Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Ну "двойной кульбит" я себе еще представляю, а что такое "бумеранг"?
RC>Нечто похожее на вращение в горизонтальной плоскости машины. Бумеранг-то видел как летает?
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Ну "двойной кульбит" я себе еще представляю, а что такое "бумеранг"?
RC>>Нечто похожее на вращение в горизонтальной плоскости машины. Бумеранг-то видел как летает?
M>А может, задницей вперед, типа возврат бумеранга?
Или "полицейский разворот" в воздухе на самолете
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Я про этот МиГ с изменяемым вектором тяги первый раз услышал лет 5 назад.
Тогда проблема была, что сложно управляться такой штукой.
В поведении машина настолько необычна, что летать на ней нужно учиться фактически заново.
На тот момент пробовали разные схемы управления, в том числе джойстиком и специальными кнопками (DOOM на клаве жив!), чтобы при больших перегрузках была возможность вернуть машину в нейтраль минимальными усилиями.
Видимо электронику доработали и человек уже вполне справляется.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Видимо электронику доработали и человек уже вполне справляется.
Электронику научились делать довольно давно. Су-35 залетал черти когда, а Су-30МКИ вобще серийная машина. Тут фишка не в ОВТ вобще, а в ОВТ на МиГ-29. Там им пришлось решать сразу две глобальных проблемы:
1) МиГ-29, в отличие от Су-27, изначально ЭДСУ не оснащался. Система управления на строевых машинах гидромеханическая. Поэтому, прежде чем делать ОВТ, им пришлось доводить до ума проект МиГ-29М2, который по сути новая машина со старым планером.
2) В отличие от Сатурна, завод им. Климова, который делает РД-33 для мига, заказами не избалован, и то что они смогли прикрутить ОВТ достойно всяческого уважения.
А вот кто мне скажет: с чем связано "процветание" Сухого и "загибание" МиГа? По крайней мере, со стороны это именно так выглядит. Сухой еще в советсвкое время наделал довольно удачных и разных самолетов — Су-24, Су-25, Су-27 и продолжает клепать, а МиГ после 29-го и 31-го что-то не особо радует достижениями. А ведь какая известное КБ было!
Кстати, немного оффтоп: как-то после защиты проекта отмечали это дело с военной приемкой. И тамошние мужики мне сказали, что система целеуказания на шлеме (как на МиГ-29) изначально разрабатывалась для танков. Я еще подумал: ну надо же!
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>А вот кто мне скажет: с чем связано "процветание" Сухого и "загибание" МиГа?
Сложный вопрос. ИМХО с тем, что в КБ Сухого изначально много внимания уделяло авионике, что ныне оказалось востребованным, что большие истребители, из-за лучшего оснащения, в итоге обходятся в мирное время дешевле, что менеджмент Сухого ведет себя намного агрессивнее. Факторов масса.
C> По крайней мере, со стороны это именно так выглядит. Сухой еще в советсвкое время наделал довольно удачных и разных самолетов — Су-24, Су-25, Су-27 и продолжает клепать, а МиГ после 29-го и 31-го что-то не особо радует достижениями. А ведь какая известное КБ было!
Ну в советское время МиГ делал самолеты не хуже. В предперестроечное время лучшие силы КБ ушли в проект Бурана.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK> ...В предперестроечное время лучшие силы КБ ушли в проект Бурана.
Видимо, это основная причина. Слишком уж непростое это время было — предперестроечное. В итоге, Буран накрылся, а предъявить рынку им нечего Да и менеджмент, судя по всему, у них тот еще.
Жалко будет, если загнется контора.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>http://www.newsru.com/russia/05aug2005/mig.html
C>А вот кто мне скажет: с чем связано "процветание" Сухого и "загибание" МиГа? По крайней мере, со стороны это именно так выглядит. Сухой еще в советсвкое время наделал довольно удачных и разных самолетов — Су-24, Су-25, Су-27 и продолжает клепать, а МиГ после 29-го и 31-го что-то не особо радует достижениями. А ведь какая известное КБ было!
Просто в свое время стоял выбор чем комплектовать наши ВВС. На МиГи и Су денег не хватало, пришлось выбирать кого-то одного. Вот и выбрали... Остается только удивляться как МиГ не загнулся в таких условиях.
Народ, а просветите меня плиз, как вообще сотносится маневренность миг-29 с маневренностью су-27? Т.е. что хочу спросить: на сушке ОВТ давно ведь использовалось? "Сухой лист" и "кобра" Пугачева делались именно благодаря ОВТ?
Миг в свое время такого немог....? Почему установка ОВТ на миг преподносится как нечто новое? Я ни коим образом не хочу умалить заслугу конструкторов, наоборот, очень рад и достижению.... просто немного не понимаю... или все-таки там есть что-то принципиально новое, что я не углядел?
AVK>Электронику научились делать довольно давно. Су-35 залетал черти когда, а Су-30МКИ вобще серийная машина. Тут фишка не в ОВТ вобще, а в ОВТ на МиГ-29. Там им пришлось решать сразу две глобальных проблемы: AVK>1) МиГ-29, в отличие от Су-27, изначально ЭДСУ не оснащался. Система управления на строевых машинах гидромеханическая.
А почему? В чем причина такго решения?
AVK>Поэтому, прежде чем делать ОВТ, им пришлось доводить до ума проект МиГ-29М2, который по сути новая машина со старым планером.
Вот об этом чуть подробнее хотел бы узнать. Может ссылочка какая существует?
AVK>2) В отличие от Сатурна,
Это которые для сушек?
AVK>завод им. Климова, который делает РД-33 для мига, заказами не избалован, и то что они смогли прикрутить ОВТ достойно всяческого уважения.
C>>А вот кто мне скажет: с чем связано "процветание" Сухого и "загибание" МиГа? По крайней мере, со стороны это именно так выглядит. Сухой еще в советсвкое время наделал довольно удачных и разных самолетов — Су-24, Су-25, Су-27 и продолжает клепать, а МиГ после 29-го и 31-го что-то не особо радует достижениями. А ведь какая известное КБ было!
H>Просто в свое время стоял выбор чем комплектовать наши ВВС. На МиГи и Су денег не хватало, пришлось выбирать кого-то одного. Вот и выбрали... Остается только удивляться как МиГ не загнулся в таких условиях.
Дык это ж вроде разные самолеты? Сразу говорю, я не великий спец, посему не пинайте сильно. АФАИК миг-29 — фроновой т.е. легкий (?) истрибитель, а су-27 перехватчик (?) Вот по ТТХ я помню, что сушка почти в 2р. тяжелее мига.
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
_>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>>Ну "двойной кульбит" я себе еще представляю, а что такое "бумеранг"?
RC>>>Нечто похожее на вращение в горизонтальной плоскости машины. Бумеранг-то видел как летает?
M>>А может, задницей вперед, типа возврат бумеранга?
_>Или "полицейский разворот" в воздухе на самолете
Здравствуйте, df, Вы писали:
df> Т.е. что хочу спросить: на сушке ОВТ давно ведь использовалось?
Да не особо. Серийный самолет с ОВТ ровно один — Су-30МКИ, а он не так уж давно сделан.
df> "Сухой лист"
Что это такое?
df> и "кобра" Пугачева делались именно благодаря ОВТ?
Нет, кобра делается и без ОВТ. Ты путаешь с ОВТ управляемость на закритических углах атаки. Большинство фигур, которые делают при помощи ОВТ еще общепринятых названий не получили. Благодаря ОВТ Су-30 может, к примеру, вращаться вокруг поперечной оси практически на нулевой скорости.
df>Миг в свое время такого немог....? Почему установка ОВТ на миг преподносится как нечто новое?
Потому что это действительно новое.
AVK>>1) МиГ-29, в отличие от Су-27, изначально ЭДСУ не оснащался. Система управления на строевых машинах гидромеханическая.
df>А почему? В чем причина такго решения?
Ну, во-первых это на тот момент была отлаженная технология, а ЭДСУ надо было делать с чистого листа, с практически нулевыми знаниями. Во-вторых МиГ-29 это фронтовой истребитель, поэтому способность к ремонту в полевых условиях, надежность и стоимость машины были очень важны. ЭДСУ тогда в этом аспекте проигрывали.
AVK>>Поэтому, прежде чем делать ОВТ, им пришлось доводить до ума проект МиГ-29М2, который по сути новая машина со старым планером.
df>Вот об этом чуть подробнее хотел бы узнать. Может ссылочка какая существует?
Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>При максимальных отклонениях возрастает быстрее?
Там все намного хитрее. Грубо, ОВТ позволяет увеличить эффективность оперения на малых скоростях, т.е. как бы подруливает. Поскольку сила приложена к задней точке, то совместно с ОВТ нужно уравновешивать отклоняющий момент при помощи ПГО. Нужно учитывать динамику и нелинейность характеристик оперения и наплывов на крыле. Вобщем очень много всего.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Просто в свое время стоял выбор чем комплектовать наши ВВС. На МиГи и Су денег не хватало, пришлось выбирать кого-то одного. Вот и выбрали...
Если речь про советское время, то это не так, поскольку МиГ-29 и Су-27 не конкуренты, а наоборот, проектировались из расчета совместных действий. ЧТо же касается постсоветского, то от государства на новые самолеты заказы не получало ни то ни другое КБ. В основном жили за счет программ модернизации (и тут как раз у МиГа был заказ по программе МиГ-29СМТ) и экспорта. Вот как раз с экспортом у сухих получилось намного лучше.
AVK> ... Вот как раз с экспортом у сухих получилось намного лучше.
... чему, кстати немало способствовала война между Эфиопией и Эритреей, где эти самолёты оказались по разные стороны фронта и Сушки показали своё превосходство.
df>> Т.е. что хочу спросить: на сушке ОВТ давно ведь использовалось?
AVK>Да не особо. Серийный самолет с ОВТ ровно один — Су-30МКИ, а он не так уж давно сделан.
Хм, я считал (не настаиваю, просто вроде слышал когдато) что на су-27 было ОВТ... Вы точно знаете, что нет?
Су-30МКИ это вообще что за самолет? Под какие цели? (развитие су-27 ?)
df>> "Сухой лист" AVK>Что это такое?
Могу наврать. "Колокол" еще вроде называли.... вроде так: самолет пошел вверх, как по образующей колокола и в верхней точке скорость становиться близкой к нулю.... самолет начинает соскальзывать вниз и.... чуть-ли не назад. Еще раз говорю, могу и наврать.
df>> и "кобра" Пугачева делались именно благодаря ОВТ?
AVK>Нет, кобра делается и без ОВТ. Ты путаешь с ОВТ управляемость на закритических углах атаки. Большинство фигур, которые делают при помощи ОВТ еще общепринятых названий не получили. Благодаря ОВТ Су-30 может, к примеру, вращаться вокруг поперечной оси практически на нулевой скорости.
А вот фигура, которая начинается как кобра, только потом он не продолжает полет вперед (клевок), а еще больше заваливается назад и переворачивается.... похоже на то, что Вы говорите... это не су-27 делал?
df>>Миг в свое время такого немог....? Почему установка ОВТ на миг преподносится как нечто новое?
AVK>Потому что это действительно новое.
Для мига новое, а вообще ведь было уже? Или фишка в том, что ОВТ теперь на легком истребителе?
AVK>>>1) МиГ-29, в отличие от Су-27, изначально ЭДСУ не оснащался. Система управления на строевых машинах гидромеханическая.
df>>А почему? В чем причина такго решения?
AVK>Ну, во-первых это на тот момент была отлаженная технология, а ЭДСУ надо было делать с чистого листа, с практически нулевыми знаниями.
КБ меж собой не общаются?
AVK>Во-вторых МиГ-29 это фронтовой истребитель, поэтому способность к ремонту в полевых условиях, надежность и стоимость машины были очень важны. ЭДСУ тогда в этом аспекте проигрывали.
AVK>>>Поэтому, прежде чем делать ОВТ, им пришлось доводить до ума проект МиГ-29М2, который по сути новая машина со старым планером.
df>>Вот об этом чуть подробнее хотел бы узнать. Может ссылочка какая существует?
AVK>О чем? О МиГ-29М2? http://www.migavia.ru/production/?id=5&tid=1
thanks
PS: а самолет с крылом обратной стреловидности это кто? Мне как-то знакомец говорил, что (через третьи руки от военпреда) вот он вообще немыслимые фигуры делать будет, но его сейчас еще только учат летать и очень берегут поэтому. Впрочем этой информации уже года 3, должно что-то новое быть.
Здравствуйте, df, Вы писали:
AVK>>Да не особо. Серийный самолет с ОВТ ровно один — Су-30МКИ, а он не так уж давно сделан.
df>Хм, я считал (не настаиваю, просто вроде слышал когдато) что на су-27 было ОВТ... Вы точно знаете, что нет?
Абсолютно точно.
df>Су-30МКИ это вообще что за самолет? Под какие цели? (развитие су-27 ?)
Да. Сделан для индийцев.
AVK>>Что это такое?
df>Могу наврать. "Колокол" еще вроде называли....
Нет, для колокола тоже ОВТ не требуется.
df>А вот фигура, которая начинается как кобра, только потом он не продолжает полет вперед (клевок), а еще больше заваливается назад и переворачивается.... похоже на то, что Вы говорите... это не су-27 делал?
Скорее всего нет.
AVK>>Потому что это действительно новое.
df>Для мига новое, а вообще ведь было уже? Или фишка в том, что ОВТ теперь на легком истребителе?
На Су он тоже относительно недавно появился.
AVK>>Ну, во-первых это на тот момент была отлаженная технология, а ЭДСУ надо было делать с чистого листа, с практически нулевыми знаниями.
df>КБ меж собой не общаются?
Общаются. Но разработка ЭДСУ для Су-27 тогда только начиналась. Т.е. и те и другие стояли перед одним и тем же выбором.
df>PS: а самолет с крылом обратной стреловидности это кто?
С-37 ака Су-47. Экспериментальный самолет для отработки технологий истребителя 5-го поколения.
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
L>... чему, кстати немало способствовала война между Эфиопией и Эритреей, где эти самолёты оказались по разные стороны фронта и Сушки показали своё превосходство.
Во как! А где можно почитать об этом конфликте, особенно в применении к авиабоям?
Здравствуйте, df, Вы писали:
AVK>>С-37 ака Су-47. Экспериментальный самолет для отработки технологий истребителя 5-го поколения.
df>Совсем ни какой информации по миг-25,
Почему никакой? Не меньше чем по другим типам.
df> а ведь до сих пор по-моему самый быстрый наш самолет (и самый высотный?),
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
L>http://waronline.org/forum/sutra140033.html
L>Вот, нашёл навскидку — это перепечатывалось из форума в форум, первоисточник искать обломался
А интересная статейка-то.... флеймовая весма. Может ее в СВ вырнуть?
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
df>>А интересная статейка-то.... флеймовая весма. Может ее в СВ вырнуть? L>А это как?
А-а-а... писал, половину букв растерял... надо было: Может ее в СВ швырнуть?
(CВ — священные войны)
А если серьезно, то получается, что два братских народа уже воевали друг с другом по разные стороны барикад.... и было это совсем недавно...
Не хочу говорить об этом....
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
AVK>> ... Вот как раз с экспортом у сухих получилось намного лучше. L>... чему, кстати немало способствовала война между Эфиопией и Эритреей, где эти самолёты оказались по разные стороны фронта и Сушки показали своё превосходство.
Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
KK>>Ничего себе: СУ против МИГ
RC>На самом деле все от выучки и опытности пилота зависит, а машина лишь инструмент.
Меня сам факт удивил. Привыкли: Як против "мессера", Миг против F-N, а тут Миг против Су...
RC>На самом деле все от выучки и опытности пилота зависит, а машина лишь инструмент.
Тебе с такими заявлениями на авиафорум (который на сухом.ру) надо Там все флеймовые темы так заканчиваются — когда устают спорить кто летал быстрее — лавка или мессер, вспоминают слова одного ветерана: "в умелых руках, сынки, и х.. — пушка".
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Просто в свое время стоял выбор чем комплектовать наши ВВС. На МиГи и Су денег не хватало, пришлось выбирать кого-то одного. Вот и выбрали...
AVK>Если речь про советское время, то это не так, поскольку МиГ-29 и Су-27 не конкуренты, а наоборот, проектировались из расчета совместных действий. ЧТо же касается постсоветского, то от государства на новые самолеты заказы не получало ни то ни другое КБ. В основном жили за счет программ модернизации (и тут как раз у МиГа был заказ по программе МиГ-29СМТ) и экспорта. Вот как раз с экспортом у сухих получилось намного лучше.
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>А продавались ли МиГ(и) или Сухие в страны NATO?
Вообще, ничего невозможного в этом нет. Есть в НАТО, например, заклятые друзья — Греция и Турция (никогда не смогу понять, как они оказались в одном военном блоке) — которые не гнушаются нашим оружием. Греки, вроде бы, не прочь полетать на наших вертолетах и закупить С-300 (вроде как собирались одно время или это были греки-киприоты?), а турки вроде наши БТРы покупали (правда, вроде у Украины) и подмазывались к Камову.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Нет. Но несколько МиГ-29 остались в наследство от ГДР в Германии.
Неоднократно читал, якобы командование американских ВВС запретило своим пилотам участвовать в учебных боях с немецкими МиГами, дабы не травмировать их уверенность в превосходстве американского оружия.
Хотя, не исключаю, что это наша пропаганда
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Нет. Но несколько МиГ-29 остались в наследство от ГДР в Германии.
C>Неоднократно читал, якобы командование американских ВВС запретило своим пилотам участвовать в учебных боях с немецкими МиГами, дабы не травмировать их уверенность в превосходстве американского оружия.
C>Хотя, не исключаю, что это наша пропаганда
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Тогда почему столько МиГ(ов) посбивали в Ираке?
Во-первых: сколько?
Во-вторых: с чего Вы взяли, что дело в Мигах, а не, например, в иракских пилотах.
В-третьих: современная война — это не война истребитель на истребитель. Она предполагает комплексного использования оружия. Были у иракцев АВАКСы для раннего обнаружения целей? Самолеты ДЛРЭО? А Вы знаете, в какой комплектации поставлялись Миги в Ирак? Я, например, нет.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, chum, Вы писали:
A__>И кроме того, стоило бы уточнить какие именно МиГи были в Ираке.
Так или иначе, были сбиты несколько машин, не знаю, сколько (< 10?).
А все остальное — детали.
Подумайте сами, кто будет покупать Миг (и) зная, что их сбивали в Ираке.
Давайте без общих фраз — ведь:
если пилоты были "неподготовлены" — значит плохие летчики инструкторы.
если cамолеты устаревшие, слабо вооруженные, значит модернизация их не имела
смысла. Продать — продали, а support то где? И так далее...
Дали бы американам "прикурить", дело бы было совсем другое.
Здравствуйте, kanz, Вы писали: K>если пилоты были "неподготовлены" — значит плохие летчики инструкторы. K>если cамолеты устаревшие, слабо вооруженные, значит модернизация их не имела K>смысла. Продать — продали, а support то где? И так далее... K>Дали бы американам "прикурить", дело бы было совсем другое. K>Или я опять не прав?
Фишка в том, что иметь дела с Ираком в послежние 10 лет было весьма затруднительно вследствии санкций ООН и противодействия США. Поэтому ни модернизацию, ни обучение пилотов легально проводить было нельзя.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, kanz, Вы писали: K>>если пилоты были "неподготовлены" — значит плохие летчики инструкторы. K>>если cамолеты устаревшие, слабо вооруженные, значит модернизация их не имела K>>смысла. Продать — продали, а support то где? И так далее... K>>Дали бы американам "прикурить", дело бы было совсем другое. K>>Или я опять не прав?
A__>Фишка в том, что иметь дела с Ираком в послежние 10 лет было весьма затруднительно вследствии санкций ООН и противодействия США. Поэтому ни модернизацию, ни обучение пилотов легально проводить было нельзя.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>Тогда почему столько МиГ(ов) посбивали в Ираке?
C>Во-первых: сколько? C>Во-вторых: с чего Вы взяли, что дело в Мигах, а не, например, в иракских пилотах. C>В-третьих: современная война — это не война истребитель на истребитель. Она предполагает комплексного использования оружия. Были у иракцев АВАКСы для раннего обнаружения целей? Самолеты ДЛРЭО? А Вы знаете, в какой комплектации поставлялись Миги в Ирак? Я, например, нет.
C>А вообще, можете вот здесь например почитать.
Интересно, откуда такие технические спец. знания...
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Так или иначе, были сбиты несколько машин, не знаю, сколько (< 10?). K>А все остальное — детали. K>Подумайте сами, кто будет покупать Миг (и) зная, что их сбивали в Ираке. K>Давайте без общих фраз — ведь:
K>если пилоты были "неподготовлены" — значит плохие летчики инструкторы.
Нет, не значит.
K>если cамолеты устаревшие, слабо вооруженные, значит модернизация их не имела K>смысла. Продать — продали, а support то где? И так далее...
Насчет support'а Вам тут уже ответили по поводу санкций. Кроме того, не забывайте, что Ирак был измотан десятилетней войной с Ираном. Сравните это с состоянием, в котором находились США перед началом операции.
K>Дали бы американам "прикурить", дело бы было совсем другое.
Если бы это были бы наши Миги и наши пилоты, я уверен — результат был бы другой. А на основании войны Ирака и США я думаю сравнивать наши самолеты с их самолетами некорректно. Вот в Корее воевали наши пилоты. Соответственно и результат.
K>Или я опять не прав?
Наверное, многие, прочтя вышенаписанное, ухмыльнутся: а как же тогда объяснить тот факт, что и в Египте, и в Сирии, и в Ираке, а раньше в Корее наши самолеты, мягко говоря, не показали своих отличных качеств? В современном воздушном бою редко бывает, когда летчики сходятся «один на один», успех определяется в первую очередь организацией боя. Без связи, целеуказания, грамотного взаимодействия воздушное сражение сейчас выиграть невозможно, имея самые совершенные самолеты. В Ираке практически не было воздушных схваток, сбитые МиГи, Су, Миражи и не пытались сопротивляться, настолько была нарушена вся структура управления иракской авиацией. То же и в Египте: внезапность атаки, отличное руководство и взаимодействие противника — и в результате наши самолеты горели на земле и в воздухе. В Сирии положение было несколько иное, хотя израильтяне и на этот раз действовали исключительно грамотно, и данные о подавляющем превосходстве израильской авиации не совсем соответствуют действительности, сирийские летчики на далеко не новых (кроме МиГ-23МЛД) истребителях сбили немалое количество вражеских самолетов.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Интересно, откуда такие технические спец. знания...
В каком смысле? ТТХ? Там ясно указан источник: "Farnborough International 98" (Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо).
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>Так или иначе, были сбиты несколько машин, не знаю, сколько (< 10?). K>>А все остальное — детали. K>>Подумайте сами, кто будет покупать Миг (и) зная, что их сбивали в Ираке. K>>Давайте без общих фраз — ведь:
K>>если пилоты были "неподготовлены" — значит плохие летчики инструкторы.
C>Нет, не значит.
K>>если cамолеты устаревшие, слабо вооруженные, значит модернизация их не имела K>>смысла. Продать — продали, а support то где? И так далее...
C>Насчет support'а Вам тут уже ответили по поводу санкций. Кроме того, не забывайте, что Ирак был измотан десятилетней войной с Ираном. Сравните это с состоянием, в котором находились США перед началом операции.
K>>Дали бы американам "прикурить", дело бы было совсем другое.
C>Если бы это были бы наши Миги и наши пилоты, я уверен — результат был бы другой. А на основании войны Ирака и США я думаю сравнивать наши самолеты с их самолетами некорректно. Вот в Корее воевали наши пилоты. Соответственно и результат.
K>>Или я опять не прав?
C>Думаю, что неправы. Вот еще цитата отсюда:
C>
C>Наверное, многие, прочтя вышенаписанное, ухмыльнутся: а как же тогда объяснить тот факт, что и в Египте, и в Сирии, и в Ираке, а раньше в Корее наши самолеты, мягко говоря, не показали своих отличных качеств? В современном воздушном бою редко бывает, когда летчики сходятся «один на один», успех определяется в первую очередь организацией боя. Без связи, целеуказания, грамотного взаимодействия воздушное сражение сейчас выиграть невозможно, имея самые совершенные самолеты. В Ираке практически не было воздушных схваток, сбитые МиГи, Су, Миражи и не пытались сопротивляться, настолько была нарушена вся структура управления иракской авиацией. То же и в Египте: внезапность атаки, отличное руководство и взаимодействие противника — и в результате наши самолеты горели на земле и в воздухе. В Сирии положение было несколько иное, хотя израильтяне и на этот раз действовали исключительно грамотно, и данные о подавляющем превосходстве израильской авиации не совсем соответствуют действительности, сирийские летчики на далеко не новых (кроме МиГ-23МЛД) истребителях сбили немалое количество вражеских самолетов.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Привет всем!
df>Сегодня день МиГа на Максе-2005!
df>Москвичи (и гости столицы ) неужель не ходит никто? Порасскажите как оно там? Хоть фоток накидайте!
Для простых смертных салон открывается в пятницу.
Фото здесь. Обновляются. С утра было меньше фоток.
Тут, кстати, был как-то разговор: Миг-29 vs Су-27.
Вот тут хорошо видно, что они совсе-е-е-ем из разных весовых категорий
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>Тут, кстати, был как-то разговор: Миг-29 vs Су-27.
П>Простите мою чайниковость, но... П>А кто тут есть кто? Большие — это МиГи? Или наоборот?
Большие — это "Сухие"
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вчера кстати смотрел фильмец как Стрижи над москвой летели... Красота... Все как на ладони
Было это лет 10 назад. Жил я в небольшом городке, и был у нас неподалеку военный аэродром. И вот с начала 90-х повадились на нем под День Авиации авиашоу устраивать для горожан. И прилетают к нам в первый раз Стрижы, Витязи и эти, на Су-25. Небесные Гусары, что ли? (вот эти вот: здесь)
Ну, думаю, надо бежать, теряя тапки! Посмотреть, как летают. С этой мыслью и уснул накануне. Проснулся от страшного грохота. Выбежал на балкон, — мама моя! Вот они тут все! Часов в семь-восемь утра как начали над нашей окраиной тренироваться — красота! А как они тренироваться закончили, так я, теряя тапки, на аэродром побежал — посмотреть на бис
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Как очевидец могу сказать, что МиГ-29ОВТ впечатляет. Один двойной кувырок назад в падении чего стоит. Но по сравнению с Су-30МК — это просто детский сад. Этому вообще непонятно зачем крылья нужны! Хочет — повесит, хочет — кувырнется на месте в любую сторону. Потом начинает падать на спину, лениво переворачивается в нормальное положение и начинает лететь. Просто улет! Ни секунды не пожалел о 300-х рублей. Отснял час сорок на видео. Может где и выложу потом какие мпеги.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Отснял час сорок на видео. Может где и выложу потом какие мпеги.
Буду очень благодарен -- к сожалению не получилось у меня съездить на МАКС в этом году, как и в позапрошлом (( Качество лучше поставьте получше -- все равно придется админам пыво ставить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 605>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Кстати. Я помню, когда Су-27 и МиГ-29 только рассекретили для широкой общественности, то всем демонстрировали кобру Пугачева. И тогда заявляли, что этот трюк не может делать ни один другой самолет в мире. МиГ-29МК2 (без ОВТ), показанный на МАКСе, тоже кобру делал.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>Отснял час сорок на видео. Может где и выложу потом какие мпеги. CVL>Буду очень благодарен -- к сожалению не получилось у меня съездить на МАКС в этом году, как и в позапрошлом (( Качество лучше поставьте получше -- все равно придется админам пыво ставить.
Ну, не у всех же админы сговорчивые! Посмотрю, как там по "весу" выходить будет. Может сделаю несколько разнокачественных роликов.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Точно-точно.
Кстати, был бы очень признателен, если бы кто-нибудь научил меня закачивать файлы на RSDN. Или это позволено только персонам, приближенным к императору?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Неоднократно читал, якобы командование американских ВВС запретило своим пилотам участвовать в учебных боях с немецкими МиГами, дабы не травмировать их уверенность в превосходстве американского оружия.
В Югославии stealth F-117 вроде бы мигарём был сбит. В прессе пробегало.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
В воскресенье по 1-му каналу была 30 минутная програма А. Разбаша про МАКС. Там в частности говорилось про решение минобороны о том, что основным ударным вертолётом в российской армии будет Ми-28Н. Кто-нибудь знает чем он лучше Ка-50 ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>В воскресенье по 1-му каналу была 30 минутная програма А. Разбаша про МАКС. Там в частности говорилось про решение минобороны о том, что основным ударным вертолётом в российской армии будет Ми-28Н. Кто-нибудь знает чем он лучше Ка-50 ?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>В воскресенье по 1-му каналу была 30 минутная програма А. Разбаша про МАКС. Там в частности говорилось про решение минобороны о том, что основным ударным вертолётом в российской армии будет Ми-28Н. Кто-нибудь знает чем он лучше Ка-50 ?
A>
На сколько я знаю практика применения ка-50 с одним пилотом не оправдала себя. Не может один человек и управлять машиной на сверхмалых высотах и применять оружие. Кроме того на ми 28 более соверщенная система управления в плохих погодных условиях и ночью. Впрочем существует ка-52 (расчитан на двух человек), но у него вроде с летными характеристиками похуже (слыщал это когда-то по телеку, так что вполне может быть пиаром мищного КБ)
Люди! Подскажите, пожалуйста, куда можно быстро и свободно выложить видеофайл на 20М? Это видео с МАКСа. Ссылка будет немедленно выложена в форуме "О жизни"
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>http://www.newsru.com/russia/05aug2005/mig.html
C>Люди! Подскажите, пожалуйста, куда можно быстро и свободно выложить видеофайл на 20М? Это видео с МАКСа. Ссылка будет немедленно выложена в форуме "О жизни"
Здравствуйте, pzhi, Вы писали:
P>На сколько я знаю практика применения ка-50 с одним пилотом не оправдала себя. Не может один человек и управлять машиной на сверхмалых высотах и применять оружие. Кроме того на ми 28 более соверщенная система управления в плохих погодных условиях и ночью. Впрочем существует ка-52 (расчитан на двух человек), но у него вроде с летными характеристиками похуже (слыщал это когда-то по телеку, так что вполне может быть пиаром мищного КБ)
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:
G>>на какой-нить http://rapidshare.de наверное
C>Чего-то не захотел он закачивать мой файл После нажатия upload вывалилось окно: Документ не содержит данных. И сайт умер.
Здравствуйте, Grog13, Вы писали:
G>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Grog13, Вы писали:
G>>>на какой-нить http://rapidshare.de наверное
C>>Чего-то не захотел он закачивать мой файл После нажатия upload вывалилось окно: Документ не содержит данных. И сайт умер.
G>странно. у меня работает. G>залей мне тогда сюда если не сложно: http://grog.homeip.net/upload/
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Ну "двойной кульбит" я себе еще представляю, а что такое "бумеранг"? П>Так что же это все-таки такое на самом деле? Кто-нибудь видел?
Я наверняка видел, но не понял, что это он А от динамиков, из которых лился задорный голос коментатора я далековато стоял Да и вообще, я съемкой был занят.
Вот тут кое что разъясняется. И дается ссылка на это. Почти 40М
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Ну "двойной кульбит" я себе еще представляю, а что такое "бумеранг"?
П>Так что же это все-таки такое на самом деле? Кто-нибудь видел?
Вертикальное снижение с нулевой горизонтальной скоростью и одновременным вращением по всем трем осям.
Да и менеджмент, судя по всему, у них тот еще.
