Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Да я согласен согласен. Я просто до сих пор не понимаю почему ты считаешь высшее образование чем то супер крутым. Профессиональных знаний оно не предполагает, понятие скорость обучения тоже вполне мифическое.
A>Я понимаю что оно не помешает никогда, но у меня сложилось такое впечатление что ты делишь людей на первый и второй сорт в зависимости от наличия в/о. Я ошибаюсь?
Знаете, у нас препод по социологии говорил, что сейчас почти везде требуют в.о. (чуть ли не с грузчиков) только потому, что это самое в.о. получить не особо сложно, если постараться. И его требуют не только из-за знаний, но и как доказательство, что ты можешь "напрячься".
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Re[17]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Ты смеешься что ли?
A>An operating system (sometimes abbreviated as "OS") is the program that, after being initially loaded into the computer by a boot program, manages all the other programs in a computer. The other programs are called applications or application programs. The application programs make use of the operating system by making requests for services through a defined application program interface (API). In addition, users can interact directly with the operating system through a user interface such as a command language or a graphical user interface (GUI).
A>Плюйте
В такой интерпретации Novell не является операционной системой, так как загружается поверх ДОСа. Да и встраиваемые оси без пользовательского — тоже.
... << Europe [The Final Cuntdown] The Final Cuntdown >> ...
Re[17]: Реально быть программистом без образования?
OE>>Книг много. Дай определение операционной системы. Тебя заплюют на первом же форуме.
A>Ты смеешься что ли?
A>An operating system (sometimes abbreviated as "OS") is the program that, after being initially loaded into the computer by a boot program, manages all the other programs in a computer. The other programs are called applications or application programs. The application programs make use of the operating system by making requests for services through a defined application program interface (API). In addition, users can interact directly with the operating system through a user interface such as a command language or a graphical user interface (GUI).
A>Плюйте
Под это определение не подходят все Windows до 98. Только ME и линейка NT.
А как насчет встраиваемых систем ?
Весьма склизкое определение
Re[16]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Знаете, у нас препод по социологии говорил, что сейчас почти везде требуют в.о. (чуть ли не с грузчиков) только потому, что это самое в.о. получить не особо сложно, если постараться. И его требуют не только из-за знаний, но и как доказательство, что ты можешь "напрячься".
Я бы скорее сказал его требуют если от тебя больше требовать нечего. Т.е. если человек ничего особенного в жизни не сделал, не зарекомендовал даже себя как профессионала, то ничего другого с него требовать нельзя — у него больше ничего нет.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[18]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>Ну методология XP в этом деле хороша. Она говорит что изначально нужно делать все как можно проще а потом все рефакторить. В принципе очень неплохо получается, сам пробовал.
AVK>Ну ну, рефакторить это конечно замечательно, вот только трудозатраты при этом нефиговые получаются. Писать по такому плану утилитку имхо не нужно.
Реально трудозатраты получаются гораздо меньше(сам пробовал). Трудозатраты на поиск багов в плохой архитектуре гораздо больше трудозатрат на рефакторинг.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[18]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:
A>>An operating system (sometimes abbreviated as "OS") is the program that, after being initially loaded into the computer by a boot program, manages all the other
A>>Плюйте
MAG>В такой интерпретации Novell не является операционной системой, так как загружается поверх ДОСа. Да и встраиваемые оси без пользовательского — тоже.
Хм а ты уверен что она является? Windows 3.1 ей вроде бы как не считалась.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[18]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
A>>An operating system (sometimes abbreviated as "OS") is the program that...
A>>Плюйте
OE>Под это определение не подходят все Windows до 98. Только ME и линейка NT.
Это почему это. Замечательно подходят.
OE>А как насчет встраиваемых систем ?
Там просто понятие User Interface другое.
OE>Весьма склизкое определение
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[21]: Реально быть программистом без образования?
A>>Я уже сказал, что если в слово "канонизация" вкладывать "религиозный" смысл (а выяснилось, что все в него именно этот смысл вкладывают), то эта канонизация в науке недопустима. Кстати, Платон и ученым-то не был.
В то время он как раз был наиболее точным отражением термина ученый. За неимением лучшего.
OE>Если все считаю, это не значит, что так оно и есть.
OE>К примеру — фотосинтез. Все проходили по биологии это. OE>А на деле половина опрошенных не могут сказать, что это такое. OE>Разговаривали недавно с одним челом — он заявил, что растения выделяют кислород всегда, независимо от освещенности — у них дыхание такое. И этот человек не уникален.
Я не понял логику в результате которой мы перешли на фотосинтез.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[17]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Я бы скорее сказал его требуют если от тебя больше требовать нечего. Т.е. если человек ничего особенного в жизни не сделал, не зарекомендовал даже себя как профессионала, то ничего другого с него требовать нельзя — у него больше ничего нет.
А если он хороший семьянин ? И не работает, потому, что воспитывает детей ?
Профессионалом не каждый может стать
Re[19]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
OE>>Под это определение не подходят все Windows до 98. Только ME и линейка NT. A>Это почему это. Замечательно подходят.
А потому, что старуют из DOS на самом деле.
OE>>А как насчет встраиваемых систем ? A>Там просто понятие User Interface другое.
И старутет по другому и тд.
Твое определение слишком однобоко. А когда теория операционных систем канонизируется, нам и спорить не очем будет.
Re[20]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
OE>>>Под это определение не подходят все Windows до 98. Только ME и линейка NT. A>>Это почему это. Замечательно подходят. OE>А потому, что старуют из DOS на самом деле.
Здесь видишь все зависит от того что считать Dos. Т.е. если ты считаешь command.com дос-ом то Windows получается дейтсвительно надстройкой. А если считать Windows все вместе с Gui и всей старой хренью что досталось от Dos то получается что она OS.
OE>Твое определение слишком однобоко. А когда теория операционных систем канонизируется, нам и спорить не очем будет.
Вообщем я согласен что определение не удачно. Т.к. оно ссылается на другие определения как например boot program и gui которые перед этим не были определены(мной или кем то ранее)
Но очень спорно что оно канонизируется. Видимо канонизация сама по себе возможна только когда прогресс в области остановится. Т.е. пока появляются новые виды OS никакого определения. Т.к. не известно что там на квантовых или биокомпьютерах будет работать.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[19]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Реально трудозатраты получаются гораздо меньше(сам пробовал). Трудозатраты на поиск багов в плохой архитектуре гораздо больше трудозатрат на рефакторинг.
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
A>>Я бы скорее сказал его требуют если от тебя больше требовать нечего. Т.е. если человек ничего особенного в жизни не сделал, не зарекомендовал даже себя как профессионала, то ничего другого с него требовать нельзя — у него больше ничего нет.
OE>А если он хороший семьянин ? И не работает, потому, что воспитывает детей ?
Ну да ради бога пусть воспитывает. Работодателю то надо чтобы он код писал, а детей воспитывает пусть где нибудь в другом месте, так что скорее всего на работу не возьмут. Мир жесток.
OE>Профессионалом не каждый может стать
Ну если уж стал то уже поздно думать может или нет
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[20]: Реально быть программистом без образования?
Безусловно. Сейчас испытываю конкретную пользу на проекте который писался почти год. Польза стала видна примерно с полугода(вернее сразу после первого рефакторинга который длился 2 недели, все остальные рефакторинги были по 0.5-1 день их было штук 5 или 6)
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Безусловно. Сейчас испытываю конкретную пользу на проекте который писался почти год. Польза стала видна примерно с полугода(вернее сразу после первого рефакторинга который длился 2 недели, все остальные рефакторинги были по 0.5-1 день их было штук 5 или 6)
И еще очень важное дополнение:
Рефакторинг полезен сам по себе. Это помоему вообще единственный метод научиться делать хорошую архитектуру.
Если ты хочешь хорошо программировать на C++ — программируй на C++. Если ты хочешь быть хорошим архитектором тебе нужно часто принимать архитектурные решения.
Если же ты не рефакторишь программу у тебя практически нет шансов проверить чем одно архитектурное решение лучше чем другое.
Вывод: ребята — делайте рефакторинг он рулез.
... << RSDN@Home 1.0 beta 3 >>
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[19]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>>Я бы скорее сказал его требуют если от тебя больше требовать нечего. Т.е. если человек ничего особенного в жизни не сделал, не зарекомендовал даже себя как профессионала, то ничего другого с него требовать нельзя — у него больше ничего нет. OE>>А если он хороший семьянин ? И не работает, потому, что воспитывает детей ? A>Ну да ради бога пусть воспитывает. Работодателю то надо чтобы он код писал, а детей воспитывает пусть где нибудь в другом месте, так что скорее всего на работу не возьмут. Мир жесток.
Дело не в этом. Я говорю про то, что любой человек ценен сам по себе.
В первую очередь нужно рассматривать человеческие качества, а уже потом — профессиональные
Re[22]: Реально быть программистом без образования?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
OE>>К примеру — фотосинтез. Все проходили по биологии это. OE>>А на деле половина опрошенных не могут сказать, что это такое. OE>>Разговаривали недавно с одним челом — он заявил, что растения выделяют кислород всегда, независимо от освещенности — у них дыхание такое. И этот человек не уникален. A>Я не понял логику в результате которой мы перешли на фотосинтез.
Просто пример того, что мнение большинства не всегда верно.
Мнение большинства можно считать верным, если это группа экспертов в данном вопросе.
Это прото, что большинство вкладывает в слово "канонизация" только религиозный смысл.
А суть одна — знания, которые нужно принять без спора на веру.