Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>При максимальных отклонениях возрастает быстрее?
Там все намного хитрее. Грубо, ОВТ позволяет увеличить эффективность оперения на малых скоростях, т.е. как бы подруливает. Поскольку сила приложена к задней точке, то совместно с ОВТ нужно уравновешивать отклоняющий момент при помощи ПГО. Нужно учитывать динамику и нелинейность характеристик оперения и наплывов на крыле. Вобщем очень много всего.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Просто в свое время стоял выбор чем комплектовать наши ВВС. На МиГи и Су денег не хватало, пришлось выбирать кого-то одного. Вот и выбрали...
Если речь про советское время, то это не так, поскольку МиГ-29 и Су-27 не конкуренты, а наоборот, проектировались из расчета совместных действий. ЧТо же касается постсоветского, то от государства на новые самолеты заказы не получало ни то ни другое КБ. В основном жили за счет программ модернизации (и тут как раз у МиГа был заказ по программе МиГ-29СМТ) и экспорта. Вот как раз с экспортом у сухих получилось намного лучше.
AVK> ... Вот как раз с экспортом у сухих получилось намного лучше.
... чему, кстати немало способствовала война между Эфиопией и Эритреей, где эти самолёты оказались по разные стороны фронта и Сушки показали своё превосходство.
df>> Т.е. что хочу спросить: на сушке ОВТ давно ведь использовалось?
AVK>Да не особо. Серийный самолет с ОВТ ровно один — Су-30МКИ, а он не так уж давно сделан.
Хм, я считал (не настаиваю, просто вроде слышал когдато) что на су-27 было ОВТ... Вы точно знаете, что нет?
Су-30МКИ это вообще что за самолет? Под какие цели? (развитие су-27 ?)
df>> "Сухой лист" AVK>Что это такое?
Могу наврать. "Колокол" еще вроде называли.... вроде так: самолет пошел вверх, как по образующей колокола и в верхней точке скорость становиться близкой к нулю.... самолет начинает соскальзывать вниз и.... чуть-ли не назад. Еще раз говорю, могу и наврать.
df>> и "кобра" Пугачева делались именно благодаря ОВТ?
AVK>Нет, кобра делается и без ОВТ. Ты путаешь с ОВТ управляемость на закритических углах атаки. Большинство фигур, которые делают при помощи ОВТ еще общепринятых названий не получили. Благодаря ОВТ Су-30 может, к примеру, вращаться вокруг поперечной оси практически на нулевой скорости.
А вот фигура, которая начинается как кобра, только потом он не продолжает полет вперед (клевок), а еще больше заваливается назад и переворачивается.... похоже на то, что Вы говорите... это не су-27 делал?
df>>Миг в свое время такого немог....? Почему установка ОВТ на миг преподносится как нечто новое?
AVK>Потому что это действительно новое.
Для мига новое, а вообще ведь было уже? Или фишка в том, что ОВТ теперь на легком истребителе?
AVK>>>1) МиГ-29, в отличие от Су-27, изначально ЭДСУ не оснащался. Система управления на строевых машинах гидромеханическая.
df>>А почему? В чем причина такго решения?
AVK>Ну, во-первых это на тот момент была отлаженная технология, а ЭДСУ надо было делать с чистого листа, с практически нулевыми знаниями.
КБ меж собой не общаются?
AVK>Во-вторых МиГ-29 это фронтовой истребитель, поэтому способность к ремонту в полевых условиях, надежность и стоимость машины были очень важны. ЭДСУ тогда в этом аспекте проигрывали.
AVK>>>Поэтому, прежде чем делать ОВТ, им пришлось доводить до ума проект МиГ-29М2, который по сути новая машина со старым планером.
df>>Вот об этом чуть подробнее хотел бы узнать. Может ссылочка какая существует?
AVK>О чем? О МиГ-29М2? http://www.migavia.ru/production/?id=5&tid=1
thanks
PS: а самолет с крылом обратной стреловидности это кто? Мне как-то знакомец говорил, что (через третьи руки от военпреда) вот он вообще немыслимые фигуры делать будет, но его сейчас еще только учат летать и очень берегут поэтому. Впрочем этой информации уже года 3, должно что-то новое быть.
Здравствуйте, df, Вы писали:
AVK>>Да не особо. Серийный самолет с ОВТ ровно один — Су-30МКИ, а он не так уж давно сделан.
df>Хм, я считал (не настаиваю, просто вроде слышал когдато) что на су-27 было ОВТ... Вы точно знаете, что нет?
Абсолютно точно.
df>Су-30МКИ это вообще что за самолет? Под какие цели? (развитие су-27 ?)
Да. Сделан для индийцев.
AVK>>Что это такое?
df>Могу наврать. "Колокол" еще вроде называли....
Нет, для колокола тоже ОВТ не требуется.
df>А вот фигура, которая начинается как кобра, только потом он не продолжает полет вперед (клевок), а еще больше заваливается назад и переворачивается.... похоже на то, что Вы говорите... это не су-27 делал?
Скорее всего нет.
AVK>>Потому что это действительно новое.
df>Для мига новое, а вообще ведь было уже? Или фишка в том, что ОВТ теперь на легком истребителе?
На Су он тоже относительно недавно появился.
AVK>>Ну, во-первых это на тот момент была отлаженная технология, а ЭДСУ надо было делать с чистого листа, с практически нулевыми знаниями.
df>КБ меж собой не общаются?
Общаются. Но разработка ЭДСУ для Су-27 тогда только начиналась. Т.е. и те и другие стояли перед одним и тем же выбором.
df>PS: а самолет с крылом обратной стреловидности это кто?
С-37 ака Су-47. Экспериментальный самолет для отработки технологий истребителя 5-го поколения.
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
L>... чему, кстати немало способствовала война между Эфиопией и Эритреей, где эти самолёты оказались по разные стороны фронта и Сушки показали своё превосходство.
Во как! А где можно почитать об этом конфликте, особенно в применении к авиабоям?
Здравствуйте, df, Вы писали:
AVK>>С-37 ака Су-47. Экспериментальный самолет для отработки технологий истребителя 5-го поколения.
df>Совсем ни какой информации по миг-25,
Почему никакой? Не меньше чем по другим типам.
df> а ведь до сих пор по-моему самый быстрый наш самолет (и самый высотный?),
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
L>http://waronline.org/forum/sutra140033.html
L>Вот, нашёл навскидку — это перепечатывалось из форума в форум, первоисточник искать обломался
А интересная статейка-то.... флеймовая весма. Может ее в СВ вырнуть?
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
df>>А интересная статейка-то.... флеймовая весма. Может ее в СВ вырнуть? L>А это как?
А-а-а... писал, половину букв растерял... надо было: Может ее в СВ швырнуть?
(CВ — священные войны)
А если серьезно, то получается, что два братских народа уже воевали друг с другом по разные стороны барикад.... и было это совсем недавно...
Не хочу говорить об этом....
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
AVK>> ... Вот как раз с экспортом у сухих получилось намного лучше. L>... чему, кстати немало способствовала война между Эфиопией и Эритреей, где эти самолёты оказались по разные стороны фронта и Сушки показали своё превосходство.
Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>>Ничего себе: СУ против МИГ
RC>На самом деле все от выучки и опытности пилота зависит, а машина лишь инструмент.
Меня сам факт удивил. Привыкли: Як против "мессера", Миг против F-N, а тут Миг против Су...
RC>На самом деле все от выучки и опытности пилота зависит, а машина лишь инструмент.
Тебе с такими заявлениями на авиафорум (который на сухом.ру) надо Там все флеймовые темы так заканчиваются — когда устают спорить кто летал быстрее — лавка или мессер, вспоминают слова одного ветерана: "в умелых руках, сынки, и х.. — пушка".
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Просто в свое время стоял выбор чем комплектовать наши ВВС. На МиГи и Су денег не хватало, пришлось выбирать кого-то одного. Вот и выбрали...
AVK>Если речь про советское время, то это не так, поскольку МиГ-29 и Су-27 не конкуренты, а наоборот, проектировались из расчета совместных действий. ЧТо же касается постсоветского, то от государства на новые самолеты заказы не получало ни то ни другое КБ. В основном жили за счет программ модернизации (и тут как раз у МиГа был заказ по программе МиГ-29СМТ) и экспорта. Вот как раз с экспортом у сухих получилось намного лучше.
