Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
Здравствуйте, stefanov, Вы писали: S>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали: _>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п. _>>Кто как решает такой вопрос? S>ПИФ (паевые инвестиционные фонды)
Мин. сумма вклада. С какими ПИФами ииел дело?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, stefanov, Вы писали: S>>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали: _>>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п. _>>>Кто как решает такой вопрос? S>>ПИФ (паевые инвестиционные фонды) LM>Мин. сумма вклада. С какими ПИФами ииел дело? здесь
Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>ПИФ (паевые инвестиционные фонды)
Риск сложно оценить, не так уж и давно они появились для статистики.
Я бы не стал вкладывать последние деньги туда, где нет никакой гарантии сохранности.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
Проапгрейдь квартиру. недвижимость — енто самое реальное вложение.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>>Кто как решает такой вопрос?
AW>Проапгрейдь квартиру. недвижимость — енто самое реальное вложение
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
Для ответа недостаточно данных. Цель вложения какова? Если это "на черный день", то, IMHO, лучше просто положить на депозит в банк. Дохода не будет скорее всего (инфляция сьест проценты), но зато надежно и по-любому лучше, чем держать в чулке. А вот если это сумма которой готовы рискнуть, то можно попробовать, например, ПИФы. Третий вариант — купить что-нибудь полезное (машину, дачу, золото-бриллианты ), как ни странно, но тоже неплохое вложение.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
если хочешь сохранить деньги с учётом инфляции то однозначно надо вложить какой нибудь банк — можно в обычный гос банк. там есть с 10 -ок выборов . Например там есть накопительный примерно 8 или 7 процентов в год в зависимости от суммы. Таким образом положив деньги ты через год практически вернёшь туже сувмму с учётом инфляции — не думаю что в россии в этом году инфляция будет больше 10 процентов так как экономика растёт.
Ну а другой вариант это можно стаь ивестором какой нибудь перферийной росссийской конторки. Но деньги можно потерять. Попробовать купить какой нибудь бизнес тоже на переферии . думаю что за 5000 баков или лучше за 10000 можно купить например какую нибудь парикмахерскую. Хотя очень не реально за такую сумму . слищком маленькая — надо хотя бы иметь 30000 где то. От этой суммы уже что то можно подыскивать. Я как то искал продажные бизнес дела ничего путёвого не нашёл со стороны IT Везде продают бизнес ни как не соприкасающийся с IT — например не давно видел колхоз продаёться в ростовской области но за 2 млн долларов
Так что думаю тебе сейчас выгодно просто поклатсь в банк. накопить тысяч 15 и потом купить в переферии какую нибудь квартирку от застройщика и потом эту квартиру либо перепродать и получить некий бонус либо копить деньги и покпутьа с продажей квартры — кварттирку ближе к москве где они дороже имхо реально так лет за 5-10 таким способ приобрести в итоге квартиру в москве.
MM>Так что думаю тебе сейчас выгодно просто поклатсь в банк. накопить тысяч 15 и потом купить в переферии какую нибудь квартирку от застройщика и потом эту квартиру либо перепродать и получить некий бонус либо копить деньги и покпутьа с продажей квартры — кварттирку ближе к москве где они дороже имхо реально так лет за 5-10 таким способ приобрести в итоге квартиру в москве.
Проценты больно маленькие, только если самому туда все докладывать и докладывать. 8% годовых — это только в минус, с учетом инфляции, бизнес уже подорожает к тому моменту когда я 15 накоплю
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
M>Для ответа недостаточно данных. Цель вложения какова? Если это "на черный день", то, IMHO, лучше просто положить на депозит в банк. Дохода не будет скорее всего (инфляция сьест проценты), но зато надежно и по-любому лучше, чем держать в чулке. А вот если это сумма которой готовы рискнуть, то можно попробовать, например, ПИФы. Третий вариант — купить что-нибудь полезное (машину, дачу, золото-бриллианты ), как ни странно, но тоже неплохое вложение.
Это не на черный день, это на будущее — хочется обладать некоторой суммой на всяко-разно (машина, открытие своего бизнеса, ...). Хочется откладывать, чтобы деньги копились + зарабатывать с них, чтобы грузом не лежали. Банк не очень подходит, потому что их проценты только уменьшают количество накопленных денег с учетом инфляции — не заработаешь так ничего ;(
Короче, это вложение излишков.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, stefanov, Вы писали: S>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали: S>>>ПИФ (паевые инвестиционные фонды) _>>доход, надежность? S>С середины лета ~40% в плюс. Насчтет надежности, пока вроде не погорел хотя риск всегда есть
Т.е. я правильно понял: 40% за полгода?
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали: LM>>Т.е. я правильно понял: 40% за полгода? _>Так, за дело взялся Люцифер
Несмешно. Для меня проблема инвестирования денег также стоит. При максимальных 10% годовых в надежном банке. 40%(даже годовых) выглядит очень вкусно.
Инвестиции бывают разные. При такой маленькой сумме лучшие инвестиции — в себя, т.е. либо в здоровье, либо в развитие.
На счёт здоровья... у русских людей, как, наверное, и у европейцев отношение к здоровью такое: пока не заколит и не скрутит, к врачам — никогда. Но прафилактику и обследование всё-таки проходить иногда стоит. Окупается 100 процентов.
Про развитие... думаю, что лучше всего пойти на какие-нибудь нормальные курсы английского.
LuciferMoscow wrote: > LM>>Т.е. я правильно понял: 40% за полгода? > _>Так, за дело взялся Люцифер > Несмешно. Для меня проблема инвестирования денег также стоит. При > максимальных 10% годовых в надежном банке. 40%(даже годовых) выглядит > очень вкусно.
Тут все зависит от степени рисков. Некоторые ПИФы дают до 100% в год, но
при этом есть большая вероятность, что прибыли не будет вообще.
Обычно предлагают несколько вариантов с разными рисками и возможностями
прибыли.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
Здравствуйте, Dair, Вы писали: _>>>Кто как решает такой вопрос? S>>ПИФ (паевые инвестиционные фонды) D>Когда я впервые увидел рекламу какого-то ПИФа ("дохренадцать процентов годовых!") вспомнился Лёня Голубков и АО МММ. D>Ы?
Все проще. Банк обязан выплатить тебе гарантированный процент. А ждесь ты рискуешь вместе с ними. За ошибки банковских служащих платит банк, за ошибки служащих ПИФа — вкладчик
Dair wrote: > _>>Кто как решает такой вопрос? > S>ПИФ (паевые инвестиционные фонды) > Когда я впервые увидел рекламу какого-то ПИФа ("дохренадцать процентов > годовых!") вспомнился Лёня Голубков и АО МММ. Ы?
Нет, в ПИФах все честно. Они занимаются инвестицией в рискованые, но
прибыльные проекты.
Когда вы вкладываете туда деньги вас честно предупредят о степени риска
и возможной прибыли.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>>Кто как решает такой вопрос?
AW>Проапгрейдь квартиру. недвижимость — енто самое реальное вложение.
Речь идет о том как из денег сделать еще денег, а не как грамотно потратить деньги.
Каждый человек стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет.(с) Народная мудрость.
Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:
AW>>Проапгрейдь квартиру. недвижимость — енто самое реальное вложение. UD>Речь идет о том как из денег сделать еще денег, а не как грамотно потратить деньги.
Дать в долг кому-нить под проценты (риск — "хочешь потерять друга — дай ему в долг" )
Если бы на дворе был 2001-й — то их можно было реально приумножить, купив захудалую комнатку в коммуналке (или даже квартирку в кредит под проценты) — через пару лет имел бы с этого бабла раза в 4 больше
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
Например золото. Сбербанк. Сертификаты, слитки, монеты
Здравствуйте, ShootNik, Вы писали:
SN>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
SN>Например золото. Сбербанк. Сертификаты, слитки, монеты
Насколько я помню на продажу золота был какой-то дикий налог
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
M>>Для ответа недостаточно данных. Цель вложения какова? Если это "на черный день", то, IMHO, лучше просто положить на депозит в банк. Дохода не будет скорее всего (инфляция сьест проценты), но зато надежно и по-любому лучше, чем держать в чулке. А вот если это сумма которой готовы рискнуть, то можно попробовать, например, ПИФы. Третий вариант — купить что-нибудь полезное (машину, дачу, золото-бриллианты ), как ни странно, но тоже неплохое вложение.
_>Это не на черный день, это на будущее — хочется обладать некоторой суммой на всяко-разно (машина, открытие своего бизнеса, ...). Хочется откладывать, чтобы деньги копились + зарабатывать с них, чтобы грузом не лежали. Банк не очень подходит, потому что их проценты только уменьшают количество накопленных денег с учетом инфляции — не заработаешь так ничего ;(
_>Короче, это вложение излишков.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Нет, в ПИФах все честно. Они занимаются инвестицией в рискованые, но C>прибыльные проекты. C>Когда вы вкладываете туда деньги вас честно предупредят о степени риска C>и возможной прибыли.
Т.е. вкладчик может потерять свои деньги (в худшем случае)?
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>>Нет, в ПИФах все честно. Они занимаются инвестицией в рискованые, но C>>прибыльные проекты. C>>Когда вы вкладываете туда деньги вас честно предупредят о степени риска C>>и возможной прибыли. B>Т.е. вкладчик может потерять свои деньги (в худшем случае)?
Да. В банках от этого спасает "Закон о страхование вкладов"(пока, чисто теоритически. Прецедентов не было и слава богу) для сумм не превышающих 100 000 рублей.
Но если ты помнишь "Черный вторник", до банки тоже падали как осенние листья
Здравствуйте, ShootNik, Вы писали:
SN>Например золото. Сбербанк. Сертификаты, слитки, монеты
Сейчас довольно интересная ситуация. Мир в ожидании американского дефолта. Последние изменения ФРС касались учётной ставки, которая была превышена на 0.5 % от разрешённого уровня. В феврале-марте будет достигнут максимальный рассчётный предел заимствования. После этого — дефолт,
так как нет больше механизма удерживания долларовой массы. Вложения в золото являются наиболее перспективными. Оно растёт уже сейчас и неплохо.
Вложения в ПИФы могут оказаться под вопросом. Зависит от того куда вкладывала деньги управляющая компания. И вообще, пиндостанский дефолт будет подобен взрыву водородной бомбы в мировой экономике. По сравнению с ним кризис доткомов покажется китайской петардой. Очень сложно предсказать как поведут себя те или иные фондовые вложения. Так что решайте.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Это не на черный день, это на будущее — хочется обладать некоторой суммой на всяко-разно (машина, открытие своего бизнеса, ...). Хочется откладывать, чтобы деньги копились + зарабатывать с них, чтобы грузом не лежали. Банк не очень подходит, потому что их проценты только уменьшают количество накопленных денег с учетом инфляции — не заработаешь так ничего ;(
_>Короче, это вложение излишков.
Посмотрите в сторону фондового рынка (акции, облигации). Придется потратить время на изучение, но деньги будут по вашим контролем в отличии от ПИФа, поскольку будете в курсе рынка и вывести сможете в любой момент.
beroal wrote: > C>Нет, в ПИФах все честно. Они занимаются инвестицией в рискованые, но > C>прибыльные проекты. > C>Когда вы вкладываете туда деньги вас честно предупредят о степени риска > C>и возможной прибыли. > Т.е. вкладчик может потерять свои деньги (в худшем случае)?
Обычно только некоторый процент (пишется в контракте).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>beroal wrote: >> C>Нет, в ПИФах все честно. Они занимаются инвестицией в рискованые, но >> C>прибыльные проекты. >> C>Когда вы вкладываете туда деньги вас честно предупредят о степени риска >> C>и возможной прибыли. >> Т.е. вкладчик может потерять свои деньги (в худшем случае)? C>Обычно только некоторый процент (пишется в контракте).
А в каких случаях происходит потеря денег, там пишется? (извините за навязчивость, но я не могу проверить сам на практике, т.к. живу в Украине).
Не флейма ради. Я вот слышал — ПИФ. Я так понимаю, ПИФы берут деньги, а возвращают с процентами. Проценты они зарабатывают на каких-либо инвистициях. Я не большой специалист в экономике, но поясните мне чем эта схема отличается от банков. И смысл ПИФов, если есть банки.
>>> Т.е. вкладчик может потерять свои деньги (в худшем случае)? C>>Обычно только некоторый процент (пишется в контракте). B>А в каких случаях происходит потеря денег, там пишется? (извините за навязчивость, но я не могу проверить сам на практике, т.к. живу в Украине).
ПИФ — это коллективные инвестиции. Т.е. не хотите сами управлять своими деньгами а в доверительное управление отдать не можете (ввиду недостаточности суммы) — покупаете паи ПИФа. Менеджеры ПИФа управляют этими деньгами, вкладывая их в бумаги (какие именно — пишется в уставе ПИФа). Стоимость бумаг меняется, следовательно меняется и стоимость паев, следовательно вы обогащаетесть или теряете деньги.
Т.е. к потере вами денег может привести изменение ситуации на рынке (ну тут еще и от действий менеджеров фонда зависит, ясное дело). Вступая в ПИФ, вы принимаете на себя риски, связанные с игрой на рынке.
Ka3a4oK wrote: > Не флейма ради. Я вот слышал — ПИФ. Я так понимаю, ПИФы берут деньги, а > возвращают с процентами. Проценты они зарабатывают на каких-либо > инвистициях. Я не большой специалист в экономике, но поясните мне чем > эта схема отличается от банков. И смысл ПИФов, если есть банки.
Банк обязан _всегда_ заплатить указаный в контракте процент (иначе банк
считается банкротом). В ПИФе в случае неудачи мы можем потерять деньги,
но и процент может быть намного больше банковского.
<scipped> G_Z>Посмотрите в сторону фондового рынка (акции, облигации). Придется потратить время на изучение, но деньги будут по вашим контролем в отличии от ПИФа, поскольку будете в курсе рынка и вывести сможете в любой момент.
Только за ними придется ПОСТОЯННО следить
G_Z>Посмотрите в сторону фондового рынка (акции, облигации). Придется потратить время на изучение, но деньги будут по вашим контролем в отличии от ПИФа, поскольку будете в курсе рынка и вывести сможете в любой момент.
Хе-хе, а как вы узнаете момент когда пора "выводить"? И куда выводить?
И время придется потратить не только на изучение механики фондового рынка, время придется тратить и на управление активами (т.е. постоянно).
M>>offtop: O>У вас английское слово в сообщении. Уважайте правила форума, на котором общаетесь.
Это слово не иммет 100% аналогов в русском языке пока, из 2-х зол — искаверкать язык ("оффтоп") или употребить пусть иностранное, но понятное многим и уместное здесь слово, я выбрал второе. Удачи!
Жизнь, как игра —
идея паршивая,
графика обалденная...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
H>>Для поставленных цел надо >10000$ _>Ну излишком может быть и 100 рублей. Поставленные цели — хотя бы увеличить сумму с учетом инфляции.
Сумма накладывает ограничения на методы.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
Совсем недавно можно было хорошо заработать. Как раз когда ЮКОС опустили, можно было купить в АВК пай ТЭКа. За полгода стоимость пая увеличилась на 60-70%. Вообщем нужно "поймать" волну и на ней подняться. Сейчас вроде говорят, что хорошо поползут акции телекома и связи. В АВК есть соответствующий паевой фонд.
Каждый человек стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет.(с) Народная мудрость.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:
AW>>>Проапгрейдь квартиру. недвижимость — енто самое реальное вложение. UD>>Речь идет о том как из денег сделать еще денег, а не как грамотно потратить деньги.
E>Дать в долг кому-нить под проценты (риск — "хочешь потерять друга — дай ему в долг" ) E> Если бы на дворе был 2001-й — то их можно было реально приумножить, купив захудалую комнатку в коммуналке (или даже квартирку в кредит под проценты) — через пару лет имел бы с этого бабла раза в 4 больше
2001-й год уже прошел, а зарабатывать как-то надо. Вот мы всегда узнаем, что можно было заработать после того, как уже все произошло. Кто успел смекнуть что к чему, тот и заработал. Сейчас другая тема. Денег у всех стало дофига и народ не знает что с ними делать Вот и пишут в форум "О жизни" в топик "Вложение денег"
Каждый человек стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет.(с) Народная мудрость.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>beroal wrote: >> C>Нет, в ПИФах все честно. Они занимаются инвестицией в рискованые, но >> C>прибыльные проекты. >> C>Когда вы вкладываете туда деньги вас честно предупредят о степени риска >> C>и возможной прибыли. >> Т.е. вкладчик может потерять свои деньги (в худшем случае)? C>Обычно только некоторый процент (пишется в контракте).
в инвестиционном контракте пишется процент, который УК может потерять? в какой УК дают такого рода гарантии?
Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:
UD>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>>Кто как решает такой вопрос? UD>Совсем недавно можно было хорошо заработать. Как раз когда ЮКОС опустили, можно было купить в АВК пай ТЭКа. За полгода стоимость пая увеличилась на 60-70%. Вообщем нужно "поймать" волну и на ней подняться. Сейчас вроде говорят, что хорошо поползут акции телекома и связи. В АВК есть соответствующий паевой фонд.
Вы знаете, в экономике всегда оказывается, что самый лучший период времени для вложения денег был год назад.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
B>>Т.е. вкладчик может потерять свои деньги (в худшем случае)? LM>Да. В банках от этого спасает "Закон о страхование вкладов"(пока, чисто теоритически. Прецедентов не было и слава богу) для сумм не превышающих 100 000 рублей.
Да нет, уже проверка системы была — несерьезная правда (маленький банк), но все же... Был такой Международный Банк Экономического Развития — на нем они и потренировались... Может быть слышал — был скандал по поводу того, что за несколько месяцев до отзыва у него лицензии Центробанком этот же Центробанк его проверял и допустил в систему страхования...
Здравствуйте, henson, Вы писали:
_>>Это не на черный день, это на будущее — хочется обладать некоторой суммой на всяко-разно (машина, открытие своего бизнеса, ...). Хочется откладывать, чтобы деньги копились + зарабатывать с них, чтобы грузом не лежали. Банк не очень подходит, потому что их проценты только уменьшают количество накопленных денег с учетом инфляции — не заработаешь так ничего ;(
_>>Короче, это вложение излишков.
H>Для поставленных цел надо >10000$
а чем обоснована такая сумма? на мой взгляд указанной суммы (5000$) с последующими добавлениями вполне достаточно для вложений в ПИФы, вполне недурно можно разложить в несколько ПИФов разных и по стратегиям и по управляющим компаниям...
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
B>>>ОФБУ
_>>А что это?
B>Общие фонды банковского управления. Что-то типа пифов, но с большими полномочиями в плане вложения бабок http://www.ofbu.ru
Но они не контролируются ФСФР, к тому же в журнале Финанс (в сети не искал подобной информации) приводили статистику по результатам их работы за 2005 год, так вот лучшим ОФБУ далеко до лучших ПИФов (под лучшими имею ввиду только % дохода за год)
Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:
UD>Денег у всех стало дофига и народ не знает что с ними делать Вот и пишут в форум "О жизни" в топик "Вложение денег"
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
B>>>>ОФБУ
_>>>А что это?
B>>Общие фонды банковского управления. Что-то типа пифов, но с большими полномочиями в плане вложения бабок http://www.ofbu.ru
U>Но они не контролируются ФСФР, к тому же в журнале Финанс (в сети не искал подобной информации) приводили статистику по результатам их работы за 2005 год, так вот лучшим ОФБУ далеко до лучших ПИФов (под лучшими имею ввиду только % дохода за год)
Ну не знаю, по мне так процент дохода не есть показатель качества и надежности того или иного финансового иснтитута. Тот же форекс обладает самой большой ликвидностью, а следственно, и возможнстью заработать, но при таких огромных рисках туда просто не каждый сунется, особенно, если депозит невелик и работаешь через инет :)))
Идея ОФБУ появилась совсем недавно, поэтому пока отстает от более распространенных ПИФов. Просто перспектив у нее больше.
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
U>>Но они не контролируются ФСФР, к тому же в журнале Финанс (в сети не искал подобной информации) приводили статистику по результатам их работы за 2005 год, так вот лучшим ОФБУ далеко до лучших ПИФов (под лучшими имею ввиду только % дохода за год)
B>Ну не знаю, по мне так процент дохода не есть показатель качества и надежности того или иного финансового иснтитута. Тот же форекс обладает самой большой ликвидностью, а следственно, и возможнстью заработать, но при таких огромных рисках туда просто не каждый сунется, особенно, если депозит невелик и работаешь через инет
но среди лучших ПИФов были одни из самых древних — Альфа-Капитал Акции и Добрыня, они о своей надежности доказывают не один год...
B>Идея ОФБУ появилась совсем недавно, поэтому пока отстает от более распространенных ПИФов. Просто перспектив у нее больше.
разве недавно? по моему они появились еще до ПИФов (если говорить про Россию), хотя может и ошибаюсь...
При этом вместе с большей свободой появляются и большие риски для инвестора чисто организационного характера... Структура ПИФов (УК, реестр, депозитарий) более надежна.
+ ОФБУ не подходит, так как указана сумма в 5000$, я не встречал ОФБУ с таким маленьким уровнем входа...
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
U>>>Но они не контролируются ФСФР, к тому же в журнале Финанс (в сети не искал подобной информации) приводили статистику по результатам их работы за 2005 год, так вот лучшим ОФБУ далеко до лучших ПИФов (под лучшими имею ввиду только % дохода за год)
B>>Ну не знаю, по мне так процент дохода не есть показатель качества и надежности того или иного финансового иснтитута. Тот же форекс обладает самой большой ликвидностью, а следственно, и возможнстью заработать, но при таких огромных рисках туда просто не каждый сунется, особенно, если депозит невелик и работаешь через инет :)))
U>но среди лучших ПИФов были одни из самых древних — Альфа-Капитал Акции и Добрыня, они о своей надежности доказывают не один год...
B>>Идея ОФБУ появилась совсем недавно, поэтому пока отстает от более распространенных ПИФов. Просто перспектив у нее больше.
U>разве недавно? по моему они появились еще до ПИФов (если говорить про Россию), хотя может и ошибаюсь... U>При этом вместе с большей свободой появляются и большие риски для инвестора чисто организационного характера... Структура ПИФов (УК, реестр, депозитарий) более надежна.
U>+ ОФБУ не подходит, так как указана сумма в 5000$, я не встречал ОФБУ с таким маленьким уровнем входа...
Чесно говоря, думал, что России эта идея начала развиваться год-два назад. Если хотите получить более подробную информацию, могу дать адресок главного аналитика АЗИПИ, она об ОФБУ и ПИФах знает все, возможно подскажет оптимальную для Вас схемку. Если интересно, пишите на .
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>Чесно говоря, думал, что России эта идея начала развиваться год-два назад. Если хотите получить более подробную информацию, могу дать адресок главного аналитика АЗИПИ, она об ОФБУ и ПИФах знает все, возможно подскажет оптимальную для Вас схемку. Если интересно, пишите на .
Спасибо, но я как-нибудь сам...
А что такое АЗИПИ?
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>>Чесно говоря, думал, что России эта идея начала развиваться год-два назад. Если хотите получить более подробную информацию, могу дать адресок главного аналитика АЗИПИ, она об ОФБУ и ПИФах знает все, возможно подскажет оптимальную для Вас схемку. Если интересно, пишите на .
U>Спасибо, но я как-нибудь сам... :) U>А что такое АЗИПИ?
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>Не флейма ради. Я вот слышал — ПИФ. Я так понимаю, ПИФы берут деньги, а возвращают с процентами. Проценты они зарабатывают на каких-либо инвистициях. Я не большой специалист в экономике, но поясните мне чем эта схема отличается от банков. И смысл ПИФов, если есть банки.
Банк берет деньги для совершения кредитных операций, т.е. дает их другим взаймы под проценты и гарантии. ПИФ берет деньги для ИГРЫ на бирже. Доход от игры может быть существенно выше дохода от кредитных операций, а может быть и убыток, при этом ПИФ перекладывает свои убытки на клиента.
Грубая аналогия: у Вас есть знакомый, хорошо играющий в преферанс, Вы ему даете денег и участвуете в его прибылях и убытках. Если он успешно играет, то деньги других игроков переходят к нему и он делится с Вами.
Здравствуйте, Fedor Novikov, Вы писали:
FN>Банк берет деньги для совершения кредитных операций, т.е. дает их другим взаймы под проценты и гарантии. ПИФ берет деньги для ИГРЫ на бирже. Доход от игры может быть существенно выше дохода от кредитных операций, а может быть и убыток, при этом ПИФ перекладывает свои убытки на клиента. FN>Грубая аналогия: у Вас есть знакомый, хорошо играющий в преферанс, Вы ему даете денег и участвуете в его прибылях и убытках. Если он успешно играет, то деньги других игроков переходят к нему и он делится с Вами.
Не всегда только "для совершения кредитных операций". Очень часто в банках есть трейдинговые отделы, которые тоже играют на всякого рода биржах, в том числе и на фондовых.
Что касается сравнения с игрой в преферанс, то правильнее будет фразу "то деньги других игроков переходят к нему и он делится с Вами" заменить на "то деньги других игроков переходят к Вам, а игрок забирает при этом себе определенный % с прибыли" (как правило ~ от 2 до 6%)
ПИФы абсолютно надежны в том смысле, что с деньгами пайщиков никто никуда не убежит, а вот от рыночных рисков никто не застрахован. Кроме того, сейчас множество ПИФов с профнепригодными управляющими. Выбирать ПИФ можно во-первых из тех, что работают уже больше трех лет, а еще через пару лет я бы этот критерий ужесточил (я бы и сейчас ужесточил, но тогда и выбора особого не получается), а во-вторых среди тех, где есть грамотные знакомые в управляющей компании пифа, которым доверяешь, и которые считают, что данная управляющая компания хороша.
Я подробно знаком только с открытыми пифами акций и облигаций. Соотвественно, только про них и пишу. Пифы акций это более высокий доход, но и более высокие риски, облигации — наоборот. Прошлый год был невероятно удачным для фондового рынка и второго такого может уже не быть никогда, но процентов 70 за него можно было заработать во многих пифах, а можно было и больше. А за 2004 год фондовый рынок еле-еле в ноль вышел, благодаря усилиям прокуратуры. 2003 был довольно удачным. С макроэкономической точки зрения есть все предпосылки, что 2006 год будет неплохим, но политические риски трудно предсказуемы. В любом случае вложения в ПИФы должны быть долгосрочными, просто чтобы не оказаться в положении, что рынок сейчас внизу, а деньги нужно вынуть срочно. Статистика, и наша, и зарубежная, показывает, что за три года прибыль практически гарантирована, а за десять лет практически гарантирована неплохая прибыль.
Альтернативы ПИФам практически нет. Банки — ни один не дает доход выше инфляции, т.е. в банке деньги продолжают таять. Недвижимость — во-первых никакая ликвидность (т.е. возможность быстро превратить в деньги), во-вторых попробуйте прикупить пару метров, когда обнаружились пара тысяч свободных денег, ну или продать полметра, когда срочно пондобились деньги, в-третьих накладные расходы по каждой сделке весьма высоки. Что еще бывает... Ну антиквариат, это на любителя и, что важнее, знатока. Самостоятельно торговать на фондом рынке — сумашествие, этому нужно посящать массу времени. Рынок форекс — это просто узаконеное мошенничество.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Для поставленных цел надо >10000$
В большинстве ПИФов достаточно $200... А доходность в прошлом году была неплохая. ЧЯ лично и в этом жду неплохой доходности.
G_Z>Посмотрите в сторону фондового рынка (акции, облигации). Придется потратить время на изучение, но деньги будут по вашим контролем в отличии от ПИФа, поскольку будете в курсе рынка и вывести сможете в любой момент.
Гы, как тут уже сказали, это потребует времени. Чтобы хорошо торговать, надо этим жить. Это работа больше чем на полный рабочий день.
Но кроме того, еще и получается у считанных процентов из тех, кто пробует.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>субж, а то народ такие вещи пишет
РМ>ПИФы абсолютно надежны в том смысле, что с деньгами пайщиков никто никуда не убежит, а вот от рыночных рисков никто не застрахован. Кроме того, сейчас множество ПИФов с профнепригодными управляющими. Выбирать ПИФ можно во-первых из тех, что работают уже больше трех лет, а еще через пару лет я бы этот критерий ужесточил (я бы и сейчас ужесточил, но тогда и выбора особого не получается), а во-вторых среди тех, где есть грамотные знакомые в управляющей компании пифа, которым доверяешь, и которые считают, что данная управляющая компания хороша.
РМ>Я подробно знаком только с открытыми пифами акций и облигаций. Соотвественно, только про них и пишу.
Если не секрет, то на какой(их) УК остановился? Почему не работаешь с интервальными?
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>Если не секрет, то на какой(их) УК остановился?
Риком — www.fondmarket.ru
ОФГ — www.ufgam.ru
Обе мне несколько знакомы изнутри, поэтому и выбрал. Вторая проходит и по прочим формальным критериям. Первая — всё с ней в порядке просто молодая очень.
U>Почему не работаешь с интервальными? Как-то так вышло.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>Если не секрет, то на какой(их) УК остановился? РМ>Риком — www.fondmarket.ru РМ>ОФГ — www.ufgam.ru РМ>Обе мне несколько знакомы изнутри, поэтому и выбрал. Вторая проходит и по прочим формальным критериям. Первая — всё с ней в порядке просто молодая очень.
Как "КИТ" оцениваете? В нём тоже очень неплохой доход получился.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>Если не секрет, то на какой(их) УК остановился? РМ>Риком — www.fondmarket.ru РМ>ОФГ — www.ufgam.ru РМ>Обе мне несколько знакомы изнутри, поэтому и выбрал. Вторая проходит и по прочим формальным критериям. Первая — всё с ней в порядке просто молодая очень.
Ни разу не слышал... То есть выбирал исходя из инсайдерской информации?
А кто у них, так сказать, родители?
Всегда было любопытно, как при существовании таких "монстров", как Альфа, Уралсиб, Тройка, Капитал, Кит + еще пару троек умудряются выживать другие 150-200 УК...
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>>Если не секрет, то на какой(их) УК остановился? РМ>>Риком — www.fondmarket.ru РМ>>ОФГ — www.ufgam.ru РМ>>Обе мне несколько знакомы изнутри, поэтому и выбрал. Вторая проходит и по прочим формальным критериям. Первая — всё с ней в порядке просто молодая очень.
U>Ни разу не слышал... U>А кто у них, так сказать, родители?
ОФГ АМ — одна из крупнейших и старейших управляющих компаний. Не скажу сейчас кто в каком порядке, но лидеры этого рынка, по крайней мере по размерам фонда, это Тройка Диалог, ПиоГлобал и как раз ОФГ. Родителем управляющей компании ОФГ является ОФГ, тоже далеко не последняя контора на фондовом рынке, впрочем недавно куплена Дойче банком.
УК Риком — молодая компания. Родителем является ИК Риком, давно существующая инвестиционная компания, не очень большая, но это зависит от того, с чем сравнивать. Входит в первую сотню, имеет высокий рейтинг надежности и т.д.
U>То есть выбирал исходя из инсайдерской информации?
Не только, но в том числе учитывал наличие таковой и с большим весом. У меня есть инсайдерская информация и по некоторым другим управляющим компаниям, но их я не выбрал.
И кстати, то, что я их выбрал, не значит, что я их другим рекомендую. Спросили — ответил.
U>Всегда было любопытно, как при существовании таких "монстров", как Альфа, Уралсиб, Тройка, Капитал, Кит + еще пару троек умудряются выживать другие 150-200 УК...
Сколько-сколько? ~70 не хочешь?
А вообще, почему бы и нет? Тебя же не удивляют маленькие продуктовые магазинчики, если есть Рамстор, Ашан и Перекресток?
Кроме того, у меня лично, например, список монстров другой... А на начальной стадии все фонды наполняются знакомыми, старыми клиентами и т.д. Кроме того, на первой стадии все УК имеют существенную поддержку учередителей.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Гы, как тут уже сказали, это потребует времени. Чтобы хорошо торговать, надо этим жить. Это работа больше чем на полный рабочий день. РМ>Но кроме того, еще и получается у считанных процентов из тех, кто пробует.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>А вы работаете на ФР?
Нет, я работаю с людьми, которые это делают профессионально. И видел в течение длительного времени действия и результаты действий обычных людей, работающих через интернет-трейдинг — большинству до доходностей нормальных ПИФов как до небес.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>А вы работаете на ФР? РМ>Нет, я работаю с людьми, которые это делают профессионально. И видел в течение длительного времени действия и результаты действий обычных людей, работающих через интернет-трейдинг — большинству до доходностей нормальных ПИФов как до небес.
Насчет ПИФоф я бы тоже особо не обольщался, большинство из них не дотягивают до индекса РТС и кроме того берут комиссии и деньги оттуда вынешь не вдруг, дня 3 то точно надо.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Насчет ПИФоф я бы тоже особо не обольщался, большинство из них не дотягивают до индекса РТС и кроме того
А кто-то стабильно играет сильно лучше РТС? А на коротких промежутках ПИФы постоянно этот самый РТС обгоняют, правда потом отстают. А вообще чудес не бывает, они и растут вместе с рынком и падают также. А если еще учесть, что акции одного эмитента не более 15% от объема фонда, то о чудесах можно забыть.
G_Z>берут комиссии и
Кто как. В любом случае, если это инвестиция на длительный срок, то комиссия не смертельная.
G_Z>деньги оттуда вынешь не вдруг, дня 3 то точно надо.
Где как. Чем меньше УК, тем больше шансов, что на следующий день будут деньги.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Dair, Вы писали: _>>>>Кто как решает такой вопрос? S>>>ПИФ (паевые инвестиционные фонды) D>>Когда я впервые увидел рекламу какого-то ПИФа ("дохренадцать процентов годовых!") вспомнился Лёня Голубков и АО МММ. D>>Ы? LM>Все проще. Банк обязан выплатить тебе гарантированный процент. А ждесь ты рискуешь вместе с ними. За ошибки банковских служащих платит банк, за ошибки служащих ПИФа — вкладчик
Деятельностью ПИФа управляет управляющая компания. Это в свое время было сознательно сделано: Разделили имущество и управление.
За тем как УК делает свою работу следит ФСФР и различные депозитарии. Вся информация о деятельности УК и ПИФов содержится в специализированном издании "Приложение к Вестнику ФСФР России".
Их сайт здесь
Это то, что я знаю.
Про последние деньги, действительно не стоит, однако половина последних денег — вполне понятное вложение в ПИФы.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
U>>Всегда было любопытно, как при существовании таких "монстров", как Альфа, Уралсиб, Тройка, Капитал, Кит + еще пару троек умудряются выживать другие 150-200 УК... РМ>Сколько-сколько? ~70 не хочешь?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>Насчет ПИФоф я бы тоже особо не обольщался, большинство из них не дотягивают до индекса РТС и кроме того РМ>А кто-то стабильно играет сильно лучше РТС? А на коротких промежутках ПИФы постоянно этот самый РТС обгоняют, правда потом отстают. А вообще чудес не бывает, они и растут вместе с рынком и падают также. А если еще учесть, что акции одного эмитента не более 15% от объема фонда, то о чудесах можно забыть.
То что большинство ПИФоф хуже РТС говорит о том что лучше б они ничего не делали просто открыли позиции в пропорции индекса и смотрели. То есть с профиссионализмом управляющих ПИФоф имеются серьезные проблемы.
Я не призываю всех инвестировать на ФР самостоятельно тут статистика еще более жестокая: в первый год большинство новичков полностью теряют свой тоговый счет. Просто предлагаю рассмотреть такую возможность тем кому это может быть интересно.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>То что большинство ПИФоф хуже РТС
Большинство? Я честно говоря не считал, но если так и есть, то только по количеству ПИФов, а не по объему. Нормальные ПИФы сработали примерно на уровне индекса.
G_Z>говорит о том что лучше б они ничего не делали просто открыли позиции в пропорции индекса и смотрели.
Гм, ты в курсе, что а) у ПИФов есть ограничения на количество акций одного эмитента, что делает это невозможным б) что каждый день пропорции в которых акция входит в индекс РТС меняются, т.е. четко соответсвовать все время опять-таки не выйдет.
G_Z>То есть с профиссионализмом управляющих ПИФоф имеются серьезные проблемы.
Угу, вообще сумашедших интрадейщиков развелось, с ума сойти. Надо избегать мелких только открывшихся, если не знаешь точно, что управляющие нормальные, а со старыми всегда можно на прошлые резульаты, они хоть ничего и не гарнтируют, но все же что-то показывают.
G_Z>Я не призываю всех инвестировать на ФР самостоятельно тут статистика еще более жестокая: в первый год большинство новичков полностью теряют свой тоговый счет.
Это точно.
G_Z>Просто предлагаю рассмотреть такую возможность тем кому это может быть интересно.
ИМХО "интересно" — правильное слово. Если интересно, то можно попробовать. Воспринимать это не как инвестицию, а как трату денег на свое удовльствие, тогда можно. А уж если получается, тогда...
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>если верить НЛУ их 235 http://www.nlu.ru/handbook/licence/uk/index.php
Поймал, поймал. На самом деле, цифру 70 я слышал сравнительно давно и с тех пор она наверняка изменилась, но в любом случае, из этих 235 надо выбрать только те, что занимаются фондовым рынком, выкинув имеющие только фонды недвижимости, всякие налоготмывательские закрытые фонды и т.д. АФАИК таких УК и сейчас меньше 100, хотя множаться как грибы.
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__> на коротких промежутках ПИФы постоянно этот самый РТС обгоняют, S__>правда потом отстают. S__>если они "постоянно обгоняют" то когда же они "отстают" ?
Когда РТС падает, то нередко ПИФы падают быстрее
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>>Общие фонды банковского управления. Что-то типа пифов, но с большими полномочиями в плане вложения бабок http://www.ofbu.ru
U>Но они не контролируются ФСФР
Да, но они контролируются департаментом ЦБ РФ, при том ежедневно.
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>Не всегда только "для совершения кредитных операций". Очень часто в банках есть трейдинговые отделы, которые тоже играют на всякого рода биржах, в том числе и на фондовых.
Насколько я знаю, законодательство сильно урезает возможности банка в плане игры.
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>Изменение за 12 месяцев, % 8.04 S__>Изменение за 24 месяцев, % 23.52
S__>т.е. с учетом депозита Сбербанка 10% годовых S__>получается что выгоднее положить деньги в сбербанк S__>чем рисковать в ПИФ ?
Ты бы хоть информацию за 2 года тогда выбросил, если собираешься агитировать за 10%-ов в банках.
"И если люди теряют ДЕПОЗИТЫ, по которым вообще все гарантировано, то смешно думать, что ОФБУ окажутся в лучшем положении. Наоборот, они будут в худшем положении.
А если мы вспомним 1998 год, то увидим, что ПИФ "Партнертство" банка "Российский кредит" выжил и благополучно работает до сих пор, а оба ОФБУ того же банка погибли и люди 2 года не могли оттуда получить свои деньги.
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>ПИФ 'Тройка Диалог- Илья Муромец' 28.12.06
По мне ПИФы ОФГ-Инвест получше будут(спасибо rsdn-овцу, порекомендовавшем мне его месяцев 9 назад)
2006 год был не самым удачным для ПИФов. Чего стоит хотя бы день, когда все акции сделали -10%.
S__>т.е. с учетом депозита Сбербанка 10% годовых
Где это в Сбере такие депозиты?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Ты бы хоть информацию за 2 года тогда выбросил,
если собираешься агитировать за 10%-ов в банках.
ни мухлевать ни агитировать я не собираюсь
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
L>>Ты бы хоть информацию за 2 года тогда выбросил, S__> если собираешься агитировать за 10%-ов в банках. S__>ни мухлевать ни агитировать я не собираюсь
ну в таком случае предоставленная тобой информация не может служить иллюстрацией того, что "выгоднее положить деньги в сбербанк"
Открытый паевой инвестиционный фонд “Тройка Диалог – Илья Муромец” рассчитан на консервативного инвестора, целью которого является получение стабильного дохода, превышающего ставку банковского депозита, при минимальном уровне риска. Фонд инвестирует средства пайщиков в государственные, муниципальные и корпоративные облигации, а также денежные средства (около 5%).
Облигационные ПИФы менее доходны чем "Акционные", но более стабильны. А связь между риском и прибылью была всегда обратной
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
LM>>Где это в Сбере такие депозиты? S__>попробуй зайти на офф сайт http://www.sbrf.ru/ruswin/vklad/DEPOSIT.HTM
Либо сумма более 100К RUR и строк 2 года, либо сумма более 1 000К RUR
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
LM>>www.banki.ru LM>>Легко найдете более доходные вклады S__>зачем?
Курочка она по зернышку
S__>деньги можно и ПИФе легко потерять
Можно. В банках потерять сложнее пока система страхования вкладов работает. А если она рухнет, то это будет означать настолько большой бадабум, что ПИФы тоже полетят
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
LM>>Можно. В банках потерять сложнее пока система страхования вкладов работает. S__>только до 100тр!
Уже до 190 тысяч.
И кто мешает Вам распихать деньги по разным банкам?
S__>и как ты думаешь сколько лет будет тянуться процедура выплаты страховки со дня когда ты придешь в банк а там — пусто?
Не думаю, что годы. Однажды эта операция уже производилась(провда вкладчиков было около 200-300)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
LM>>>Где это в Сбере такие депозиты? S__>>попробуй зайти на офф сайт LM>http://www.sbrf.ru/ruswin/vklad/DEPOSIT.HTM LM>Либо сумма более 100К RUR и строк 2 года, либо сумма более 1 000К RUR
LM>В баню этот банк(вместе с их сервисом)
сервис у них совковый! противно заходить!
но 100001руб через год 9,75 %
и нет риска оказаться в минусе как в пиф !
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
LM>>>Можно. В банках потерять сложнее пока система страхования вкладов работает. S__>>только до 100тр! LM>Уже до 190 тысяч. LM>И кто мешает Вам распихать деньги по разным банкам?
по моей инфе 100тр это общая сумма всех вкладов физлица которое страхуетася!
S__>>и как ты думаешь сколько лет будет тянуться процедура выплаты страховки со дня когда ты придешь в банк а там — пусто? LM>Не думаю, что годы. Однажды эта операция уже производилась(провда вкладчиков было около 200-300)
только 1 раз и с маленьким банком
и сколько она тянулась? около года? + депозит1 год + итого ?
LuciferMoscow wrote: > Уже до 190 тысяч. > И кто мешает Вам распихать деньги по разным банкам?
Более того, можно распихать по разным счетам в одном банке. Страхуется
ведь не человек, а конкретный счет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Уже до 190 тысяч. >> И кто мешает Вам распихать деньги по разным банкам? C>Более того, можно распихать по разным счетам в одном банке. Страхуется C>ведь не человек, а конкретный счет.
ИМХО, в одном банке — не более 190 тысяч
LuciferMoscow wrote: >> > Уже до 190 тысяч. >> > И кто мешает Вам распихать деньги по разным банкам? > C>Более того, можно распихать по разным счетам в одном банке. Страхуется > C>ведь не человек, а конкретный счет. > ИМХО, в одном банке — не более 190 тысяч
Да, действительно:
Статья 11. Размер возмещения по вкладам
...
2. Возмещение по вкладам выплачивается вкладчику в размере 100 процентов
суммы вкладов в банке, в отношении которого наступил страховой
случай, но не более 100 000 рублей.
3. Если вкладчик имеет несколько вкладов в одном банке, суммарный размер
обязательств которого по этим вкладам перед вкладчиком превышает 100 000
рублей, возмещение выплачивается по каждому из вкладов пропорционально
их размерам.
4. Если страховой случай наступил в отношении нескольких банков, в
которых вкладчик имеет вклады, размер страхового возмещения исчисляется
в отношении каждого банка отдельно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> ИМХО, в одном банке — не более 190 тысяч C>Да, действительно: C>
C>Статья 11. Размер возмещения по вкладам
C>2. Возмещение по вкладам выплачивается вкладчику в размере 100 процентов
C>суммы вкладов в банке, в отношении которого наступил страховой
C>случай, но не более 190 000 рублей.
Спасибо, за полезную цитату. Ровно одно дополнение для тех, кто выйдет на эти посты поиском. Текущую сумму я изменил и выделил жирным
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Гм, ты в курсе, что а) у ПИФов есть ограничения на количество акций одного эмитента, что делает это невозможным б) что каждый день пропорции в которых акция входит в индекс РТС меняются, т.е. четко соответсвовать все время опять-таки не выйдет.
А вы в курсе, что
а) Ограничение на кол-во бумаг одного эмитента — 50% портфеля, что позволяет соответствовать
структуре индексов даже с запасом. В индексе РТС и ММВБ вес одного эмитента не может превышать 15% от
объема индекса. (Положение о составе и структуре активов акционерных инвестиционных фондов и активов паевых инвестиционных фондов, утвержденное постановлением Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 14 августа 2002 г. N 31/пс)
б) Список индекса меняется совсем не каждый день, а 4 раза в год. http://www.rts.ru/?tid=374 строка "Сроки изменения списка индекса"
Здравствуйте, Saintdmitry, Вы писали:
S>Здравствуйте, UrDefine, Вы писали:
UD>>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>>>Кто как решает такой вопрос? UD>>Совсем недавно можно было хорошо заработать. Как раз когда ЮКОС опустили, можно было купить в АВК пай ТЭКа. За полгода стоимость пая увеличилась на 60-70%. Вообщем нужно "поймать" волну и на ней подняться. Сейчас вроде говорят, что хорошо поползут акции телекома и связи. В АВК есть соответствующий паевой фонд.
S>Вы знаете, в экономике всегда оказывается, что самый лучший период времени для вложения денег был год назад.
Глядя в недалекое прошлое, понимаешь, что человек был в общем-то прав. В прошедшем году телеком был чуть ли не самой прибыльной отраслью. Кстати, на след. год вроде предлагают в банковский сектор вкладываться — он должен вырасти на фоне подготовки к вступлению в ВТО
Здравствуйте, IKE, Вы писали:
IKE>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>>Если не секрет, то на какой(их) УК остановился? РМ>>Риком — www.fondmarket.ru РМ>>ОФГ — www.ufgam.ru РМ>>Обе мне несколько знакомы изнутри, поэтому и выбрал. Вторая проходит и по прочим формальным критериям. Первая — всё с ней в порядке просто молодая очень.
IKE>Как "КИТ" оцениваете? В нём тоже очень неплохой доход получился.
S__>Изменение за 12 месяцев, % 8.04 S__>Изменение за 24 месяцев, % 23.52
S__>т.е. с учетом депозита Сбербанка 10% годовых S__>получается что выгоднее положить деньги в сбербанк S__>чем рисковать в ПИФ ?
Матчасть почитали бы, чтоль... Там же написано — для консервативного инвестора, т.е. деньги хранятся в кеше, валюте и облигациях. Такие фонды даже в лучшие времена не давали более 20% в год
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>> ИМХО, в одном банке — не более 190 тысяч C>>Да, действительно: C>>
C>>Статья 11. Размер возмещения по вкладам
C>>2. Возмещение по вкладам выплачивается вкладчику в размере 100 процентов
C>>суммы вкладов в банке, в отношении которого наступил страховой
C>>случай, но не более 190 000 рублей.
LM>Спасибо, за полезную цитату. Ровно одно дополнение для тех, кто выйдет на эти посты поиском. Текущую сумму я изменил и выделил жирным
Это ложь.
100% (как у Вы процитировали), возмещается только в пределах 100 000 рублей (как Вы выделели).
Здравствуйте, Vladimir D Belousov, Вы писали:
>>>> ИМХО, в одном банке — не более 190 тысяч C>>>Да, действительно: C>>>
C>>>Статья 11. Размер возмещения по вкладам
C>>>2. Возмещение по вкладам выплачивается вкладчику в размере 100 процентов
C>>>суммы вкладов в банке, в отношении которого наступил страховой
C>>>случай, но не более 190 000 рублей.
LM>>Спасибо, за полезную цитату. Ровно одно дополнение для тех, кто выйдет на эти посты поиском. Текущую сумму я изменил и выделил жирным
VDB>Это ложь. VDB>100% (как у Вы процитировали), возмещается только в пределах 100 000 рублей (как Вы выделели).
2. Кто и в каких случаях имеет право на получение страховых выплат
В связи с вступлением в силу Федерального закона "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" (далее – Закон о страховании вкладов) в случае отзыва лицензии у банка, который является участником системы страхования вкладов, его вкладчикам выплачивается возмещение по вкладам. Возмещение по вкладам выплачивается вкладчику в размере, установленном названным законом:
— для вкладчиков банков, страховой случай в отношении которых наступил до 9 августа 2006 года, — в размере 100 процентов суммы всех его вкладов в данном банке, но не более 100 000 рублей за минусом суммы встречных требований данного банка к вкладчику, если такие имеются;
— для вкладчиков банков, страховой случай в отношении которых наступил после 9 августа 2006 года (дата вступления в силу изменений к Закону о страховании вкладов, которые увеличили сумму страхового возмещения), — в размере 100 процентов суммы всех вкладов в банке, не превышающей 100 000 рублей, плюс 90 процентов суммы вкладов в банке, превышающей 100 000 рублей, но в совокупности не более 190 000 рублей за минусом суммы встречных требований данного банка к вкладчику, если такие имеются.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Бегло сравнивать доход можно здесь: X>http://www.quote.ru/mf/ ( учитывайте лаг в один день )
Или тут http://www.investfunds.ru/quotes/index.phtml
X>В свое время остановился на следующих УК: Тройка Диалог, УК Банка Москвы и Максвелл Капитал.
И как Банк Москвы работает?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Бегло сравнивать доход можно здесь: X>>http://www.quote.ru/mf/ ( учитывайте лаг в один день ) LM>Или тут http://www.investfunds.ru/quotes/index.phtml
X>>В свое время остановился на следующих УК: Тройка Диалог, УК Банка Москвы и Максвелл Капитал. LM>И как Банк Москвы работает?
Там индексный фонд, что не предполагает особой работы
к вопросу о публикуемой и рекламируемой доходности
"Пусть инвестор купил 10 паев по 1000 руб., надбавка (комиссия при покупке пая) составила 1,5%. Т.о. инвестор заплатил за 10 паев (10*10 000*(1+0,015)) 10150 руб.
Далее инвестор погасил 10 паев по 1500 руб., скидка (комиссия при погашении пая) составила 3%. Инвестор получит (10*1500*(1-0,03)) 14 550 руб. Прибыль инвестора составит 4 400 руб. С этой прибыли у него удержат налог в размере 13%. Т.о., «на руки» он получит 3 828 руб.
Следует отметить, что прирост стоимости пая составил 50% (это будет отражено в рэнкингах доходности, а также в информационных материалах фонда), однако реальная доходность составит всего 37,71%! Также стоит обратить внимание, что расходы на управление фондом уже учтены в стоимости пая и не будут дополнительно взиматься с пайщика."
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
<skipped> S__>Следует отметить, что прирост стоимости пая составил 50% (это будет отражено в рэнкингах доходности, а также в информационных материалах фонда), однако реальная доходность составит всего 37,71%! Также стоит обратить внимание, что расходы на управление фондом уже учтены в стоимости пая и не будут дополнительно взиматься с пайщика." S__>здесь
Вы привели драконовские цифры. Таких скидок\наценок( одновременно 1.5% и 3% ) нет ни в одном фонде
2. Кто и в каких случаях имеет право на получение страховых выплат
SSP> В связи с вступлением в силу Федерального закона "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" (далее – Закон о страховании вкладов) в случае отзыва лицензии у банка, который является участником системы страхования вкладов, его вкладчикам выплачивается возмещение по вкладам. Возмещение по вкладам выплачивается вкладчику в размере, установленном названным законом:
SSP> — для вкладчиков банков, страховой случай в отношении которых наступил до 9 августа 2006 года, — в размере 100 процентов суммы всех его вкладов в данном банке, но не более 100 000 рублей за минусом суммы встречных требований данного банка к вкладчику, если такие имеются;
SSP> — для вкладчиков банков, страховой случай в отношении которых наступил после 9 августа 2006 года (дата вступления в силу изменений к Закону о страховании вкладов, которые увеличили сумму страхового возмещения), — в размере 100 процентов суммы всех вкладов в банке, не превышающей 100 000 рублей, плюс 90 процентов суммы вкладов в банке, превышающей 100 000 рублей, но в совокупности не более 190 000 рублей за минусом суммы встречных требований данного банка к вкладчику, если такие имеются.
Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>к вопросу о публикуемой и рекламируемой доходности S__>"Пусть инвестор купил 10 паев по 1000 руб., надбавка (комиссия при покупке пая) составила 1,5%. Т.о. инвестор заплатил за 10 паев (10*10 000*(1+0,015)) 10150 руб.
S__>Далее инвестор погасил 10 паев по 1500 руб., скидка (комиссия при погашении пая) составила 3%. Инвестор получит (10*1500*(1-0,03)) 14 550 руб. Прибыль инвестора составит 4 400 руб. С этой прибыли у него удержат налог в размере 13%. Т.о., «на руки» он получит 3 828 руб.
S__>Следует отметить, что прирост стоимости пая составил 50% (это будет отражено в рэнкингах доходности, а также в информационных материалах фонда), однако реальная доходность составит всего 37,71%! Также стоит обратить внимание, что расходы на управление фондом уже учтены в стоимости пая и не будут дополнительно взиматься с пайщика."
S__>здесь
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Подсчет реальной доходности можно аутсорсить сюда: http://otc-pif.rbc.ru/pif_calculator/calculator.jsp , причем совсем бесплатно (учтены скидки, надбавки, налоги)
Спасибо. Интерфейс там поганый, но сслыка пошла в избранное
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Подсчет реальной доходности можно аутсорсить сюда: http://otc-pif.rbc.ru/pif_calculator/calculator.jsp , причем совсем бесплатно (учтены скидки, надбавки, налоги) LM>Спасибо. Интерфейс там поганый,
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Sergey__, Вы писали:
S__>> на коротких промежутках ПИФы постоянно этот самый РТС обгоняют, S__>>правда потом отстают. S__>>если они "постоянно обгоняют" то когда же они "отстают" ? LM>Когда РТС падает, то нередко ПИФы падают быстрее
Неплохой, кстати, маркер для проверки профессионализма управляющих — во время коррекции рынка пиф должен падать медленнее индексов Само собой, работает только для акций.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Неплохой, кстати, маркер для проверки профессионализма управляющих — во время коррекции рынка пиф должен падать медленнее индексов Само собой, работает только для акций.
Ничего он не должен. Всё зависит от структуры портфеля.
Если, например нефть падает, а телекомы растут, то возможно одно другое компенсирует и
индекс стоит на месте. Посмотрел бы я на того управляющего, который смог бы удержать
нефтяной портфель от падения в такой ситуации, учитывая, что он не может более чем
на 15% выйти в деньги.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
Здравствуйте, Wade, Вы писали:
W>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>>Кто как решает такой вопрос?
W>Мое мнение www.quattro-invest.ru Гарантированный доход 36%.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
W>>>Мое мнение www.quattro-invest.ru Гарантированный доход 36%. X>>Это пирамида. LM>Угу. Лохотроном ну очень сильно пахнет.
Интересно почему ПИФ не называют лохотроном, а эта компания сразу лохотрон?
На стокпортале не одного факта, лишь безсмысленные обвинения.
Те же Пифы могут давать и 40%, а могут и прогореть. Здесь же банковские гарантии. Просто общество у нас еще не привыкло, что деньги могут работать.
Здравствуйте, Wade, Вы писали:
LM>>Угу. Лохотроном ну очень сильно пахнет. W>Интересно почему ПИФ не называют лохотроном, а эта компания сразу лохотрон?
Потому, что ПИФ не дает гарантий. W>На стокпортале не одного факта, лишь безсмысленные обвинения. W>Те же Пифы могут давать и 40%, а могут и прогореть. Здесь же банковские гарантии. Просто общество у нас еще не привыкло, что деньги могут работать.
Если деньги могли бы работать настролько хорошо, то банки привлекали бы средства под 20% годовых. Где такие банки?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Wade, Вы писали:
LM>>>Угу. Лохотроном ну очень сильно пахнет. W>>Интересно почему ПИФ не называют лохотроном, а эта компания сразу лохотрон? LM>Потому, что ПИФ не дает гарантий. W>>На стокпортале не одного факта, лишь безсмысленные обвинения. W>>Те же Пифы могут давать и 40%, а могут и прогореть. Здесь же банковские гарантии. Просто общество у нас еще не привыкло, что деньги могут работать. LM>Если деньги могли бы работать настролько хорошо, то банки привлекали бы средства под 20% годовых. Где такие банки?
У банка другая целевая аудитория и интересы.
Здравствуйте, Wade, Вы писали:
W>>>Те же Пифы могут давать и 40%, а могут и прогореть. Здесь же банковские гарантии. Просто общество у нас еще не привыкло, что деньги могут работать. LM>>Если деньги могли бы работать настролько хорошо, то банки привлекали бы средства под 20% годовых. Где такие банки? W>У банка другая целевая аудитория и интересы.
Почему у него другая аудитория(Сбер не рассматриваем)? У меня есть и вклады и ПИФы. Если банк может прривлечь деньги и на этом заработать, то почему он этого не делает?
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
S>>При средних зарплатах программиста 1000-1500$ вопрос должен стоять не как заработать, а как сохранить! С>Деньги надо тратить!
Как бы там не ставили минусы, но если баланс в среднем в нуле, то как минимум не теряешь на инфляции.
У меня на работе один коллега вообще постоянно в минусе, у всех по чуть-чуть занимает. Если учесть, что он мастер фиде по шахматам, то я сомневаюсь, что он просто не может распределить свой бюджет. Просто он играет и похоже выигрывает. Правда, я ему в долг больше не даю
Здравствуйте, Wade, Вы писали:
W>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
W>>>>Мое мнение www.quattro-invest.ru Гарантированный доход 36%. X>>>Это пирамида. LM>>Угу. Лохотроном ну очень сильно пахнет. W>Интересно почему ПИФ не называют лохотроном, а эта компания сразу лохотрон?
Потому что деятельность ПИФов абсолютно прозрачна, и они не дают гарантий.
Здравствуйте, vhonest, Вы писали:
V>У меня на работе один коллега вообще постоянно в минусе, у всех по чуть-чуть занимает. Если учесть, что он мастер фиде по шахматам, то я сомневаюсь, что он просто не может распределить свой бюджет. Просто он играет и похоже выигрывает.
Шахматы и управление деньгами никак не связаны
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
_>>Короче, это вложение излишков.
T>Золото однозначно.
За последние 4 года золото росло только один раз и этот период продолжался всего 8 месяцев.
Тот, кто оказался в нём, что называется "попал в струю". Повезло.
А 40 месяцев из 48 были флэтом. В котором надо ещё проявить выдержку, чтобы не позакрывать
позиции с убытком на свечках с длинными нижними тенями.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
_>>Короче, это вложение излишков. T>Золото однозначно.
Если не ошибаюсь, то за продажу золотых слитков берется какой-то дикий процент
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>>>3% Deutsche Bank ? LM>>>А он разве в России работает? K>>Работает, но только в крупных городах LM>С физиками?
Насколько я знаю, а информация у меня достоверная,
работает с нефтянниками — бурильщиками($$$).
kanz wrote: >> > _>Короче, это вложение излишков. >> > Золото однозначно. > C>Фига. Металлы платиновой группы — осмий, иридий, платина. > У этих вещей есть недостаток — они воруются...
Ну так дома их только идиот и будет хранить. Банковские ячейки стоят
сравнительно недорого.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>kanz wrote: >>> > _>Короче, это вложение излишков. >>> > Золото однозначно. >> C>Фига. Металлы платиновой группы — осмий, иридий, платина. >> У этих вещей есть недостаток — они воруются... C>Ну так дома их только идиот и будет хранить. Банковские ячейки стоят C>сравнительно недорого.
Если уж на то пошло, то есть ОМС — обезличенные металлические счета, открывая
которые вы приобретаете виртуальный эквивалент сырья. Открыли счёт, положили ~600 бакарей
и считайте, что у вас куплена одна тройская унция золота. Или другого металла.
И никаких ячеек, диких комиссий,налогов и тд. Металла тоже в руки никто не даст.
Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
K>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>kanz wrote: >>>> > _>Короче, это вложение излишков. >>>> > Золото однозначно. >>> C>Фига. Металлы платиновой группы — осмий, иридий, платина. >>> У этих вещей есть недостаток — они воруются... C>>Ну так дома их только идиот и будет хранить. Банковские ячейки стоят C>>сравнительно недорого.
K>Если уж на то пошло, то есть ОМС — обезличенные металлические счета, открывая K>которые вы приобретаете виртуальный эквивалент сырья. Открыли счёт, положили ~600 бакарей K>и считайте, что у вас куплена одна тройская унция золота. Или другого металла. K>И никаких ячеек, диких комиссий,налогов и тд. Металла тоже в руки никто не даст.
Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
K>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>kanz wrote: >>>> > _>Короче, это вложение излишков. >>>> > Золото однозначно. >>> C>Фига. Металлы платиновой группы — осмий, иридий, платина. >>> У этих вещей есть недостаток — они воруются... C>>Ну так дома их только идиот и будет хранить. Банковские ячейки стоят C>>сравнительно недорого.
K>Если уж на то пошло, то есть ОМС — обезличенные металлические счета, открывая K>которые вы приобретаете виртуальный эквивалент сырья. Открыли счёт, положили ~600 бакарей K>и считайте, что у вас куплена одна тройская унция золота. Или другого металла. K>И никаких ячеек, диких комиссий,налогов и тд. Металла тоже в руки никто не даст.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
U>>Не всегда только "для совершения кредитных операций". Очень часто в банках есть трейдинговые отделы, которые тоже играют на всякого рода биржах, в том числе и на фондовых.
L>Насколько я знаю, законодательство сильно урезает возможности банка в плане игры.
И ПИФов, кажется, тоже. Хотя и меньше чем банков. ПИФам сложно "играть" на бирже — если не ошибаюсь, они не могу входить в короткие позиции (соответственно теряется возможность получать прибыль на падающем рынке, но зато блокируется возможность потерять денег больше чем имеется).
Соответсвенно, пока рынок акций в целом растет, у ПИФов все в целом неплохо.. Но при колебаниях, а тем более при падениях...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Не флейма ради. Я вот слышал — ПИФ. Я так понимаю, ПИФы берут деньги, а >> возвращают с процентами. Проценты они зарабатывают на каких-либо >> инвистициях. Я не большой специалист в экономике, но поясните мне чем >> эта схема отличается от банков. И смысл ПИФов, если есть банки. C>Банк обязан _всегда_ заплатить указаный в контракте процент (иначе банк C>считается банкротом). В ПИФе в случае неудачи мы можем потерять деньги, C>но и процент может быть намного больше банковского.
Не понимаю я эти ПИФы. Зачем управляющим организациям брать деньги у населения под 40% годовых, если можно взять у банков под ставку рефинансирования?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Не понимаю я эти ПИФы. Зачем управляющим организациям брать деньги у населения под 40% годовых, если можно взять у банков под ставку рефинансирования?
Они не занимают деньги. Они берут их в управление.
С прибыли от управления отрезают и себе кусочек.
Они НЕ гарантируют ни прибыли ни даже возврата денег. Вы подписываете бумагу о рыночном риске.
Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
I>>Не понимаю я эти ПИФы. Зачем управляющим организациям брать деньги у населения под 40% годовых, если можно взять у банков под ставку рефинансирования?
K>Они не занимают деньги. Они берут их в управление. K>С прибыли от управления отрезают и себе кусочек. K>Они НЕ гарантируют ни прибыли ни даже возврата денег. Вы подписываете бумагу о рыночном риске.
Ну если они имеют 40-50% то особо париться о невозврате 10% (или какая сейчас ставка) вроде бы особого нет. Сдаётся мне, кидалово всё это и ммм.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ну если они имеют 40-50% то особо париться о невозврате 10% (или какая сейчас ставка) вроде бы особого нет. Сдаётся мне, кидалово всё это и ммм.
Во-первых: они иногда имеют 40-50%. Посмотрите на сайте nlu.ru результаты работы ПИФов
за 2006 год. Там весь набор от -40% до +2000%
Во-вторых: кто они? Вообще ПИФ — это даже не юридическое лицо. Это фонд. Портфель с бумагами и деньгами и реестром вкладчиков.
Он не принадлежит управляющей компании. Она им просто управляет. Она не может вывести из него деньги, кроме
как на брокерский счет или по заявлению вкладчика.
А вот уже сотрудник этой компании может запросто взять кредит и стать рядовым вкладчиком ПИФа, которым
сам же управляет.
Никакого кидалова. Управляют они этим фондом в соответствии с инвестиционной декларацией и соотв. законом.
Если сказано, что фонд акций, значит управляющая компания может использовать этот фонд только для инвестирования
в акции по определенным правилам. И это проверяется внешним контролем (НЛУ, ФСФР)
kavaj wrote: > Если уж на то пошло, то есть ОМС — обезличенные металлические счета, > открывая > которые вы приобретаете виртуальный эквивалент сырья. Открыли счёт, > положили ~600 бакарей > и считайте, что у вас куплена одна тройская унция золота. Или другого > металла. > И никаких ячеек, диких комиссий,налогов и тд. Металла тоже в руки никто > не даст.
Собственно, так еще лучше. Я не знаю банков, где бы у нас осмий
продавался слитками
>> И никаких ячеек, диких комиссий,налогов и тд. Металла тоже в руки никто >> не даст. C>Собственно, так еще лучше. Я не знаю банков, где бы у нас осмий C>продавался слитками
Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
K>Во-вторых: кто они? Вообще ПИФ — это даже не юридическое лицо.
Неверно. ПИФ — это юридическое лицо, НО ое неявляется комерческой организацией
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Только главно — не вздумать покупать акции!!
ПОчему такой совет? В данный момент их покупать не стоит. В 2005 году акции кочегарили как термоядерный паровоз
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
K>>Во-вторых: кто они? Вообще ПИФ — это даже не юридическое лицо. LM>Неверно. ПИФ — это юридическое лицо, НО ое неявляется комерческой организацией
И таки ПИФ — это НЕ юридическое лицо.
Читать здесь
Вот выдержка:
Что представляет собой паевой инвестиционный фонд
Паевой инвестиционный фонд представляет собой объединенные средства, которые граждане и юридические лица передают в доверительное управление управляющей компании с целью получения прибыли. Можно также сказать, что ПИФ — это возможность частному лицу получать от вложений в ценные бумаги такие же выгоды, какие получают крупные институциональные инвесторы — банки, компании, фонды.
Важно, что паевой фонд не является юридическим лицом. Образно говоря, это денежный мешок (специалисты называют его имущественным комплексом), о пополнении которого заботятся профессионалы из управляющей компании. А она — обязательно лицо юридическое, с которого при необходимости можно спросить по всей строгости закона.
То, что ПИФ создан не в форме юридического лица, стало для российского законодательства новшеством. Эта конструкция потребовалась для того, чтобы избежать двойного налогообложения, которое душит и чековые инвестиционные (ЧИФы), и негосударственные пенсионные фонды (НПФ).
Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
>>> И никаких ячеек, диких комиссий,налогов и тд. Металла тоже в руки никто >>> не даст. C>>Собственно, так еще лучше. Я не знаю банков, где бы у нас осмий C>>продавался слитками
K>Зато полоний дают... не хотите ли ?
kavaj wrote: > ТВ>Хочу. Где дают? > В Лондоне. То ли в гостинице какой, то ли в суши-баре... Я точно не > узнавал..
Я возьму парочку грамм, если не сложно (рыночная цена — где-то 5 млн.
долларов за грамм).
kavaj wrote: > C>Я возьму парочку грамм, если не сложно (рыночная цена — где-то 5 млн. > C>долларов за грамм). > Договорились. Вам его в виде напитка или завернуть?
Как вам угодно.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Wade, Вы писали:
W>>Те же Пифы могут давать и 40%, а могут и прогореть. Здесь же банковские гарантии.
J>Что, прям таки стороны подписывают договор гарантирующий 36% ? А можно текст договора выложить?
Здравствуйте, Wade, Вы писали:
W>>>Те же Пифы могут давать и 40%, а могут и прогореть. Здесь же банковские гарантии. J>>Что, прям таки стороны подписывают договор гарантирующий 36% ? А можно текст договора выложить? W>Посмотрите на сайте есть все документы
Посмотрел, договора не нашел... Может поделитесь искомым отрывком?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Wade, Вы писали:
W>>>>Те же Пифы могут давать и 40%, а могут и прогореть. Здесь же банковские гарантии. J>>>Что, прям таки стороны подписывают договор гарантирующий 36% ? А можно текст договора выложить? W>>Посмотрите на сайте есть все документы
J>Посмотрел, договора не нашел... Может поделитесь искомым отрывком?
Здравствуйте, Wade, Вы писали:
W>>>>>Те же Пифы могут давать и 40%, а могут и прогореть. Здесь же банковские гарантии. J>>>>Что, прям таки стороны подписывают договор гарантирующий 36% ? А можно текст договора выложить? W>>>Посмотрите на сайте есть все документы J>>Посмотрел, договора не нашел... Может поделитесь искомым отрывком? W>http://www.quattro-invest.ru/documents.aspx
А... так бы и сказали... Договор займа с Обществом с ограниченной ответственностью — это на очень большого любителя...
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>>Кто как решает такой вопрос?
K>3% Deutsche Bank ?
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
Вкладываю в себя — самое надежное и самое прибыльное
Здравствуйте, Мемега, Вы писали:
М>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>>Кто как решает такой вопрос?
М>Вкладываю в себя — самое надежное и самое прибыльное
Это все общие слова. Как отдачу/прибыль оцениваете?
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>Кто как решает такой вопрос?
С такой маленькой суммой либо вкалыдваться в некий бизнес по типу ларька или стоянки в провинциальном городе — риск потерять соответсвенно велик. Или же покупать родную землицу, в живописном месте, сельхозугодия вполне можно купить.
Здравствуйте, chp, Вы писали:
chp>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>>Кто как решает такой вопрос?
chp>С такой маленькой суммой либо вкалыдваться в некий бизнес по типу ларька или стоянки в провинциальном городе — риск потерять соответсвенно велик. Или же покупать родную землицу, в живописном месте, сельхозугодия вполне можно купить.
Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>ПИФ (паевые инвестиционные фонды)
"Есть ПИФ, в который куча народу несет свои деньги. Управленцы идут и покупают на эти деньги строящееся жилье. Но покупают его по цене в 1.2-1.5 раза более высокой. Разницу делят строители и управленцы кампании. Стоимость жилья растет. ПИФ рисует радостные графики увеличения стоимости паев, народ несет еще деньги. Все повторяется.
В данном случае квартиры достаточно покупать, продажа совершенно не обязательна, более того — никого не волнует, что их нельзя продать, не волнует качество и т.п. Ведь стоимость паев быстро растет, кто же будет в такой момент деньги выводить? Все достаточно честно и руководство пифов имеет честное лицо, несмотря на то, что кладет себе в карман 15-50% тех денег, что им принесли."
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
S>>>ПИФ (паевые инвестиционные фонды) LM><skipped про ПИФ недвижимости> LM>Откуда дровишки?
Копипаст с другого сайта. По моему выглядит логично.
На неделе буду у знакомых финансистов узнавать.
Интересная штука получается. Возможно из-за такой ерунды народ не может покупать жилье, поэтому заработанные деньги несет в ПИФ чтобы накопить на жилье
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>><skipped про ПИФ недвижимости> LM>>Откуда дровишки? NBN>Копипаст с другого сайта. По моему выглядит логично. NBN>На неделе буду у знакомых финансистов узнавать.
Давай линк. Только зачем ПИФу покупать недвижимость по завышенным ценам?
NBN>Интересная штука получается. Возможно из-за такой ерунды народ не может покупать жилье, поэтому заработанные деньги несет в ПИФ чтобы накопить на жилье
Кто о чем, а вшивый о бане. Попробуй поднять цены на колбасу в два раза за один год.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>><skipped про ПИФ недвижимости> LM>>>Откуда дровишки? NBN>>Копипаст с другого сайта. По моему выглядит логично. NBN>>На неделе буду у знакомых финансистов узнавать. LM>Давай линк. www.gamedev.ru сайт не специализированный.
LM>Только зачем ПИФу покупать недвижимость по завышенным ценам?
Хм. По моему схема была расписана. Довольно легальный способ положить существенную часть доверенных денег в карман и не иметь при этом бледный вид.
NBN>>Интересная штука получается. Возможно из-за такой ерунды народ не может покупать жилье, поэтому заработанные деньги несет в ПИФ чтобы накопить на жилье LM>Кто о чем, а вшивый о бане.
Меня окружает толпа младенцев взрослею.
LM>Попробуй поднять цены на колбасу в два раза за один год.
Сравнил жилье и колбасу Из их сравнения и вырастают законы сферического спроса в вакууме
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>Только зачем ПИФу покупать недвижимость по завышенным ценам? NBN>Хм. По моему схема была расписана. Довольно легальный способ положить существенную часть доверенных денег в карман и не иметь при этом бледный вид.
ТОлько показатели у ПИФа в ж..е
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>>Только зачем ПИФу покупать недвижимость по завышенным ценам? NBN>>Хм. По моему схема была расписана. Довольно легальный способ положить существенную часть доверенных денег в карман и не иметь при этом бледный вид. LM>ТОлько показатели у ПИФа в ж..е
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>ТОлько показатели у ПИФа в ж..е NBN>И что? В первый раз чтоли?
Это означает, что ПИФ станет менее популярным и кто-то вылетит из своего кресла
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>>ТОлько показатели у ПИФа в ж..е NBN>>И что? В первый раз чтоли? LM>Это означает, что ПИФ станет менее популярным и кто-то вылетит из своего кресла
Наверно это будет некий зицпредседатель Фунт.
А кто то вылетит в америку или тут останется. Но главное, что у него совершенно легально появится некая крупная сумма пропорциональная количеству вложенных денег, а это может быть до 100 мегабаксов, до 10 миллиардов на страну. А в нашей стране бывшие аферисты совершенно спокойно начинают новый бизнес заново.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
LM>>Это означает, что ПИФ станет менее популярным и кто-то вылетит из своего кресла NBN>Наверно это будет некий зицпредседатель Фунт.
<skipped>
В общем, для меня эта ветка закрыта. А росте цен на жилье виноват вселенский заговор жидомасонов и инопланетян.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Мемега, Вы писали:
М>>Вкладываю в себя — самое надежное и самое прибыльное
L>Что вы имеете в виду и как вы это оценивали?
Общее развитие, здоровье, обучение.
Моментальной отдачи никакой.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Мемега, Вы писали:
М>>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. Интересует соотв. доход который я получу, риски ну и т.п.
_>>>Кто как решает такой вопрос?
М>>Вкладываю в себя — самое надежное и самое прибыльное
X>Это все общие слова. Как отдачу/прибыль оцениваете?
Здоровьем — заметил интересную зависимость, проведя 3 недели у Средиземного моря, ни разу зимой не болел (тьфу-тьфу-тьфу).
Моментальной отдачи в виде материальных благ пока не заметил. Но я работаю на далекую перспективу.
Здравствуйте, Мемега, Вы писали:
L>>Что вы имеете в виду и как вы это оценивали?
М>Общее развитие, здоровье, обучение. М>Моментальной отдачи никакой.
Почему вы тогда считаете, что это самое прибыльное?
P.S. Кстати, насчет самого надежного — это имхо тоже чрезчур чильно сказано. Учеба: не думаю, что скорость забывания знаний меньше сегодняшней инфляции. Здоровье: неудачно перешел дорогу, сбила машина — и где твое здоровье?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
_>>Интересует такой вопрос — во что сейчас имеет смысл вложить деньги? Сумма ну допустим 5000$. M>жетончики для метро
Будут сложности с последующей обналичкой.
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>А в каких случаях происходит потеря денег, там пишется? (извините за навязчивость, но я не могу проверить сам на практике, т.к. живу в Украине).
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Насчет ПИФоф я бы тоже особо не обольщался, большинство из них не дотягивают до индекса РТС и кроме того берут комиссии и деньги оттуда вынешь не вдруг, дня 3 то точно надо.
В России нет ПИФов у которых пакет совпадает с РТС??? Странно, в Украине есть ПИФы следующие за ПФТС...
Везде продают бизнес ни как не соприкасающийся с IT — например не давно видел колхоз продаёться в ростовской области но за 2 млн долларов 
)
