Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Ну так сделай. Предложи хоть что-нибудь конструктивное. Аргумент "разворуют" врядли можно рассматривать как конструктивный
AVM>Давай попробуем вложить деньги в людей, конкретно в их образование. Для этого:
Прекрасная идея! Это как раз один из тех долговременных проектов, которые просто необходимо делать
AVM>- для начала введем в начальной школе обязательное, бесплатное, преподавание иностранных языков — с первого класса; AVM>- лет через 5-6 дадим возможность школьникам, бесплатно продолжать обучение в иностранных школах (надеюсь никто не станет ставить под сомнение качество обучения в частных школах Швейцарии и Англии?); AVM>- далее по окончании школ, дадим возможность выпускникам продолжать обучение в ведущих иностранных вузах (надеюсь ни у кого не вызывает сомнения качество преподавания в Гарварде, Кембридже, Сорбоне, MIT, етс?);
А вот этого делать не в коем случае нельзя. Любое образование несёт помимо знаний — политическую составляющую. Нам нужно что бы во главе страны стояли люди, которые считали своих предков ни на что не способными варварами? А именно такой взгляд на Россию преподают в Гарварде, Кембридже, Сорбоне, MIT, етс
Другое дело — что на эти деньги можно обучить и нанять преподавателей — что бы повысить уровень образования здесь, в России. Стратегически — это гораздо выгоднее.
AVM>Главное в этом устранить наших чиновников от распределения "путевок" на обучение.
Это не возможно. Кому то всё равно придётся решать — кому учиться. Главное — это замотивировать чиновников распределять на обучение тех, кто наиболее способен А вот для этого есть другие способы.
AVM>Теперь давай подумаем какие бонусы с этого можно получить:
Согласен, бонусы от подъёма образования действительно можно получить — и огромные. Но только не таким способом. Таким сопсобом — ты просто выучишь на наши деньги специалистов для запада. Это будет не единицы останутся на западе — а единицы вернутся в Россию. Зачем им возвращаться? Там жизнь пока лучше, культурный и языковый барьер они преоделели ещё перед отправкой, Русские для них — варвары, западные компании им предлагают в несколько раз больше, чем они когда-либо смогут заработать в России... Честность и порядочность? Смешно. Горбачев на них расчитывал — в итоге где у нас базы НАТО?
AVM>Как тебе такая идея по распилу стабфонда?
Сама идея — развивать уровень образования — прекрасная Но вот как её реализовать — нужно сообразить
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>>>Напомню, что ЖКХ — было нерешаемой задачей и в СССР Вспомним хотя бы коммуналки AVM>>>Давай попытаемся вспомнить, когда мы наиболее близко приблизились к решению проблемы ЖКХ?
AF>>Проблема ЖКХ во все времена оставалась весьма острой и до решения было далеко. Так как по некоторым параметрам ситуация с ЖКХ была лучше в СССР, а по другим в России — тут чётр разберёт, когда были ближе к её решению.
AVM>IMHO самое близкое приближение к решению проблемы ЖКХ вообще, и проблемы доступного жилья в частности, было во времена Никиты Сергеевича, когда наблюдалось массовое переселение народа из бараков и землянок в отдельные благоустроенные квартиры. Согласен? Если нет, то приведи свой пример, плиз
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Тогда задам один вопрос — на который прошу ответить честно, без увёрток и предложения третьих вариантов: AF>У тебя есть выбор — посадть правителем честного и порядочного дурака, который просто не способен им быть, или же — талантливого и способнейшего лидера — который может править страной, смотреть в будущее и достичь очень многого для страны. Однако — он будет воровать. Кого из них ты выберешь? Подчёркиваю — других вариантов нет, выбор можно сделать только из этих двух. Твой выбор?
Посажу талантливого и способнейшего лидера и предупрежу что если будет воровать, то его повесят, чтобы другим неповадно было
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>>>>Напомню, что ЖКХ — было нерешаемой задачей и в СССР Вспомним хотя бы коммуналки AVM>>>>Давай попытаемся вспомнить, когда мы наиболее близко приблизились к решению проблемы ЖКХ?
AF>>>Проблема ЖКХ во все времена оставалась весьма острой и до решения было далеко. Так как по некоторым параметрам ситуация с ЖКХ была лучше в СССР, а по другим в России — тут чётр разберёт, когда были ближе к её решению.
AVM>>IMHO самое близкое приближение к решению проблемы ЖКХ вообще, и проблемы доступного жилья в частности, было во времена Никиты Сергеевича, когда наблюдалось массовое переселение народа из бараков и землянок в отдельные благоустроенные квартиры. Согласен? Если нет, то приведи свой пример, плиз
AF>И сколько процентов было переселено? Вот и ответ
Наибольшее количество, по сравнению с тем что переселялись ранее. Если есть цифры — опровергни
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AVM>>- далее по окончании школ, дадим возможность выпускникам продолжать обучение в ведущих иностранных вузах (надеюсь ни у кого не вызывает сомнения качество преподавания в Гарварде, Кембридже, Сорбоне, MIT, етс?);
AF>А вот этого делать не в коем случае нельзя. Любое образование несёт помимо знаний — политическую составляющую. Нам нужно что бы во главе страны стояли люди, которые считали своих предков ни на что не способными варварами? А именно такой взгляд на Россию преподают в Гарварде, Кембридже, Сорбоне, MIT, етс
Не уверен, что именно так преподают в Гарварде, Кембридже, Сорбоне, MIT, етс
Если это действительно так, то надо искать пути для изменения этого.
Как вариант пропиарить киноэпопею Великая отечественная на мировом уровне, так же как пиарился дневной дозор. IMHO тоже вполне достойное вложение денег, только главное нанимать иностранные PR-компании, чтобы на их рынке возросли цены на PR-услуги, и чтобы у их госдепа не хватило бюджета на анти-PR
AF>Другое дело — что на эти деньги можно обучить и нанять преподавателей — что бы повысить уровень образования здесь, в России. Стратегически — это гораздо выгоднее.
Разворуют
AVM>>Главное в этом устранить наших чиновников от распределения "путевок" на обучение.
AF>Это не возможно. Кому то всё равно придётся решать — кому учиться. Главное — это замотивировать чиновников распределять на обучение тех, кто наиболее способен А вот для этого есть другие способы.
Нет, чиновников надо замотивировать не воровать путем введения исключительной меры за экономические преступления и коррупцию
А для принятия решения кому учиться есть вполне понятный и прозрачный механизм — условия поступления к Кембридж и вступительные экзамены, которые проводятся ихними преподавателями А вот возможность попробовать сдать вступительный экзамен надо дать всем. Типа деньги перечисляются на счет в зарубежном банке на имя каждого конкретно
ребенка (или его опекуна) и семья сама решает в каком учебном заведении и на какое образование их потратить.
AVM>>Теперь давай подумаем какие бонусы с этого можно получить: AF>Согласен, бонусы от подъёма образования действительно можно получить — и огромные. Но только не таким способом. Таким сопсобом — ты просто выучишь на наши деньги специалистов для запада. Это будет не единицы останутся на западе — а единицы вернутся в Россию. Зачем им возвращаться? Там жизнь пока лучше, культурный и языковый барьер они преоделели ещё перед отправкой, Русские для них — варвары, западные компании им предлагают в несколько раз больше, чем они когда-либо смогут заработать в России... Честность и порядочность? Смешно. Горбачев на них расчитывал — в итоге где у нас базы НАТО?
А как ты считаешь, что надо сделать для того, чтобы россияне за рубежем вели себя подобно индийцам?
IMHO индийцы бы не смогли обеспесить Бангалор заказами, без сильного лобирования, так сказать "изнутри" заказчика.
AVM>>Как тебе такая идея по распилу стабфонда? AF>Сама идея — развивать уровень образования — прекрасная Но вот как её реализовать — нужно сообразить
То что я предложил, далеко от совершенства. Это скорее направление, в котором надо двигаться. Главное максимально отстранить местных чиновников от этого процесса. Я совсем не против, пусть рулят, разрабатывают программы, планы, проводят совещания и конференции, главное не давать им распределять деньги.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>>>>Напомню, что ЖКХ — было нерешаемой задачей и в СССР Вспомним хотя бы коммуналки AVM>>>>Давай попытаемся вспомнить, когда мы наиболее близко приблизились к решению проблемы ЖКХ?
AF>>>Проблема ЖКХ во все времена оставалась весьма острой и до решения было далеко. Так как по некоторым параметрам ситуация с ЖКХ была лучше в СССР, а по другим в России — тут чётр разберёт, когда были ближе к её решению.
AVM>>IMHO самое близкое приближение к решению проблемы ЖКХ вообще, и проблемы доступного жилья в частности, было во времена Никиты Сергеевича, когда наблюдалось массовое переселение народа из бараков и землянок в отдельные благоустроенные квартиры. Согласен? Если нет, то приведи свой пример, плиз
AF>И сколько процентов было переселено? Вот и ответ
"Из 2,8 миллиарда квадратных метров жилья в России 0,9 миллиарда квадратных метров находятся в аварийном состоянии, 500 миллионов квадратных метров не ремонтировались от 10 до 40 лет и 600 миллионов квадратных метров — это так называемые "хрущевки", большинство из которых подлежат сносу", — заявил министр. Кроме того, по его словам, в России сейчас насчитывается около 4 миллионов очередников на социальное жилье, в том числе 1,2 миллиона, перед которыми государство имеет "по закону прямые обязательства обеспечить их социальной жилплощадью".
Хрущевки > 1/5 совр жилого фонда. Можно сказать, что каждая пятая семья живет в хрущевке, хотя по факту думаю процент еще больше. Хрущевки строили на 20 лет, а простояли они уже 40. Когда они придут в полную негодность людей переселят опять в бараки.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Хрущевки > 1/5 совр жилого фонда. Можно сказать, что каждая пятая семья живет в хрущевке, хотя по факту думаю процент еще больше. Хрущевки строили на 20 лет, а простояли они уже 40. Когда они придут в полную негодность людей переселят опять в бараки.
Надеюсь вины Хрущева в этом никто не усматривает
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Хрущевки > 1/5 совр жилого фонда. Можно сказать, что каждая пятая семья живет в хрущевке, хотя по факту думаю процент еще больше. Хрущевки строили на 20 лет, а простояли они уже 40. Когда они придут в полную негодность людей переселят опять в бараки. AVM>Надеюсь вины Хрущева в этом никто не усматривает
Да и заслуги его нет. "хрущевки" были запланированны еще при Сталине. Таки опять подгадил дерьмократам.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>- лет через 5-6 дадим возможность школьникам, бесплатно продолжать обучение в иностранных школах (надеюсь никто не станет ставить под сомнение качество обучения в частных школах Швейцарии и Англии?);
AVM>- далее по окончании школ, дадим возможность выпускникам продолжать обучение в ведущих иностранных вузах (надеюсь ни у кого не вызывает сомнения качество преподавания в Гарварде, Кембридже, Сорбоне, MIT, етс?);
А почему собственно? Что, в СССР хуже учили? И зачем нужно поддерживать чужие ВУЗы вместо своих?
AVM>- часть обученных специалистов сразу после обучения останется работать за рубежом,
Это нифига не бонус, а совсем даже наоборот.
AVM> при грамотном управлении этим процессом это позволит сформировать грамотное сообщество за рубежом, которое с одной стороны возьмет на себя часть социальной нагрузки — будут помогать своим родителям, с другой стороны с ними проще будет вести совместный бизнес, сформируется некоторое лобби — надесь основная идея понятна;
К чему это приведет можешь посмотреть на примере Молдавии. Ну и слухи о невероятных бабках, которые можно заработать на западе сильно преувеличен.
AVM>Как тебе такая идея по распилу стабфонда?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Проблема ЖКХ во все времена оставалась весьма острой и до решения было далеко. Так как по некоторым параметрам ситуация с ЖКХ была лучше в СССР, а по другим в России — тут чётр разберёт, когда были ближе к её решению.
Ну а лично для тебя? Для меня например сейчас лучше, потому что я, пусть и за свои деньги, могу купить хорошую сантехнику, батареи, заменить трубы на пластиковые и т.д.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Тогда задам один вопрос — на который прошу ответить честно, без увёрток и предложения третьих вариантов: AF>>У тебя есть выбор — посадть правителем честного и порядочного дурака, который просто не способен им быть, или же — талантливого и способнейшего лидера — который может править страной, смотреть в будущее и достичь очень многого для страны. Однако — он будет воровать. Кого из них ты выберешь? Подчёркиваю — других вариантов нет, выбор можно сделать только из этих двух. Твой выбор? AVM>Посажу талантливого и способнейшего лидера и предупрежу что если будет воровать, то его повесят, чтобы другим неповадно было
Возможности влиять на него после того как вы сделали выбор у Вас нет Так что или примите что он будет воровать — или делайте другой выбор
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVM>>- далее по окончании школ, дадим возможность выпускникам продолжать обучение в ведущих иностранных вузах (надеюсь ни у кого не вызывает сомнения качество преподавания в Гарварде, Кембридже, Сорбоне, MIT, етс?);
AVK>А почему собственно? Что, в СССР хуже учили? И зачем нужно поддерживать чужие ВУЗы вместо своих?
Потому что СССР уже нет
AVM>>- часть обученных специалистов сразу после обучения останется работать за рубежом, AVK>Это нифига не бонус, а совсем даже наоборот.
Обоснуй
AVM>> при грамотном управлении этим процессом это позволит сформировать грамотное сообщество за рубежом, которое с одной стороны возьмет на себя часть социальной нагрузки — будут помогать своим родителям, с другой стороны с ними проще будет вести совместный бизнес, сформируется некоторое лобби — надесь основная идея понятна; AVK>К чему это приведет можешь посмотреть на примере Молдавии. Ну и слухи о невероятных бабках, которые можно заработать на западе сильно преувеличен.
И как это связано с Молдавией?
AVM>>Как тебе такая идея по распилу стабфонда? AVK>Очень плохая идея.
Обоснуй
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Возможности влиять на него после того как вы сделали выбор у Вас нет Так что или примите что он будет воровать — или делайте другой выбор
Так верный выбор — влиять не надо, надо использовать, а потом, естественно, повесить.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>>IMHO самое близкое приближение к решению проблемы ЖКХ вообще, и проблемы доступного жилья в частности, было во времена Никиты Сергеевича, когда наблюдалось массовое переселение народа из бараков и землянок в отдельные благоустроенные квартиры. Согласен? Если нет, то приведи свой пример, плиз
AF>>И сколько процентов было переселено? Вот и ответ AVM>Наибольшее количество, по сравнению с тем что переселялись ранее. Если есть цифры — опровергни
А чего тут опровергать то. Ты же писал про отдельные, благоустроеннные квратиры — а хрушёвки на 80% — это коммуналки В добавок — построенные со сроком эксплуатации 20-25 лет. Именно Хрушёвки и создают сейчас более 70% того самого ветхого и аварийного жилья. Если это решение проблемы ЖКХ — то полностью аналогичное тому, что бы сейчас загнать всех у кого квартиры нет в домики собранные из панелей, а когда они начнут разваливаться лет через 5 — на тогдашнюю власть свалить все последствия.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Проблема ЖКХ во все времена оставалась весьма острой и до решения было далеко. Так как по некоторым параметрам ситуация с ЖКХ была лучше в СССР, а по другим в России — тут чётр разберёт, когда были ближе к её решению.
AVK>Ну а лично для тебя? Для меня например сейчас лучше, потому что я, пусть и за свои деньги, могу купить хорошую сантехнику, батареи, заменить трубы на пластиковые и т.д.
Аналогично
Добавлю, что в годы СССР у нас каждый год по 2-3 раза за зиму прорывало трубы с водой. Теперь — я уж и забыл, что бы такое вообще было.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Возможности влиять на него после того как вы сделали выбор у Вас нет Так что или примите что он будет воровать — или делайте другой выбор
ТВ>Так верный выбор — влиять не надо, надо использовать, а потом, естественно, повесить.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>А чего тут опровергать то. Ты же писал про отдельные, благоустроеннные квратиры — а хрушёвки на 80% — это коммуналки
Ты заблуждаешься, что хрушёвки на 80% — это коммуналки. Факты в студию плиз
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
AF>>Тупиковый путь. Лучше смотреть с точки зрения, которая позволяет действовать
J>Надо бы возможности сначала оценить.
Абсолютно согласен. Для того, что бы это сделать — нужно обладать информацией. На том уровне — на котором я ей владею, мне кажется, что возможности для развития ядерной промышленности у России есть
AF>>Напомню, что ЖКХ — было нерешаемой задачей и в СССР Вспомним хотя бы коммуналки
J>Неправда ваша, проблемы с ЖКХ в СССР не было. Жилья не хватало это да, так его везде не хватает, даже в пиндостане. Но города в СССР не замерзали.
Была и ещё какая. Проблема ЖКХ — это не только разворовонное топливо. Это ещё и прорванные трубы и вечная неготовность к зиме. Как это было очень хорошо помнят мои родители, когда в 1980 году мёрзли вмести со всем Орехово-Борисово, потому, что в 30 градусный мороз прорвало трубы и отключился свет. Люди костры жгли что бы согреться. В Москве между прочим. Если это не проблемы ЖКХ — то что?
Да и потом — вспомните о чудной привычке СССР оперативно оповещать своих граждан о каких либо нелицеприятных событиях. О комбинате маяк и территории в 50 км вокруг него — заражённой радиацией в той или иной степени. О селях в средней азии, где жили мои родственники.
AF>>Почему то большинство считает, что ЖКХ или вопросы с пенсиями — проще, чем создание космической или ядерной промышленности. Но с моей точки зрения — как раз наоборот.
J> Т.е. чисто технические вопросы ставят вас в тупик? Как же вы творческие решения собираетесь создавать?
Это не технический, а сложнейший психологический и экономический вопрос. Ты вот себя на месте чиновника представь — которому нужно взять $400 за коммунальные услуги — что бы всё работало как надо, при этом он людям заплатить эти деньги не может — ибо у него столько нет Только позволь себе по настоящему подумать — головой. Без деклараций вроде "всех воров к стенке" или "всем раздадим деньги от нефти", а с калькулятором и учитывая то, что всем жить надо — и людям и компаниям, а ещё о будущем думать надо
После этого — скажи — что проше — системку на 100 человеко-лет написать или этот ребус разрешить
AF>> Гораздо проще сначала создать промышленность, в том числе высокотехнологичную (как ещё часть ядерную и космическую), а затем на полученные доходы и с созданными технологиями (в том числе технологиями менеджмента — управления, организации труда, высокой производительности труда — как раз теми в которых мы традиционно отставали) — улучшать положение в ЖКХ.
J>Увы — вы реанимируете старую пэсню о светлом будущем. Идея изначально ложна.
Вот что меня всегда умиляет — для всего мира эта идея родная и не просто сработала — дала им богатую жизнь, а мы опять идём своим путём?
AF>>И опыт всего мира именно это и подтверждает — посмотрите на восстановление после войны Японии, Германии или всей Западной Европы. Посмотрите на развитие США, Китая или любой развитой или стремительно развивающейся страны.
J>Рассрелять дармоедов, а остальным х..ть до одурения? Вы к этому готовы?
И кто в США, Германии или Японии расстреливал хоть кого-нибудь? Люди действительно много работали — а как Вы ещё хотите страну поднять? Как арабы — на нефтяные бабки? Не выйдет — даже у Саудитов и Ирака не вышло — а их страна много меньше
Да и к Китаю присмотритесь — пока они стеляли вместо того, что бы думать — сидели глубоко в проблемах, но когда они дали возможность "дармоедам" организовывать бизнес на который остальные Китайцы пашут как четри — Китай пошёл вверх
AF>>Хотя бы на ту же Индию — они Бангалор развивают в первую очередь или улучшают ситуацию с ЖКХ?
J> Смотрели бы вы меньше телевизер, ситуацию можно улучшать бесконечно. А вот поддерживать на управляемом уровне — это уже процесс и работа.
Опять таки — посмотрите на Китай или Индию. Да хотя бы на историю Японии наконец! Везде было одно и тоже — сначало бизнес и промышленность — потом какие-либо улучшения в ЖКХ
AF>> Вообще миф о том, что ЖКХ или пенсии — проще и должны стоять на первом месте — это наследие советской логики и идеологии, где телегу ставили впереди лошади.
J>Не согласен в корне: пенсии — это долг перед тружениками, которых страна обязанна содержать. ЖКХ — это основа жизни трудовых ресурсов. И то и другое важные составляющие индустриального общества (ИО), капиталл ИО не требуется — пример СССР, а вот без трудовых ресурсов ИО существовать не может.
Вот потому мы так хреново и живём. Дикинса почитайте — про благополучную Англию. Вот уж где была забота о трудовых ресурсах — дальше некуда. В Германии, Англии или США — тебя за неуплату денег выселят на улицу, а не в общагу, как у нас.
По поводу пенсий. Система, на которую работали "труженники" умерла. Да и пока жива была — много денег не оставила. Потому сейчас вопрос очень простой. Кормить "труженников" можем только мы — ты кто работают сейчас. Денег у нас мало. Хватит на будущее — детей или на прошлое — стариков. Вот и выбирайте Я конечно огрубляю — но подозреваю, что описал ситуацию близко к действительности
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVK>>А почему собственно? Что, в СССР хуже учили? И зачем нужно поддерживать чужие ВУЗы вместо своих? AVM>Потому что СССР уже нет
Восстановить то, что было в СССР заметно дешевле и неизмеримо выогднее, нежели спонсировать зарубежные.
AVM>>>- часть обученных специалистов сразу после обучения останется работать за рубежом, AVK>>Это нифига не бонус, а совсем даже наоборот. AVM>Обоснуй
А что тут обосновывать — молодые специалисты эту чуть ли не главный капитал государства. А ты их предлагаешь послать поддерживать чужую экономику.
AVK>>К чему это приведет можешь посмотреть на примере Молдавии. Ну и слухи о невероятных бабках, которые можно заработать на западе сильно преувеличен. AVM>И как это связано с Молдавией?
А там сейчас как раз такая ситуация — огромная часть трудоспособного населения работает за границей.
AVM>>>Как тебе такая идея по распилу стабфонда? AVK>>Очень плохая идея. AVM>Обоснуй
Предложи хоть что-нибудь конструктивное. 
Горбачев на них расчитывал — в итоге где у нас базы НАТО? 
Т.е. чисто технические вопросы ставят вас в тупик? Как же вы творческие решения собираетесь создавать?
