это нафик приемка.

A>У некоторых тестирование при приемке должно проводится сурезными организациями, за свои деньги.

Вот именно что за свои деньги.

A>Возможно это токлько у вашего бухгалтера есть время искать ошибки в отчетах.
A>Нормальные еще ищут способы повысить доходы предприятия и снизить затраты.

ЭТО НЕ ЕСТЬ ЗАДАЧА БУХГАЛТЕРОВ. Искать способы повысить доходы предприятия и снизить затраты должны совсем другие люди. Задача бухгалтерии — вести учет.