Re[15]: Реально быть программистом без образования?
От: Jenyay http://jenyay.net
Дата: 06.01.03 16:16
Оценка: 18 (1)
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Да я согласен согласен. Я просто до сих пор не понимаю почему ты считаешь высшее образование чем то супер крутым. Профессиональных знаний оно не предполагает, понятие скорость обучения тоже вполне мифическое.


A>Я понимаю что оно не помешает никогда, но у меня сложилось такое впечатление что ты делишь людей на первый и второй сорт в зависимости от наличия в/о. Я ошибаюсь?


Знаете, у нас препод по социологии говорил, что сейчас почти везде требуют в.о. (чуть ли не с грузчиков) только потому, что это самое в.о. получить не особо сложно, если постараться. И его требуют не только из-за знаний, но и как доказательство, что ты можешь "напрячься".
... << RSDN@Home 1.0 beta 4 >>
Софт, исходники и фото
от модератора 2 old->*Plutonia_Experiment()
От: _MarlboroMan_ Россия  
Дата: 06.01.03 18:25
Оценка:
Уважаемый old->*Plutonia_Experiment()!

Настоятельно рекомендую воздерживаться от избыточного цитирования.

Во избежаниея недоразумений оставляю всё как есть (до окончания праздников).
... << RSDN@Home 1.0 beta 4... наслаждаюсь тишиной >>

— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
от модератора 2 Anatolix
От: _MarlboroMan_ Россия  
Дата: 06.01.03 18:25
Оценка:
Уважаемый Anatolix!

Настоятельно рекомендую воздерживаться от избыточного цитирования.

Во избежаниея недоразумений оставляю всё как есть (до окончания праздников).
... << RSDN@Home 1.0 beta 4... наслаждаюсь тишиной >>

— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
от модератора 2 Atilla
От: _MarlboroMan_ Россия  
Дата: 06.01.03 18:26
Оценка:
Уважаемый Atilla!

Настоятельно рекомендую воздерживаться от избыточного цитирования.

Во избежаниея недоразумений оставляю всё как есть (до окончания праздников).
... << RSDN@Home 1.0 beta 4... наслаждаюсь тишиной >>

— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Re[17]: Реально быть программистом без образования?
От: m.a.g. Мальта http://dottedmag.net/
Дата: 07.01.03 12:17
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Ты смеешься что ли?


A>An operating system (sometimes abbreviated as "OS") is the program that, after being initially loaded into the computer by a boot program, manages all the other programs in a computer. The other programs are called applications or application programs. The application programs make use of the operating system by making requests for services through a defined application program interface (API). In addition, users can interact directly with the operating system through a user interface such as a command language or a graphical user interface (GUI).


A>Плюйте


В такой интерпретации Novell не является операционной системой, так как загружается поверх ДОСа. Да и встраиваемые оси без пользовательского — тоже.
... << Europe [The Final Cuntdown] The Final Cuntdown >> ...
Re[17]: Реально быть программистом без образования?
От: old->*Plutonia_Experiment() Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 07.01.03 13:48
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:


OE>>Книг много. Дай определение операционной системы. Тебя заплюют на первом же форуме.


A>Ты смеешься что ли?


A>An operating system (sometimes abbreviated as "OS") is the program that, after being initially loaded into the computer by a boot program, manages all the other programs in a computer. The other programs are called applications or application programs. The application programs make use of the operating system by making requests for services through a defined application program interface (API). In addition, users can interact directly with the operating system through a user interface such as a command language or a graphical user interface (GUI).


A>Плюйте



Под это определение не подходят все Windows до 98. Только ME и линейка NT.
А как насчет встраиваемых систем ?
Весьма склизкое определение
Re[16]: Реально быть программистом без образования?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 08.01.03 09:27
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Знаете, у нас препод по социологии говорил, что сейчас почти везде требуют в.о. (чуть ли не с грузчиков) только потому, что это самое в.о. получить не особо сложно, если постараться. И его требуют не только из-за знаний, но и как доказательство, что ты можешь "напрячься".


Я бы скорее сказал его требуют если от тебя больше требовать нечего. Т.е. если человек ничего особенного в жизни не сделал, не зарекомендовал даже себя как профессионала, то ничего другого с него требовать нельзя — у него больше ничего нет.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[18]: Реально быть программистом без образования?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 08.01.03 09:27
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

A>>Ну методология XP в этом деле хороша. Она говорит что изначально нужно делать все как можно проще а потом все рефакторить. В принципе очень неплохо получается, сам пробовал.


AVK>Ну ну, рефакторить это конечно замечательно, вот только трудозатраты при этом нефиговые получаются. Писать по такому плану утилитку имхо не нужно.


Реально трудозатраты получаются гораздо меньше(сам пробовал). Трудозатраты на поиск багов в плохой архитектуре гораздо больше трудозатрат на рефакторинг.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[18]: Реально быть программистом без образования?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 08.01.03 09:27
Оценка:
Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

A>>An operating system (sometimes abbreviated as "OS") is the program that, after being initially loaded into the computer by a boot program, manages all the other


A>>Плюйте


MAG>В такой интерпретации Novell не является операционной системой, так как загружается поверх ДОСа. Да и встраиваемые оси без пользовательского — тоже.


Хм а ты уверен что она является? Windows 3.1 ей вроде бы как не считалась.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[18]: Реально быть программистом без образования?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 08.01.03 09:27
Оценка:
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:

A>>An operating system (sometimes abbreviated as "OS") is the program that...


A>>Плюйте


OE>Под это определение не подходят все Windows до 98. Только ME и линейка NT.

Это почему это. Замечательно подходят.

OE>А как насчет встраиваемых систем ?

Там просто понятие User Interface другое.

OE>Весьма склизкое определение
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[21]: Реально быть программистом без образования?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 08.01.03 09:27
Оценка:
A>>Я уже сказал, что если в слово "канонизация" вкладывать "религиозный" смысл (а выяснилось, что все в него именно этот смысл вкладывают), то эта канонизация в науке недопустима. Кстати, Платон и ученым-то не был.

В то время он как раз был наиболее точным отражением термина ученый. За неимением лучшего.

OE>Если все считаю, это не значит, что так оно и есть.


OE>К примеру — фотосинтез. Все проходили по биологии это.

OE>А на деле половина опрошенных не могут сказать, что это такое.
OE>Разговаривали недавно с одним челом — он заявил, что растения выделяют кислород всегда, независимо от освещенности — у них дыхание такое. И этот человек не уникален.

Я не понял логику в результате которой мы перешли на фотосинтез.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[17]: Реально быть программистом без образования?
От: old->*Plutonia_Experiment() Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 08.01.03 09:38
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Я бы скорее сказал его требуют если от тебя больше требовать нечего. Т.е. если человек ничего особенного в жизни не сделал, не зарекомендовал даже себя как профессионала, то ничего другого с него требовать нельзя — у него больше ничего нет.



А если он хороший семьянин ? И не работает, потому, что воспитывает детей ?

Профессионалом не каждый может стать
Re[19]: Реально быть программистом без образования?
От: old->*Plutonia_Experiment() Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 08.01.03 09:41
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

OE>>Под это определение не подходят все Windows до 98. Только ME и линейка NT.

A>Это почему это. Замечательно подходят.

А потому, что старуют из DOS на самом деле.

OE>>А как насчет встраиваемых систем ?

A>Там просто понятие User Interface другое.

И старутет по другому и тд.

Твое определение слишком однобоко. А когда теория операционных систем канонизируется, нам и спорить не очем будет.
Re[20]: Реально быть программистом без образования?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 08.01.03 09:52
Оценка:
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:

OE>>>Под это определение не подходят все Windows до 98. Только ME и линейка NT.

A>>Это почему это. Замечательно подходят.
OE>А потому, что старуют из DOS на самом деле.

Здесь видишь все зависит от того что считать Dos. Т.е. если ты считаешь command.com дос-ом то Windows получается дейтсвительно надстройкой. А если считать Windows все вместе с Gui и всей старой хренью что досталось от Dos то получается что она OS.

OE>Твое определение слишком однобоко. А когда теория операционных систем канонизируется, нам и спорить не очем будет.


Вообщем я согласен что определение не удачно. Т.к. оно ссылается на другие определения как например boot program и gui которые перед этим не были определены(мной или кем то ранее)

Но очень спорно что оно канонизируется. Видимо канонизация сама по себе возможна только когда прогресс в области остановится. Т.е. пока появляются новые виды OS никакого определения. Т.к. не известно что там на квантовых или биокомпьютерах будет работать.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[19]: Реально быть программистом без образования?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 08.01.03 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Реально трудозатраты получаются гораздо меньше(сам пробовал). Трудозатраты на поиск багов в плохой архитектуре гораздо больше трудозатрат на рефакторинг.


Зависит от размеров проекта.
... << RSDN@Home 1.0 beta 4 (developer build)>>
AVK Blog
Re[18]: Реально быть программистом без образования?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 08.01.03 09:56
Оценка:
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:

A>>Я бы скорее сказал его требуют если от тебя больше требовать нечего. Т.е. если человек ничего особенного в жизни не сделал, не зарекомендовал даже себя как профессионала, то ничего другого с него требовать нельзя — у него больше ничего нет.


OE>А если он хороший семьянин ? И не работает, потому, что воспитывает детей ?


Ну да ради бога пусть воспитывает. Работодателю то надо чтобы он код писал, а детей воспитывает пусть где нибудь в другом месте, так что скорее всего на работу не возьмут. Мир жесток.

OE>Профессионалом не каждый может стать


Ну если уж стал то уже поздно думать может или нет
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[20]: Реально быть программистом без образования?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 08.01.03 10:01
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

удалено избыточное цитирование. _MM_


AVK>Зависит от размеров проекта.


Безусловно. Сейчас испытываю конкретную пользу на проекте который писался почти год. Польза стала видна примерно с полугода(вернее сразу после первого рефакторинга который длился 2 недели, все остальные рефакторинги были по 0.5-1 день их было штук 5 или 6)
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Об рефакторинге и архитектуре
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 08.01.03 10:07
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Безусловно. Сейчас испытываю конкретную пользу на проекте который писался почти год. Польза стала видна примерно с полугода(вернее сразу после первого рефакторинга который длился 2 недели, все остальные рефакторинги были по 0.5-1 день их было штук 5 или 6)


И еще очень важное дополнение:

Рефакторинг полезен сам по себе. Это помоему вообще единственный метод научиться делать хорошую архитектуру.

Если ты хочешь хорошо программировать на C++ — программируй на C++. Если ты хочешь быть хорошим архитектором тебе нужно часто принимать архитектурные решения.

Если же ты не рефакторишь программу у тебя практически нет шансов проверить чем одно архитектурное решение лучше чем другое.

Вывод: ребята — делайте рефакторинг он рулез.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[19]: Реально быть программистом без образования?
От: old->*Plutonia_Experiment() Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 08.01.03 10:57
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>>>Я бы скорее сказал его требуют если от тебя больше требовать нечего. Т.е. если человек ничего особенного в жизни не сделал, не зарекомендовал даже себя как профессионала, то ничего другого с него требовать нельзя — у него больше ничего нет.

OE>>А если он хороший семьянин ? И не работает, потому, что воспитывает детей ?
A>Ну да ради бога пусть воспитывает. Работодателю то надо чтобы он код писал, а детей воспитывает пусть где нибудь в другом месте, так что скорее всего на работу не возьмут. Мир жесток.

Дело не в этом. Я говорю про то, что любой человек ценен сам по себе.

В первую очередь нужно рассматривать человеческие качества, а уже потом — профессиональные
Re[22]: Реально быть программистом без образования?
От: old->*Plutonia_Experiment() Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 08.01.03 11:01
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

OE>>К примеру — фотосинтез. Все проходили по биологии это.

OE>>А на деле половина опрошенных не могут сказать, что это такое.
OE>>Разговаривали недавно с одним челом — он заявил, что растения выделяют кислород всегда, независимо от освещенности — у них дыхание такое. И этот человек не уникален.
A>Я не понял логику в результате которой мы перешли на фотосинтез.

Просто пример того, что мнение большинства не всегда верно.

Мнение большинства можно считать верным, если это группа экспертов в данном вопросе.

Это прото, что большинство вкладывает в слово "канонизация" только религиозный смысл.

А суть одна — знания, которые нужно принять без спора на веру.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.