За что так любят С++?
От: Аноним  
Дата: 18.12.02 15:44
Оценка:
Вот у меня к общественности такой вопрос, хотя и несколько сумбурный:
Почему работодатели нанимают, ну например, спецалистов на c++ + MFC + ATL + еще ворох технологий.
Я имею ввиду почему интересуют именно технологии? А не, например, зание алгоритмов, да и вообще просто опыт решения проблем. Что такого магического в словах MFC и ATL, что их хотят видеть в резюме? На мой взглядж вся это лабуда потдается изучению в достаточно сжатые сроки, что это за работа на которой работнику не могут выделить время для ознакомления с используемыми библиотеками и технологиями? Или это я просто так от жизни отстал?
Чем человек знающий на ять с++ и тонкости применения виртуального деструктора, но, утрируем, знающий только пузырьковую сортировку, лучше чем человек программирующий на эээ паскале и, опять же утрирую, наизучть знающий Кнута?
Re: За что так любят С++?
От: Awaken Украина  
Дата: 18.12.02 15:56
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вот у меня к общественности такой вопрос, хотя и несколько сумбурный:

А>Почему работодатели нанимают, ну например, спецалистов на c++ + MFC + ATL + еще ворох технологий.
А>Я имею ввиду почему интересуют именно технологии? А не, например, зание алгоритмов, да и вообще

это зависит от проектов которыми они занимаются а для большинства это платформа Windows.
если они программируют на C++ под UNIX вряд ли они будут спрашивать про MFC
Re: За что так любят С++?
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 18.12.02 16:04
Оценка: 15 (1)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему работодатели нанимают, ну например, спецалистов на c++ + MFC + ATL + еще ворох технологий.

А>Я имею ввиду почему интересуют именно технологии? А не, например, зание алгоритмов, да и вообще просто опыт решения проблем. Что такого магического в словах MFC и ATL, что их хотят видеть в резюме?

А кто тебе сказал, что позиция на которую тебя берут требует знания 10 доказательств Пифагоровой теоремы? Тебя берут лабать на MFC и ATL, поэтому их и хотят видеть в резюме. Вот когда в объявлении будет написано — знать 3 тома Кнута, тогда может о библиотеках не упоминать.

А>На мой взглядж вся это лабуда потдается изучению в достаточно сжатые сроки, что это за работа на которой работнику не могут выделить время для ознакомления с используемыми библиотеками и технологиями? Или это я просто так от жизни отстал?


Скорее всего отстал. В сжатые сроки можно почитать и книжки по алгоритмам, того же Кнута, например. Да и вообще, это подразумевается как бы само собой. Но в изучении новых технологий тебе это всё равно не поможет. Тут уже было обсуждение про COM за две недели и какие программы-уродцы после этого получаются. Так что эту лабуду нужно знать, и знать хорошо. А сортировки твои пузырьковые тебе вовсе могут и непонадобиться в течении продолжительного времени, да и реализованы они уже многократно в различных библиотеках. В большинстве же задач сейчас требуется совсем другое.

А>Чем человек знающий на ять с++ и тонкости применения виртуального деструктора, но, утрируем, знающий только пузырьковую сортировку, лучше чем человек программирующий на эээ паскале и, опять же утрирую, наизучть знающий Кнута?


От первого больше толку.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re: За что так любят С++?
От: Mishka Норвегия  
Дата: 18.12.02 17:22
Оценка:
Здравствуйте, Аноним,

Посмотрел я тут на вакансии в Ирландии и не увидел ни одной для программеров на С++. Есть Oracle, есть пару для J2EE, всё остальное — телекоммуникации, безопасность, и ещё целый ворох того, чем мне бы в голову не пришло заниматься (Smalltalk, например). Мир меняется. Программисты под .NET не нужны уже давно, Java загибается, С++ тоже. Остались — специфические технологии и построение систем в целом, для чего хотят минимум 8 лет опыта, правда и платят неплохо.
Re: За что так любят С++?
От: Atilla Россия  
Дата: 18.12.02 19:14
Оценка:
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Вот у меня к общественности такой вопрос, хотя и несколько сумбурный:

А>Почему работодатели нанимают, ну например, спецалистов на c++ + MFC + ATL + еще ворох технологий.

Хм.. понимаешь, работодатели может и слов-то таких не знают, MFC, ATL, пузырек.
У них есть задача, сроки и немного денег, надо задачу сдать к сроку и в определенную сумму уложиться (первое иногда даже важнее). И им совершенно не выгодно нанимать таких работников, которые будут 2 недели учить нужную технологию, следующие 2 недели через каждые 5 минут лазить в MSDN, а еще через месяц править свои же баги и корявости, которые нагородил в начале работы.

А>Я имею ввиду почему интересуют именно технологии? А не, например, зание алгоритмов, да и вообще просто опыт решения проблем. Что такого магического в словах MFC и ATL, что их хотят видеть в резюме?


А потому что в большинстве современных задач нужно знание каких-то конкретных технологий. Чаще всего при разработке декстоповых прог под винду используют именно VC++/MFC/ATL. Такова селяви
В проектах где 90% работы состоит в разработке новых алгоритмов, применении численных методов и т.п. большим плюсом может оказаться именно знание алгоритмов, а не MFC.

А>Чем человек знающий на ять с++ и тонкости применения виртуального деструктора, но, утрируем, знающий только пузырьковую сортировку, лучше чем человек программирующий на эээ паскале и, опять же утрирую, наизучть знающий Кнута?


Да хотя бы потому, что человек знающий на ять C++ помнит про функцию std::sort и помнит, что она круче пузырька
Вот интересно, человек читавший Кнута, но не знающий тонкостей работы виртуального деструктора, сколько будет такой код отлаживать?
class A
{
public:
  A(){}
  ~A(){}
};
class B
{
public:
  B(){}
  ~B(){}
};
class C:public A, public B 
{
public:
  C(){}
  ~C(){}
};

...

A* p1=(A*) new C();
B* p2=(B*) new C();

...

delete p1;
delete p2;


Ведь вроде "все верно", а падает
Играет вокально-инструментальный ансамбль ... а ничего не играет. << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Кр-ть — с.т.
Re[2]: За что так любят С++?
От: muh  
Дата: 19.12.02 05:35
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним,


M>Посмотрел я тут на вакансии в Ирландии и не увидел ни одной для программеров на С++. Есть Oracle, есть пару для J2EE, всё остальное — телекоммуникации, безопасность, и ещё целый ворох того, чем мне бы в голову не пришло заниматься (Smalltalk, например). Мир меняется. Программисты под .NET не нужны уже давно, Java загибается, С++ тоже. Остались — специфические технологии и построение систем в целом, для чего хотят минимум 8 лет опыта, правда и платят неплохо.

Слушай, а Signal processing нкикому не надо ? А то мы завсегда
МВС
Люди слышат только те вопросы, на которые они в состоянии найти ответ. (с)
Re[2]: За что так любят С++?
От: Аноним  
Дата: 19.12.02 06:59
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


IT>А кто тебе сказал, что позиция на которую тебя берут требует знания 10 доказательств Пифагоровой теоремы? Тебя берут лабать на MFC и ATL, поэтому их и хотят видеть в резюме. Вот когда в объявлении будет написано — знать 3 тома Кнута, тогда может о библиотеках не упоминать.


Вот ключевое слово "лабать" берут именно лабать, может конечно мне так не везло, но в проектах, где я учавствовал, само лабание ака кодирование занимало ну наименьшую часть времени. Ну не наименшую конечно, но не самую большую.

А>>На мой взглядж вся это лабуда потдается изучению в достаточно сжатые сроки, что это за работа на которой работнику не могут выделить время для ознакомления с используемыми библиотеками и технологиями? Или это я просто так от жизни отстал?


IT>Скорее всего отстал. В сжатые сроки можно почитать и книжки по алгоритмам, того же Кнута, например. Да и вообще, это подразумевается как бы само собой. Но в изучении новых технологий тебе это всё равно не поможет. Тут уже было


До сих пор помогало, я не конкретно про Кнута, это так пример. Если бы например на мою текущую работу брали людей со сзнанием местной технологии, программистов бы небыло, совсем. Учат, и ничего осваивают.

обсуждение про COM за две недели и какие программы-уродцы после этого получаются. Так что эту лабуду нужно знать, и знать хорошо. А сортировки твои пузырьковые тебе вовсе могут и непонадобиться в течении продолжительного времени, да

Тут трудно предъявлять доказательство, а то бы можно было поспорить, но я считаю, что уродцами бы они вышли в независимости от COM там или не СОМ, человек либо умеет программировать, либо его никакие технологии не спасут. Не видел я ни одной технологии, которая бы из бездаря сделала гениального программиста. Есть у меня знакомый, который любую технологию освоит за две недели и вы не отличите его от эксперта в ней. Видел и обратные примеры, когда и два года работы не помогали. Это конечно крайности, но все же.

и реализованы они уже многократно в различных библиотеках. В большинстве же задач сейчас требуется совсем другое.

Ну я же сказал, что утрирую, согласитесь, что существуют не только сортировки и далеко не для всего есть библиотеки, и далеко не все библиотеки годятся.

А>>Чем человек знающий на ять с++ и тонкости применения виртуального деструктора, но, утрируем, знающий только пузырьковую сортировку, лучше чем человек программирующий на эээ паскале и, опять же утрирую, наизучть знающий Кнута?


IT>От первого больше толку.


Я почему и написал, что вижу обратное Так сказать на примерах.
Re[2]: За что так любят С++?
От: Аноним  
Дата: 19.12.02 07:14
Оценка:
Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

А>>Вот у меня к общественности такой вопрос, хотя и несколько сумбурный:

А>>Почему работодатели нанимают, ну например, спецалистов на c++ + MFC + ATL + еще ворох технологий.

A>Хм.. понимаешь, работодатели может и слов-то таких не знают, MFC, ATL, пузырек.

A>У них есть задача, сроки и немного денег, надо задачу сдать к сроку и в определенную сумму уложиться (первое иногда даже важнее). И им совершенно не выгодно нанимать таких работников, которые будут 2 недели учить нужную технологию, следующие 2 недели через каждые 5 минут лазить в MSDN, а еще через месяц править свои же баги и корявости, которые нагородил в начале работы.

Проект срок жизни которого меньше двух лет IMHO курсовая. А если в разработке важна каждая неделя или даже день, мое мнение, вы неправильно оценили требуемые сроки.

А>>Я имею ввиду почему интересуют именно технологии? А не, например, зание алгоритмов, да и вообще просто опыт решения проблем. Что такого магического в словах MFC и ATL, что их хотят видеть в резюме?


A>А потому что в большинстве современных задач нужно знание каких-то конкретных технологий. Чаще всего при разработке декстоповых прог под винду используют именно VC++/MFC/ATL. Такова селяви

A>В проектах где 90% работы состоит в разработке новых алгоритмов, применении численных методов и т.п. большим плюсом может оказаться именно знание алгоритмов, а не MFC.

Ну вот на пальцах мне объясни, что в MFC такого, что нельзя изучить чтением документации? Сколько по твоему на это надо времени? И колько надо времени на чтение того же Кнута. Только пойми меня правильно, я Кнута исключительно как пример привожу, есть масса и других полезных вещей, который человек мог выучить взамен MFC, все то все равно знать не будешь.


А>>Чем человек знающий на ять с++ и тонкости применения виртуального деструктора, но, утрируем, знающий только пузырьковую сортировку, лучше чем человек программирующий на эээ паскале и, опять же утрирую, наизучть знающий Кнута?


A>Да хотя бы потому, что человек знающий на ять C++ помнит про функцию std::sort и помнит, что она круче пузырька


Во-во шаг влево, шаг вправо... — А почему круче? — Мамой клянусь.

A>Вот интересно, человек читавший Кнута, но не знающий тонкостей работы виртуального деструктора, сколько будет такой код отлаживать?


A>Ведь вроде "все верно", а падает


IMHO, если все понятно а падает, программа спроектирована неверно. Для консультаций должен быть специалист по языку, а код должен читатся как книга. Вся языковая эквилибристика должна быть исключена. Даже самы тупой из присутствующих на code review должен код понимать не напрягаясь. Это все мое HO конечно.
Re: За что так любят С++?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 19.12.02 07:25
Оценка:
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Вот у меня к общественности такой вопрос, хотя и несколько сумбурный:

А>Почему работодатели нанимают, ну например, спецалистов на c++ + MFC + ATL + еще ворох технологий.
А>Я имею ввиду почему интересуют именно технологии? А не, например, зание алгоритмов, да и вообще просто опыт решения проблем. Что такого магического в словах MFC и ATL, что их хотят видеть в резюме?

Вот одно из мест где объясняется почему хороши плюсовые программисты
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000006.html
(фирма пишет на Visual Basic, но программеров берет плюсовых)

Это в принципе кореллирует и вот с этим мнением
http://www.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=3762&amp;only=1
Автор: VladD2
Дата: 31.07.01


И вообщем я тоже согласен с обоими мнениями. C/C++ требует
сверх осторожного программирования т.к. одно AV и вся прога рухнет.
Поэтому люди которые на C++ пишут стабильные программы(у меня это
начало получаться где то послу 2 лет работы) обычно просто пишут
код крайне высокого качества. А это, согласись, в любом языке пригодится.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[3]: За что так любят С++?
От: Awaken Украина  
Дата: 19.12.02 07:40
Оценка:
>чего хотят минимум 8 лет опыта, правда и платят неплохо.
muh>Слушай, а Signal processing нкикому не надо ? А то мы завсегда

DSP? иди в Спириткорп, там требуется спец по C++ со знанием
цифровой обработки сигналов
Re[2]: За что так любят С++?
От: Awaken Украина  
Дата: 19.12.02 07:46
Оценка:
A>Вот одно из мест где объясняется почему хороши плюсовые программисты
A>http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000006.html
A>(фирма пишет на Visual Basic, но программеров берет плюсовых)

такая же фигня... я посылал резюме на C++ного программиста а взяли в
проект целиком написанный на VB. никакими плюсами там и не пахнет,
хотя написано неплохо для VB — с подобием ОО-подхода насколько это там возможно.
Re[2]: За что так любят С++?
От: Алекс Россия http://wise-orm.com
Дата: 19.12.02 08:07
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним,


[]

M>Программисты под .NET не нужны уже давно, ...


Странно это слышать как-то. Технология-то не такая уж и старая.
Re[2]: За что так любят С++?
От: Аноним  
Дата: 19.12.02 08:11
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:


А>>Вот у меня к общественности такой вопрос, хотя и несколько сумбурный:

А>>Почему работодатели нанимают, ну например, спецалистов на c++ + MFC + ATL + еще ворох технологий.
А>>Я имею ввиду почему интересуют именно технологии? А не, например, зание алгоритмов, да и вообще просто опыт решения проблем. Что такого магического в словах MFC и ATL, что их хотят видеть в резюме?

A>Вот одно из мест где объясняется почему хороши плюсовые программисты

A>http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000006.html
A>(фирма пишет на Visual Basic, но программеров берет плюсовых)

Спасибо, очень интересно пишет.
Но, вообще-то указатели есть не только в C++. У меня вопрос несколько о другом.

A>Это в принципе кореллирует и вот с этим мнением

A>http://www.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=3762&amp;only=1
Автор: VladD2
Дата: 31.07.01


Я извиняюсь, но тут я увидел только одно мнение MS vs Borlad размазаное на 2 страницы.

A>И вообщем я тоже согласен с обоими мнениями. C/C++ требует

A>сверх осторожного программирования т.к. одно AV и вся прога рухнет.
A>Поэтому люди которые на C++ пишут стабильные программы(у меня это
A>начало получаться где то послу 2 лет работы) обычно просто пишут
A>код крайне высокого качества. А это, согласись, в любом языке пригодится.

Тут тогда рулит ассемблер
Re[3]: За что так любят С++?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 19.12.02 10:02
Оценка:
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

A>>Это в принципе кореллирует и вот с этим мнением

A>>http://www.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=3762&amp;only=1
Автор: VladD2
Дата: 31.07.01


А>Я извиняюсь, но тут я увидел только одно мнение MS vs Borlad размазаное на 2 страницы.


Там написано то же самое: Лучшие программисты на Delphi — пересаженные плюсовики.
И объясняется почему так происходит.

A>>Поэтому люди которые на C++ пишут стабильные программы(у меня это

A>>начало получаться где то послу 2 лет работы) обычно просто пишут
A>>код крайне высокого качества. А это, согласись, в любом языке пригодится.

А>Тут тогда рулит ассемблер


На ассемблере очень сложно научиться ОО проектированию, так что он не совсем подходит.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[4]: За что так любят С++?
От: Аноним  
Дата: 19.12.02 10:36
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Там написано то же самое: Лучшие программисты на Delphi — пересаженные плюсовики.

A>И объясняется почему так происходит.

Бездоказательно. В том смысле, что нет логической связи с c++.

Могу сказать только, что, по моей практике, самые луч VB- и Delphi-программисты – это высоко "скильные" C/C++-ники пересаженные на эти продукты.

Я, не оспариваю, но замечу, что скорее всего, даже наверняка, данные люди были бы эвысоко "скильные" без относительно к C++. Неважно откуда и куда они пересели. А уж утвержение, что программисты на борланде не очень любят думать, это как то слишком. Очень, я бы сказал, спорное мнение.

A>>>Поэтому люди которые на C++ пишут стабильные программы(у меня это

A>>>начало получаться где то послу 2 лет работы) обычно просто пишут
A>>>код крайне высокого качества. А это, согласись, в любом языке пригодится.

А>>Тут тогда рулит ассемблер


A>На ассемблере очень сложно научиться ОО проектированию, так что он не совсем подходит.


Я слышал то же и о С++ И обратное про ассемблер
Я так считаю, что проектирование вообще мало связано с языком, но это все уже holy wars.
Re: За что так любят С++?
От: Anatoliy Elsukov Украина  
Дата: 19.12.02 11:52
Оценка:
Всё зависит от задач, но БОЛЬШЕНСТВО проэктов не требует хитрых алгоритмов, более того там большая часть написание интерфейсов Програмирование стало ремеслом, тут как у маляров не имеет смысла брать художника для покраски забора, важно что бы он знал какая краска не облупиться через неделю и быстро махал кисточкой , а в любом ремесле основная масса это ремеслиники, а не мастера...

PS: Но бывают проекты, где требуеться именно алгоритмист и не важно на чём он пишет, пусть даже на псевдокоде...
... << RSDN@Home 1.0 beta 2 >>
Re[3]: За что так любят С++?
От: LOK Украина  
Дата: 19.12.02 11:52
Оценка:
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:



А>Ну вот на пальцах мне объясни, что в MFC такого, что нельзя изучить чтением документации? Сколько по твоему на это надо времени? И колько надо времени на чтение того же Кнута. Только пойми меня правильно, я Кнута исключительно как пример привожу, есть масса и других полезных вещей, который человек мог выучить взамен MFC, все то все равно знать не будешь.


Практика милейший. Прочитав талмуд по управлению шатла на шатле летать ты все таки не сможеш ))

А>IMHO, если все понятно а падает, программа спроектирована неверно. Для консультаций должен быть специалист по языку, а код должен читатся как книга. Вся языковая эквилибристика должна быть исключена. Даже самы тупой из присутствующих на code review должен код понимать не напрягаясь. Это все мое HO конечно.


Проектирование к паданью никакого отношения не имеет ))
Код никогда не будет читатся как книга ))) Особенно в серйозном проекте. Код читается только в примерах HOWTO нормально ))(утрирую)))
... << LOK RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Re[4]: За что так любят С++?
От: Аноним  
Дата: 19.12.02 13:25
Оценка:
Здравствуйте, LOK, Вы писали:


А>>Ну вот на пальцах мне объясни, что в MFC такого, что нельзя изучить чтением документации? Сколько по твоему на это надо времени? И колько надо времени на чтение того же Кнута. Только пойми меня правильно, я Кнута исключительно как пример привожу, есть масса и других полезных вещей, который человек мог выучить взамен MFC, все то все равно знать не будешь.


LOK>Практика милейший. Прочитав талмуд по управлению шатла на шатле летать ты все таки не сможеш ))


Мимо, не тот случай. Опытный летчик пересев на новый самолет, легко разберется с управлением нового прочитав "талмуд", как ты говоришь.

А>>IMHO, если все понятно а падает, программа спроектирована неверно. Для консультаций должен быть специалист по языку, а код должен читатся как книга. Вся языковая эквилибристика должна быть исключена. Даже самы тупой из присутствующих на code review должен код понимать не напрягаясь. Это все мое HO конечно.


LOK>Проектирование к паданью никакого отношения не имеет ))


Плохо спроектированая программа имет больше ошибок и следовательно падает чаще. Докажи обратное.

LOK>Код никогда не будет читатся как книга ))) Особенно в серйозном проекте. Код читается только в примерах HOWTO нормально ))(утрирую)))


Читается. В серьезных проектах. Каждый день перед глазами вижу Разработке уже 25+ лет, кто ее начинал наверно давно на пенсии, без проблем изменяется расширяется итп.
Re[3]: За что так любят С++?
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 19.12.02 14:55
Оценка: +1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вот ключевое слово "лабать" берут именно лабать, может конечно мне так не везло,


Видимо так. Лабать тоже надо уметь и чем лучше ты будешь знать конкретную технологию, тем лучше ты будешь лабать.

А>но в проектах, где я учавствовал,


Вот ключевая фраза "где я учавствовал" как раз очень здесь уместна. Может тебе и правда не повезло и ты с трудом представляешь что такое промышленная разработка ПО, где нужно выдавть на гора чем быстрее тем лучше, лабать, короче.

А>само лабание ака кодирование занимало ну наименьшую часть времени. Ну не наименшую конечно, но не самую большую.


Понимаю.

А>До сих пор помогало, я не конкретно про Кнута, это так пример. Если бы например на мою текущую работу брали людей со сзнанием местной технологии, программистов бы небыло, совсем. Учат, и ничего осваивают.


Молодцы, что ещё можно сказать. Думаю, что у вас с вашей уникальной технологией просто нет другого выбора. А если бы был, то вы бы брали тех у кого резюме более подходящее, а не тех кто заявляет про знание Кнута (что, кстати, гораздо сложнее проверить в отведённые на интервью время).

А>Есть у меня знакомый, который любую технологию освоит за две недели и вы не отличите его от эксперта в ней. Видел и обратные примеры, когда и два года работы не помогали. Это конечно крайности, но все же.


Демагогия в чистом виде. А я знаю вообще такого чувака... Нельзя изучить COM и все его подводные камни за две недели, ну никак Так же как и поняв как работает пузырёк нельзя стать нормальным алгоритмистом.

А>>>Чем человек знающий на ять с++ и тонкости применения виртуального деструктора, но, утрируем, знающий только пузырьковую сортировку, лучше чем человек программирующий на эээ паскале и, опять же утрирую, наизучть знающий Кнута?


IT>>От первого больше толку.


А>Я почему и написал, что вижу обратное Так сказать на примерах.


У меня другие примеры. В частности, некоторым ребятам, которых я уважал как толковых математиков, нужно было руки отбивать железной линейкой за тот код который они производили. Причём, чем толковее как матиматик, тем сильнее нужно бить
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[4]: За что так любят С++?
От: Аноним  
Дата: 19.12.02 15:34
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:


IT>Вот ключевая фраза "где я учавствовал" как раз очень здесь уместна. Может тебе и правда не повезло и ты с трудом представляешь что такое промышленная разработка ПО, где нужно выдавть на гора чем быстрее тем лучше, лабать, короче.


Обижаешь. Я занимаюсь именно промышленной разработкой. И здесь как раз лабание никому не нужно. А уж о том, что бы слабать побыстрее и речи быть не может. Любой код проходит многоктратную проверку и тестирование. Ты себе представляешь атомную электростанцию, где код лабают чем быстрее, тем лучше? Я вот нет. Я конечно не на станции, но стандарты по надежности у нас тоже очень и очень высоки.

А>>До сих пор помогало, я не конкретно про Кнута, это так пример. Если бы например на мою текущую работу брали людей со сзнанием местной технологии, программистов бы небыло, совсем. Учат, и ничего осваивают.


IT>Молодцы, что ещё можно сказать. Думаю, что у вас с вашей уникальной технологией просто нет другого выбора. А если бы был, то вы бы брали тех у кого резюме более подходящее, а не тех кто заявляет про знание Кнута (что, кстати, гораздо сложнее проверить в отведённые на интервью время).


Я к тому, что отсюда видно, что это не так уж и надо.

IT>Демагогия в чистом виде. А я знаю вообще такого чувака... Нельзя изучить COM и все его подводные камни за две недели, ну никак Так же как и поняв как работает пузырёк нельзя стать нормальным алгоритмистом.


Утрировал конечно. Ты считаешь, что человек работающий 10 лет обязательно автоматически узнает все подводные камни? Я так думаю, что он узнает только от человека зависит, многие могут и не узнать. Я к тому клоню, что все эти MFC, .NET и прочие ATL вещи приходящие и логичнее былобы проверяить эээ более базовые знания чтоли. Вот захочу я, к примеру, работу сменить, и что мне теперь дорога на win32 закрыта типа не справлюсь? MFC не освою? Я так вот не думаю

А>>>>Чем человек знающий на ять с++ и тонкости применения виртуального деструктора, но, утрируем, знающий только пузырьковую сортировку, лучше чем человек программирующий на эээ паскале и, опять же утрирую, наизучть знающий Кнута?


IT>>>От первого больше толку.


А>>Я почему и написал, что вижу обратное Так сказать на примерах.


IT>У меня другие примеры. В частности, некоторым ребятам, которых я уважал как толковых математиков, нужно было руки отбивать железной линейкой за тот код который они производили. Причём, чем толковее как матиматик, тем сильнее нужно бить


Я это кстати тоже заметил А также читал теорию, что де программирование ближе к лингвистике и гуманитарным наукам соотвественно, как пример те же математики и приводились
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.